אל-מוניטור: זאת לא אמירה מוגזמת?

סנה: אני מתכוון למה שאני אומר. העם בישראל הוא שטוף מוח. פשוט ייאשו אותו מהשלום והסבירו לו שאבו מאזן הוא הדבר הבא אחרי אנטיוכוס. התעמולה האנטי-פלסטינית היא תעמולה גבלסית. זה המצב. אם שר בממשלת ישראל אומר על אבו מאזן שהוא מנהיג הטרור הגדול בעולם, אז מה אפשר להגיד על זה? הרי אבו מאזן היה האיש שבאינתיפאדה השנייה יצא באומץ רב נגד האלימות ונגד ערפאת. הוא באופן מסורתי היה נגד האלימות. אז ברגע שהציבור שומע עוד ועוד את הדברים האלה זה מחלחל.

************************************************** ***********************

מישהו מכיר את אתר, את אמינותו? לפני שאני מתפרץ....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האם ביקורת עצמית זה דבר טוב ? אני חושב כי זה דבר מצוין,
אך הרבה חושבים [או מגיבים] הפוך ממני,
כל ביקורת על הקבוצה החברתית שלנו, זוכה למתקפת נגד,
התגובה נראית כתגובה פאבלובית,
ההתרשמות שלי היא כי יש מצב מלחמה כנגד מביעי הדעות האחרות,
כשהמטרה היא שדעותנו ינצחו,
ואני חושב כי יכול להיות מצב אחר,
מצב בו מה שטוב לנו ינצח,
ולשם כך אנו צריכים להיות פתוחים כל העת לדעות שונות, אולי יש בהם משהו שכדאי לקחת......

האם ביקורת עצמית זה דבר טוב ? אני חושב כי זה דבר מצוין,
אך מעט חושבים [או מגיבים] הפוך ממני,
כל ביקורת על הקבוצה החברתית שלך, זוכה למתקפת נגד,
התגובה נראית כתגובה פאבלובית,
ההתרשמות שלי היא כי יש מצב מלחמה כנגד מביעי הדעות האחרות,
כשהמטרה היא שדעותנו ינצחו,
ואני חושב כי יכול להיות מצב אחר,
מצב בו מה שטוב לנו ינצח,
ולשם כך אנו צריכים להיות פתוחים כל העת לדעות שונות, אולי יש בהם משהו שכדאי לקחת......

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כתבתי כי ביקורת עצמית זה דבר מצוין, ואנו לא פתוחים לקבלה,
אתה יכול לפשט בשבילי התוספת שלך ?

מה?

ביקורת זה אחלה, אבל ביקורת זה ממש לא אותו דבר כמו להתיישב בברכה מלאה בביוב לחרבן לגיגית ולמרוך על עצמך חרא.... זה מה שהאפריימים האלה עושים...

אז דעתך שונה מדעות אחרות שקראתי כאן,
האומרות כי לא צריך לחרבן בגיגית בכדי שהביקורת שלך לא תהיה ברת התייחסות,
מספיק כי עבדת ב'הארץ' ,או הנך זקן, בכדי שדבריך יהיו חסרי טעם.

אני לא רואה כאן שום ביקורת, אני רואה כאן חבריקו שמחפש צומי, ישנה חברת כנסת שמוצאת את מנת הצומי היומי בלספר סיפור עד כמה שהיא נהנית מגויינט פעם בחודש, ויש את אפרימקה, חבר כנסת(לשעבר) אשר הקים מפלגה קוקיונית אשר לא הצליחה לעבור את אחוז החסימה, שמספר כמה אנחנו עם שתוף מוח, מי היה בכלל נזכר באיפרמקה ללא האשכול כאן בפורום פרש.
באמת אני מרחם על חיימקה, בישראל ישנם סה"כ כ6,700 אזרחים טובים, שעדיין לא הספיקו לשתוף להם את המוח, אם רק היו טיפה יותר אולי 'ישראל החזקה', הייתה היום יושבת חזק בכנסת. בחיי אפילו מפלגת עלה ירוק השיגה יותר קולות(טוב לפחות שם ישנו הגיון כלשהו מאחורי המפלגה), אני בכלל הייתי נותן עצה חברית לחיימקה, לשבת על איזה ג'וינט להרגע, ולהתפרק על העבר המפואר.

מבחינתי, כתיבתך לא איששה את הנחתך כי כל כוונתו של האיש היא חיפוש צומי

צומי וקצת דמי כיס.

גישה אנטישמית המספרת לנו מה מטרותיו הנסתרות של היהודי

ביקורת עצמית זה אחלה.
מצד שני, אנחנו נמצאים במלחמה. כן, מלחמה. ובמלחמה הזו אנחנו הטובים. כשמסתכלים בגדול ועל התמונה הכוללת ולא על כל גרפיטי על דלת מסגד, אנחנו הטובים. אני אשתמש במילים של דן מרגלית - אנחנו בני אור.
וכשבבסיס אנחנו הטובים, זה נורא מציק ונורא מעצבן לראות את כל התופעות הדוחות של גופים ואנשים שמחפשים את הכותרת ו/או התרומה מגופים אירופאים כאלה ואחרים, על חשבון השחרת הצד הצודק. זה מציק גם כשמדובר באנשים שנמצאים במרכז במה כלשהי (פוליטית או אחרת) וזה מציק שבעתיים כשאחד שלא שמעת עליו יובלות יוצא פתאום מהנפטלין על מנת לייצר לעצמו איזו כותרת וקצת יחסי ציבור.


אה, ואין דבר כזה "ברת התייחסות". בר זה בן בארמית. אין לו צורת רבים או נקבה. הדרך הנכונה לומר זאת היא "בת התייחסות".

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

נו.....ואם את בת אור....את פטורה מלפשפש במעשייך ?
האם זה נותן לך רשיון להדביק תוויות של מחפשי כותרת או מחפשי תרומות ?
על סמך מה?
רק כי התעצבנת ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tallyco ביקורת עצמית זה אחלה.

כנראה פיספסת את תחילת דברי.
וביקורת היא אחלה כשהיא עניינית, לא כשהיא מתובלת בזילות שואה, קללות לציבורים שלמים ואמירה כללית של "חרא פה, שהילדים שלי יעזבו כשאמות".

יש ביקורת בונה, ויש ביקורת לשם הצומי. שני המקרים האחרונים שהביאו כאן הם בדיוק מהסוג השני.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

על מה הפליאה? האחת עיתונאית (לשעבר?) של "הארץ", שאמירות כאלה הן לחמה, והשני הוא פוליטיקאי מזדקן, ששיאו הרבה מאחוריו, שמחפש מעט תשומת לב בכל מחיר. יד רוחצת יד.

בכל מקרה, תודה! זוהי גם היכרותי הראשונה עם האתר ועיון קצר בו ובכותביו הוכיח לי, שעיתונאי של "הארץ", בדיוק כמו יצאנית בעיר נמל, תמיד ימצא לעצמו חלטורה שתהלום את כישוריו.

ברור כי מי שכותב ב'הארץ' דעתו פסולה,
מה נסגר לגבי זקנים, גם דעתם פסולה ?

היא לא פסולה, היא פשוט לא מעניינת, עם נקים את מפלגת קוראי עיתון הארץ, ככל הנראה זו לא תעבור את אחוז החסימה.
עד לפני שלוש שנים הייתי מדי פעם נכנס למדור הספור האינטרנטי של העתון(היו כתבות מעניינות), לאחר מכן הכתבות נהיו תת רמה, ולפני כשנה העתון ירה לעצמו באופן סופי לרגל, כאשר החליט לקחת תשלום.

אני לא חושב שבכלל תצליח להקים מפלגה...

אז מה שאתם רוצים להגיד הוא כי כמות = איכות,

לא, אבל הם גם לא חושבים שהעדר-כמות=איכות...
לעיתון "הארץ" אין הרבה קוראים - וזה עדיין לא הופך אותו לעיתון איכותי. מדובר במכונת תעמולה לא מתוחכמת במיוחד, שרמת הדיווח שלה יורדת והולכת.
אל-מוניטור הוא אתר תעמולה שפתח גולה סורי עשיר, והישראלים שהוא מעסיק, הם כאלה שמוכנים ליטול חלק במכונת התעמולה הלא-אוהדת שלו. אני משער שהוא משלם טוב, ואני משער שהם רוצים להתפרנס...

ז.א כי אתה חושב כמוני כי לא רלוונטי להתייחס למספר קוראים , כשדנים בסוגיה אם יש מה להתייחס לדעותיה של כותבת בעיתון....

אני אכן חושב שמס' קוראים לא מעיד על איכות או על העדר איכות. עיתון "הארץ" הוא עיתון מחורבן לא בגלל שיש לו מעט קוראים, אלא בגלל שיש לו מערכת מחורבנת...

הוא מחורבן משום שדעות כתביו שונות לחלוטין מדעתך.

לא, הוא מחורבן כי הרמה העיתונאית של הרוב המוחלט של כתביו שואפת ל-0 מלמטה...

כמות השקרים והסילופים שם היא חריגה בכל רובד ורמה עיתונאית שהיא.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הוא מחורבן משום שכתב (להבדיל מפובליציסט) אמור לא לתת לדיעותיו להשפםיע על הדיווח שלו.

עיתון "הארץ" מורכב מגיבוב של בטלנים שמתפקדים כמשרד י"צ שעושה קופי פייסט להודעות דובר שמנפיקות להם עמותות השמאל השונות בשלל נושאים (משפט, חברה, מסתננים, שטחים, ביטחון, וכד').

עיתון הארץ


http://www.haaretz.co.il/gallery/ar...emium-1.2306048

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

רק פה ושם 'מתפלקת' לעיתון כותרת שקרית בגרסה האנגלית כמקבילה של כותרת מתחסדת בעברית כדי להשחיר את ישראל וכדי לסייע בדיוק לממשיכים האידאולוגים שאותו חסיד אומות עולם יצא כנגדם. קצת משונה לרומם את שמו של עיתון 'הארץ' בעזרת כתבה על מישהו שהדור הקודם של בעלי העיתון הלא ישראלים היה שמח 'להעניש כחוק'.

זה שאלפי ידויי אבנים ועשרות בקתבי"ם, מערכת תעמולה ארסית פלשתינית בגיל הרך, גניבות חקלאיות והשחתה המתבצעים כנגד יהודים אינם זוכים למאית ממה שזוכה לו גרפיטי אחד כנגד ערבים בעיתון הזה- זה רק מתוך חוסר דיו בבית הדפוס.

במילים אחרות - בבקשה אל תרומם בעזרת שמו של חסיד אומות עולם את שמו של עיתון בבעלות חלקית גרמנית אשר בעליו התנגדו ומתנגדים לכל פעילות מגננתית ישראלית החורגת מלחישת 'גוועלד' או לכל פעילות לאומית ישראלית-יהודית ממלכתית אבל מעניקה במה תעמולתית לכל עלילת דם מבית המדרש של הטרור הפלשתיני.

סתם כך - עברה בך פעם התהיה מדוע משקיע גרמני חש לשים את כספו על קרן הראזלה של עיתון אשר בקושי מגרד שישית ממספר קוראי ידיעות ומחצית ממספר קוראי מעריב הקורס עוד טרם כניסתו לפוסט מורטום? תהית פעם מה האינטרסים של מישהו שאינו יהודי ואינו אוהד ישראל להפסיד כסף בכדי לקנות השפעה פוליטית במדינה רחוקה ויותר מכך - בכדי ליצור דהלגיטימציה כנגד אותה מדינה רחוקה בשאר העולם?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

בוא נניח בצד את הפוליטיקה.
בתור עיתון לקרוא, כזה שהכתבות בו מושקעות, מעניינות וסובלות מפחות גילויים מרעישים של זמרים מזדקנים - בשביל כל זה שווה לקרוא הארץ.
יש להם מוספים מעולים.

מקור ראשון שיש בבית של ההורים שלי הוא מאוד מגמתי, האמת שלו סובייקטיבית מאוד והוא עסוק בקידום אג'נדה. ועדיין יש מה לקרוא בו.
בידיעות אחרונות ובישראל היום יש הרבה מאוד נייר, זה טוב אם יש לך בבית קמין.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

סיפור האיכות היה נכון אולי לפני שני עשורים. אני לא מוצא כיום שום איכות יתרה בהארץ מול מקור ראשון, מול ישראל היום ובטח שלא מול האפשרות למצוא כתבות רציניות באינטרנט כמו בקישורים ששלחת לי רק השבוע.

מה זה 'בוא נניח בצד את הפוליטיקה'? השפעה פוליטית ועיצוב דעה פוליטית של הקהל זה בדיוק שם המשחק היחיד שנותר בעולם העיתונות. מידע בכל תחום אחר אתה מוצא ב15 שניות כיום במרשתת.

התעלמות מוחלטת ממאות מקרי אלימות ויוזמות רצח כנגד הצד היהודי המסוכלים או מסתיימים בנס או לא מסוכלים יום יום והדגשת הפרומיל המתבצע כנגד הצד הערבי זה 'עזוב פוליטיקה'? זה לא רק פוליטיקה - זה אי מוסר בסיסי וזו שותפות מלאה עם הצד האלים וזה בדיוק מה שעושה עיתון הארץ.

אני מבטיח לך שאי שם בעולם הערבי או באיראן ישנם עיתונים המכילים מידע איכותי בנושאי ספרות, שירה ומדע לצד כתבות המתירות את הדם שלך ושל משפחתך. אתה שולט היטב באנגלית - מדוע אינך שואב 'ידע כללי' משם?

הצמדות לעיתון הארץ היא 'הצהרה'. הצהרת שייכות למחנה 'הנכון'. נכון בעיני עצמו ונכון בעיני חוצנים שאין חפיפת אינטרסים בינם לבין מדינת ישראל ורצונה להתקיים בבטחה אפילו לתפישתך אתה. זה בסדר להצהיר 'חלקי עם עמירה הס' אבל צריך להיות הוגן ולומר זאת בפה מלא ולנמק מדוע נבדלים אמירה הס וגדעון לוי מכותבי ספרי החינוך של הרש"פ.

באומרי 'הצהרה' אני מכוון למשל לחבר שלי מהפייסבוק [לא אתה] שמעלה כשיתופים ללא הרף תכנים של חד"ש ו'המחאה' ו'ביבי-שרה-פיכסה' אך לדבריו כלל לא קורא אותם או לחבר אחר חכם יותר שבתוך תאור של הנאה מצימר טוב חש צורך לשרבב דווקא את סיפור תושבי בירעם כאילו זה הדבר הראשון שקופץ לו לראש כשהוא נוסע לגליל העליון.

אני קורא מקור ראשון. הוא אכן מוטה וסוגד לבנט. איני מוצא בו איכות רבה יותר מבישראל היום הסוגד לביבי [פופולרי לבזות את ישראל היום אבל מבחינת תכנים חדשותיים הוא בהחלט מגיע לעניות דעתי לרף הלא גבוה של שאר עיתוני המדינה ומבחינת תכנים לא חדשותיים הוא אינו נופל ממקור ראשון והארץ] - אבל שניהם טובים עשרות מונים על פני עיתון הסוגד לאבו מאזן. אותו עיתון שסגד למי שסגרו את שערי הארץ מפני הנמלטים מפני הנאצים ואח"כ מפני שארית הפליטה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

מ.ש.ל

ואני אמצא את הדרך להוכיח שאובייקטיבית זה עיתון טוב, רק צריך לחשוב איך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כשאני אומר לאנשים ש-"אם אני כבר קורא עיתון, אז אני מעדיף לקרוא רק 'ישראל היום'", ואז הם אומרים לי שהעיתון מוטה חזק לטובת ביבי, אני עונה שאני מעדיף פי עשרות מונים עיתון שאני יודע מראש את ההטיה שתהיה בכתבות שבו כלפי מישהו מסויים, כך שאני מראש אדע לסנן ולקרוא בצורה זהירה יותר כתבות בנושא אותו אדם שהעיתון חפץ ביקרו - על פני עיתונים אחרים שהאינטרסים שלהם (שכמובן קיימים ובאים לידי ביטוי בסיקור שלהם) כלל לא ברורים או ידועים לי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתוך ההנאות הקטנות שיש לנו בחיים יש את מצוות השבת "תמידים כסדרם ומוספים כהלכתם" אצלי זה בד"כ קורה בשבת בבוקר לפני התפילה. הרגל מהבית של עוגה קפה ועיתון.
מוסף הארץ עושה זאת בצורה עקבית טוב יותר משבע ימים ומהמוסף של ישראל היום.
בעל הבית של הארץ הוא אוליגרך רוסי וגרמני עם שורשים רעים, מכיר ומודע.
הארץ הוא עיתון שנע בין שמאל לשמאל קיצוני והוא מוטה וגם לא מתאמץ להסתיר זאת.
גם את זה אני יודע.
בעל הבית של ישראל היום הוא אחד האנשים העשירים בתבל, הוא יכול לקנות את משפחת עופר ויישאר לו בעודף מספיק כסף כדי לקנות את שרי אריסון - את הכסף שלו הוא עושה מזה שאנשים אחרים מאבדים אצלו את כספם. וכל זה לא רלוונטי.
אגב, היהודי החם ואוהב הארץ הזה, מחזיק כאן עסק מפסיד, בלי שום תכנית עסקית אמיתית. והעסק הזה עוזר לו לשמר ראש ממשלה. שלדון אדלסון לא מקים תעשייה בישראל, הוא לא מתחרה בקרן רש"י בתרומה לחינוך ולרווחה, יש איזה בניין אחד של אשתו באיכילוב. ואם אני לא טועה התרומה המשמעותית שלו היא לפרוייקט תגלית.
אז מה בדיוק האינטרס של הפילנטרופ הזה?
ושוב זה לא רלוונטי, כי עברו הימים שמקור המידע היחיד היה העיתון הכתוב וערוץ הטלויזיה היחיד.
אם גדעון לוי כותב שקרים, אז כבר באותו יום בדף הפייסבוק שלי אני אראה הסבר של אורי (ההוא שלאשתו יש מקרוסקופ אלקטרונים, אז צריך לשמור איתו על קשרים) למה הכל שקר. וכך גם לגבי רוב הנתונים האחרים.
אז להארץ יש אינטרסים, בדיוק כמו לכל העיתונים האחרים.
אבל אם עיתון מתעקש לספר לי פחות על תפיסת עולמו של זמר מזדקן ויותר סיפורים שאני לא מכיר, אז אני מעדיף.

ובירעם ותיכרית - על זה אני אפתח אשכול בפורום היסטוריה, כי הגעתי לשם בלי להכיר בכלל את הסיפור אלא מתוך רצון להכנס לבית כנסת העתיק בברעם. ראיתי שם פעילות של ערבים, הסתובבתי בכפר ההרוס ואז ישבתי להקשיב, מתבייש בבורותי שלא הכרתי את הסיפור כך (תמיד חשבתי שזה משהו אחר לגמרי - וננצל את פורום היסטוריה כדי ללמוד על זה עוד קצת)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ומה הייתה מטרתו של הפילנטרופ אדמונד דה רוטשילד לאבד את כספו במפעל המפסיד שנקרא ראשית הציונות בארץ ישראל?זה מה שעושים פילנטרופים, תורמים למען תמורה שהיא יותר רעיונית מחומרית.

מסכים איתך.
רק שבמקרה של שלדון אדלסון הבחירה הפילנטרופית שלו היא קצת מפתיעה, לא?
אתה לא רואה תעשייה אפילו לא מלונות שהוא מקים בארץ.
גם בתחומים אחרים שמשוועים לפלנתרופיה אתה לא רואה אותו פעיל במיוחד, למעט תגלית.
ופתאום הוא מקים כאן עסק מפסיד כי התרומה שלו לעם היושב בציון זה עיתון?
אפקט כתב שלפחות אצל אדלסון אתה יודע מה האינטרס, האמת אני לגמרי לא בטוח.
אני יודע שהוא רוצה שביבי יהיה ראש ממשלה - אבל אתה מאמין שהוא לא מרוויח מזה כלום?

ושוב זה לא כזה רלוונטי, ברגע שהדיון הזה יכול להתקיים, ברגע שיש אלטרנטיבות לישראל היום, אז אני לא כזה מתרגש ממי הבעלים של העיתון

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 רק שבמקרה של שלדון אדלסון הבחירה הפילנטרופית שלו היא קצת מפתיעה, לא?

ממש לא. כמו שאר בוחרי המפלגה הגדולה [ורבים מחוץ לה כולל כמדומני אותך אבל אל תתפוס אותי במילה] - הוא חושב שמתוך ההצע הקיים - בנימין נתניהו הוא הדמות המתאימה יותר לאחוז בהגה של המדינה שבתו ונכדיו הם אזרחיה ושהרגש שלו אליה הינו רגש של אהבה אמיתית, דומה יותר לזו של רוטשילד ולא של אהבה מהסוג שג'ון קרי חש כלפינו, או אהבה תלויה בדברים שבמעטפה כמו שועים אחרים מחו"ל שהשקיעו בפוליטיקאים בארץ ובטח שלא רגש של עוינות המתורגם למימון פעילות עמותות עוקפות דמוקרטיה מבית המדרש של מר סורוס.

אדלסון מעולם לא התיימר להרוויח כסף מישראל. כשזה בא ממישהו שאוהב את ישראל - אפשר לראות זאת בסלחנות. בעיקר שזה נעשה בגלוי. כשמישהו מהסוג של בעלי הארץ או 'אוהבים' בסגנון האיחוד הארופאי שורף כסף בארץ - צריך לבדוק שאין לו כוונה לשרוף גם דברים אחרים לצד הכסף.

אם אורי היה מעיר לך בפייסבוק על כל כתבת תעמולה בשרות רשות הטרור הפלשתינית או השמאל הקיצון המתערטל ביד ושם - השרת של הפייסבוק היה נתקע[מה שבאמת קורה משום מה בימים האחרונים...]. אתה לא יכול להזמין 'לפתן תפוחים עם תולעים' מתוך הנחה שאורי יפלה לך אותן בין ביס לביס. ה'תולעים' שבישראל היום יגרמו לך לכל היותר לא לדעת על מה אמר חבר מרכז ליכוד על ביבי או על הפעם ששרה לא באה טוב לבן כספית בעין [אגב, מעניין מי מממן את הדבר שמר כספית כותב בו כעת ומה האינטרסים ש-ל-ו]. 'התולעים' שתבלע בעיתון הארץ עלולות לסכן את חייך. למעשה ניתן לומר שקריאה מבוקרת בעיתון הארץ היא מלאכה למקצוענים ולצרף אזהרה בסגנון 'אל תנסו זאת לבד בבית'.

כי זו המשמעות שלשליטה מובהקת בעיתונות לצד פעילות כלכלית ענפה.
לזכרוני אדלסון שקל להיכנס למלונאות בארץ, עד שהבין כמה השלטון מעורב בענף.

מהבחינה הזו - מדובר בבחירה מאוד ערכית ונכונה.

ציטוט:

אז להארץ יש אינטרסים, בדיוק כמו לכל העיתונים האחרים.

יש טיפה הבדל בין אינטרס של תמיכה באלו הרוצים להשמיד את מדינת ישראל והשחרת פניהם של אלו האוהבים אותה לבין אינטרס של המתנגדים למחבלים ולטרור והאוהדים את מדינת ישראל.
זה אינטרס וזה אינטרס, אבל ממש לא בדיוק אותו הדבר.

הדבר היחיד הסביר שם היה את סייד קשוע,
אבל אני לא רואה טעם לשלם או לעקוף את החסימה המטופשת בשבילו.

התפקיד העיקרי של העיתון הוא לאפשר שימוש במונח "ממקורות ישראלים" - כאשר חיפוש באנטרנט הראה שבאמת קיימת כתבה כזו בעיתון ישראלי,
מה שהופך כל הסתה אנטישמית ללגיטימית.
כנראה שמבחינתו זה שווה את ההפסדים הכבדים.

אני אמרתי בדיוק מה שרציתי, הכתבות בעיתון הארץ בגדול לא מעניינות אף אחד.

ללעוג לתועמלני השמאל שמכפישים את מדינת ישראל בתמורה לכסף זר זה גם סוג של חופש ביטוי, בדיוק כפי שלדידך להסית נגד מדינת ישראל באנגלית זה חופש הביטוי, ככה שרד נא מהעץ.

אני מאחל לך שיהיו לך הרבה הנאות בחיים, ושתמשיך לנצל את חופש הביטוי,
אבל ,לטעמי זה לא לעניין לבצע מתקפה מרהיבה על השמאל, ולא להתייחס לדבריו של סנה,
ככה כשיח בין חברים, זה יכול לעשות נחמד, אבל יש כאלו שיחשבו כי גישתך פתטית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll ככה כשיח בין חברים, זה יכול לעשות נחמד, אבל יש כאלו שיחשבו כי גישתך פתטית.

יותר פתטית מאנטישמיות פוסט-ציונית מבית מדרשו של "הארץ"? מסופקני.
אתה יודע מה דווקא כן יותר פתטי מזה? להגן על "הארץ" באיצטלה של יעני-נאורות מתחכמת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בסדר, אז יש דברים יותר פאתטים מאמירותיו של mark,
אבל איך הגענו ל-'שמאל' ול- 'הארץ' ....כשמובאים לכאן דברים של אפרים סנה....?
אם זה לא היה עצוב חוסר היכולת להתייחס לגופם של דברים...זה היה יכול להיות מצחיק.

וחוץ מההתבכיינות המסורתית על הנעלות הנשגבת הטמונה ב"ביקורת עצמית" בריאה, ומצד שני לנסות ולהוכיח כל מי שמעמיד את אפרים סנה וחבורת "הארץ" באור לו הם ראויים, איפה אתה התייחסת לדבריו בכלל?

רוצה שנתייחס לדבריו? הנה נתייחס.

ציטוט:

אני אגיד כאן משהו קשה ולא אכפת לי שיתקפו אותי על כך: התעמולה ושטיפת המוח שעבר הציבור הישראלי בעניין הפלסטיני הם בסגנון גבלס. זוהי תעמולה גבלסית".

פה הוא מקווה, שאם יגיד פעמיים גבלס באותה הנשימה, אז זה יצור תהודה מספקת בשביל שמישהו ישמע ויכעס.

ציטוט:

התעמולה האנטי-פלסטינית היא תעמולה גבלסית.

זה אם לא הבנתם כבר במשפט הקודם. גבלס.

ציטוט:

הרי אבו מאזן היה האיש שבאינתיפאדה השנייה יצא באומץ רב נגד האלימות ונגד ערפאת. הוא באופן מסורתי היה נגד האלימות. אז ברגע שהציבור שומע עוד ועוד את הדברים האלה זה מחלחל.זוהי תעמולה שגרמה לציבור הישראלי להיות מיואש. ייאשו אותו. מצד שני הוא גם מורדם כי אין טרור. מערכת הביטחון עושה עבודה טובה.

מסתבר שאבו-מאזן הוא בעצם הדבר הבא לאחר הדלאי לאמה ולא ידענו. אבל מצד שני אין טרור, לא כי אבו מאזן אכן מונע אותו, אלא כי מערכת הבטחון עושה עבודה טובה.

ציטוט:

ביום שישי בערב (4 באפריל) מופיע ג'יבריל רג'וב בערוץ 2 ומנסה להעביר מסר של מתינות. הוא מדבר בעברית ופונה ישירות לציבור הישראלי. ומה קורה? כל מי שיושב באולפן תוקף אותו בלי אבחנה ובגסות. זה היה מביש. דני קושמרו הפך לאינקוויזיטור. מה הסיפור שלהם? הייתי מצפה לפחות למינימום של תרבות, אני לא זוכר שעל אף מרואיין התנפלו ככה.

מקווה שג'יבריל "אם היה לנו נשק גרעיני, היינו מפעילים אותו כבר מחר בבוקר", רג'וב לא נפגע יתר על המידה מהפאנל הימני של "אולפן שישי" ושימשיך להפיץ מסרי שלום מתונים גם בעתיד.

ציטוט:

כל מערכת התעמולה הממשלתית צובעת את הפרטנר הכי טוב שהיה לנו אי פעם באור הכי גרוע, והתקשורת משתפת פעולה.

הפרטנר הכי טוב שהיה לנו לפי אפרים, זה זה שרצה לזרוק עלינו פצצת אטום. מעניין, אם כך, מי הפרטנר הגרוע ביותר.

ציטוט:

אני חושב שהממשלה פה דווקא חוששת מנפילת חמאס כי אז יבואו המתונים, אבו מאזן ודחלאן.

בפעם האחרונה, כשמוחמד דחלאן ברח מעזה, היה זה הוא שפחד מנפילה. נפילה מהמרפסת כמו חבריו בפת"ח.

ציטוט:

אבל תחשבו על זה: אם מישהו בירושלים היה מתכוון באמת להגיע להסכם, הוא כבר מזמן היה יושב עם אבו מאזן. אפשר היה ללכת על מאמץ מתואם ולהפיל את שלטון חמאס בעזה.

וואלה, איך באמת לא חשבו על זה? בוא יא עבאס, הולכים להפיל את החמאס.
מעבר להגיון המושלם- אבו מאזן יעשה יד אחת עם האויב הציוני כדי להפיל את ממשלת החמאס בעזה ולדחוף את אש"ף בחזרה במקומה והערבים בעזה יקבלו זאת כמובן בזרועות פתוחות, בסוכריות וביריות באוויר (ולא נניח למרכז מסה או לרגליים), כי הרי שכבר היה תקדים היסטורי שישראל ניסתה דבר דומה- לבנון, וזה עבד מצוין, לא? ולפני זה עלינו להודות לדורות לסיאייאיי על התוצאות המדהימות של הקופ באיראן בשנות ה-50.

לסיכום, נראה שיש לנו פה עסק עם אוויל משריש.

הנה בבקשה, אתה מוזמן להגיב.

סנה אומר לנו כי אנחנו שטופי מוח, והתייחסתי לכך : כן, אנחנו שטופי מוח חסרי פתיחות,
התגובות כלפי אפרים זה, זהות לתגובות כלפי אפרים האחר, מדוע? כי שניהם הרגיזו אתכם באמירותיהם, ולכן שחררתם מולם את אותו הנשק :משפטי השמצה... סיקול ממוקד של האדם, ופספוס האויב האמיתי, הרעיון, הרעיון המאיים על מה שאתם מאמינים בו.

אני באמת מעריך את אפרימקה שהצליח להרחיב את אופקאי, וגילה בפנינו את הסוד הנורא, עוד מעט מתחיל יום הזכרון, הדבר האחרון שאני רוצה לחשוב עליו עכשיו הוא האסציאציות הגבלסיות של האיש.

ציטוט:

סנה אומר לנו כי אנחנו שטופי מוח, והתייחסתי לכך : כן, אנחנו שטופי מוח חסרי פתיחות

סנה לא דיבר עלינו, הרי אתה שייך לבני האור, אתה רואה את האמת, הוא דיבר על האחרים כאן באשכול.

מה שטוב אצלך [ וגם לא טוב, יש לזה שני צדדים]הינו היותך עקבי בחוסר התייחסות לגופם של אמירותיו, ועל פי מה שנכתב כאן, אתה לא לבד בעניין.

אתה יודע מה טוב אצלך? כלום.

דבר בשם עצמך קומנדנטה. שטוף המוח היחיד פה זה אולי אתה, שכל מה שעשה עד עכשיו, זה לספר לנו כמה אנחנו שטופי מוח.
עבורך התייחסתי לכל משפט מגוחך שיצא ממנו בראיון הזה, שנשמע כאילו בוצע עם סטודנט שנה א' למדעי המדינה ולא עם פוליטיקאי וקצין ותיק. רמת התבטאות נמוכה, נפילה לכל בור אפשרי, התעלמות מהעובדות ההיסטוריות ובאין ציפור שיר- נבצע הקבלה בין עם ישראל לנאצים בבוא יום השואה, רק בשביל "להרגיז".
אתה בוחר לא להתייחס, כי באמת אין איך להצדיק את אמירותיו, וממשיך לספר לנו שאנו "שטופי מוח" שונאי "הארץ".

אין למר זאב בעיה עם השוואת היהודים לנאצים, כמו שאין לו בעיה להודות שהוא גזען... אז אחרי כל זה, תבין שהוא חייב בדחיפות למרק (יותר לכיוון של לשייף) את המצפון שלו עם נאוריזם, ולכן החליט שכולנו שטופי מוח.
אם לא היה עושה את זה, כנראה שהיה קשה לו מאוד להמשיך ולחיות עם עצמו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

להבדיל ממך, אני לא נותן ל 'גבלס' להפריע לי להבין את מסריו של סנה,
ועצה לי אליך, עזוב ההתחכמויות של כינויי שמות,,ועזוב הכיוון הפסיכולוגי,זה לא מוסיף לך, ולא מוסיף לאף אחד.

חבל, חבל שכשמכנים את התקשורת כאן (ברובה המוחלט יהודית) "גבלסית" זה לא ממש מזיז לך.
לי זה מאד מזיז. זה מבחינתי להשוות את מדינת ישראל לגרמניה הנאצית, ומצטערת לבשר לך, אבל אנחנו לא רואים אותם גם עם טלסקופ.
אני חושבת שגם סבא וסבתא שלי (שמאלנים מצביעי מרצ, כן?) היו נחרדים מההתבטאות הזו, ויש להם ים ביקורת על הממשלה ומדיניותה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אתה מביא משפטים שלו -ומגיב
אבל שום התייחסות עניינית לעובדות שהעלה ,
גם בתגובה הנוכחית שלך, אתה לא מתייחס באמת לגופם של אמירותיו,
אני לא מתייחס לאמירותיו, כי יש דברים שיותר מפריעים לי, כמו התגובות שאני קורא פה לאמירותיו.

תחליט, להתייחס לדבריו או לא להתייחס לדבריו?
שמת את עצמך כאן באיזו פוזיציה של מבקר-העל של גולשי הפורום, דעותיהם ודרך כתיבתם, כשבעצם לך עצמך אין מה לומר, לא רק בנושא זה, אלא בכל נושא אליו אתה מגיב. על דרך הכתיבה שלך אני כבר לא אדבר...
ההתנשאות והצביעות האלה די דוחות אותי, אני חייבת לציין.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תקראי לאט בלי להתעצבן, אל תתני לסגנון לערפל לך את התאים...תשאפי להבין המסר,
מי שמבקר את סנה, צריך להתייחס לאמירותיו,
אני לא מבקר את סנה , אני קורא את סנה,
אני קורא התגובות פה, ואני חרד, ועל זה אני כותב,
אם את מבקרת אותי תני בשר למילים, ההתייחסות אליי צריכה להיות כמו לסנה ולכל אדם אחר, אם את לא מסוגלת לנמק כהלכה את אמירותייך....וותרי,
לכתוב סתם כך כי הבן אדם כותב בשביל צומי ובשביל כסף, זה נראה ילדותי טיפשי אנטישמי......משהו בך אומר לי שאת מתעלה מעל כולם, יש כאן כאלו שכותבים פחות או יותר מה שאת כותבת, אבל הם לא מסתירים את אי רצינותם, הפוזה המשודרת בכתיבתך נשענת על מוגבלות ודוגמטיות ,
ואני מצטער שאין לי יכולת להתייחס בצורה אחרת לכתיבתך, אבל לפחות לא כתבתי גבלס רחמנא ליצלן




.

שוב פעם חזרנו לשטות הזו? אני אשאל שאלה ששאלתי אותך כבר פעם. אם אני אומר לך שאמך נפקנית, גם אז תנסה להתייחס לעובדות בדברי או שתעיף אותי מכל המדרגות?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם אתה מתכוון לדברי סנה,
צריך לסתור את אמירותיו,
להביא נתונים שיפריחו את טיעוניו,
להביא עובדות המציגות את האינטרסים הנסתרים בכתיבתו,
להעיף ממדרגות זה לא תחליף , זה לא מלחמה ברעיונותיו, זה אולי מלחמה באישיותו.

לא, אני שואל שאלה ברורה - אם אני אכתוב בעיתון טור הטוען שאמך נפקנית, האם אתה תנסה להפריך את הטענות שלי או תתבע אותי על דיבה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא למדת ממנו ומאפרים מכלום? על מנת שזו תישמע ביקורת שאכן שווה התייחסות וחשיבה מעמיקה, צריך להכניס סמל נאצי לתמונה. משהו בסגנון- אימך נפקנית שהועסקה בבורדל הפריזאי, שהיה חביב מאוד על גבלס והרמן גורינג.

לא ניתן להעליב אותם ברמיזות על העסק המשפחתי - הם גאים בו.
אם כבר - זה מעורר אותם...

אם אתה מתעקש,
אדאג לפרסום הטור המחמיא אודות אמי , שבגיל 87 עדיין מרוויחה לחמה ביושר.

ואני הייתי בטוח שאתה תנסה להפריך, להתדיין, להתייחס לעובדות - אתה יודע כל אותם דברים להם אתה מטיף.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נו, עוד סיבה טובה למה צריכים לסגור אתכם (כל השמאל, בלי יוצא מן הכלל) במוסד שבחדריו אין חלונות ולזרוק את המפתח לים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

להתעצבן? זה סה"כ פורום באינטרנט, ואתה סה"כ דמות וירטואלית (גם אם מעיקה במיוחד). ממש לא על זה אני אוציא את העצבים שלי...
אתה מבקש כאן מהחבר'ה להתייחס לגוף דבריו של סנה, ולא לאדם עצמו. היה כאן מי שעשה זו, והתייחס לכל משפט שצוטט בכתבה (ואני מסכימה עם כל מילה שלו), בעוד ממך לא שמענו ולו בדל התייחסות לדבריו, אלא אך ורק ביקורת על כותבי הפורום. מי שמך? מי אתה שתבקר את דעותיהם ודרך חשיבתם? מי אתה שתבוא ותנסה לחנך אותי, או כל אדם בוגר אחר? אתה רוצה להתווכח - תשטח כאן את דעתך, תגבה אותה בנתונים ולא רק ב"לתחושתי" או "נראה לי". יבוא גולש אחר ויתווכח עם דעתך.
אתה חושב שסנה צודק? סבבה, תסכים איתו ותתווכח על זה. אל תנסה לבוא מפוזיציית המחנך, זה שיודע יותר טוב מכולנו מה טוב עבורנו ואיך עלינו לחשוב ולהתבטא.

הפוזה ממנה אני כותבת היא כבוד רב מאד לכל כותבי הפורום כאן, על שלל דעותיהם ודרכי חשיבתם. נראה לי שאת הכבוד המינימלי הזה אתה חסר.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כשאין יכולת להתעמת, תמיד אפשר לחמוק מהדיון ע"י טיעון ש"הדברים לא ענייניים".

ואילה עובדות הוא עלה בכלל? אתה מוכן למנות אותן? כי כל מה שאני רואה אלה דעות הישר מעולם הפנטזיה המופלא של אדריכלי אוסלו. או שכל השוואה בין ישראל לסממן נאצי מיד הופכת מדעה לעובדה בעולמו של השמאלן הנאור המודרני?

אתה לא מתמודד באמת עם דעותיו מעולם הפנטזיה,
מותר לך להגדיר דעותיו כפנטזיה.....אבל זו נשארת התייחסות לא מנומקת.

נכון אתה צודק, אנחנו לא יכולים להתמודד עם דבריו, לא רוצים, ולא מעוניינים.
דבריו של סנה הם היסטוריה, כולם כבר שכחו מהאיש ומדבריו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אבל שום התייחסות עניינית לעובדות שהעלה ,

אני אשאל שוב, איפה העובדות?

למה צריך להתייחס לדבריו? הייחס היחיד שמגיע לאיש זו יריקה בפרצוף.
מחר יום השואה, והדגנראט לא מצא דרך אחרת לשלשל את דבריו מלבד לגרום לזילת השואה.
אבל אם אתה מתעקש, אז בבקשה.

ציטוט:

אם שר בממשלת ישראל אומר על אבו מאזן שהוא מנהיג הטרור הגדול בעולם, אז מה אפשר להגיד על זה? הרי אבו מאזן היה האיש שבאינתיפאדה השנייה יצא באומץ רב נגד האלימות ונגד ערפאת.

אבו-מאזן,אנטשמי, מכחיש שואה.
בזמנו אכן עמד בראש אחד מארגוני הטרור הגדולים בעולם, כיום סה"כ פולטיקאי שעושה(בעיקר אומר), כל דבר שיעזור לו לשרוד, מבחינתי הוא כלל אינו מייצג את רוב הפלסטינאים, ומכאן שכלל אינני רואה צורך בשיחות עם ממשלתו.

אתה צודק, אני באמת מרגיש קצת פתטי.
פליטי "הארץ" לעומתי לפחות מקבלים כמה לירות מקרן היינריך בול או קונראד אדנאואר, או סתם מאיזה ערבי עשיר על השטויות שלהם באינטרנט.

לגבי הזקן, כמובן לא עובדת היותו "זקן" היא הכוונה, אלא העובדה ששיאו בפוליטיקה הרחק מאחוריו, וכל שנותר לו בכדי לזכות לחשיפה, הוא ראיונות מהסוג הנ"ל.
אפרים סנה הוא רופא, איש צבא, דובר רוסית- על פניו, החומרים מהם עשוי מועמד אמיתי להוביל את מפלגת העבודה וכל מה שבוז'י השתקן הוא לא. אך במציאות השלם התברר כבלון נפוח הקטן הרבה מסכום חלקיו. זה האדם וכנראה שאמירות הזויות כגון אלה הן חלק מהסיבות שהובילו אותו למקום בו הוא נמצא כעת, הרחק מן התודעה.