ציטוט:

בהודעה משותפת שפרסמו בנק ישראל והאוצר, הם מזהירים את הציבור משימוש במטבע הווירטואלי הביטקוין - זמן רב לאחר אזהרות דומות שפורסמו בעולם. ההודעה לא כללה הוראות בנושא, שנמצא עדיין בבחינה של הרשויות .... בין הסיכונים המופרטים במסמך נכתב כי "המאפיינים הייחודיים של המטבעות הווירטואליים עלולים להוות קרקע פורה לפעולות מרמה, כדוגמת "הונאות פונזי" – הונאת ממון שבה מובטח למשקיעים החזר השקעה גבוה במיוחד בפרק זמן קצר, אך למעשה כספי החזר ההשקעה המוצגים כפירותיה, משולמים מכספם של המשקיעים העתידיים ואינם אלא החזר חלקי של הקרן.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4490067,00.html

אני לא מבין בזה כלום אבל הנאמר בכתבה נשמע לי די הגיוני. דעתכם?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל מה שכתוב שם נכון...

חוץ מהרמיזה להונאת פונזי...

זה רעיון טכנולוגי מגניב, בתור מטבע... יש כמה חסרונות שעוד צריך לפתור...

בכוונה ציטטתי את החלק הזה- למה אתה חושב שהוא לא נכון?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הייתה פעם טענה שהביטקויין עצמו הוא הונאת פונזי, והוא לא. לזה הם רומזים...

חוץ מזה הביט קויין הוא קרקע פורייה להונאות פונזי בדיוק כמו הדולאר, אהם מיידוף אהם.

אוקיי, איך אנחנו יודעים את זה?

ומיידוף לא השתמש בדולר כדי לעשות את ההונאה, אלא בקרן גידור. הניירות ערך היו אלה ששומשו להונאה ואני חושב שזה הקטע פה להשוות את הביטקוין לני"ע בסיכון גבוה מאוד...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל ביט קויין זה לא נייר ערך... ביט קויין זה מטבע...

איך אנחנו יודעים שהביט קויין עצמו אינו הונאת פונזי? אתה מוזמן לחפש בגוגל...
בגדול הוא גדול מספיק מבחינת מסחר בשביל לא להיות הונאת פונזי... זה לא אומר שהערך שלו בהכרך ריאלי אגב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise אבל ביט קויין זה לא נייר ערך... ביט קויין זה מטבע...

אבל הוא גם לא בדיוק מטבע.
כמו שאמרתי בהתחלה- אני לא מבין בעסק כ"כ אבל אני מניח שהוירטואליות שלו זה מה שהופך אותו לעניין "מסוכן".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה שהוירטואליות שלו תהפוך אותו ליותר מסוכן? האם זה ששקלים באין לידי ביטוי בחתיכות נייר ולא בביטים על גבי מחשב הופך אותם לאמיתיים יותר? האם לנייר עצמו יש ערך אינהרנטי?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קודם כל נא לא לתקוף. אני שואל שאלות מנחות כי אני לא מבין- לא צריך לקחת כל מה שאני אומר כהצהרה.

אכן- גם שקל ודולר וריאל הם וירטואלים והערך שלהם תלוי לחלוטין בהחלטה די שרירותית של אנשים לסמוך על הערך של חתיכת נייר.
(שוב) אני מניח שכאשר מדובר במשהו שאפילו אינו מוחשי ה"וירטואליות" שלו כביכול יותר גבוהה ולכן המסקנה שהערך יותר נתון לתנודות.

שוב- אם לא אשמח להסבר מדוע כן פורסמו אזהרות השקעה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 קודם כל נא לא לתקוף.

אתה לא תגיד לי מה לעשות!!!!1

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שוב- אם לא אשמח להסבר מדוע כן פורסמו אזהרות השקעה.

יש הרבה סיבות למה הביטקוין מסוכן. כמו שאמרתי, הערך שלו נובע מהאמון שאנשים נותנים בו, ומהמוכנות שלהם למכור תמורתו סחורות או שירותים, מתוך הבנה שהם יוכלו להשתמש בו כדי לקנות סחורות או שירותים אחרים. כרגע האמון הזה גבוה יחסית, אבל עדין הרבה יותר נמוך ממרבית המטבעות המסורתיים. הרבה פרמטרים יכולים להשפיע על האמון הזה - למשל, מלחמת חורמה של מדינות העולם בביטקוין ובשימוש בו היא רק עניין של זמן לדעתי, ואז יהיה המבחן האמיתי של המטבע. אם מספיק אנשים יחליטו במצב כזה שזה לא שווה להם את הסיכון, המטבע יקרוס - ככל שהוא יקרוס כך לאנשים שימשיכו להחזיק בו יהיה פחות שווה להילחם עבורו (כי מה שיש להם להפסיד אם המטבע ימחק לחלוטין שווה פחות). מצד שני, ככל שהמטבע יחזיק מעמד במתקפה כזו, כך האמון של הציבור בו יעלה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit כרגע האמון הזה גבוה יחסית, אבל עדין הרבה יותר נמוך ממרבית המטבעות המסורתיים

אוקיי ואפשר להגיד שאנשים רוכשים לו פחות אמון (גם) כי הוא וירטואלי ושונה ממה שהם רגילים אליו (יחד עם אספקטים אחרים כמו העובדה שהוא חדש).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין ספק שכל מה ששונה בו, כמו גם הוירטואליות שלו, גורמים לאנשים לחשוד בו, מה שמוריד את הערך שלו.
חלק מהחשדות הם רציונליים יותר, וחלקם רציונליים פחות, אבל בשורה התחתונה אתה צודק: הוירטואליות שלו זה משהו שונה - דברים שונים מורידים אמון - אמון במטבע שיורד גורם לו להיות מסוכן יותר. על כן הוירטואליות שלו אכן הופכת אותו למסוכן יותר, אם כי באופן עקיף למדי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בתור השקעה, הביטקוין הוא חרטא ספקולנטי, עם סיכון לא ברור.

בתור מטבע, זה אחלה רעיון, כשיהיה אפשר לקנות איתו בסופר או לפחות בEBAY, וכשתהיה חברה שמגנה על המשתמשים בו כמו חברת אשראי או PAY PALL אז נדבר...

למעשה, הוא בדיוק מטבע, לא מטבע פיאט מודרני, אבל הוא שקול למטבעות כסף, או אולי יותר ליהלומים...

מה שהופך אותו למסוכן, זה העדר מנגנון שמניע ומפקח על הערך שלו, והשילוב של זה, עם העובדה שאין לו קיום פיזי והוא גניב...

[QUOTE=Tom.Cruise
מה שהופך אותו למסוכן, זה העדר מנגנון שמניע ומפקח על הערך שלו, והשילוב של זה, עם העובדה שאין לו קיום פיזי והוא גניב...[/QUOTE]
גם הערך של מרבית המטבעות האחרים נקבע בעיקר על ידי השוק החופשי. היכולת של מדינות לשנות את הערך של המטבעות שלהן מבלי לנקוט באמצעים דרסטיים היא די מוגבלת, אחרת מדינת ישראל כבר מזמן הייתה מורידה את ערך השקל.
ולא ממש הבנתי האם אתה טוען שדברים בעלי קיום פיזי אינם גניבים?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

1. דברים בעלי קיום פיזי הרבה פחות גניבים... הבעיה זה השילוב של העדר הפיקוח, והגניבות. בנקים, חברות אשראי, שטרות פיזיים, אל מול מספר ארוך מאוד שמייצג חתימה דיגיטלית...
היה אפשר להפוך את הביטקויין לבלתי גניב מבחינה טכנית, או לפחות מאוד להקשות...

2. בנק ישראל שולט על ערך השקל במספר רחב של דרכים, שליטה על כמות הכסף, קביעת הריבית באגחים ממשלתיים, חיוב הבנקים להשתמש בו כבנק מרכזי, תשלום משכורות בשקלים, משכורת מינימום, כל המנגנונים האלה לא קיימים בביט קויין...

אבל ביט קויין זה לא נייר ערך... ביט קויין זה מטבע...

איך אנחנו יודעים שהביט קויין עצמו אינו הונאת פונזי? אתה מוזמן לחפש בגוגל...
בגדול הוא גדול מספיק מבחינת מסחר בשביל לא להיות הונאת פונזי... זה לא אומר שהערך שלו בהכרך ריאלי אגב...

העיקרון בפונזי הוא שאתה חייב לצרף משקיעים נוספים לקרן שלך, ובכספיהם להראות תשואה לעמיתים הקודמים שלך, ממש כמו פירמידה. הביטקוין אולי הונאה אחת גדולה, אבל זה בכל מקרה לא דומה לפונזי.

בשביל שתהיה הונאת פונזי צריך להיות מישהו שעומד בראש ההונאה, שולט בהתנהלות שלה ויכול להרוויח ממנה כסף. משום שהביטקוין מבוזר לחלוטין, אין ולא יכול להיות שום אדם כזה.
הערך של הביטקוין נובע מזה שהרבה אנשים בעולם מסכימים שיש לו ערך ומוכנים לתת תמורתו סחורות או שירותים. גם אם מחר יקום מישהו ויצהיר שהוא זה שייצר את הביטקוין, ושמבחינתו אין למטבע שום ערך, זה לא יזיז בשום דבר את הערך של המטבע.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה משהו שקצת קשה לי לתפוס.

אפילו שלא מייצרים אותו פיזית אני מניח שעדיין יש הליך כלשהו של הנפקה (אחרת מה מונע מאנשים להנפיק לעצמם ביטקוינים ובכך גם להוריד את הערך?).
אם יש הליך של הנפקה יש מי שעומד בראש ההנפקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הליך ההנפקה, מבוזר.
הליך ההנפקה הוא סדרה של בעיות מתמטיות מאוד קשות, שהולכות ועולות בדרגת הקושי (כל ביטקויין, יותר קשה להפקה מקודמו), ויש מספר דיי גדול של אנשים בעולם שמתחרים בינהם בהפקת הביטוקויינים...

---
אה ויש לו חסם סופי.

גוגל טרנסלייט לא עזר לי.

האם מה שאתה אומר זה שהמטבע מיוצר בצורה רנדומלית?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני זורק רק בתור דוגמה, תכף יבוא איזה שובי ויסביר למה זה לא דוגמה טובה...

בדיקה האם מספר ראשוני, היא פרופורציונאלית לאורך שלו, כי אתה כאילו צריך לבדוק שהוא לא מתחלק בכל מה שלפניו.

זה מימוש לא סביר לסדרת הביטקויינים בעולם:

בוא נגיד שהביט קויין הראשון הוא 2, והביט קויין הבא אחריו הוא 5
B1 =2
B2 =5

נגדיר את ביט קוין Bn ככה:

ננפיץ מספר עזר Cn שהיה מכפלת שני הביטקויינים הקודמים פחות הביטקון שלפי הקודם
Cn = Bn-1 * Bn-2 - Bn-2

הביטקויין הבא Bn, הוא מספר ראשוני, קטן מ Cn, וגדול מ Bn-1 , אם אין כזה, מכפילים את Cn בביט קויין הקודם, ומחפשים שוב.

הראשון שפותר מקבל את הביט קויין, וביט קויין לא יכול להיות בן יותר מ 100 ספרות...

זה סדרה שהיא סופית (בצורה שרירותית) וככל שעולים יותר קשה למצוא את האיבר הבא...

ההליך עצמו פחות רלוונטי לי (וגם אין סיכוי שאני אבין אותו), מה שכן רלוונטי הוא מה שכתבתי לבני למטה:
"1) אז זאת תוכנה. מישהו היה צריך לכתוב את התוכנה. כלומר שכן יש מישהו שעומד מאחורי הביטקוין (אפילו אם הוא כבר לא בשליטתו), יש מישהו שכתב את התוכנה/הפיץ אותה/לחץ על הסטארט, כלומר יש מי שיכול לגרוף רווח?

2) אם זה בסה"כ תוכנה אז אפשר לפרוץ אותה ולהשתלט על הייצור, לא?"

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הכוח, נובע מהדמוקרטיה...

זה אפילו לא תוכנה זה אלגוריתם, הכרייה של הביטקויינים, וה""סליקה"" של העסקאות תלויים אחד בשני, כל התהליך הזה קורה ברשת גדולה של מחשבים, שחייבים להסכים בינהם על כל פעולה, כולל העברה של ביטקויין ממשתמש אחד לאחר.

אי אפשר לפרוץ את זה, בגלל שלכל דבר אתה חייב הסכמה של כל המעורבים...

בהנחה שהמתמטיקה מאחורי זה אייתנה...

חוץ מזה זה אלגוריתם מוכר, כולם מכירים אותו (כל מי שמשתתף) אי אפשר להרוויח עליו בצורה לא הוגנת...

אוקיי ובבעלות מי המחשבים ברשת? מה מונע פריצה אליהם והשתלטות על הרשת?

צריכים להסכים על העברה של ביטקוין בין משתמשים? זה דווקא ההיפך מדמוקרטיה. תיאורטית אם ככה ה"רשת" יכולה להחליט שלא בא לה על העסקה שלי ולא לאשר אותה מה שיכול לגרור עוד יותר חוסר אמון במטבע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי שרוצה יכול להצטרף לרשת

הם חייבים לאשר את העסקה...
בגלל שהעסקה היא חלק מהחישוב של הביטקויין הבא, כולם חייבים לאשר אותה בשביל להמשיך לחשב...

זה ^

להליך ההפנקה הזה קוראים 'כריה', והוא מבוסס על אלגוריתם מתמטי ידוע ומוגדר מראש, שהעקרונות שעומדים מאחוריו לא יכולים להשתנות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אוקיי.
העקרונות האלה קובעים מתי וכמה (אם בכלל) מנפיקים ביטקוין?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כן, וכמו שכבר נאמר, יש לזה תקרה. מראש הוגדר כמה ביטקוין יכולים להיות בעולם בסופו של תהליך הכריה (אם אני זוכר נכון זה בערך 12 מיליון), ומאותו הרגע לא ניתן יהיה לייצר יותר ביטקוין. לעולם.
אם כל התחום הזה מעניין אותך, ויש לך שעה-שעה וחצי לשרוף, אני ממליץ על סדרת הסרטונים של khan academy על הביטקוין:
http://www.youtube.com/results?sear...an+academy&sm=3

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תזכיר לי עוד שבועיים~ כשאני חוזר מהמילואים (באמת...)

אבל בכל זאת:
1) אז זאת תוכנה. מישהו היה צריך לכתוב את התוכנה. כלומר שכן יש מישהו שעומד מאחורי הביטקוין (אפילו אם הוא כבר לא בשליטתו), יש מישהו שכתב את התוכנה/הפיץ אותה/לחץ על הסטארט, כלומר יש מי שיכול לגרוף רווח?

2) אם זה בסה"כ תוכנה אז אפשר לפרוץ אותה ולהשתלט על הייצור, לא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא צריך לפרוץ אותה... כל אחד יכול להפיק ביטקוין, על ידי זה שבאמתחתו מספיק כוח חישוב - עד שימוצו כל המטבעות האפשריים בעולם. תחשוב על זה כמו חיפוש משאב בטבע (לא סתם קוראים לזה "כרייה") - כמו זהב. יש כמות מסויימת של כל חומר בטבע - ברגע שאספו את כל החומר מהטבע - אין יותר - לא יעזור לך שום דבר.

אם אתה מייצר משהו שלא עונה לתנאים, אזי הוא לא יהיה ביטקוין (ייתכן שתרצה לקרוא לו בשם אחר) - וגורמים אחרים ברשת לא יאשרו אותו כמטבע חוקי (וכיון שמה שיצרת הוא לא ביטקוין, ולא נהנה מהמוכנות של אנשים לשלם בעבורו - אף אחד לא יתן לך אפילו סנט אחד עליו... אא"כ הוא פרייאר...). תחשוב על זה כמו כסף רגיל - אבל שלא ניתן לזיוף...

מקווה שיותר ברור

http://www.globes.co.il/news/articl..._firstar ticle

ורסת הביטקוין הגדולה בעולם הגישה בקשה לפשיטת רגל; הערכות: 850 אלף מטבעות אבדו

"וול סטריט ג'ורנל": Mt. Gox הגישה בקשה להגנה מפני נושים בגין חוב של 63.6 מיליון דולר ■ הערכות: 750 אלף מטבעות ביטקוין של לקוחות ועוד 100 אלף מטבעות של Mt. Gox אבדו - אובדן המשקף הפסד של כ-473 מיליון דולר