המלחמה הרעיונית המתמשכת נגד ישראל, כלי נוסף במאמץ לשלול לגיטימציה מהמדינה, יחד עם הקמפיין להטלת חרמים כלכליים עליה, עלתה מדרגה. הכנסיה הפרזביטריאנית בארה"ב, אחד מהארגונים הכנסייתיים העוינים ביותר את ישראל, שעד עתה הסתפקה בקמפיין נגד כיבוש השטחים, פרסמה באחרונה קול קורא למאמינים שמנסה לקעקע את הרעיון הציוני, מגדיר את הציונות כ"דוקטרינה של מוות" ויוצא נגד קיומה של ישראל כמדינה דתית.

http://www.globes.co.il/news/articl...hp_daily_n ews

היא מדינה ערכית, חופשית וחילונית.
אנחנו כאן כי כאן נולדנו כעם ( כשבטים נכון יותר), כאן היא ראשית תרבותנו, שהפכה לנחלת עולם.
אנחנו כאן בזכות ולא בגין הבטחת אלוהה כזה או אחר. שלא נכניס אנחנו ושלא יכניסו לנו אחרים את האלוהים לתוך המשוואה. היא מספיק מורכבת ומסובכת בלעדיו.

"אכן מדינת ישראל איננה מדינה דתית"

הצחקת אותי.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כנראה החומר שלו הכיל יותר כימיקלים מהרגיל...

בטוח שאם תגיב שוב לגופו של גולש תחסם.

התגובה שלו הייתה חריגה מאוד.

האם מדינת ישראל היא מדינה דתית - בה שולטים חוקי הדת ?
האם מדינת ישראל איננה מדינה ערכית, חופשית וחילונית. ? האם היא מדינה ללא ערכים ?
האם לא נולדנו כאן ( כשבטים נכון יותר),? האם ראשית תרבותנו, שהפכה לנחלת עולם., לא החלה כאן ?
האם איננו כאן בזכות ?
נעזוב את האלוהים מחוץ למשוואה זו היא מספיק מורכבת ומסובכת בלעדיו.

איך אפשר לדון בשאלה האם ישראל היא מדינה חילונית או דתית ואז לבקש להשאיר את אלוהים מחוץ למשוואה?

איך אפשר לומר על מדינה בה יש חוק האוסר על הצגה (או חס וחלילה מכירה) של לחם שבוע בשנה מסיבות דתיות שהיא לא מדינה דתית?

איך אפשר לומר על מדינה שלא מכירה בנישואים שלא נכח בטקס רב שהיא לא מדינה דתית?

איך אפשר לומר על מדינה שלא מתירה לשני אנשים מדת שונה להינשא שהיא לא מדינה דתית?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

במיוחד בתחומי האישות. אבל הם ניתנים לעקיפה בקלות. כל אחד יכול היום להתחתן ונשואיו יוכרו על פי החוק.
נושא נוסף הוא נושא הכשרות - שעד כמה שידוע לי איננו במסגרת החוק. הוא נושא מסחרי גרידה, בו היצרנים והקימעונאים נכנעו ללחץ הדתי.

ועוד הוכחה שהמתנחלים ותומכיהם מוכרים את העם והמדינה למען ההזיות המשיחיות שלהם.

בדיוק. אקיבוש משחיט!

טוב לקראו שאתה סוף סוף מתחיל להבין את התוצאות של גזילת אדמות ואכזריות הכיבוש
גם אם עדיין לא למדת איך לכתוב שכיבוש הברוטלי והאכזר משחית.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בפעם הקודמת שביקשתי ממך לתת דוגמה לאיך הכיבוש השחית התעלמת "באלגנטיות". אולי היום תצליח לצקת קצת תוכן בשיט השמאלני שאתה כל כך אוהב לדקלם? ספר לי בבקשה איך הכיבוש משחית את מדינת ישראל?

עדיין מחכה לדוגמה אחת קטנה...... איך לוחם חופש ואביר זכויות הפלסטינאים כמוך לא מוצא דוגמה אחת קטנה?

וואו, זה נשמע ממש מטריד, אלא אם כן נזכרים בעובדה שהכנסיה הפרסביטריאנית היא גוף שהשפעתו על רוב החברים בו, היא מתחת לאפסית (מדובר בגוף חברתי שדומה מאוד לקהילות הרפורמיות של היהודים, ומאופיין בכך שרבים מכמריו נראים כמו הכמרים האנגליקניים ביס פריים מיניסטר - כלומר כמרים שלא ממש מאמינים באלוהים...).
נוצרים פרוטסטנטים שאשכרה גם הולכים לכנסיה כדי להתפלל ומקשיבים להטיף הפאסטור שלהם, נוטים לדגול בעמדה שונה ב180 מעלות מהעמדה הליצנית של הגוף הזה (ושאר מקביליו במועצה הארצית של הכנסיות - שבכולן יחד יש ה-ר-בה פחות חברים מאשר במחוז בודד של הכנסיה באפטיסטית הדרומית...).

בכלל, כל הכנסיות הפרוטסטנטיות בארה"ב, המאופיינות בעמדות של שמאל, הן חסרות כל השפעה.

לא מדובר במסמך רשמי של הכנסיה הזו, ובכל מקרה מדובר בגוף שחברים בו 2.4 מליון איש בלבד. לא הרבה יחסית לשאר הזרמים הפרוטסטנטים בארה״ב שבם ברובם תומכים נלהבים של ישראל.

השחורים הם פרוטסטנטים, לא? והם לא ממש בעדנו.

השחורים בארה"ב אכן ברובם לא בעדנו, אבל זה נובע פחות מאופי הכנסיות הפרוטסטנטיות שהם משתייכים אליהם (מה עוד שרבים מהאנטי-ישראלים/אנטישמים החריפים הם מקרב המוסלמים שם) ויותר מסיבות אחרות שקשורות לאיבה ארוכת שנים ליהודים בארה"ב (ושלה מקורות מגוונים) ולהזדהות שלהם עם הצד ה"שחור/חום" מול הלבן המדכא/אימפריאליסטי/שקר כלשהו.
על כל פנים, הייתי צריך לסייג את האמירה שלי לקהילות הפרוטסטניות הלבנות (שהן עדיין רוב הפרוטסטנטים).
עם הקתולים, אגב, המצב יותר מורכב.

גם זה לא ברור לי במיוחד. היהודים תמכו במאבק השחורים לשיוויון, ומצד שני מרבית סוחרי העבדים היו דווקא מוסלמים. כמובן שהיו גם יהודים, אבל אני זוכר שלפחות מארגני החטיפות מאפריקה היו ערבים מקומיים.

בתקופת העבדות היו בארה"ב מעט מאוד יהודים, וחלק קטן מביניהם חי במדינות העבדות. הטענה החדשה של "הסטוריונים" שחורים מסויימים היא שיהודים "מימנו" את סחר העבדים...
במקביל תמצא טענות על כך שיהודים הם בעלי סלאמס שעושקים שחורים שחיים בהם, שיהודים דואגים להנצחת השואה "שלהם" על חשבון זכר העבדות ופיצוי השחורים עליה, שיהודים שולטים בענפים שונים ומדירים שחורים, שיהודים גזענים כלפי שחורים, ומה לא....
מה הסיבות האמיתיות לעוינות אני באמת לא יודע. אין לי ספק שמעורבת בזו גם קינאה וגם שונות תרבותית חדה במיוחד-היהודים, אם לומר בהכללה, הם הלבנים של הלבנים (משכילים, מצליחים כלכלית, "חנונים", לא ספורטיוויים, וכדומה). ויש גם את המרכיב הדתי. לשחור הנוצרי יש עם הלבן הנוצרי לפחות דבר אחד במשותף. עם היהודי גם זה לא.

מרבית היהודים חיו בשכונות בשולי הערים והיו קשיי יום. היהודים בחריצותם וביוזמתם ובעיקר בגין היותם כמיעוט, שאפו להתקדם והדבר עלה בידיהם. לאט לאט הם עזבו את השכונות ועברו למרכזי הערים. המקום שהתפנה נתפם ע"י החלשים יותר. האיספנים והשחורים בארה"ב ( = הארלם הייתה שכונה בה חיו יהודים רבים והיום על ברוקלין עובר תהליך דומה); הפקיסטאנים והמוסלמים באנגליה ( = וויצפל ); הערבים והמוסלמים בצרפת. החיכוך המתמיד בין ואוכלוסיות ובמיוחד הקנאה יצרו ומיצרות את האיבה.

אני חושב שהם צריכים לעשות מה שהם הכי טובים בו, לצאת למסע צלב ולהרוג את מי שלא מסכים איתם!
ואח"כ להגיד לכולם שהם עשו זאת למטרות שלום.

מסעות צלב זה יותר עניין קתולי מאשר פרוטסטנטי...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים