לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 27-02-2014, 20:53
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "youth? ערוץ הפרופגנדה של..."

כן ממש נוער (תמונה של המחבל כקישור, לא בא לי לראות פה את הפרצוף שלו)
https://2014-uploaded.fresh.co.il/2...27/57404072.jpg

הבית בו התבצר המחבל בזמן הפעולה ואחריה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אגב, שימוש בדחפורים כאמצעי לשכנע מחבלים להכנע כבר ותיק, היו כבר מקרים רבים של ניעור קטן של הבית עם הסכין וכל מי שבפנים חשב פעמיים, מי שלא - הפסיק לחשוב!

עוד שימוש שנעשה בדובי בגזרת רצועת עזה לפחות זה ניטרול מרבצי מטענים, במקום להוריד חבלנים שינטרלו מטענים עם האמצעים שלהם שלחו דובי שפוצץ את המטען בנסיעה איטית ורצופה.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 27-02-2014 בשעה 20:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 27-02-2014, 21:06
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 936
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אני בחיים לא אצליח להבין את ההיגיון של אותם המחבלים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
עושים להם "סיר לחץ" על הבית, הם יודעים שאם הם לא יכנעו D9 יעשה להם תמ"א מיוחד בבית, וצוות לוט"ר מיוחד יוריד להם את הראש.

אז למה לעזאזל לא להיכנע?

-איזה עוד אלטרנטיבה יש?

פשוט טיפשות...


ושאר הדברים אתה כן מצליח להבין?

לירות צינורות ברזל מתפוצצים מול אפאצ'י שחג מעל?
לזרוק אבנים שמולך טנק במשקל 60 טון +\- ואפילו לא תשרוט לו את הצבע?
ללכת להתפוצץ ברחוב\ בקניון\ באוטובוס לעשרות חלקים קטנים ולקחת את הסיכוי שבכלל תתפוצץ בדרך ולא תפגע בכלום?

בטוח שיש עשרות מחקרים על זה, אני מאמין שאותם מחבלים מייצרים לעצמם היגיון שקשור בפאנטיות. "להתאבד על המטרה", "אהרוג את עצמי העיקר שהאויב הציוני לא יניח את ידיו עלי".
יש כמה וכמה סיפורי גבורה בהיסטוריה של קבוצות אנשים שהעדיפו להתאבד מאשר להפסיד לאוייב (ע"ע מצדה - על אף הויכוחים). להבדיל אלף הבדלות, אני לא משווה בין מחבל לבין פעולות הירואיות, אבל מאמין שככה הם תופסים את זה. רואים עצמם כמבצעים פעולה הירואית שחירפו נפשם על מול האוייב (בנוסף לשטויות הדתיות של 72 בתולות וכו' אם האמין או לא). הכל - או כלום. רק שלא בטוח שזה כלום, לא יודע מה תפסו ואם תפסו אצלו בבית, מה הוא תיכנן אבל תהיה בטוח ש"חבריו" כבר עושים חגיגות פופוליסטיות ומוטות בתקשורת.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 27-02-2014, 21:42
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Reshef914 שמתחילה ב "[QUOTE=Narion]עושים להם "סיר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Reshef914
ושאר הדברים אתה כן מצליח להבין?

לירות צינורות ברזל מתפוצצים מול אפאצ'י שחג מעל?
לזרוק אבנים שמולך טנק במשקל 60 טון +\- ואפילו לא תשרוט לו את הצבע?
ללכת להתפוצץ ברחוב\ בקניון\ באוטובוס לעשרות חלקים קטנים ולקחת את הסיכוי שבכלל תתפוצץ בדרך ולא תפגע בכלום?

בטוח שיש עשרות מחקרים על זה, אני מאמין שאותם מחבלים מייצרים לעצמם היגיון שקשור בפאנטיות. "להתאבד על המטרה", "אהרוג את עצמי העיקר שהאויב הציוני לא יניח את ידיו עלי".
יש כמה וכמה סיפורי גבורה בהיסטוריה של קבוצות אנשים שהעדיפו להתאבד מאשר להפסיד לאוייב (ע"ע מצדה - על אף הויכוחים). להבדיל אלף הבדלות, אני לא משווה בין מחבל לבין פעולות הירואיות, אבל מאמין שככה הם תופסים את זה. רואים עצמם כמבצעים פעולה הירואית שחירפו נפשם על מול האוייב (בנוסף לשטויות הדתיות של 72 בתולות וכו' אם האמין או לא). הכל - או כלום. רק שלא בטוח שזה כלום, לא יודע מה תפסו ואם תפסו אצלו בבית, מה הוא תיכנן אבל תהיה בטוח ש"חבריו" כבר עושים חגיגות פופוליסטיות ומוטות בתקשורת.


יש ביננו הסכמה מלאה, שאם מדובר במחבלים שעברו שטיפות מוח דתית ברמה קיצונית - אין יותר מדיי מה לעשות.

הכוונה שלי - היא בנוגע לשאר ה"שפויים" יותר.

יצא לי לעשות לא מעט מעצרים בגזרת דרום הר חברון, וב100% מהמקרים כשהגענו עם החבר'ה של השב"כ, אותם "מבוקשים" התקפלו בשניות...

*אז בסיכומו של עניין אני חושב שהכל קשור למחבל (יש כאלה שעדיין יש להם טיפה שכל, ויעדיפו להיכנע מאשר לגלות שאין באמת 72 בתולות, והם סתם מתו צעירים...).

נ.ב

בעניין יידוי האבנים על טנקים:

זה קורה כי יש עם זה אפס הרתעה, אז אותם ילדודס יודעים שזה בטוח.

אבל אני לא מאחל לאף מחבל לנסות את מזלו עם בקת"ב או כלי נשק.

בלי קשר - לדעתי הדרך היחידה לחזק את ההרתעה של כוחות צה"ל באיו"ש זה להתחיל לעבוד עם תחמושת חיה, לצערנו - רק ככה הם מבינים.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 27-02-2014, 22:38
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 936
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=Reshef914]ושאר הדברים..."

מסכים איתך בעניין ההרתעה לא מסכים איתך בעניין ה"שפויים" יותר.

גורמי הטרור רוצים להשמיד את ישראל, לא זכור לי גוף\ אירגון טרור שהצליח להשמיד\ לחסל מדינה או עם.
למיטב ידיעתי\ הבנתי, גופי הטרור רוצים להשמיד את הישראלים\ הציונים.
אפילו הגרמנים בזמנו לא הצליחו.
טרור, חוץ מכאב וצער, לא מוביל לשום מטרה אסטרטגית משמעותית, לזה רק צעדים דיפלומטיים יובילו.

אני אישית מאמין שגם אם תיתן לפלסטינים מדינה ביד רחבה ואפילו תיתן להם את ירושלים, הטרור ישאר, הפגנות אלימות, ניסיונות פיגוע\ חטיפה, ירי רקטות. אם ניקח את החיזבאללה - על אף גודלו וכוחו הוא אירגון טרור. הוא יכול לגרום נזק ואולי אפילו משמעותי לישראל אבל בתכלס, הוא לא יוביל להשמדת ישראל. זה כואב, זה יכאב אבל במידה והנסיבות יובילו לכך, הוא זה שיושמד.
ברגע שיש אירגון\ גוף\ עמותה לא משנה מה, שרוצה להשמיד את הציונים, היהודים, הישראלים או וואטאבר וזה ברור שהמטרה לא תושג אך הם עדיין מנסים - אין בזה היגיון. אני לא יכול להסתכל על אדם כזה כשפויי.
עד לפני שנה גרתי בשדרות תקופה של כמה שנים (רציתי ללכת לטייל... לגוון...).
היינו חוטפים טילים, הייתי שם בעופרת יצוקה ובעמוד ענן... נפל קאסם ממש ליידי בעבודה, בית של חברה קרובה נפגע קשה (רקטה בתוך המטבח) "ככה סתם" ביום בהיר. הייתי מרחם על קשישים, ילדים שהיו נבהלים עם האזעקות והרעשים וכן, היו תקופות של "אי נוחות", לחץ ופעולות שבשיגרה היו משתבשות. אבל אם נסתכל על הצד של האוייב, כל ירי לווה בהפגזות ארטלריות, ח"א, חיל הים... לנו יש ממ"דים, בטונדות ודווקא לא מזמן התפרסם מחקר מאונ' בארה"ב על כמה חיים הדברים האלה הצילו ואיזה "מזל" יש לתושבי הדרום.
המחבלים לעומת זאת, חסרי מיגון, ההפגזות בהם היו מדוייקות וקטלניות והם יודעים שאם צה"ל רוצה, צה"ל עושה. כטב"מים מזמזים שם 24\7 ובתכלס, לעומת ההימור בירי רקטה ואיפה שהיא תיפול-תיפול, שם אף אחד לא מוגן.
זה כמו היתוש שמציק לך בלילה... מציק... יעיר אותך פעם, פעמיים, שלוש, בסוף תתעצבן ותוריד אותו. זה אותו הדבר, רק שליתושים אין בינה, לבני אדם, אמורה להיות בינה. ככה ששפויים - אני לא רואה אותם ככאלה. עצם המניעים ודרכי הפעולה שלהם מעידה שיש שם משהו "משובש".
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 28-02-2014, 11:37
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 936
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "הערה קטנה: אירוני משהו שבני..."

לא רואה את זה כבר השוואה או אירוני.
אני לא אתייחס למה היה לפני 2,000 שנה כי לא למדתי מספיק על הנושא אבל בוא נראה את ההבדלים בהיסטוריה המודרנית.

אני חושב שהמקרה של בני ישראל\ העם היהודי הוא באמת נדיר. עם שעבר כלכך הרבה סבל והגיע בסופו של דבר לנחלתו. היינו החלשים ובדר"כ החלש הוא זה שמפסיד.
עם זאת, לא רואה שום קשר בין טרור פלסטיני (או בכלל טרור כלשהו) לבין בני ישראל. איפה אתה מוצא פה אירוניה?
עם ישראל אכן סבל, אבל אבל התקווה לציון התממשה בעזרת - בסופו של דבר - פולטיקה ומדיניות.
הציוניות שהוקמה במאה ה-19 באירופה עם עליית הלאומיות היא הובילה את הרצל וחברים (עם כל החיכוכים בדרך) לעלות ישראלים עד לרגע המיוחל שבו הוכרזה מדינת ישראל. תוכנית חלוקה, הצבעה באו"ם, ישראל.

לא רואה שום אירוניה בין זה לבין הפלסטינים. הנקודה המשיקה היחידה שיכולה להיות אירונית אולי היא בתקופת המחתרות שבוצעו פיגועים כנגד מטרות המשטר הבריטי. גם אז, למיטב זיכרוני, היעד היו מטרות צבא\ ממשל ואזרחים "נפגעו בטעות". סוג של טרור (אך עדיין שונה מלפוצץ אוטובוסי ילדים...).

מה הקשר ל"למות על קידוש השם"? אתה מדבר על מטרת הלחימה בעוד שהדיון עסק בדרך הלחימה.
מצידי תילחם על זה שג'סטין ביבר או מיילי סירוס יגדלו זקן. לעשות את זה בדרך של טרור - זה טיפשי.

נשאל את עצמנו, אבל שאתה אומר "שלהם" למי אתה מתכוון? אנחנו עוסקים פה במחבלים. האם בשלהם אתה מתכוון למחבלים? כן, אני מאמין שהאינסנטיב שלהם הוא הרסני נטו. מאמין שהם שם עקב משיכה מסויימת של בני האדם האלה לאלימות.
אתה מתכוון לפלסטינים ככלל? כן, אני מאמין שהם רוצים להשיג לעצמם מדינה, זכויות פוליטיות, פלסטין הגדולה או הקטנה. אירגוני הטרור בתכלס - פשוט "דופקים" אותם.
לא מבין מה הנטייה של העם הזה לאלימות, אבל אם הם היו "מגדילים" ראש הם היו מבינים כמה כסף הם היו חוסכים בלי כל הטרור וההשקעה באמל"ח ומנהרות מבלי שבתכלס השיגו תוצאות (הנה יצאנו משם ועזה עדיין פח זבל) ועזה הייתה יכולה להיות היום כמו ווגאס (נו, בערך...).
אני לא אנתרופולוג ולא חקרתי מספיק, אבל גם בשאר מדינות ערב ישנם חוקים "קצת" פרמטיבים... עונשים אלימים, איסורים קיצוניים על נשים, נקמות דם וכו'. אני מנסה להיכנס לזה מבלי להישמע גזען, אבל ייתכן והעם הערבי עדיין נמצא במקום יותר פרמטיבי, יותר אלים כך שלא יתן לו להשתחרר מהמעגל הזה של אלימות. יש הבדלים בין העמים. בזמן שאנחנו משתדלים להתמגן ואם אנחנו פוגעים אנחנו עושים את זה ממוקד וסלחני, אם המצב היה הפוך, אנחנו היינו המיעוט האלים, לא היינו נשארים פה בשביל לדון בפורומים...

אני לא חושב שיש פחד ממשי מהטרור. מבחינה מדינית. זה יכול לפגוע בך ולסכן אותך. אבל המדינה כמדינה, תשרוד את זה. לעומת זאת, מהלכים דיפלומטיים... טוב נו, ראינו את ממשלת ישראל קפצה והזדעקה שהפלסטינים כמעט הכריזו על מדינה באופן חד צדדי...
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-02-2014, 15:08
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,785
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Reshef914 שמתחילה ב "לא רואה את זה כבר השוואה או..."

לקחת רחוק מדי את ההערה: ראשית, דיברתי על נקודה אחת קטנה ופשוטה, לא על כל הסכסוך, הטרור, והשלום/מלחמה עולמיים, וגם לא על שיטות לחימה. דובר כאן על מדוע המחבל לא נכנע וכמה זה מטופש, או מדוע אנשים נלחמים קרבות אבודים (זו השורה התחתונה בחלק מהדיון). זו הזווית הצרה שאליה נכנסתי, די בפשטות.

מעבר לזה, אתה בהחלט צודק שהשאלה מי זה "הם" נכונה (בדיוק כמו השאלה מי זה "אנחנו"), וצריך להיזהר מהכללות. על עניין ההבדלים בין עמים - כן, יש הבדלים, ויש סיבות היסטוריות, חברתיות, וכו וכו להבדלים הללו. זה שאני מסכים איתך שארגוני טרור דופקים את הערבים - מסכים. מצד שני, שים לב שישראל כמעט תמיד הסכימה לדבר עם הערבים רק כשישראל חטפה; גם זו לא חוכמה גדולה. אבל אני קצת מתרחק כאן (או מאוד) מהנושא אז ארד מזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 28-02-2014, 17:41
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 936
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "לקחת רחוק מדי את ההערה:..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
לקחת רחוק מדי את ההערה: ראשית, דיברתי על נקודה אחת קטנה ופשוטה, לא על כל הסכסוך, הטרור, והשלום/מלחמה עולמיים, וגם לא על שיטות לחימה. דובר כאן על מדוע המחבל לא נכנע וכמה זה מטופש, או מדוע אנשים נלחמים קרבות אבודים (זו השורה התחתונה בחלק מהדיון). זו הזווית הצרה שאליה נכנסתי, די בפשטות.

מעבר לזה, אתה בהחלט צודק שהשאלה מי זה "הם" נכונה (בדיוק כמו השאלה מי זה "אנחנו"), וצריך להיזהר מהכללות. על עניין ההבדלים בין עמים - כן, יש הבדלים, ויש סיבות היסטוריות, חברתיות, וכו וכו להבדלים הללו. זה שאני מסכים איתך שארגוני טרור דופקים את הערבים - מסכים. מצד שני, שים לב שישראל כמעט תמיד הסכימה לדבר עם הערבים רק כשישראל חטפה; גם זו לא חוכמה גדולה. אבל אני קצת מתרחק כאן (או מאוד) מהנושא אז ארד מזה.


הרחבתי כדי לכסות פן יותר מעמיק.
אבל עדיין, אני לא חושב שיש דומה בין העם היהודי שרצה מדינה לבין המאבק שהפלסטינים מנהלים (סלח לי על ההכללה). מחבל שלא נכנע ונלחם על קרב אבוד מראש - זה טיפשי, בזבוז ולא מקביל למאבק הישראלי\ יהודי.
לעומת זאת, המאבק שלהם בצד הפוליטי\ דיפלומטי אפשר למצוא בו נקודות מקבילות. ושוב, אני בטוח שישראל הרבה יותר "רעדה" בגלל צדדים דיפלומטיים שהם ביצעו.

"ישראל הסכימה לדבר עם הערבים רק כשישראל חטפה" - אולי זה נכון. אבל שוב, אני מבדיל בין ערבים איתם נערכו הסכמי שלום לדוגמא לבין טרוריסטים. עם ירדן ומצרים דיברו והגיעו לשלום כי הבינו, בשני הצדדים, שלחימה של מדינה מול מדינה לא תועיל לאף אחת. לחימה בין מדינות סביר להניח שתכיל יעדים אסטרטגיים ולא למחוק מדינה שלמה. זו לא לחימה של אירגוני הטרור שאנחנו מכירים. לדעתי.
אומנם היום ישראל מדברת גם עם אירגוני הטרור, הפסקת אש עם חיזבאללה, הפסקת אש עם החמאס וכו' אבל אף אחד מהם לא השיג השגים משמעותיים. החיזבאללה עם כל הכבוד לאיומיו - עד לא מזמן המנהיג שלהם התחבא בבונקר שלו והחמאס... עזוב. הם סובלים.
אני מאמין שהאינטרס של ישראל לדבר עם הטרור הוא לא הפחד מהם. גם במקרה של שחרור שבויים. האינטרס הוא למנוע כמה שיותר נפגעים. ישראל (לצערי) סופגת רקטות שנופלות פה ושם או חיילים שסופגים אבנים ומטענים שרק כלי רכב נפגעים מהם. החיים הם ערך עליון שמוביל אותנו. אני מאמין שביום (חס וחלילה) שרקטה כזו תיפול בגן או כיתה מלאים ילדים ונקבל מכה טראמותית ישראל לא תדבר עם אירגון זה הוא אחר. היא תחטיף לו, תפגע בו ואז תדבר איתו ותגיע איתו להפסקה בצורה של "דיר באלק לפעם הבאה".

זה ההבדל שכיוונתי אליו. בעוד הטרור הוא קרב אבוד (נוכח המטרות שהוא שואף להשיג), המאבק של העם היהודי, בני ישראל לא היה אבוד. ככה שאני מרשה לעצמי להשיג את "בני העם הזה" (שמתמשים בטרור ככלי) כמוזרים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 02-03-2014, 12:47
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 מחובר עכשיו  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,777
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Tal-T שמתחילה ב "לא לפי התו״ל שאני..."

לא יודע לאיזה תו"ל "חשפו" אותך או לא- אבל מדובר על יכולת טכנית, לא על תו"ל.
מעבר לכך שאם עושים את זה בהכשרה במילואים אני אהיה מאוד מופתע אם לא עושים את זה בטירונות בגולני.

הערת המן הסתם שלך גם אינה נכונה.
לרש"ק נגד מבנים יש מבנה כיפתי והוא יוזם בצורה שונה כדי לפעור חור בדופן של מבנה, בעוד שלרש"ק נ"ט יש ליינר בצורת V לצורך העניין, שמיועד למקסם חדירות מתכת.

ירי של רש"ק נגד מבנים על רק"מ (פרט לרכב רך) סביר שלא "יעשה את העבודה".
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון


נערך לאחרונה ע"י golani_2 בתאריך 02-03-2014 בשעה 12:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:41

הדף נוצר ב 0.44 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר