לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום עיצוב גרפי! וזה וזה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תרבות ואמנות > גרפיקה, ציור ותלת-מימד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 12-05-2005, 20:56
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
נחמד...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי RvR שמתחילה ב "רישום!!! .. תגובות !!"

יש משהו במה שאורי אומר, לעולם אעדיף ציור דמיוני על פני רפרודוקציה, העתקה או ציור שצויר מתוך רפרנס קיים, (להבדיל מסצינה שנבנתה ע"י הצייר, והצילומים נלקחו לאחר מכן בהתאמה לסצינה).
נכון שכל אחד ייתן לציור שלו פן אישי, אך עדיין, לא משתקף שום פן של דמיון ביצירה, אלא בעיקר כישורים טכניים שרובם ככולם נרכשים תוך כדי אימון.
להערכתי, זאת הסיבה שאתגרים הינם פופולרים כל כך, הם מוציאים מכל אחד יותר מאשר העתקת תמונה, הם מאלצים את היוצר להשתמש בדמיון ולא להסתמך על עבודה של מישהו אחר.

בכל מקרה, עבודה נחמדה, עם טכניקה כזאת, הייתי מעדיף לראות ממך דברים יותר מסובכים ושנתמכים בדמיון, זה בטוח יותר מרשים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 13-05-2005, 00:24
צלמית המשתמש של RvR
  RvR RvR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 69
שלח הודעה דרך ICQ אל RvR
אני ממש חולק על דעתך...
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "נחמד..."

לדעתי האישית ציורים שנלקחים מהדימיון כמו שהזכרת לוקים לרוב בדיספרופורציה וטעויות נשנות ורבות אחרות, לכן אני מעדיף להתאמן במצבי כיום על אפשרויות טכניות אשר יאפשרו לי ליצור יצירות מה"דימיון" בשלב מאוחר יותר.
אני מניח כי אם תשווה יצירות שנעשו בעזרת רפרנס לבין יצירות שנעשו ללא רפרנס, תראה כי הטעויות רבות יותר כאשר אין מוצג מסוים אשר ממנו לקוחות הפרופורציות ושאר דרכי ההבניה המקוריים.
כדי לצייר ללא דוגמנים וללא רפרנס כלשהו דרוש ידע עצום, הן בטכניקת העפרון\מכחול והן באנטומית האדם, החיה וידע כללי במוצג הדומם, לכן כאשר אני מצייר מרפרנס אני מרחיב את הידע שלי בנושאים הללו מפעם לפעם.

נ.ב קצת מידע : האמן הידוע מיכאל אנג'לו צייר מספר ציורים ללא מודל (דוגמנים במקרה הזה..) וגם לו ,שהיה בעל ידע ענק באנטומית האדם, היו מספר טעויות בולטות מאוד בפרופורציות...


תודה לכולם על ההערות וההארות מקווה שבשורה התחתונה נהנתם מן הציור ,עמרי

נערך לאחרונה ע"י RvR בתאריך 13-05-2005 בשעה 00:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 13-05-2005, 20:55
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
אתם מפספסים את הנקודה.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Kidonkey שמתחילה ב "צ'מע אני חולק בדעות של כולם D:"

אני לא חושב שאורי התכוון להמעיט מערך הציור או הטכניקה, אבל לטעון שהציור הזה הינו שווה ערך לציורים אחרים שהצייר הגה בעצמו זה עוול.
אין מה לעשות, הרבה יותר קל להעריך ציור שנבנה ע"י הצייר מאלף ועד תו, בנוסף, כתבתי גם למעלה ואחזור על זה שוב ביתר פירוט:
מה שנעשה פה זו העתקה, זה לא משנה כמה פן אישי הצייר מכניס לציור, הסצנה הייתה קיימת לפני והיא הועתקה, יש הבדל מהותי בין העתקה שכזאת לבין סצנה שהצייר בנה בראשו, העמיד דוגמנים וצילם בעצמו, (או צלם מקצועי שצילם עבורו), לקחת תמונה מעיתון או ציור קיים ולעבד אותו מחדש זו העתקה גרידא.
באם בוחר הצייר לשנות חלק מהציור, הרי שהוא מכניס לציור הרבה יותר מאת הסגנון האישי שלו אלא נגיעה שתראה גם לאחרים, מבלי להשוות בין עיבודים של ציירים אחרים.

דבר נוסף, ציור פורטרטים והעתקת תמונות הן בהחלט כלי לימוד חשוב, כפי שנכתב פה קודם, אך לדעתי הוא מקבל הערכה יתרה, יש בנושא מעט יותר מאשר טכניקה, וטכניקה היא עניין של אימון.
אני מעריך אמני פורטרטים על שום ההשקעה וההתמדה, ועל העובדה שהם הגיעו לרמת ציור גבוהה, אך אין פה שום אספקט דמיוני והכשרון הנראה היחיד פה הוא כשרון העתקה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 14-05-2005, 04:53
צלמית המשתמש של RvR
  RvR RvR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 69
שלח הודעה דרך ICQ אל RvR
אני פשוט לא מבין אותכם..
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "אתם מפספסים את הנקודה."

  • לא מבין למה לקרוא לזה העתקה ולזלזל במקום לקרוא לזה רישום ולתת הערכה ,
  • לא מבין למה כולם קופצים ומעלים את הדעות שלהם במקום להקשיב לי ולראות מה אני למדתי מהציור הנל,
  • לא מבין מדוע קשה לכולם לקבל את העובדה שציור עם רפרנס מלמד ונותן כלים לאחר כך.
אני לא טענתי שזה מה שאעשה כל הזמן ומצאתי את הזרם שלי אני אמרתי שציורים כאלו נותנים כלים לפיתוח ואין לכם שום זכות לבטל את הדעה שלי ולכתוב שזה לא נותן כלום כי זה בהחלט מפתח את היכולת.

לדעתי האישית רובכם מפחדים מן הרפרנס , מפחדים מהפרופורציות ומהפרפקציוניזם ולכן בורחים לאבסטרקט הפשוט ולסוריאליסט המוקצן
אין לי בעיה עם סוריאליסט אני מעריץ ענק של סלבדור דאלי אבל אם תראו עבודות שלו תראו כי יש לו ידע וכי ניתן לראות כי יצר מאות ציורי רפרנס אשר נתנו לו את הידע הזה ואת הטכניקות שלו.

אני לא טוען שבציור שלי (כן אני קורא לו שלי ! כי כל דבר שנוצר בידיי עם כליי הוא שלי ורק שלי!) יש אמירה מסוימת מעבר לפיתוח טכניקה ממש לא! אבל הוא(הציור) ההתחלה והמפתח לציורים אחריו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 14-05-2005, 18:33
צלמית המשתמש של in-A-coma
  משתמש זכר in-A-coma in-A-coma אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.02.03
הודעות: 1,974
שלח הודעה דרך MSN אל in-A-coma Facebook profile
פשששש, חתיכת אשכול מעניין, מספר הבהרות,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי RvR שמתחילה ב "רישום!!! .. תגובות !!"

אני שותף לשתי הדעות, וכל אחד מכם אומר דברים נכונים,
בנוגע לציור מרפרנס, אין בזה שום רע, להיפך, רק ככה אפשר ללמוד, כי בסופו של דבר, אפילו הציורים הסוריאליסטים המופרכים ביותר בסיסם בדמויות בעלי אפיונים שאנחנו מכירים, דהיינו- שאולים בצורה כזו או אחרת מהמציאות, אז אפילו בסגנון סוריאליסטי מוקצן, יש נגיעה חזקה מאוד לאובייקטים ריאליסטים, המצריכים שימוש מסויים ברפרנס, אין ספק שעל מנת ללמוד ציור "נכון" (בכל הנוגע לפרופורציה ותאורה בכל אופן) רצוי ואפילו הכרחי להשתמש במודל מסויים, אז כך או כך, אין שום דבר רע ברפרנס, אבל...

יש את האלמנט הבלתי נמנע, שהוא כמובן- ההעתקה, שוב, זה לא מילה גסה, אני עצמי מעתיק ימבה, וזאת כדי ללמוד ולהתמקצע על ציור, בעיקר של דברים אנושיים, אבל ציור כמו זה לדוגמא, קשה להעריך ברמת היצירה, כי אני מתקשה לראות פה יצירה שמקורה בדמיון כי הציור עצמו הוא סוריאליסטי, והרעיון הוא לא שאול, אלא מועתק אחד לאחד, שוב, אין בזה פסול, אבל אין בזה גם מן המקוריות, מה שכן ניתן להעריך מרישום כזה זה את הטכניקת רישום, והטכניקה מצויינת, אין שום עוררין על זה.

אז אף אחד פה ובטח לא אני, לא מתקיף, אלא פשוט מציין עובדה, ואשמח לראות גם יצירות שמקורן הוא לא ציור של אדם אחר, כי על ציור שהקונספט והקומפוזיציה והעוד מושגים שאין לי שמץ בהם לא שייכים לך, אין לך את היכולת להכריז "הציור הזה הוא שלי", אלא להציג עיבוד שלך לציור הנדון, ועדיף כמובן שזה ייספק לך מודל להשראה, ולא רפרנס, כי אז באמת אתה יכול להוסיף הרבה יותר מהפן האישי שלך, ולקבל הערכה בהתאם..

מקווה שהבהרתי את עצמי, ערב טוב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:15

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר