לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 06-05-2014, 22:04
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,899
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "שאלוהים ישמור אותנו מכל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
שאלוהים ישמור אותנו מכל הסוסים הזקנים והגמורים שיש לצבא היום, נקווה שלא נצטרך את זה כי תהיה פה קטסטרופת הובלה.
מאקים בנות 40, עגלות של טנקים שלא מתאימות מבחינת נשיאת משקל, ושאר מרעין בישין.

אמנם יש כלים ישנים שמובילים רק"מ קל (נגמ"שים) וציוד אחר, את המרכבות 3/4 מובילים סוסים ועגלות חדשים.
לא הוגן רק לקטר, כדאי להסתכל על כל התמונה, חיל התובלה בשנים האחרונות עובר מתיחת פנים גם בציוד וגם בכ"א, מלש"בים עם פרופיל עד 72 מקבלים זימון, מי שמתקבל לחיל מקבל מענק גיוס וקורס נהיגת סמי-טריילר.
יש להם ביקוש טוב יותר מבעבר.

אגב, היום נסעתי מצומת מגידו לחדרה, אי אפשר לא לחשוב על מה שקורה מצידי הדרך והמשמעות במקרה וכוחות יצטרכו לנוע שם, במילה אחת - זוועה!

לגבי הכתבה הזו, איפה הגב' הזו שלא מתרגשת ממה שקורה באינטרנט? ניראה שביחידה שלה התחלקו על השכל....

צילמתי בשבוע שעבר על כבישי הדרום
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 07-05-2014 בשעה 11:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-05-2014, 20:12
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,171
מי המטומטם שפרסם את זה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "צה"ל תרגל: כך יניידו 500 טנקים צפונה"

אני שוטר צבאי במילואים מעל 15 שנים, בהתחלה חפ"ש ובהמשך מפקד צוות. כאחד שבאמת מבין דבר או שניים או הרבה יותר בנושא הכתבה, יש לי שני דברים לאמר:
1. יש בה המון שגיאות, החל באי דיוקים מינוריים ועד טעויות גסות,
2. וטוב שכך, כי מישהו שם למעלה שכח את מחיר הפטפטת של טרום לבנון 2. מי, ריבונו של עולם, הוא האידיוט שאישר את הפירסום הזה?! שיחקו בפוטושופ וטשטשו את לוחיות הרישוי והסימול הטקטי, אבל חשפו דברים הרבה יותר גרועים. הפרטים אליהם התייחס עמוס בתגובה שלפני אולי לא נראים טוב (וגם לא עובדים טוב, או עובדים בכלל) אבל בכתבה חשפו פרטים שאמורים לחפות על הכשלים האלה - פרטים שלטעמי לא היו צריכים לצאת החוצה בשום צורה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-05-2014, 22:00
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 263
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מי המטומטם שפרסם את זה?"

בכתבה לא מפורסם שום מידע שאי אפשר לנחש לבד. צה"ל כבר לא מגייס מכוניות וטנדרים לשירות מילואים, אבל די ברור שאין טעם להחזיק מערך יקר של הובלה כבדה, בזמן שאפשר לגייס ציוד כזה מחברות אזרחיות בשעת חירום.

גם די פשוט שדרוש מערך ניהול להובלה, וצוואר הבקבוק של ישראל הוא החיבור בין הצפון למרכז, שהם 2 כבישים ראשיים (כביש 65 ו־75) + כביש 4 ומקביליו באיזור חיפה + כביש הבקעה / כביש אלון כצירים משניים, בנוסף לדרכי האורך (כביש 2/4/6) המזינות אותם, ועל כן מסתבר שבשעת חירום יהיה תעדוף בשימוש בצירים, לטובת הצבא.

מה שלא פורט בכתבה הוא תרחישים שונים של התמודדות עם פגיעה בצירי הובלה בזמן לחימה (מחבלות בתשתית ועד הפגנות אזרחיות), שזה נושא שלא בא לידי ביטוי מעשי משמעותי עד היום בשעות החירום שהיו (מלחמת יום כיפור ומלחמת לבנון השניה, אבל כן באירועי אוקטובר 2000), וזה הנושא שעשוי להיות הכי מעניין בתחום התובלה בשעת חירום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 08-05-2014, 06:30
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,171
תגואה ל-נתנאל- ולך
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Rשף שמתחילה ב "חוץ מלצעוק "לי יש יותר גדול..."

אני לא צועק "אני יודע ואתם לא", אני צועק "מטומטמים תסתמו את הפה" לכל הבכירים בצה"ל שרוצים פרסומת בכל מחיר. כולם מכירים ווייז ושות', ככל שזכור לי - וקיבלנו לזה תזכורת לאומית רק לפני כמה ימים - מדינת ישראל עדיין על הרגליים אחרי 66 של מלחמות מול שפע של אויבים רק בגלל שאחנו יותר מתוחכמים ויצירתיים ויודעים לקחת כלים או נתונים קיימים ולסחוט מהם משהו שלא תמיד נראה סביר או הגיוני.

אם מישהו פה הצליח לפצח את בעייתיות צווארי הבקבוק של מפת הצירים הקיימת, כל הכבוד לו. אין שום סיבה בעולם לחשוף את זה, גם לא ברמזים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 08-05-2014, 02:36
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מי המטומטם שפרסם את זה?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
אני שוטר צבאי במילואים מעל 15 שנים, בהתחלה חפ"ש ובהמשך מפקד צוות. כאחד שבאמת מבין דבר או שניים או הרבה יותר בנושא הכתבה, יש לי שני דברים לאמר:
1. יש בה המון שגיאות, החל באי דיוקים מינוריים ועד טעויות גסות,
2. וטוב שכך, כי מישהו שם למעלה שכח את מחיר הפטפטת של טרום לבנון 2. מי, ריבונו של עולם, הוא האידיוט שאישר את הפירסום הזה?! שיחקו בפוטושופ וטשטשו את לוחיות הרישוי והסימול הטקטי, אבל חשפו דברים הרבה יותר גרועים. הפרטים אליהם התייחס עמוס בתגובה שלפני אולי לא נראים טוב (וגם לא עובדים טוב, או עובדים בכלל) אבל בכתבה חשפו פרטים שאמורים לחפות על הכשלים האלה - פרטים שלטעמי לא היו צריכים לצאת החוצה בשום צורה.

+1
חשבתי שאני השרוט היחידי...
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 25-09-2015, 23:50
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,171
תן לצה"ל קצת קרדיט
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אתה יודע שבצד השני לא מפגרים..."

למרות שזה ספורט לאומי לקטר על צה"ל ולמצוא את כל הדברים הדפוקים והעקומים, מדי פעם גם מותר להגיד גם את ההיפך - יש בצה"ל גם הרבה אנשים טובים חכמים ויצירתיים שעובדים קשה ונכון כדי להשיג את המקסימום.

ספציפית לנושא הנידון ובלי להיכנס לפרטים - אחרי 2006 ישבו וחשבו איפה נפלנו ואיך אפשר להימנע מאותן תקלות וחשוב מכך מהתקלות העתידיות שעדיין לא קרו. חלק מהפתרונות השאירו אותי די המום לא כי הם היו מתוחכמים במיוחד אלא דוקא בגלל שהיו מאוד פשוטים והגיוניים. ובהקשר הזה, תן לצה"ל קצת קרדיט שהוא לא יחשוף את השיטות האלה בתרגילים - ויותר מזה באמת שלא כדאי להוסיף.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 28-09-2015, 20:19
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "זאת אמירה כמעט ילדותית"

1. תגיד לי בבקשה איך ההודעה הזאת מתחברת להודעה הקודמת שלך?

2. צנזורה זה משהו אחר. זה לא בהכרח קשור לפרסום מכוון. אבל אם נוציא מהדיון נושאים של זמן אמת (תנועת כוחות וכד'), ב90% מהמקרים שידיעה מגיעה כבר לבחינת הצנזורה, אין לה יותר משמעות מודיעינית. יש יוצאי דופן אבל זה המיעוט. מצד שני, יש הרבה הגיון ותועלת בפעולת הצנזורה כפי שהיא.

3. דובר צהל מתפקד ככלי נשק. זה היה מאוד ניכר בזמן צוק איתן, וזה שאתה מייחס להם תקלות, רשלנות, ועברות ב"מ זאת עדות להצלחה שלהם. בנוסף, אתה צריך לזכור שגם אנחנו, גם אוביינו, וגם מדינות היריב שלנו, כולם ביחד עוסקים באותו סוג של מאמץ מודיעיני, לדעת כמה שיותר על האויב, ולהבין מה האויב יודע עליך, ומצד שני עוסקים במאבק תודעתי אל מול שני הצדדים. כשאתה בא לשפוט אירועים שנראים לך כ'עברות ב"מ', נכון לעשות את זה מנקודת מבט ביקורתית ולהתמקד בהיבטים המודיעיניים, והתודעתים, ופחות להתמקד במה שקצין ב"מ הודיע לך שהוא סודי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 07-05-2014, 14:56
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
שאלת תם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "צה"ל תרגל: כך יניידו 500 טנקים צפונה"

מדוע, בעצם, יש צורך במובילים לרק"מ בשעת חירום?
ברור לי למה בשיגרה, אבל למה בחירום?

האם זה בגלל המרחק בין הימ"ח, או משטח האימון, לנקודת ההיערכות?
אם כן - אז לא ברור לי, הרי לרוב הרק"מים יש טווחי פעולה ארוכים למדי.

האם זה עניין של דלק?
אם כן - אז אפשר פשוט לפרוש נקודות תידלוק או לדלג מיכליות תידלוק, בין
טורי הרק"מ. נשמע לי פשוט יותר מלשנע טנקים ע"ג מובילים.

האם זה בגלל שנסיעה בזחל פלדה ע"ג אספלט פוגעת באספלט ובמזקו"ם?
אם כן - אז למה לא לשנע את טורי השריון ע"ג דרכי עפר, או "בר בשטח"?
אני לא בטוח שזה יקח יותר זמן מהפיתרון הנוכחי: להביא את יחידת הרק"מ
לנקודת ההעמסה, לגייס מובילים ונהגים, להחביר בינהם, להוביל לנקודת פריקה, לפרוק
רק"מ, לחזור לקחת עוד וכו'.
לא רק זה - אם זו באמת הבעיה, למה לא לפתח מעיין פס רחב של כיסוי גומי עבה, שניתן
להלביש ע"ג זחל הפלדה? ה"פס" הזה ישכך את מגע הפלדה עם האספלט וימנע
נזק לאספלט ולמזקו"ם.
"פס" גומי כזה, לכל רק"מ, יהיה זול יותר (עשרות מונים,אם לא יותר) ממערך ההובלה,
ניתן יהיה להחזיק אותו בימ"ח או במשטח האימון בצמוד לרק"מ, הוא יהיה עמיד יחסית
לאורך זמן, ניתן להרכבה ופירוק ע"י צוות הרק"מ עצמו ומעל הכל - יספק פתרון אינדווידואלי
לכל רק"מ בנפרד. כלומר, קל להפעיל וקשה לשבש.

הפתרונות, או "הפתרונות", שהעלתי פה נראים לי די מובנים מאליהם. כלומר, אם
לא עובדים ככה היום יש לכך סיבה. האם מישהו יודע להסביר? אשמח אם
מישהו ממערך התובלה או השריון יוכל להגיב.

תודה מראש, הצ'ק בדואר
(סתם, הוא לא)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 07-05-2014, 15:17
  sartorius sartorius אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.12.09
הודעות: 85
שינוע של רק"מ
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "שאלת תם"

זה שילוב של דברים:
שעות מנוע של רק"מ מאוד יקרות, נזק לכבישים וכו', אבל אני חושב שהעניין המרכזי הוא יותר מכספי;
מזקו"ם של רק"מ הוא מערכת מאוד מסובכת שמצריכה הרבה עבודה אחרי תנועה - שעה של תנועה מצריכה שעות של עבודה על הרק"ם אחרי גם של הצוות ולעיתים רבות גם של חימוש, דרגים, חלקי חילוף וכו'. ומה לעשות כשמזיזים מכונות ששוקלות עשרות טונות אז נשברים בהם דברים. מלחמת יום כיפור היא דוגמא מובהקת לכך: המחסור במובילים גרם לכך שחטיבות שריון שלמות נעו עשרות ק"מ אל הקווים, עשרות טנקים נתקעו בדרך והצוותים הגיעו מותשים.
אני מניח שזאת הסיבה שבהרבה צבאות עוברים בהדרגה לרק"מ אופני, הלוגיסטיקה והשינוע הופכים לפשוטים וזולים הרבה יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 07-05-2014, 19:28
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,580
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "שאלת תם"

מי שנסע קצת על טנקים יודע שדבר (אחד ויחיד) שמשותף להם ולמכוניות פורמולה 1 הוא שטווח הנסיעה הממוצע בין תקלות הוא בסדר גודל של 1000 ק"מ. אם תבזבז 200-300 ק"מ על נסיעה מנהלתית על זחלים, תגיע לשטח עם כמה טנקים פחות מכל פלוגה (שלא לדבר על המאמץ של אנשי הצוות בנסיעה ממושכת וחסרת תכלית כזו). כמו כן, אם תנסה לחשוב לא רק על מאות טנקים אלא גם על מאות אם לא אלפי נגמ"שים מסוגים שונים ויחידות שונות שמנסים להגיע בו-זמנית לאותם שטחי כינוס והיערכות ומתחרים על אותם צירים, כשבמקביל הם מנסים לא לרמוס רכב רך וכלי רכב אזרחיים, לעבור תחת תשתיות חשמל וטלפון ומעל תשתיות מים, דלק, תקשורת, גשרים, מסילות ברזל וכו' מבלי לגרום נזק ולהינזק בעצמם, לעבור דרך ישובים אזרחיים עם כל הסיכונים הכרוכים בכך - ובסוף למצוא אלו את אלו ולהתארגן בחזרה במסגרות גדולות, תקבל סיוט לוגיסטי בלתי נסבל. הרבה יותר פשוט לנייד על כבישים ברכב שיודע לנסוע על כבישים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 08-05-2014, 01:21
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
סיכום תגובות
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "שאלת תם"


תודה למי שהשיב והסביר. אנסה להשיב לכמה נקודות
שהועלו כאן. אני מגיע מעולם החי"ר ולכן אם הבנתי
לא נכון - אנא, תקנו אותי.

להבנתי, בגדול, יש שתי נקודות עקריות:
א - נסיעה ארוכה, על אספלט, דרכי עפר, סלעי בזלת או צמר גפן, שוחקת
את מערכת המנוע-תמסורת-מזקו"מ ומעלה משמעותית
את הסיכוי לתקלות. נסיעה של עשרות רבות של קילומטרים
תעלה באחוז ניכר של רק"מ תקול כתוצאה משחיקה זו.
"ריפוד" הזחל בשכבת משככת, כזו או אחרת, איננה מהווה מענה אמיתי לבעיה זו.

ב - גם אם הכל פועל מכנית כשורה ולא נגרם נזק למערכת
המנוע-תמסורת-מזקו"מ עקב הנסיעה הארוכה, עדיין קיימת בעיית
הדלק. צריכת הדלק הבעייתית-משהו של הרק"מ תאלץ
מצב שבו בכל כמה קילומטרים יווצרו 'צווארי-בקבוק' של רק"מ המחכה
לתדלוק. בעיה היוצרת עיכוב בתנועה לחזית, כמו גם ריכוז פגיע
של רק"מ סטטי.

לעניין שחיקת הצוות - מקבל ומבין. נסיעה ארוכה ואיטית, בטור כבד ומסורבל,
שנוסע ועוצר, נוסע ועוצר, אין צורך להכביר במילים.
לעניין הסיוט הלוגיסטי - התכוונתי שהתנועה תהיה בטור אחוד של יחידה אורגנית,
נניח, פלוגת טנקים שנעה ביחד בציר שנבחר והוגדר מראש, ולא בתנועה
עצמאית שבה כל רק"מ נע לבד, דרך איזה ציר שיבחר.
מצד שני, גם לשיטתי, מה קורה אם אחד הרק"מים נתקע? נשארים איתו ומעכבים
הגעת כל המסגרת? עוזבים אותו וחוזרים למצב שתיאר ninesouls שבו
רק"מ בודד 'מחפש את עצמו' אי-שם בין גדרה לחדרה ויספיק להגיע, אולי, לזיכויים
בסוף המלחמה?

מצד שני, בשיטה הקיימת: רק"מ ע"ג עגלה וסוס. מקבלים משהו כבד מאוד. מסורבל. משהו
שאם נתקע לא רק יעכב רק"מ נוסף שימתין לחזרתו, אלא גם עלול לחסום לחלוטין
ציר מעבר לעגלות וסוסים אחרים בנקודה קריטית ואם לשפוט לפי מגיבים
קודמים בשירשור הזה, כדוגמאת agent_amos, נראה שבשעת חירום אנו עלולים
לעמוד בפני שוקת שבורה ('שוקת שבורה'... סוסים ועגלות... לא חשוב).

צריך לזכור גם שבשיטה הנוכחית מעורבות, עבור חלק מהמובילים, רמפות העמסה, המהוות
לכשעצמן נקודות של 'צוואר בקבוק' שבו הרק"מ סטטי ופגיע.
בנוסף, בשיטה היום, הצוותים משונעים בנפרד מהרק"מים. כלומר, נוצר עיכוב לוגיסטי נוסף.

אז מה עושים? שינוע ע"ג פסי רכבת? צפלינים? האם מישהו מכיר פיתרון שונה מהעולם, מעבר
למעבר לרק"מ אופני (בעייתי לכשעצמו)?


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 08-05-2014, 10:30
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,899
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "אכן, בשיטה הקיימת יש חסרונות,..."

עוד נתון ששמו עליו דגש בתירגול - בטיחות הכלים ובטיחות האזור בו הם עוברים.
אירוע בטיחות של הכלי (קישור לאשכול על עגלת טנקים שעלתה באש כאן), תאונת דרכים, פיגוע נגד הכלים, חסימה של הצירים ועוד' ועוד' - בכל אחד מהתרחישים האלה יצטרכו אבטחה.
אם הסביבה מסביב לצירים תהיה רגועה אז יכולים להסתפק בחיילים חמושים ליד הנהגים, אבל אם הסביבה תהיה עויינת ותנסה לפגוע בשיירות אז מדובר על כוחות ליווי גדולים הכוללים רכבים לאבטחה (לוחמי חי"ר על נגמ"שים, כוחות הנדסה לפריצה וכו'), כלי טיס ומודיעין - עוד זירת לחימה לכל דבר ועניין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 08-05-2014, 12:33
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,000
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
היא לא רעה
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "אכן, בשיטה הקיימת יש חסרונות,..."

היא גרועה, שים לב למצב המובילים, לך לסיבוב בימ"ח, משאית בת 40 היא בת 40 גם אם נסעה כל חייה 20 אלף קילומטר, ונצבעת כל פעם מחדש, ומחליפים לה שמנים.
רכב עומד בהכרח יהיה במצב פחות טוב גם אם יתוחזק מרכב שזז, משאית שלא זזה החלקים הנעים שלה במנוע נשארים באותו מצב, מחזירי שמן עם מנוע חם, ומלחמה באוגוסט סביר שייפרצו, משאבת קלאץ' עם שמנים שעמדו גם כן אותו הדבר, כושר הגרירה היה טוב לפני 40 שנה, להיום זה בטח לא מספיק, המשאיות האלה לא נוסעות 80 בכביש מהיר, משאית מודרנית נוסעת 100 לפחות, גם עמוסה. גם תנאי הנהיגה בהן מתישים הרבה יותר, מזגן אין, כסא פניאומטי אין, החלפת הילוכים וסינכרונים קשה, מספיק שנהג צעיר יעלה על משאית כזאת והיא מושבתת, איזה צעיר היום נוהג עם גז ביניים ודאבל קלאץ' ?
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 08-05-2014, 15:22
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 936
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אין בעיה אל תדאג"

לא. אין לי מושג כמה כסף שזה יעלה למדינה. ונכון, אני מניח שזה יתרחש במצב קטסטרופלי, לא אמרתי לרגע שזה פעולה שצה"ל עושה כל שני וחמישי. במצב קטסטרופלי צה"ל גם יחצה ערים עם טנקים\ תותחים ויעלה עם טנקים\ תותחים על כבישים בכיף שלו. כתבתי קודם, מי שהיה לא מזמן באזור הצפון, יכל לראות את זה מתורגל מול העיניים שלו, שיירה בתוך עיר בדרכה לענייניה כאילו אנחנו בביירות.

זה בלאגן, זה תביעות זה הרבה דברים, אני רק אמרתי שהאופציה קיימת וצה"ל לא חייב להסתמך על נהגים אזרחיים שיעשו איתי מו"מ אם כן להיכנס או לא להיכנס לשטח אש. ובין ברירות של להניע כוחות שחייבים ללחימה לבין תביעה, ההחלטה ברורה.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 29-09-2015, 00:05
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.05.05
הודעות: 4,289
יר"מ
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אין בעיה אל תדאג"

צה"ל נהג לגייס רכב אזרחי לצרכי יחידותיו בעיתות מלחמה.
בשתי המלחמות בהן השתתפתי (יום כיפור ולבנון 1) גייסו כלים אזרחיים בכמויות. בדרך כלל רכבי 4X4, טנדרים ורכבי תובלה.
באשר לחברת תעבורה ודומותיה: כמעט כל רכבי גדודי התובלה היו משאיות מגוייסות. כל התחמושת נדחפה לכוחות ע"י משאיות אזרחיות. זכורני כמויות גדולות ביותר של סמיטריילרים עמוסי תחמושת שנעו על ציר עכביש, ממש סמוך לקו המגע ותספקו את היחידות. היו גם מאות משאיות אזרחיות שחצו את גשרי התעלה תחת אש והביאו תמושת ליחידות האש. אני אישית דאגתי לפרוק שיירה שהצליחה להכנס בדרך ואדי בג'בל ג'ניפה דרך כביש האמנה (ציר חבית), לאחר שצה"ל הצליח לפתוח את הציר, ולהעביר תחמושת ארטילריתלגדודים שנעו עםאוגדה 162, והיו כמעט ריקים מתחמושת.נראה שהמשיות האלה ימשיכו לתספק את צה"ל גם במלחמות הבאות. הנהגים אגב, היו אנשי מילואים, אבל רובם היו נהגי.בעלי המשאיות שגוייסו יחד עימן.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 08-05-2014, 14:54
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 936
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "סיכום תגובות"

חושב שזה שילוב והערכה של מצב החירום.

א' יש X טנקים בכוננות ובנק' ספציפיות שעשויות להוות איום.
ב' יש Y טנקים שנמצאים ברדיוס יחסית קרוב שמהווים תגבור או שנמצאים בבסיסים\ מוצבים שנמצאים ברדיוס יחסית קרוב.
ג' יש Z טנקים שנמצאים מאוחסנים למיל'. בזמן שהאלה בקו הקדמי "עובדים" משנעים את הרחוקים איך ולאן שצריך. חלק על מובילים, חלק על צפלינים (זה מצחיק, בסוף באיראן יקנו את זה) וחלק, במצב חירום, אם צריך אז צריך, נוסעים על כבישים, בתוך ערים ועל מה שיש.

כל זה בהנחה ומפתיעים אותנו... זה לא שצה"ל מחליט מעכשיו לעכשיו לצאת למלחמה. מניח שיוזמה ישראלית ללחימה תלווה בהזזת כוחות והכנה מראש.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 21-09-2015, 18:33
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,899
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אני חושב שמדברים על משאיות..."

עיזבו את הכתבה היא מבולבלת.
ב 2012 צה"ל הזמין כ 100 משאיות (סוס בלבד) לשמש כמובילי טנקים מסוג וולוו FH16 ורק הקיץ קיבלו אותם (מודל 2015 כמובן).
זה דגם חזק (750 כ"ס, גיר רובוטי וממיר מומנט לזינוקים בעלייה) ומודרני שיודע להתמודד עם עליות רמה"ג ביום קיץ חם כשעליו מרכבה 4.
לא יהיו יותר סיפורי טורבו נשרף מהמרצדס אקטרוס.
אגב, ראש גורר זה הכינוי הצה"לי לסוס.

צה"ל הוציא מהימ"חים את משאיות המאק והמאן הישנות ופירסם אותם במכרזי משהב"ט לפירוק (קישור)
במקומם יכנסו לימ"חים משאיות המרצדס אקטרוס והוולוו הישנות.

בהמשך צה"ל ירכוש עוד משאיות גרר מתוצרת ארה"ב ע"ח כספי הסיוע.

וולוו FH16
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 28-09-2015 בשעה 19:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 22-09-2015, 15:18
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,450
נצל"ש 2
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "עיזבו את הכתבה היא מבולבלת. ב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
צה"ל הוציא מהימ"חים את משאיות המאק הישנות ופירסם אותם במכרזי משהב"ט לפירוק (קישור)
במקומם יכנסו לימ"חים משאיות המרצדס אקטרוס והוולוו הישנות.


האם צה"ל עדיין מחזיק בימ"חים גם את גרוטאות המרצדס הענתיקות ואת הM.A.Nים ?
ואני לא מדבר על הריאו, נראה שפשוט אי אפשר להפרד ממנה.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.colmobil.co.il/media/%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%9B%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-635/714574-5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i12.tinypic.com/2h4esr6.jpg]
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 04:46

הדף נוצר ב 1.30 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר