ב"מחנה החרדי", בטאונה של החסידות הנחשבת לאחת הגדולות בישראל מאיימים לעזוב את הארץ אם יאושר חוק הגיוס. "למרות הכאב - ייפתחו משרדי הגירה"
האיום של החרדים: מספר ימים לפני הפגנת הענק המתוכננת נגד חוק הגיוס, מציגים החרדים איום מקורי - ירידה המונית מישראל והגירה לארצות הברית ואירופה. "המחנה החרדי", ביטאונה של חסידות בעלז, אחת החסידויות הגדולות בישראל קורא היום בכותרת הראשית על "היערכות ראשונית לירידה המונית מהארץ".
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/559/182.html

"מאיימים"

זה יכול להיות פתרון מעולה לשני הצדדים. מצד אחד החרדים יהגרו למדינות אחרות שישמחו לקבל אותם כי הן יוכלו לצמצם דרסטית את ההוצאות שלהן על ביטחון (כי כידוע לימוד התורה הוא כוח המגן האמיתי שכל מדינה זקוקה לו כדי להביס חורשי זדון) ומצד שני פה בארץ יתפנו המון דירות ככה שתהיה הקלה מיידית במשבר הדיור.

שיעזבו! המדינה הזו גם ככה קטנה וצפופה מדי בגלל עודף ילודה (תנחשו של מי בעיקר), וכמו שצ'אקי כתב, אחת הבעיות שנוצרות מכך היא מצוקת דיור. אז כל העוזב הרי זה משובח.

יישות נהנתנית ובוגדנית, שאינה מעוניינת להתקדם וליטול חלק בנטל ומסרבת לתת יד לצבא שמבטיח שהמצב, בו היהודים נתונים לחסדי הפריץ ונשחטים כמו כבשים בכל רגע שבא עליהם צורר חדש, לא יחזור עוד לעולם. הם מאיימים לנטוש את "הארץ המובטחת" על סמך ספקולציות, שבמקום אחר הבטלה עוד עלולה להשתלם (בהצלחה עם מעמד ה"פליט" בארה"ב), וחושבים שבכך הם עושים עלינו רושם, כמו ילד שנשכב על הריצפה בצרחות באמצע הקניון, לאחר שלא קונים לו צעצוע. כל זה לשמחת הערבים והאנטישמים ששמחים לראות את היהודי בורח מהעבודה והמאמץ כמו מאש, בדיוק כמו בקריקטורות האהובות.
איחלתי לחיי.. רדים בהצלחה!

שמישהו יגיד לחבר׳ה האלה שבארה״ב אין קיצבת ילדים ואין תקצוב מוסדות חינוך בלי ליבה. מצד שני, בהחלט יש גיוס לכולם במקרה של דראפט, ובהחלט יש אנטישמיות עם ביטויים אלימים. שמישהו יגיד להם גם שלפי ההלכה אסור לעזוב את ארץ ישראל אלא אם יש הכרח של ממש, ומי שרואה בחוק הגיוס המגוחך איזו הכרח מסוג זה מלבד על עליבותו שלו. הרבנים החרדים פשוט כל כך מתאמצים להסוות את השימחה על ניצחונם שבם יוצאים בזעקות שבר שמשכנעות בעיקר את עצמם....

על מה אתה מדבר? ארה"ב הפכה לממלכת תשלומי רווחה/בולים/קצבאות. ומי אם לא החרדים יודע גם איך לנצל את זה

http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1172031

אין כסף וכבר היום יש יותר הגבלות בתחומים מסוימים של רווחה שהם בשליטת הסטייט.
שנית, תשלומי הרווחה ברובם הינם לאזרחים ולא לכל טיפוס שמחליט להגיע ולא לעבוד. למשל, לפני כמה שנים יכולת בתור אישה בהריון לקבל ביטוח בריאות חינם בקליפורניה אפילו אם היית שוהה לא חוקית. היום, זה רק לאזרחיות או תושבות קבע.
שלישית, תשלומי הרווחה לא קשורים למימון מוסדות חינוך. המימשל לא תומך בתוכניות חינוך שלא עומדות בסטנדרטים מסויימים.

אתה טוען שבקריית יואל לומדים לימודי ליבה בישיבה עד גיל 18?

פרט לכך יש לי הרגשה שהם יסתדרו קצת יותר טוב מהשחורים וההיספנים אם יהיה איזה קיצוץ, הכוח שלהם לא פרופורציונלי לכמות שלהם.

בכל בי"ס שמקבל תקציב מדינתי או פדרלי? hell yeah! רוב הישיבות הן פרטיות, לא ציבוריות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכתב שם שהממשל מסבסד להם את הספרים. אני לא חושב שהיו טורחים לכתוב את זה לו היה מדובר בבית ספר ציבורי.

עריכה:

וזה

"מנהל העיירה, גדליה סזגדין, דוחה אמר כי המבקרים נוטים לשכוח שציבור משלמי המסים אינו מוציא כל כך הרבה כסף על קרית יואל, משום שאלפי ילדים בעיירה לומדים בבתי ספר דתיים. בבית הספר מונרו-וודברי הסמוך, בו לומדים ילדים בני גילים דומים, התקציב עומד על 150 מיליון דולר בשנה. כשליש ממנו מגיע מהמדינה. על בתי הספר בקרית יואל, לעומת זאת, מוציאה מדינת ניו יורק כחמישה מיליון דולר בלבד מתוך תקציב כולל של 16 מיליון דולר בשנה."

בשביל לקבל תקציב צריך לעמוד בתנאים מסויימים. תקציב ספרים יכול להגיע מסיוע לספריה ולא תקציב חינוך, וכו'. הנקודה היא שבשביל לקבל תקציבים צריך לעמוד באותם תנאים כמו כולם, ואי אפשר לקבל תקציב ללא עמידה בהם (כמו בארץ). רוב הישיבות באיזור ניו יורק הן פרטיות - עיקר הסיוע המדינתי הוא בפטור ממיסים ופטורים לתרומות, ולא תקציב מתוך משרד החינוך. לאחרונה הוקשחו תכניות הלימודים (לפחות בניו יורק), והדרישות לקבלת תקציב ממשלתי הוחמרו.
הדבר היחיד שיש בארה"ב זה ביטוח לאומי, לאזרחים ותושבי קבע - הרבה יותר נרחב מבארץ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הדבר היחיד? נכתב שם שהם מקבלים גם תלושי מזון.

ונא לא לשכוח מלגות לסטודנטים מעוטי יכולת.
די ברור שהרוב הגדול של האברכים הם מיעוטי יכולת, ואוטומטית עונים על דרישה זו.

הסיוע לסטודנטים בארה״ב הוא כמעט אך ורק בצורה של הלוואות אשר צריך להחזיר ואשר פעמים רבות מסבכות את האמריקאי הממוצע עד צוואר.

A Federal Pell Grant, unlike a loan, does not have to be repaid.

בנוסף, ההחזר של הלוואות סטודנטים מותנה ביכולת להחזיר אותן.
אם לאחר הלימודים תהיה עדיין עני (מה שדי מובטח אם תלד הרבה ילדים כמו שחרדים נוהגים לעשות), אז כנראה שרוב ההלוואה תימחק.

The Income-Based Repayment plan is an alternative to paying back student loans, which allow the borrowers to pay back loans based on how much they make, and not based how much money is actually owed

ליתר דיוק, המלגות האלו תלוית לא רק בכך שתהיה אזרח או שוהה חוקי זכאי, אלא גם שתירשם למה שניקרא סלקטיב סרוויס, כלומר שתירשם לדראפט. המשמעות היא שבעת מלחמה תגוייס כמו טעטעלה. מענניין באמת אם עם זה אין לחרדים בעיה...טוב, ייתכן שבחיל התותחנים האמריקאי יש תנאים טובים יותר למשרתים החרדים יחסית לנצח יהודה. הכל יכול להיות, אם כי לא סביר במיוחד.
בנוסף, ההלוואות האלו מותנות בכך שמדובר במוסד השכלה גבוהה מוכר (ולא ניראה לי שרוב הישיבות החרדיות מוכרות לצורך העניין) ושלמועמד יש תעודת בגרות מתיכון מוכר.
ולגבי החזר הלוואות: חברי האמריקאים התמימים כניראה לא מודעים לכך שבגלל שבכנסתם נמוכה זה בכלל מענק. כמובן, כל הלוואה שלא ניתן להחזיר, לא מחזירים....

1. מלגות PELL הן גם אפשריות למי שאינו אזרח
2. באופן די ברור מי שאינו אזרח לא מחוייב בגיוס.
3. ניתן לקבל פטור מחובת גיוס מסיבות דת.
4. אין חובת תעודת בגרות (ניתן לעבוד מבחן GED, בדומה ל"מבחני סולד" הנערכים לחרדיות בישראל)
5. הישיבות החרדיות עומדות בפועל בדרישות להלוואות הללו. זה ררק עניין של שינוי ההגדרות כדי לעמוד בדרישה.

מדובר בסכומי כסף נמוכים, בכמויות קטנות יחסית. ממש לא בר השוואה לסכומי הכסף שהם מקבלים כאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בהצלחה לאלפי החרדים בהשגת הסטטוס הזה.

אתה חושב שהחרדים הולכים להסתנן מגבול מקסיקו?
כמובן שאנחנו מדברים על אלו שכבר יצליחו להגיע לשם, לא על אלו שיסורבו כניסה.

אני מניח שרוב החרדים בישראל הם לא בעלי אזרחות כפולה, ושארצות הברית לא הולכת לצאת מדעתה ולחלק גרין קארד לכל דיכפין רק בגלל שהוא חרדי. על כן יש למו כאן דיבורי סרק. מי שיגיע לארה״ב באשרת תייר על מנת למצוא דרך להשאר הרי שייקח זמן לא קצר עד שיהיה זכאי להטבות של המימשל ועד אז הוא יצטרך למצוא דרך להתפרנס.

אני מאמין שביום פקודה ימצאו לבנות האמריקאיות החסודות שידוך מישראל ולתלמידי הישיבות שם בת ישראל כשרה. אתה חושב שתהיה להם בעיה לעשות את זה? גם ככה הם משתדכים בלי היכרות גדולה, זה משהו שפקיד ההגירה לא יכול להגיד שנחשב כנישואין פיקטיביים.

ירצו - יגורו כאן ויקיימו את חוקי ישראל / ירצו - יגורו שם ויקיימו את חוקי ארה"ב

זאת היתה תגובה לקגנס שטען שהחרדים לא יכולים להיכנס לארה"ב.

ומה שתיארת זה בדיקו נישואים פיקטיוויים.

מה פיקטיבי בזה? הרי מדובר בקהילה בה נהוג להתחתן בשידוך, ולא נהוג להתגרש. זה לא שחסרים תלמידי ישיבות בישראל, ואני בספק כמה פקיד הגירה יכול להגיד למשפחה חרדית "השידוך שלכם לא כשר". אני לא אומר שהם יתגרשו חודש אחר קבלת האישור, אני אומר שהם יישארו נשואים. אין בזה שום דבר פיקטיבי.

יש לי ספק קל אם בעלי משפחה חרדים אמריקאים ינדבו בהמוניהן את בנותיהם על מנת לייבא בטלנים מישראל, אם יש באפשרותם לסדר לה שידוך מוצלח יותר. אברכים ישראלים מוצלחים הם מן הסתם מורה אטרקטיבית לשידוך אמיתי גם היום.

כשזאת "משימה לאומית" וראשי כל החסידויות אומרים שזאת מצווה כדי להגן על אברכי ישראל מפני הציונים הרשעים? כן, נשמע לי סביר שזה יקרה. לפחות בקרב חסידויות אשכנזיות מפורסמות כמו בעלז או סאטמר (להם קהילה גדולה בארה"ב).

החרדים הם רק בני אדם ואני בטוח שהם מוכנים לצאת קצת להפגין ולהפרד ממעט מכספם וזמנם למען המטרה, אבל להקריב את הבנות שלהם עצמם? יש גבול. בחברה החרדית, כידוע, השידוך הוא ענין מאוד מאוד מאוד חשוב. לא משהו שמתפשרים לגביו בקלות. ביהדות יש מושג הגזירה שהציבור אינו יכול לעמוד בה (ע״ע נסיונם הכושל של הרב עובדיה יוסף ז״ל ואחרים לבטל את מנהג תרנגול הכפרות במשמעותו המילולית) ולבערכתי הרבנים לא יסתכנו בהוצאת גזירה כזו על צאן מרעיתם. ושוב, אני לא מדבר על שידוכים לאליטה של האברכים, אלו הם שידוך אטרקטיבי גם היום ופחות על הכוונת של לשכת הגיוס בלאו הכי. אני מדבר על החלק (חלק לא קטן) של אברכים אשר אינם מסוגלים או רוצים באמת להיות תלמידי חכמים אלא בעיקר מכלם את זמנם בישיבה כמפלט משירות צבאי ואולי מהתמודדות עם החיים באופן כללי (בדומה לתלמידים נצחיים בחוגים מסויימים באוניברסיטאות-אלו שנזרקים בסוף לעולם אחרי 12 שנות לימוד אקדאמיות ושלושה תארים מיותרים). שלא לדבר על כך שאין יותר מדי אבות לחרדיות צעירות חסודות בברוקלין שיקריבו את שידוך הבת לטובת שבבאניק.

חסידות בעלז ספציפית נחשבת איכותית, וגם כתבתי שבחסידויות הללו זה יהיה יותר קל. לא פיתרון לכולם בוודאי, אבל פיתרון.

כמעט כל בני הזוג החרדים יהפכו תוך שנים ספורות למשפחה עם מספר ילדים, או שלחלופין הנישואין יתפרקו.
במצב כזה - אין שום יכולת לטעון שמדובר בנישואין פיקטיבים, וניתן להוכיח זאת בבדיקת DNA.

נישואי שידוך קיימים גם בקהילות אחרות (ההינדים והמוסלמים למשל) ואין שום ערעור על כך מצד הרשויות.
לא מדובר על נישואי וגאס מפוקפקים אלא על חתונה גדולה, עם רב גדול ומכובד שנותן לה תוקף.עד היום הכיוון היה הפוך (שידכו בנות "בעייתיות" לאברכים בישראל, כדי שיגורו פה, בקהילה סגורה יותר מהנהוג בארה"ב)

אם הנישואין יתפרקו בתוך מספר שנים הרי שבן הזוג היקר לא יקבל הארכה של הגרין קארד. אולי לא שמעת על זה, אבל בתור אחד שאישתו קיבלה גרין קארד (ובהמשך אזרחות) בגלל הנישואין איתו, אני יכול לספר לך שהגרין קארד הוא תחילה זמני ואחרי כמה שנים אתה נדרש להוכיח שאתם עדיין נשואים+ הוכחות לחיים משותפים.
ואם הנישואים כן אמיתיים, קרי הם ממשיכים ויש ילדים ווכדומה אזי ברור שאינם פיקטיביים. הטענה המטופשת שלי היא שמשפחות חרדיות בארה״ב לא ימהרו למסור את בנותיהן לנישואין והקמת בית עם בטלנים מפוקפקים. עם מי שהוא רציני ממילא הם יסכימו להתחתן גם היום, כפי שכתבת בעצמך.

כמעט בכל המקרים - יהיה ילד ראשון תוך פחות משנתיים.
במקרים המעטים שזה לא יהיה - הנישואין יתפרקו. בין אם בגלל חוסר יכולת להוליד או עקב חוסר ביחסי אישות.
כך שמצב של נישואין פיקטיבים - פשוט לא יהיה, ולא יהיה דבר שבו רשויות ההגירה יטפלו.
לעומת המגזר החילוני, המגזר החרדי לוקח את הנישואין באופן מאוד רציני - ומראש מצב של נישואין לא ממומשים לא יתקיים.
כך שטענה - שיהיו נישואין פיקטיבים וטיפול מצד הרשויות - היא מטופשת.

משפחות חרדיות מארה"ב כבר היום ממהרות להשיא את בנותיהן לחרדים מישראל, מהטעם שהקהילה פה "חזקה" יותר (לימוד ארוך והסתפקות במועט נחשבים מעלה. הם רואים דברים בצורה שונה ממך), המעבר לארה"ב הופך את החתנים הללו לאטרקטיבים יותר (שהרי ההורים רוציים לראות את ילדיהם ונכדיהם) - ולא להפך.

אני אומר דבר פשוט: לא יהיה גל של הגירת חרדים שאינם אברכים רציניים דרך נישואין עם חרדיות אמריקאיות.
נישואין פיקטביים לא יהיו מהסיבות שציינת.
נישואין רציניים לא יהיו כי אף משפחה חרדית לא תפקיר את הבת שלה לשידוך לא הולם (כאמור, מי שהוא אברך רציני הוא ממילא שידוך מוצלח גם היום) רק מתוך רצון לסייע לבחור חרדי לא רציני בלימודיו להמשיך בבטלנותו. זה פשוט לא יקרה.

כל העניין שה"לא רציניים" הוא זמני ושולי.
כך לפחות לפי המהלכים שנוקט בהם הרב שטיינמן - גדול הדור החרדי, להרחבת ההכשרה המקצועית וההתגייסות ליחידות חרדיות, כדי לתת פיתרון לבעיה הזו.

העניין הוא שמהלכים פזיזים של ענישה פלילית יכולים בקלות לבלום את השינוי.

לא כולם במויים להיות תלמידי חכמים. למעשה, הרוב לא. מי שרשום פורמאלית בישיבה אבל לא נוכח בה פיזית או נפשית אינו רציני אלא סתם בחור שבגלל האילוצים שנכפו עליו לא עושה שום דבר משמעותי עם חייו וגם מתרגל לנהל את חייו באופן זה.
לגבי הסיפורים על זה שהחרדים מתחילים תהליך ושהחקיקה/סנקציות/לפיד זה מה שמפריע הרי שמענו כבר את האגדות האלו והן אינן משכנעות . למנהיגי החרדים היו הרבה מאוד שנים כדי לשתף פעולה עם פשרות כאלו והם עשו מעט מאוד, אם בכלל. הטענות הילדותיות נוסח ״דווקא עמדתי לתת לך חתיכה מהעוגה שלי, אבל בגלל שביקשת עוד פעם, אני דווקא לא אתן״ לא מחזיקות מיים.

מה לעשות - שהדיבורים מלווים במעשים.
בפועל גיוס החרדים התרחב הפעם משמעותית. מגיוס אפסי לאלפי מגוייסים.
טיפשות והתלהמות יהרסו זאת בקלות.

זה מזכיר לי את ההתלהמות מצד אבא של יהיר - שהתעקש על הרחבת גיוס דתיות.
בסוף האיום מומש והרבנים הכריזו באופן אחיד על איסור גיוס בנות - וכמות המתגייסות צנחה תוך שנה.

זאת התוצאה של טיפשות.
חוסר אמון - זה לא תירוץ טוב לטיפשות.

משום שרובם עובדים.

יודע למה הם עובדים? כי מותר להם, בניגוד לפה...

אגב, כמחצית מהחרדים עובדים חוקית, נניח שיותר מזה עובדים בשחור. אבל הקשרים הפוליטיים שלהם חזקם גם שם.

שיחשפו את השקר הגדול ויראו איך חרדים צעירים ובריאים בעצם לא רוצים ללמוד תורה אלא לעבוד ושהסירוב לשרת בצבא הציוני לא קשור כלל וכלל לדבקות בלימוד התורה יומם וליל....

רגע, מי אמר שהחרדים לא רוצים לעבוד כלל? הם רוצים לעבוד החל מגיל מסוים, לא 18, אחרי שעברו את "השלב המסוכן", בו לטענת מנהיגיהם הם חשופים להשפעות חיצוניות. אותם מעטים שבאמת ילמדו כל חייהם כל יום, הם מעטים, ואם לא מהממשלה הם יחיו מתרומות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אחרי שעברו את "השלב המסוכן", .

צודקים לחלוטין, לפי נתוני ענף נפגעים באכ"א אכן גילאי 18-21 הם קבוצת הגיל המצויה בסיכון הגדול ביותר.

האמת שכמות הנפגעים בצבא קטנה לאין שיעור מכמות המתים בתאונות דרכים למשל, אפילו כהולכי רגל. מה שכן, ממדגם לא מייצג שערכתי עולה כי חרדים לא יודעים לחצות את הכביש. ממש כמו חתולים.

יתרה מכך, חייל עם לבוש חורפי טוב במארב מתחמם הרבה יותר טוב ממישהו שקם לותיקין בירושלים.

נ.ב

חרדים חוצים את הכביש מצויין. העובדה שאין המוני נפגעים למרות האווירה הקהירית-איטלקית-הודית בכבישים - מעידה על מיומנות רבה של הולכי הרגל. הבעיה היא בתשתית. כשיש לך מעברי חציה כל 30-50 מ' וכשהעיריה לא מחדשת את סימונם וכשצריך לנייד 30,000 ילדים באותן שעות לגנים - נוצר הכאוס שאתה רואה. גם אני כשאני הולך ברגל באלעד או בירושלים מוצא את עצמי חורג מהכללים כמו כל הסובבים אותי.

לגבר חילוני השירות הצבאי מסוכן יותר, סטטיסטית, מתאונות הדרכים. צא וראה:
בתאונות דרכים מאז קום המדינה נהרגו 30000 איש, רבים מהם כמובן נשים וערבים (לאחרונים ייצוג מכובד ולא פורפורציונאלי בגלל תרבות נהיגה ירודה ו״אכיבוש&#1524
בעת שירותם הצבאי נהרגו מאז קום המדינה 23000 איש, רובם הכמעט מוחלט גברים יהודיים לא חרדים.
המספרים האלה מדברים בעד עצמם.

אתה לא יכול לקחת את מלחמת יום העצמאות או יום כיפור, זה עיוות סטטיסטי.. לא לוקחים נקודות קיצון, בטח מלפני 40 שנה.

מחר יכולה להיות עוד מלחמה כמו יום כיפור חלילה. גבר ישראלי לא חרדי מתגייס בגיל 18 ועלול במשך 20-25 השנים הבאות להיקלע למלחמה קטלנית שבה שיעור ההרוגים גבוה, שלא לדבר על בט״ש, תאונות אימונים וכדומה. וודאי שאין מה לדבר על כך שהסיכון, על פני החיים (לגבר יהודי לא חרדי) לההרג בתאונת דרכים גבוה ״לעין שיעור״ מהסיכוי לההרג בצבא. וכמובן, לגבר הלא חרדי קיימים גם סיכון זה וגם סיכון זה...

יכול להיות. כשתהיה מלחמה כזאת נדבר. בינתיים יש לנו 30 שנה בלי מלחמה גדולה, ועם כמות חיילים הרוגים שקטנה מכמות הרוגי תאונות הדרכים (מאות בכל שנה).

הרי כתבתי בפירוש שמבחינת סיכון סטטיסטי צריך להתייחס לקבוצות מוצא רלוונטיות:
23 אלפי הרוגי הצבא הם כמעט כולם גברים יהודים לא חרדים
מבין 30 אלף הרוגי תאונות הדרכים כמחצית מן הסתם הן נשים, ואחוז יחסית גדול הם ערבים שאינם מועמדים לשירות ביטחון.
המשמעות היא שעבור גבר יהודי לא חרדי הסיכון על פני מהלך החיים להרג בבצא גדול מהסיכון לההרג על הכביש.

ואני כתבתי בפירוש שמקרי קיצון מלפני 40 ו-70 שנה לא רלוונטים להיום. בחינה של 30 השנה האחרונות תראה לך מה מספר החיילים ההרוגים בשנה ומה מספר קורבנות תאונות הדרכים (מאות בכל שנה, בעוד צה"ל מראה גם שנים דו ספרתיות). מי שיודע סטטיסטיקה יודע גם לנטרל מקרי קיצון, ויודע שבחירת טווח השנים משנה את ההסתכלות. אז למה לקחת את כל ההרוגים משנת 1860 בדיוק? איך זה רלוונטי?

תגיד, אתה מאמין לעצמך?
כל ״מקרה קיצון״ כזה גורם לא עלינו למוות של הרבה חברה שהם במילואים ונהנו מעשר ואף עשרים שנע של שקט יחסי. לדבר על הסיכונים בשירות צבאי ולהוציא מהמשוואה מלחמות כי הן לא קורות כל שנה זו בדיחה שאיננה לרמתך.
לגבי בחירת טווח השנים לקחתי מקום המדינה ועד היום. ייתכן והמספר כולל גם חללים מלפני קום המדינה אז תוריד איזה אלף. לא משמעותי. כאמור, הקטע המעניין והנחמד הוא שבישראל יש מלחמה רצינית מדי פעם ופעם וזה מאזן את השיעור הרציף של תאונות הדרכים.
מעבר לכך, התעלמת לחלוטין מהעובדה ששייעור הבסיס שונה לחלוטין בשני המקרים:
כדי לחשב סיכון, צריך לקחת את שיעור ההרוגים בפרק זמן ולחלק בשיעור אוכלוסיית המוצא (והמהדרין יכפילו במאה לקבל אחוז). במקרה של תאונות הדרכים אוכלוסיית המוצא היא כל אוכלוסיית המדינה, כולל נשים וכולל ערבים ונכים מלידה שאינם משרתים בצבא.
במקרה של היפגעות במהלך השירות הצבאי אוכלוסיית המוצא היא כמעט רק גברים יהודיים (מעט נשים בתפקידי לחימה ותמיכת לחימה, מעט בני מיעוטים שכן משרתים). אם לוקחים את הסיכון ספציפית לבחורי הישיבה אזי וודאי ובוודאי שאוכלוסיית המוצא היא רק גברים יהודיים. ואכן, כמעט כל ההרוגים עת מילוי תפקידם הצבאי הם גברים יהודיים.
עכשיו, במקרה של תאונות הדרכים אוכולסיית המוצא כוללת גם נשים וגם ערבים. הנשים הן 50 אחוז מהאוכלוסייה אזי אתה יכול לשם הפישוט לחלק את ההרוגים בתאונות עד היום בשתיים. מבין 50 האחוז האחרים יש ערבים שלא משרתים, ולהם ייצוג יתר בקרב הרוגי התאונות. לשם הפישוט תוריד 10 אחוז של הרוגים גברים ערביים. את הנכים שלא משרתים ואת העולים המבוגרים שנהרגים בתאונות נשים בצד. ארבעים אחוז משלושים אלף זה כמה? 12 אלף? וגם זה כאמור לפני הפחתת אוכלוסיות לא רלבנטיות נוספות. זה שיעור ההרוגים הרלוונטי להשוואה מול אוכלוסיית הגברים היהודיים שנהרגו במלחמות ישראל. וכמה גברים יהודים נהרגו בצבא במלחמות ישראל? אולי לא הרבה יותר מזה אך וודאי לא פחות. ויש לומר מייד שבניגוד ליגיל אני כולל בהורגי הצבא גם הרוגי תאונות למינהן משום שרובן בעלות קשר ישיר לשירות הצבאי, בין אם מדובר באימונים ובין אם מדובר בתאונות דרכים על רקע של תנאי דרך קשים שלא נתקלים בהן בנסיעות שיגרתיות באזרחות או של תשישות קיצונית שנובעת מתנאי השירות.
וגם לגבי הרוגים אזרחים אני חולק. לא מעט מאלה, וודאי במלחמת העצמאות, נהרגו במסגרת לחימה אף שלא היו פורמאלית חיילים. מה דינו של פאצ׳נגה למשל? אזרח או חייל? ומה דינם של אזרחים חמושים שנהרגו במהלך נסיון להתעמת עם מחבלים? מה דינו של חבר קיבוץ בנגב שנהרג בהגנה על קיבוצו מבלי שיהיה פורמלית חייל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס תגיד, אתה מאמין לעצמך? כל ״מקרה קיצון״ כזה גורם לא עלינו למוות של הרבה חברה שהם במילואים ונהנו מעשר ואף עשרים שנע של שקט יחסי. לדבר על הסיכונים בשירות צבאי ולהוציא מהמשוואה מלחמות כי הן לא קורות כל שנה זו בדיחה שאיננה לרמתך. לגבי בחירת טווח השנים לקחתי מקום המדינה ועד היום. ייתכן והמספר כולל גם חללים מלפני קום המדינה אז תוריד איזה אלף. לא משמעותי. כאמור, הקטע המעניין והנחמד הוא שבישראל יש מלחמה רצינית מדי פעם ופעם וזה מאזן את השיעור הרציף של תאונות הדרכים. מעבר לכך, התעלמת לחלוטין מהעובדה ששייעור הבסיס שונה לחלוטין בשני המקרים: כדי לחשב סיכון, צריך לקחת את שיעור ההרוגים בפרק זמן ולחלק בשיעור אוכלוסיית המוצא (והמהדרין יכפילו במאה לקבל אחוז). במקרה של תאונות הדרכים אוכלוסיית המוצא היא כל אוכלוסיית המדינה, כולל נשים וכולל ערבים ונכים מלידה שאינם משרתים בצבא. במקרה של היפגעות במהלך השירות הצבאי אוכלוסיית המוצא היא כמעט רק גברים יהודיים (מעט נשים בתפקידי לחימה ותמיכת לחימה, מעט בני מיעוטים שכן משרתים). אם לוקחים את הסיכון ספציפית לבחורי הישיבה אזי וודאי ובוודאי שאוכלוסיית המוצא היא רק גברים יהודיים. ואכן, כמעט כל ההרוגים עת מילוי תפקידם הצבאי הם גברים יהודיים. עכשיו, במקרה של תאונות הדרכים אוכולסיית המוצא כוללת גם נשים וגם ערבים. הנשים הן 50 אחוז מהאוכלוסייה אזי אתה יכול לשם הפישוט לחלק את ההרוגים בתאונות עד היום בשתיים. מבין 50 האחוז האחרים יש ערבים שלא משרתים, ולהם ייצוג יתר בקרב הרוגי התאונות. לשם הפישוט תוריד 10 אחוז של הרוגים גברים ערביים. את הנכים שלא משרתים ואת העולים המבוגרים שנהרגים בתאונות נשים בצד. ארבעים אחוז משלושים אלף זה כמה? 12 אלף? וגם זה כאמור לפני הפחתת אוכלוסיות לא רלבנטיות נוספות. זה שיעור ההרוגים הרלוונטי להשוואה מול אוכלוסיית הגברים היהודיים שנהרגו במלחמות ישראל. וכמה גברים יהודים נהרגו בצבא במלחמות ישראל? אולי לא הרבה יותר מזה אך וודאי לא פחות. ויש לומר מייד שבניגוד ליגיל אני כולל בהורגי הצבא גם הרוגי תאונות למינהן משום שרובן בעלות קשר ישיר לשירות הצבאי, בין אם מדובר באימונים ובין אם מדובר בתאונות דרכים על רקע של תנאי דרך קשים שלא נתקלים בהן בנסיעות שיגרתיות באזרחות או של תשישות קיצונית שנובעת מתנאי השירות. וגם לגבי הרוגים אזרחים אני חולק. לא מעט מאלה, וודאי במלחמת העצמאות, נהרגו במסגרת לחימה אף שלא היו פורמאלית חיילים. מה דינו של פאצ׳נגה למשל? אזרח או חייל? ומה דינם של אזרחים חמושים שנהרגו במהלך נסיון להתעמת עם מחבלים? מה דינו של חבר קיבוץ בנגב שנהרג בהגנה על קיבוצו מבלי שיהיה פורמלית חייל?

מלחמות כמו העצמאות או יום כיפור? בהחלט. מלחמה בה 6 צבאות תוקפים וכל הארץ חזית ויישובים מפונים כדי לא להיכבש? מלחמה ענקית עם גייסות שיריון בה הותקפת בהפתעה ללא מוכנות? כן. בוודאי. ואכן, עברו כבר 40 שנה מאז היתה מלחמה כזאת (ולראיה מספר ההרוגים במלחמת לבנון והשנים שלאחריה, בהשוואה לשתי המלחמות הללו). ממש כמו שבדיון על כמות ההרוגים בשנות השהיה בלבנון לא אתייחס לאסון המסוקים כי זאת היתה תאונת מסוקים שיכולה היתה להתרחש גם בנגב וכמות ההרוגים בה היתה כמו 3-4 שנים של שהיה אם לא יותר. שוב- נטרול ערכי קיצון.

לגבי שאר המספרים- אתה חושב שמ-1860 ועד 1948 נהרגו רק אלף איש (והרי לא היתה ממש הבחנה בין אזרח ללוחם אז..)?

לצערי לא רק שלא התעלמתי אלא שהמספרים שלך מוזרים. הפישוט שאתה מעלה על הכתב (מסך) אינו נכון כלל. מחיפוש קל נמצא שלמשל בשנים 2003-2010 יש פי 9 הרוגים גברים מנשים.
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000628281

הערכתי האישית היא שמכיוון שלפני התקופה הזאת כמות הנשים שנהגו היתה נמוכה יותר, הרי שהגברים מהווים אחוז גבוה עוד יותר מההרוגים בשנים הקודמות לנתון הזה.

מה שכן יכול לתמוך בטענה שלך זה הערבים, שמהווים חלק גדול מחלקם באוכ' בתוך ההרוגים.
http://www.rsa.gov.il/meidamechkar/...ts/tazpit12.pdf

עם זאת, הנתונים שמצאתי גם הם לשנים האחרונות, ואני חושש שאם נלך אחורה יותר נגלה שהם נהגו הרבה פחות מהיום (למשל לאור העובדה שפעם נהגו לעבוד יותר בבניין לשם אספו אותם בהסעות) או בחקלאות (לא מעט פעמים ליד הבית), מבלי להתייחס אפילו לשנות המשטר הצבאי (הנה עוד נקודת קיצון שצריך להוריד, למרות שאתה אוהב להשאיר אותן).

התחכמות נוספת שאני לא רוצה להיכנס אליה היא בדיקת מהות הרוגי צה"ל- נסכים שרובם היו קרביים או לפחות תומכי לחימה בחזית? אני טוען שגם אם החרדים היו מתגייסים מיעוטם היה הולך ליחידה קרבית, בטח ליחידות שנושאות בעיקר הלחימה הקדמית כמו שיריון וחי"ר, בכמות קטנה יותר משל הלא חרדים (בטח בהשוואה לכמה מגזרים כמו קיבוצניקים או סרוגים), במיוחד אם תראה היכן הם היום- פרויקטים סגורים בחיה"א או חמ,ן ומיעוט קטן בנח,ל החרדי שם רוב החיילים אינם חרדים כלל.

אני לא מסכים להנחות שלך לגבי נטרול ת"ד צבאיות, כי תשישות סופ"ש היא תירוץ של נהגים לא אחראיים, שהיו עולים על ההגה באותה סיטואציה בדיוק לו חזרו מעבודה במפעל. ת"ד צבאיות של רכבים לבנים הן ת"ד לכל דבר ועניין, כמו למשל נהגי בוס או נהגי משאית (מוכן להשאיר את הרוגי האימונים או נסיעות השטח).

החפירה הזאת היא עונש שקיבלת על כך שלא יכולת להשאיר טיעון חצי ברוח שטות ביני לבין ישראלה היפה.

ראשית, נקודת ההתחלה של ספירת חללי מערכות ישראל *איננה* קום המדינה אלא 1872 (כלומר, ההרוג הראשון מאז היציאה מהחומות).
שנית, בתוך חללי מערכות ישראל יש ספירה כפולה - מי שנהרג בתאונת דרכים במהלך שירותו נחשב כחלל מערכות ישראל (וכמובן, גם כהרוג תאונת דרכים), ויש המון כאלה (וגם מי שמת ממחלה, וכן הלאה וכן הלאה). כמו-כן, הם כוללים לא מעט אזרחים (נניח, בסביבות 1500 במלחמת העצמאות).

בקיצור, אף אחד לא ספר עדיין כמה נהרגו *בקשר ישיר ללחימה*. כשיהיה לי חודש פנוי מדי אולי אעבור על כל הרשימה, אבל אם תצרף את מלחמת העצמאות (6,000+), מלחמת סיני (177), מלחמת ששת הימים (779), מלחמת ההתשה (367), מלחמת יוה"כ כולל ההתשה אחריה (2600+), לבנון ורצועת הבטחון 1982-2000 (1216, לפחות חלקם בתאונות), ומלחמת לבנון השניה (121), ותוסיף כאלף חללי מערכות ישראל על האינתיפאדות השונות ובט"ש - תגיע ל12-13 אלף, וזה כולל הרוגים אזרחיים. אני מניח שבשאר ההתרחשויות לא נהרגו עשרת אלפים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הטענה של החרדים היא קודם כל חשיבות לימוד התורה וכל כך שלימוד התורה מחזיק את העולם ושלא יעלה על הדעת שמי שרוצה ללמוד תורה לא יורשה לעשות כן ושאר ירקות. הטענה שהשירות הצבאי ״מסוכן״ (מהבחינה הדתית או הרוחנית) מושמעת פחות ומסיבה טובה שכן זו כבר טענה הרבה יותר אנוכית, פחדנית, ופתירה. אנוכית משום שהיא מתעלמת מהצרכים הביטחוניים הכלליים וגם מכך שדווקא השירות הצבאי הוא הזדמנות להשפיע לטובה על תינוקות שנשבו (מעט המצוות שאני מקיים מקורם ברובם בשירות הצבאי, שהוא גם המקום הראשון שבו שמעתי קידוש) אבל לרבנים יותר חשוב שהבחורים חלילה לא יערקו.
פחדנית משום שהיא מלמדת על חוסר הביטחון המוחלט באמונתם.
פתירה משום שצה״ל מקיים מסגרות שבהן יש הליכה מקסימלית לקראת החרדים וזה אף ניתן לשיפור נוסף דרך הידברות.
מתוך כך החרדים בישראל בוחרים לא לעבוד עד גיל מסויים. אם בארה״ב הם כן מוכנים בהמוניהם לעבוד בגילאים האלה הרי שכל הטיעונים היפים בדבר חשיבות לימוד התורה הם שקר אחד גדול. לזה אני חותר.

מי אמר שבארה"ב הם עובדים כבר בגיל 18?

אממ, אתה זה שטען שבארה"ב הם עובדים "רגיל", משמע אחרי סיום הלימודים. אתה יכול להראות לי את זה? כי אני יודע שנהוג שחרדים צעירים שעוד לא התחתנו ממשיכים ללמוד אחרי אותה ישיבה תיכונית, כלומר אחרי גיל 18, ואני לא מכיר הבדל כזה בין מדינות.

אתה בעצמך העלת את תירוץ האיסור החוקי על בסיס תורתו אומנתו. אני הולך ם ההגיון הזה וטוען שמי שיירד לארה״ב כדי הלתגבר על האיסור החוקי מלמד על עצמו שכל עניין ה״תורתו אומנותו״ הוא חרטא ברטא כדי להתחמק משירות צבאי.
ואגב, בארה״ב גם רבים מבני השמונה עשרה הלא יהודים, אם לא הרוב, אינם עובדים בכלל, או במשרה מלאה, אם משום שהם לומדים בקולג׳ ואם משום שהם מובטלים....הגיל הרלוונטי יותר לתעסוקה ממש הוא 21-22.

לפי הכתבה על קריית יואל רק לחמישה אחוזים יש תואר ראשון, לא חושב שקולג' רלוונטי לחרדים הללו יותר מדי.

ציטוט:

מעשה שהיה בהרשל'ה מאוסטרופולי שהגיע באחד מימי הששי לעיירה נידחת. השעה היתה שעת אחה''צ מאוחרת, השמש נטתה לשקוע ומועד כניסת השבת קרב ובא. הרשל'ה, שמזה כמה ימים לא זכה לאכול ארוחה של ממש, היה במצוקה, לא היה לו מושג היכן יקבל את השבת ומה יכניס לפיו. בצר לו החל לצעוד ליד דלת בית הכנסת כשהוא ממלמל לעצמו, אך בקול מספיק חזק כדי שישמעו אחרים, ''אם אף אחד לא יזמין אותי לארוחת שבת איאלץ לעשות מה שאבא שלי עשה''. הלוך וחזור הוא פסע, כשבכל פעם דבריו נאמרים בקול קצת יותר חזק ובטון קצת יותר מאיים. נדלקה סקרנותם של השומעים, ואחרי הפעם השניה או השלישית העז אחד לשאול ''נו באמת, מה עשה אבא שלך?'' הרשל'ה לא הגיב ובמקום זאת חזר בקול רם יותר, כמעט בשאגה, ''אם אף אחד לא יזמין אותי לארוחת שבת לא תהיה לי ברירה אלא לעשות מה שאבא שלי עשה.'' תחושת של אי-נוחות ירדה על השומעים וכמה מהם החליטו לפנות לגביר שיושיעם. ''במטותא ממך, עשה נא מה שהוא,'' הם עתרו, ''אם הוא לא יוזמן לארוחת השבת הוא עשוי חס וחלילה להביא עלינו אסון.'' התרצה הגביר ועל מנת שלא להעמיד בסכנה את כל העיירה, הוא הזמין את הרשל'ה לביתו לסעודת השבת. בתום הארוחה, כשכרסו מלאה, התמתח הרשל'ה על מושבו כשהוא מוכן ומזומן לקחת חלק בזמירות השבת. והנה באה שאלה מפיו של הגביר ''סקרן אני לדעת מה עשה אבא שלך?'' על כך השיב לו הרשל'ה ''הוא הלך לישון רעב.''

כאן יש לנו מצב מגוחך עוד יותר: חבורה שלמה זועקת מלכתחילה: "תנו לנו אוכל או שנלך לישון רעבים", ומצפה שהאיום הדרמטי יבהיל מישהו...
אגב, ההתעקשות שלהם לקיים את ההפגנה שלהם, היא הפרס הכי גדול שהם יכולים לחלק ללפיד. נכון שזה עוזר גם להם (התלכדות מול אוייב משותף, ריכוז מאמץ והחלשת מחלוקות פנימיות), אבל לפיד יצליח להוציא מזה קולות שהוא עמד לאבד בוודאות.

גפני&פורוש יודעים שמבחינה אישית במגבלות בג"צ הם השיגו לבוחריהם את הטוב ביותר בועדת שקד אותה כה השמיצו.

כל הדור שהגיע לפרקו יוכל להמשיך ללמוד ובהגיעו לגיל 25 עם 2-3 ילדים, חוסר מוטיבציה לשרות, העדר הכשרה יחודית בתחום נדרש וכן הלאה - סביר שהצבא יעשה הכל כדי לוותר על שרותו והאנשים יהיו חופשיים לעבוד ולבסס את עצמם כנטולי תלות או להמשיך וללמוד כאוות נפשם. שום שנוי משמעותי יותר 'לטובת' הצבור החרדי לא ניתן להשיג הן מבחינת מגבלות הכח הפרלמנטרי הנוכחי והן מבחינת בג"צ שענין ביטול חוק טל הוא פרוייקט דגל שלו.

ההפגנה היא מסר לכל פוליטיקאי החפץ להיות רוה"מ לאמור: 'אנו כח פוליטי מאוחד וממושמע וחסר למי שלא יקח זאת בחשבון'. גם אם אתה לא תקשיב למסר סביר שנתניהו, בוז'י, בוגי ואפילו בנט יקשיבו לו היטב.

איפה הטעות במהלך הפוליטי? הציבור הלא חרדי באמת טעון וממורמר. חרף כל ההצהרות אודות תפילה כמרכיב הבטחון המרכזי - ליצמן לא נוסע לקבר יוסף דרך התחנה המרכזית של שכם כשהוא סומך על תפילה בלבד ואנשי עמנואל היו מאוד מוטרדים אם רכזי השב"כ היו חדלים לאסוף חומר על כוונות האויב באשר אליהם. השימוש במושגים מוקצנים ע"י אנשים מרכזיים בעולם החרדי או לפחות בלי שראשי הזרם המתון יוצאים כנגד זאת מקומם אף הוא וגם ההוכחה שכשמדובר באינטרסים פוליטיים של עסקני המחנה - הם יודעים לכוון את אנשיו לביטול תורה ולעשיית מעשים ולא לסמוך כמו בתחום הבטחון הלאומי והכלכלה רק על כוחו של לימוד התורה שיביא לשנוי תוצאות ועדת שקד. התוצאה תהיה שיאיר דוקטור לפיד שנשק רק לפני שבועיים למספר של 8 מנדטים יזנק שוב לידי כח של 20 מנדטים שהינו שקול בהחלט לכוחם בכנסת של החרדים. הוסף לכך את העובדה שאין אופציה לממשלת אחדות לפיד-חרדים ושמרכיבי הממשלות יהיו מהמפלגות הגדולות האחרות ושהווכוח 'כן שטחים/לא שטחים' נעשה כבר בתוך הליכוד עצמו ולא בין שתי מפלגות שלטון עם חרדים כלשון מאזניים והרי לך כללי משחק שונים.

במשחק הזה - עדיף היה לחרדים להחזיק כח פרלמנטרי ממולח של 17-18 מנדטים ולחתור לחזור לקואליציה מאשר להוציא את הכח הזה לרחובות ולהעלות את לפיד שוב לרף ה20.

השבוע הקרוב הוא ללא ספק השבוע של יאיר לפיד והקרדיט על כך הוא כולו של אייכלר&דרעי&פורוש&ליצמן&גפני שמשהו קרה לחושיהם הפוליטיים.

ההפגנה היא מעשה לא נכון ברמה הטקטית כי היא תחזק את לפיד בסקרים אבל היא היא כן מעשה נכון ברמה האסטרטגית בגלל הדברים שציינת (הפגנת כוח שיכולה ליצור אפקט תודעתי אצל מי שיעמדו בראש המדינה בשנים הקרובות). מכיוון שאין בחירות באופק ההתחזקות של לפיד בסקרים תהיה, בסופו של דבר, לא יותר מאשר משהו שבאופן זמני יעלה את המורל הכללי של המפלגה ותומכיה. בתוך פרק זמן לא ארוך התקשורת תחזור לרוטינה הקבועה של לחפש על מה אפשר לתקוף את יאיר וזה יוריד אותו בסקרים בחזרה לאזור ה10 מנדטים.

גם על ערבים תגיד את זה?

למה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בכלל אל תדביק לי הגדרות - כדי, שבניגוד להנחיות הפורום, לא אשיב באותו מטבע.

אזרח ישראלי הוא אזרח לכל דבר וחייבים לקרב את כולם. יחד עם זאת לפעול למען השתתפות כולם בבנין הארץ (בעבודה) ובשמירת בטחונה (צבא).

בדרך הזאת לא משיגים הרבה חברים...

מלבד זאת, נשמע כאילו את הערבים לא רוצים לקרב.
עליהם לא איימו בסנקציות פליליות.

אתה כותב כאילו החרדים הם היחידים שמופעלות נגדם סנקציות פליליות
אתה יודע שאם אני לא יגיע למילואים יכולים לזרוק אותי לכלא או לקנוס אותי באלפי שקלים ?, וזה לא משנה אם אני רוצה ללמוד הארי פוטר, תורה או כל ספר פנטזיה אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אתה יודע שאם אני לא יגיע למילואים יכולים לזרוק אותי לכלא או לקנוס אותי באלפי שקלים ?, וזה לא משנה אם אני רוצה ללמוד הארי פוטר, תורה או כל ספר פנטזיה אחר.

הלוואי....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא הבנתי למה אתה אומר הלוואי

אתה טוען שלא מענשים אנשי מילואים ?

אני מניח שמענישים אנשי מילואים שלא מגיעים למילואים, אבל עד שזה מתבצע זה too little too late.

למעשה אין היום ענישה אפקטיבית כנגד לא משרתים משום אוכלוסיה- השתמטות מצפונית, רמאות, אי הגעה למילואים וכו'.
יש לציין שהחרדים נכנסים עכשיו (חלקית) לראשונה לרובריקה של כאלה שצריכים להיענש עבור אי שירות היות ועד עכשיו היו פטורים לפי חוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז לכתוב שמאיימים על החרדים ( ברמיזה לבלבד ) בסנקציות פליליות זה שקר

אני חושב שטעית בשרשור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בכלל כל מי שמפר את החוק "משלם" בהתאם.
מה משנה סוג הכובע/המגבעת/השטריימל/ הכפיה על כבוד החוק. כפי שנאמר - חוק הוא חוק הוא חוק.

באשר לערבים אינני יודע בדיוק מהו החוק - אבל יש לי הרגשה שהצבא אינו מנסה לגייס אותם בהמוניהם והם אפילו אינם מוזמנים לבק"ומ ביום "פקודה".

באשר לחלק השני של דבריך-אין בכלל מה להצטער על עזיבת ערבים.הם מגזר אלים,פושע,ברברי ופורע חוק מעל ומעבר לכל מגזר אחר ובלי שום פרופורציה לאחוזם באוכלוסיה.הם לרוב לא משלמים מיסים,עושקים את ביטוח לאומי,בונים בלי אישורים ובכללי עושים מה שבא להם.הם לא מכירים במדינה כיהודית,דגל ישראל מוקצה אצלהם והם תומכים באופן פעיל בטרור.
אלה הם מקצת חטאיהם ואם באתי לפרט את כולם "יכלה הזמן והמה לא יכלו".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

האם יש ערבים טובים?סביר להניח שכן,אבל כציבור הם פשוט אסון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כל הכללה שלילית עושה עוול לפרטים. לגבי ערבים בישראל זה חמור במיוחד כי בעוד כמעט כל החרדים באמת לא מתגייסים לשירות מלא, בקרב האוכלוסיה הערבים חלק גדול, אם אל הרוב, הם אזרחים תורמים ויצרנים ושומרי חוק. כתבת ״ככל הניראה״ שלא כולם באלה. ובכן, אני עבדתי ולמדתי עם ערבים לא מעטים. רובם לא היו כאלה אלא אנשים מהשורה שלומדים ו/או עובדים קשה לפרנסתם.

רק שיש שני הבדלים:
א.החרדים אולי לא תורמים אבל אין להם אחוז פשיעה כ"כ גדול ועדיין לא מסוכן להכנס למאה שערים כמו לאום אל פאחם.
ב.אפילו אם כל זה היה נכון לגבי החרדים הם עדיין אחים שלנו,כשיש לך אח אפילו הכי מרדן שיהיה הוא עדיין אח שלך,הערבים לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כי לא אחדש לאף אחד אם אומר שיש מלחמה בין הלאום היהודי לערבי, כולל אלו שחיים על ביטוח לאומי ולא רק אלו מעבר לקו הירוק. ככל שהם יפחתו- כך ייטב. אני לא מדבר על גירוש, אבל תאונות דרכים, רצח על כבוד המשפחה, עישון מסיבי, הגירה לעבודה במפרץ וכך הלאה? מה אכפת לי בדיוק?

הפתרון טוב גם למדינה, וגם להם.