שני נערים נעצרו בטרמפיאדה סמוכה לאלעד
שני נערים בני 15 ו-16 נעצרו לפנות בוקר (שישי) בטרמפיאדה סמוכה לעיר אלעד, כשברשותם אמצעים לביצוע פשיעה לאומנית, כך על פי הודעת משטרה.

השניים נלקחו לחקירה ביחידה לפשיעה לאומנית של מחוז ש"י ובשעה 11:00 יובאו לדיון בהארכת מעצרם.

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/444397


מה זה "אמצעים לביצוע פשיעה לאומנית" ?

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

יפה שבמשטרה הבינו כמה מטופש להשתמש במילה "טרור" בהקשר הזה.

אני מניח כי המשטרה רצתה להתיישר עם כיוון הרוח....בכדי שיהיה שקט במערכות ,החליפה המילה 'טרור' במשהו אחר...אני מניח כי אם זה היה תלוי במשטרה הם היו ממשיכים להשתמש במילה 'טרור'...שהיא עונה יפה להגדרת המעשים.

נכון... לפוצץ מסעדות ולנקב צמיגים ולרסס על קירות זה אותו דבר...

כמובן שמישהו קופץ,
ודאי כי זה לא אותו הדבר,
אונס נשים בהודו, טבח הארמנים ע"י התורכים, ניקוב צמיג וספה, ניקוב צמיג מונית..... הכל שונה.....והכל פשעים....ויש אנשים שעל כל סיפור על פשע יהודי,יתנדבו לספר לנו על פשע ערבי....כאילו זה אותו הדבר.

זה לא טרור, זה ואנדליזם

זה נורא מביך כל נוער הגבעות הזה, אבל הם ממש לא טרוריסטים.

בנגב בעיקר, יש תופעה של גרימת נזקים באתרי בניה.....האם זה טרור או ואנדליזים ?....כדאי להשתמש במילון.

ואנדליזם, גנבה, שוד...

אתה טועה.....
גרימת נזק בכדי להפחיד....בכדי להשיג מטרה.....זה טרור.....תציץ במילון.

אם תמצא הגדרה מקובלת לטרור, תודיע לי...

אבל בדכ ההגדה שמתייחסים אליה מדברת על לפוצץ דברים ולרצוח אנשים, ולא גראפיטי

אמת, יש הגדרות שונות,
מה שאני מבין הוא ,כי גראפיטי רגיל ,שמטרתו להביע דעה, לתת פורקן אומנותי.....אינו טרור, הוא יכול להיות ונדליזם ....עבירה על החוק...
גראפיטי הבא לאיים ,להפחיד - הינו טרור.
בצעירותי, ניפצתי נורות של כל מערכת התאורה, זרקתי אבנים על אוטובוס....,זה לא היה טרור, כי זה לא היה קשור לאיום והפחדה, ולא היה בזה שום רצון להשפיע על משהו.

ההגדרה הרווחת מדברת על שימוש באלימות כלפי אזרחים כדי להשיג מטרות פוליטיות. עד כמה שאני יודע בשום מקום לא מגדירים בדיוק מה היא האלימות ועל זה בד"כ נסוב הוויכוח (אשמח לראות מקור רציני שמגדיר טרור כמו שאתה הגדרת אותו). אני חושב שעם כמה שלא נעים לנו להודות בדבר, גם הגרפיטי המפגר הזה הוא סוג של טרור. ברור שלא מדובר באותה רמת טרור "שהשותפים שלנו לשלום" שיכללו לרמת אומנות, אבל עדיין מדובר בסוג של טרור.

אם כן - אתה מאוד חרדתי.

על המסגד שלי לא עשו גרפיטי,
תסביר לאנשי פורדיס.

האם אתה היית נתקף בחרדה אם במסגד שלך היה גרפיטי דומה?

מעניין. אז טבעונים שהניחו גופות של עכברים על מנגלים ביום העצמאות הם טרוריסטים שיש להעביר לשב"כ לשם תנוחת בננה?

לא מכיר המקרה, ולא מבין למה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4516896,00.html

ופרס דארווין הולך למי שמנסה להרגיז ערסים באמצע המנגל...

אם הם היו משליכים הגופות על סועדי המנגל בכדי להבריחם...היה אפשר לקרוא לזה 'טרור טבעוני',
מה שהם עשו הינו הפגנה לא מוצלחת, היכולה להיחשב כפגיעה ברגשות הציבור....וזה שווה לאנשי תג מחיר המקימים דוכן למכירת ספרים כנגד הקוראן בפורדיס .

נזקים=וואנדליזם, זו דעתי.
פשע, שיש להוקיע, אבל לא טרור. כמובן שיש שיחלקו עלי, וזה לגטימי, אבל אני נוטה להפריד בין פגיעה פיזית על רקע לאומני, לבין פגיעה ברחוש, אחרת גם הערבושים ברמלה שבזמנו לא אהבו הקמה של שכונה יהודית חדשה(שנות ה90 המוקדמות), ונהגו לנפץ זכוכיות לרכבים בכל הזדמנות היו טרוריסטים.

אז עכשיו עוצרים נערים רק בגלל שהם יהודים ובגלל שיש להם טושים או מברג ?

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

לא.

כן.

אפשר לעשות נסיון,
להסתובב עם טוש ומברג

או לנסוע לבקר קרובים שברשותך ארגז כלים
http://www.hakolhayehudi.co.il/%D7%...9%D7%9D-%D7%AA/

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

להסתובב עם מברג ללא סיבה טובה זה לא חוקי, זה נחשב כסכין.

אמצעי, חזות, כוונה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 שני נערים נעצרו בטרמפיאדה סמוכה לאלעד שני נערים בני 15 ו-16 נעצרו לפנות בוקר (שישי) בטרמפיאדה סמוכה לעיר אלעד, כשברשותם אמצעים לביצוע פשיעה לאומנית, כך על פי הודעת משטרה. השניים נלקחו לחקירה ביחידה לפשיעה לאומנית של מחוז ש"י ובשעה 11:00 יובאו לדיון בהארכת מעצרם. http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/444397 מה זה "אמצעים לביצוע פשיעה לאומנית" ?

מאג כמה רימונים ולבנת חבלה.

www.meirtv.co.il

כמנהג המקובל....אתה רוצה להאיר את תשומת ליבנו לנושא אחר,
הנושא כאן הוא פשיעה מסוג אחר.

לעצור שני ילדים עם ספריי צבע כשביום יום זורקים אבנים על רכבים ואנשים זה תעודת עניות למשטרת ישראל ורק מראה מה היא [לא] מסוגלת. כל הכבוד, עכשיו שעצרו אותם אני אשן בשקט משהו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הגדרה מעניינת - מי הם הפושעים? מה הם הפשעים? ומה הם נשאו בכליהם?
האם הם מבני עמינו ? לפי הודעה נוספת, אני מבין שהם תושבי אלעד ( הוארך ביממה מעצרם של החשודים בתכנון תג מחיר מאלעד) = כלומר מבני עמנו הם. כנגד איזה לאום הם תכננו לפעול ? - היום קשה לנחש אפילו כל האופציות פתוחות.
גם לא מוגדר סוג הפשע - האם אונס הוא פשע ? לאיזה ציוד הם זקוקים מעבר למה שצמוד לגופם ?
סליחה שכחתי - הרי שלא יעלה על הדעת שיהודי יאנוס ערביה ? כלומר אם מדובר ביהודים פשע מסוג זה יורד מסדר היום - איזה מזל !!!.
סכין ומברג - זוהי רמה אחרת. הם גם מסוגלים להרוג אם לא משתמשים בהם בזהירות. הם משמשים כנגד כל הלאומים באשר הם.
שתפסיק המשטרה לכבס מילים ותודיע בפירוש שהם עצרו טרוריסטים מ ( מקום מושבם ו/או זהותם ) בדרכם לפעולה. שילמדו מדובר צה"ל הוא מודיע תחת הכותרת ה"מכובסת" של פשעי שנאה ש" צה"ל עצר שלושה פלסטינים עם בקבוקי תבערה סמוך לאפרת" . שיקראו כולם לילד בשמו - אלו הן פעולות טרור וגו'

דן, עכשיו סוקרנתי. יש לך דוגמא לאונס של ערביה בידי יהודי? דוגמאות הפוכות אני מניח שברור גם לך שיש בלי סוף...

נדמה לי כי אתה יוצא מהנושא,
מה אתה רוצה להגיד ?

נדמה לי שנדמה לך...
דן העלה סוגייה - אני העליתי תהייה לגבי הנכונות של הסוגייה שהעלה.

אתה מבין, פוזות של נאורות זה אמנם נחמד והכל, אבל מותר לגבות את הפוזות הללו באיזשוהי אחיזה במציאות. ברגע שאין להן אחיזה במציאות - הן הופכות ליומרנות צבועה ותו לא.

או אולי שלא. הכישלון לכאורה שלך הוא על מנת לנגח . על מנת לנסות להכפיש.
הסוגיה שהעלתי היא כיצד תזהה מי הם הפושעים - כאשר מופיעה הודעה סתמית אודות פשיעה לאומנית.
האם הפושעים הם בני עמינו או חס וחלילה אחרים

ציטוט:

סליחה שכחתי - הרי שלא יעלה על הדעת שיהודי יאנוס ערביה ? כלומר אם מדובר ביהודים פשע מסוג זה יורד מסדר היום - איזה מזל !!!

דן, אין לי קרדיטים בכלל. אני מתעסק בעובדות. זה מה שכתבת. אתה יכול להדביק ל\ה איזו פרשנות שתרצה בדיעבד, אבל התוכן הוא די פשוט: אתה זה שהעלה טענה אמיתית כאילו בציניות...

דוד בן גוריון ביומנו: "הפרקליט הצבאי הראשי חוטר ישי מוסר על זוועה מחרידה: גדוד בבאר שבע מצאו ערבי וערבייה. הערבי הרגו, על הערבייה דנו 22 איש מה לעשות בה: הוחלט וקויים - רחצוה, גזזו שערותיה, אנסוה והרגוה".

http://www.haaretz.co.il/misc/1.920403

וואו, כזו השקעה וכל מה שהצלחת זו פרשה מחרידה מ1949?!
בכל מקרה, סחתין. מצאת דוגמא אחת, מהשנה השנייה לקיומה של המדינה...

ביקשת דוגמא למקרה אונס כזה אז טום קרוז הביא לך, מה הבעיה ?
למה פתאום הסטת את העניין להשוואה כמותית ? נטען פה איפשהו שזה נעשה באותה תכיפות כמו של מעשי אונס שבוצעו ע"י ערבים ?

בנוסף, מתוך ראיון עם בני מוריס:

http://www.haaretz.co.il/misc/1.936900

"על פי הממצאים החדשים שלך, כמה מעשי אונס ישראליים בוצעו ב-1948?

כתריסר. בעכו ארבעה חיילים אונסים בחורה ורוצחים אותה ואת אביה. ביפו אונסים אנשי קרייתי בחורה אחת ומנסים לאנוס כמה נוספות. בהונין שבאמצע הגליל אונסים שתי בחורות ורוצחים אותן. יש מקרה אחד או שניים של אונס בטנטורה. מקרה של אונס בקולה. בכפר אבו שושה שליד גזר יש ארבע שבויות שאחת מהן נאנסת כמה וכמה פעמים. ויש מקרים נוספים. על פי רוב מדובר על יותר מחייל אחד. על פי רוב מדובר בבחורה פלשתינאית אחת או שתיים. בחלק גדול מהמקרים העניין נגמר ברצח. כיוון שגם הנאנסות וגם האנסים לא אוהבים לדווח על האירועים הללו צריך להניח שתריסר מעשי האונס המדווחים שאותם מצאתי הם לא כל הסיפור. מדובר רק על קצה הקרחון".

איפה ראית שיש בעייה? עצם העובדה שכמעט כל הדוגמאות (למעט האחרונה שהצליח לדלות כעת ממקומון ירושלמי) של שניכם הן מ1948/9, רק מדגישה את מה שטענתי: אונס ערביות בידי יהודים זה אדם נשך כלב. אונס לא-ערביות בידי ערבים זה כלב נשך אדם. לא רק בישראל, אגב, אלא בכל מקום בעולם שיש בו פזורה ערבית/מוסלמית גדולה מספיק.
אפשר כמובן לטעון שזה בגלל שהיהודים גזענים (ויש על כך תזה שהפכה לספר של החוקרת המבריקה טל ניצן...), ואפשר פשוט לקבל את המציאות, ולא להתווכח עימה.

הדוגאמות שהבאתם (שוב, למעט האחרונה, שכאמור, היא בודדה) רק מחזקות את הקביעה שככלל אונס "בין לאומי" (דהינו, כזה שבו המותקף והמותקפת הם בנים לשני עמים שונים) בישראל, הוא תופעה שבה מעורב תוקף ערבי ומותקפת לא ערביה

אני לא מבין מה אתה מנסה להביע...

שיהודים לא אונסים ערביות? כי מה? כי נשים ערביות מסתובבות פחות בסביבת יהודים? כי לא שומעים על זה בגלל שלנשים ערביות אין אינטרס להתלונן כי יהרגו אותן? יכול להיות שהמשטרה תהיה פחות נלהבת לחקור את זה? כי נשים ערביות כמעט לא יוצאות עם יהודים כי, שוב, יהרגו אותן?

אנסים באופן כללי מתחלקים לשתי קבוצות: אנסים פסיכופאטים (בני סלע), ואנסים יענתו "נורמטיביים" (Date rape וכד') . אני בטוח שלקבוצה הראשונה אין עניין מיוחד בלאום שמננו מגיעה הנאנסת, ולרוב היהודים בקבוצה הזאת לא תהיה שום בעיה עקרונית לאנוס ערבייה. לגבי הקבוצה השנייה זה הרבה יותר עניין של הזדמנות, ואולי יש פשוט פחות הזדמנויות כאלה...

אם אתה מנסה לטעון שיהודים הם יותר מוסריים מערבים, אני חושב שתצטרך להוכיח שיהודים אונסים פחות מערבים יחסית לאוכלוסיה, אולי גם יחסית לרמת הפשיעה הכללית. אני לא יודע אם זה נכון או לא, אבל אני משוכנע שאי אפשר להוכיח את זה ע"י מקרים אנקדוטליים שמופיעים או לא מופיעים בעיתון.

אונס הוא במידה רבה פונקציה של הזדמנות, והדיווח עליו הוא במידה רבה פונקציה של סטיגמות חברתיות ולחצים חברתיים. בחברות שבהן מקובל להאשים את הקורבן ו/או לראות בה בעקבות האונס ״סחורה פגומה״ יהיה תת דיווח על מעשחם כאלו.
כפי שכתבת, אונס הוא ע ידי מכר (כולל דייט) או על ידי זר. הראשון נפוץ בהרבה מהשני.

בוודאי שאתה מבין מה אני טוען - ולכן עשילת את כל המאמץ להפריך את זה (ובסופו של דבר הוכחת את זה אפילו יותר...).

בכל הנוגע לאונס בידי זר (שהוא היחיד הרלוונטי לדיון, שכן הוא האונס האקראי שעסקנו בו, ולא אונס בידי מכר, שאינו אקראי) יהודים אונסים פחות מערבים. גם באופן יחסי וגם באופן אבסולוטי (למרות שמספרם של הערבים הוא רק רבע מזה של היהודים). ה הגדרה שלך של חלוקה לשתי קבוצות, היא לא נכונה בעליל. המושג "אנסים פסיכופאטיים" מתאימה לחלק מהאנסים (ולא מקרה שבני סלע קפץ לך לראש), אבל מה לעשות שהבני סלעיאים הם מיעוט בקרב האנסים הפרדטורים? רוב האנסים הפרדטורים הם בהחלט בעלי יכולת שליטה עצמית, ולא סתם אין כמעט מקרי אונס בתוך כפרים ערביים (למרות שלפי שיטתך שם יש ערבים שיכולים לאנוס ערביות).
אונס בידי זר היא תופעה-תלויית-תרבות, והתרבות הערבית-מוסלמית רואה נשים צעירות שמתלבשות באופן מסויים, כזונות שגופן מותר. כאמור, זה לא קורה רק פה. זה קורה גם באוסלו, וקופנהאגן, וסידני...

לא באמת התכוונתי לפסיכופאטיים בקטע של "משוגעים על כל הראש" התכוונתי לכאלה שקופצים על אשה אקראית בחניון חשוך...

לגבי כל השאר, אני לא אומר שאתה טועה, אבל אם אתה טוען משהו תביא בבקשה נתונים.


===
חוץ מזה שאני באמת לא מבין מה אתה מנסה לטעון. שיהודים לא אונסים בכלל? שיהודים לא אונסים ערביות (שוב, מאיזה סיבה?) שיהודים הם עם מוסרי שאין ממנו פושעים?

גם אם תטען 10 פעמים שאתה לא מבין, הרי שהמאמצים שלך להוכיח שאני טועה, מלמדים שאתה מבין היטב, ומתווכח לשם הויכוח.
יהודים כוללים בתוכם חארות ופסיכופאטיים ופושעים, כמו כל עם אחר. אלא מה? הם כוללים בתוכם פחות פושעים מאשר בקרב הערבים (בעיקר בכל מה שנוגע לעבירות מין ואלימות קשה).

הערבים לא נולדים רעים והיהודים לא נולדים טובים. התרבות הערבית אלימה מזו היהודית, ולכן תופעות חריגות של אלימות, נפוצות בה בהרבה.

באשר ל"כאלה שקופצים על אישה בחניון חשוך" - בדיוק מהסוג הזה יש הרבה יותר ערבים מאשר יהודים (וכשמוסיפים את ההקשר הבין-ל של מקרי אונס בידי זר בישראל).

1. מה זה "הבין-ל" ?

2. זה נורא נחמד הטענות שלך... חוץ מזה שאתה לא מבסס אותן על כלום...
אבל הנה אני אעזור לך...

http://www.police.gov.il/Doc/TfasimDoc/st2012.pdf

ציטוט:

בעל רישום משטרתי נספר כמספר התיקים שנפתחו לו במרוצת השנה. בעלי רישום משטרתי בעבירות נבחרות, לפי דת מין יהודי : 3,083 ערבי: 1,152 אוכלוסיית ישראל ב- 2012 מנתה 6,004,800 יהודים ו- 1,963,500 לא יהודים. מכאן ששעור הפשיעה ל- 1,000 איש בעבירות הנ"ל הוא 23 עבירות ליהודים ו- 62 עבירות ללא יהודים.

3083 / 1152 =
2.67621527778

6 004 800 / 1 963 500 =
3.05821237586

3.05821237586 / 2.67621527778 =
1.14273780635

כלומר ערבים אונסים פי 1.14 מחלקם באוכלוסיה...

3. אם אתה רוצה לטעון שערבים אונסים יהודיות, ולא אונסים ערביות, ושיהודים אונסים רק יהודיות ולא להפך, אתה מוזמן להביא תימוכין כלשהם לטענות שלך, ולא להסתפק בנפנופי ידיים דמגוגיים....

1. בין לאומי.
2. הנתונים שהבאת לא מפרידים בין אונס בידי זר לאונס בידי מכר.
3. מכיוון שכל הויכוח שלך פה הוא סוג של נפנוף ידיים לשם נפנוף ידיים (הגם שבזכות החריצות שלך הצלחת להוכיח עד כמה התופעה שבאת לחשוף, היא נדירה...), די מוזר שאתה מתלונן על כך. אני שב וטוען, אונס בידי זר, הוא תופעה שחלקם של הערבים האונסים לא-ערביות בה הוא לא רק גדול מחלקם היחסי באוכלוסיה, לא רק גדול אובסולוטית ממספר האונס בידי זר של לא-ערבים האונסים ערביות, אלא מגמד עד לקרוב לאפס, את התופעה (הכמעט-לא-קיימת) של אונס ערביות בידי לא-ערבים.
אני מבין שאתה רוצה נתונים, ואין לי ספק שלו היו לך נתונים סותרים (ושנינו יודעים עד כמה אתה מתאמץ לבסס את טיעוניך כאן), היית מביא אותם.

איש לא שמח על התופעה העצובה הזו של אונס נשים מערביות בידי ערבים/מוסלמים. זו מציאות חיים מחרידה, גם כאן וגם בכל מקום אחר בעולם שבו יש אוכלוסייה ערבית/מוסלמית גדולה מספיק שחיה בסמיכות לאוכלוסיה מערבית. אפשר לטפל בתופעה - אבל קודם כל צריך להכיר במציאות, ולא לנסות להתיימר לנאורות מונפצת ולהתכחש לה.

וחכה, אל תקפוץ....קרא עד הסוף ותיראה שחוסר ההסכמה בינינו הוא ״מקומי״
יש לציין שכשמונים אחוז ממקרי האונס בישראל הם בידי מכר ולא בידי זר (לפי נתונים של עמותות נפגעי תקיפה מינית אשר נמסרו לכנסת). מבין מעשי האונס בידי זר, יש ייצוג נכבד ליהודים כפי שהראתי בעבר. לא מדובר רק בבני סלע אלא בכהנה וכהנה נבלות סרוחות.
יש לציין גם שאנסים של זרות יבצעו את זממם כלפי קורבנות זמינים. למשל, קורבנות טיפוסיים הן טרמפיסטיות. ערביות, לפי מטב זכרוני, אינן נוהגות לסוע בטרמפים וזאת כחלק מהשמרנות הכללית של חברתם.
לטעמי, אנסים מהסוג ה״קלאסי״ כגון בני סלע ואנסי הטרמפיסטיות הם מופרעים מהסוג שאפשר למצוא בכל חברה. דווקא באונס בידי מכר (וזה יכול להיות מישהו שהבחורה לא מאוד מכירה אלא יוצאת איתו 5 דקות החוצה מהפאב) נתון יותר להשפעה של תפיסות תרבותיות-חברתיות מהסוג שתיארת ואשר בהחלט מקובל עלי שבחברה הערבית (והלא-מערבית בכלל) הן נפוצות יותר.

כמו שכבר ציינתי בעבר, זכותך לא לקבל את העובדות שהבאתי, בטענה שלא הבאתי תימוכין. אין לי כל כוונה להביא תימוכין שכאלה, ואם אתה רוצה להתבסס על העדר תימוכין כהוכחה על כך שדבריי אנם נכונים, זו זכותך.
מכיוון שלא עסקנו באונס בידי מכר, אלא באותם מקרים של פרדטור מסוג כזה או אחר, הרי שהעובדה שרוב מקרי האונס הם של מכרים, היא לא רלוונטית לדיון הזה (למרות שכפי שציינת גם, שם, בעיקר במקרים של היכרות שטחית, יש נוכחות ערבית לא מבוטלת).
הטענה שערביות נוטות פחות להסתובב באזורים מעורבים, היא נכונה חלקית - יש רבבות ערביות שחיות בערים מעורבות ומסתובבות בהן באופן חופשי למדי (מספיק לנסוע לקניון מלחה או ברחובות נצרת עילית כדי להיווכח בכך), ובכ"ז זה כמעט ולא קורה. כמו כן, גם ביישובים שבהם אין יהודים, אין כמעט מקרי אונס ערביות בידי ערבים.
הסיבות לתופעה הן תרבותיות, וכאמור - הן קיימות כמעט בכל מדינה מערבית עם מיעוט ערבי/מוסלמי גדול: הם פשוט רואים את הנשים מהערביות כמותרות-לכל, ויודעים שהעדר החמולתיות, מונעת סיכון של נקמה בבני משפחותיהם (סיכון שהוא קרוב לוודאות במידה והיו אונסים מישהי ממשפחה ערבית/מוסלמית). לא סתם ישנם הטוענים שצריך להתייחס לחלק לא מבוטל ממקרי האונס הללו, כאל תקיפות לאומניות.

ראה, לשיטתך גם מעשי רצח לא היינו אמורים לראות במגזר הערבי מחשש לנקמה (ורצח חמור יותר מאונס) ובכל זאת, ערבים רוצחים ערבים כל הזמן, יותר מאשר ערבים רוצחים יהודים, יש לומר. יתרה, אנס, כמו כל עבריין, לא מתכנן להתפס. אחרת, לא היו לך רוצחים בארה״ב (שכן, רוצח בכוונה תחילה שנתפס עלול להיות מוזרק רעל). אבל מה לעשות, ממשיכים לרצוח שם...
טיעון של אונס כל רקע אידיאולוגי הוא כבר יותר הגיוני אבל דורש הוכחה. בעיני, הסיבה ההגיונית ביותר היא של זמינות הקורבנות מחד, ותת דיווח מאידך. כידוע לך, בחברות מסורתיות, וודאי זו הערבית, נאנסת היא במקרה הטוב סחורה פגומה לשארית חייה ובמקרה הרע מואשמת באחריות לאונס כולל הסנקציות הנלוות לאשמה זו. ולגבי הזמינות, אני מתייחס לכך שמקרי אונס בידי זר (מיעוט מקרי האונס) מתחשים בדרך בסיטואציות מאוד ספציפיות שכוללת גם כאלו שבהן לא תמצא בדרך כלל ערביות, כגון טרמפים.
ואגב, יש לי חשש גדול מכך שיהפכו אונס בידי זר למעין עניין של ערבים בלבד. לא הייתי רוצה שמי מבנותי תעלה לטרמפ עם מישהו שאינה מכירה בגלל שהוא לא ערבי.

אני לא טוען שאונס פרדטורי "בינ"ל" הוא רק על רקע אידיאולוגי - אני טוען שיש בו גם מרכיב אידיאולוגי. בעיקר מדובר בעניין תרבותי.
החשש מנקמה באונס, מוזר ככל שיישמע, הוא גדול יותר מאשר במקרה של רצח - בשל המרכיב של כבוד המשפחה (מרכיב בעייתי פחות בעניין של רצח, שם מנגנון הסולחה והיפצוי מייצר תחליף מקובל לנקמת דם).

איש לא טען שאונס בידי זר הוא עניין ערבי בלבד, חו"ח - גם לנו יש את החארות שלנו...
העניין הוא המספרים. שם זה קורה הרבה יותר. סטטיסטית, אישה לא-ערביה צריכה להיזהר הרבה יותר אם הולך אחריה ערבי, מאשר אם הולך אחריה יהודי.

בדיוק כמו בעניין של טרור: רוב הערבים אינם מחבלים אבל רוב המחבלים הינם ערבים, כך גם בתחום האונס בידי זר...

כשמדברים על מקרי אונס בידי זר שמתפרסמים, ואשר בוצעו על ידי ערבים, יש להבחין בין ערבים אזרחי ישראל ובין שב״חים. ההבחנה חשובה משלל סיבות אבל בראש ובראשונה מסיבה סטטיסטית פשוטה: הערבים בשטחי ארץ ישראל כולל איו״ש קרובים יותר במספרם לאוכלוסיה היהודית מאשר הערבים אזרחי ישראל לבדם. המשמעות המעשית של העניין היא שהבדלים ככל שיהיו בשיעור היחסי של עבירות אלו בין יהודים ו״ערבים״ מצטמצמים מאוד. בייחוד אם לוקחים בחשבון שאוכלוסיית השב״חים היא מבחינות רבות בעייתית במיוחד.

האבחנה היא בעייתית מאוד: ראשית, רוב השב"ח מתגוררים בישראל ביישובים ערביים, בדרך כלל, בידיעת ובסיוע של תושבים מקומיים. שנית, אין באמת הבדלים תרבותיים בינם לבין ערבים בעלי אזרחות ישראלית.
גם אם משקללים את מספר כל השב"חים, עדיין מספר הערבים נופל משמעותית ממספר היהודים.

אם כוללים את השב״חים הרי שכבר לא ניתן להתייחס לשיעור היחסי של ערבים בישראל כ20 אחוז בלבד (או כמה שזה בדיוק כעת). השב״חים הם אוכלוסיה גמישה. קרי, כמות השב״חים שנמצאים בתוך ישראל בזמן כלשהו גבוהה מזו שנמצאת בישראל בכל רגע נתון. למשל, מספיק שאחד קפץ לתוך ישראל רגע כדי לגנוב רכב ועל הדרך תקף מינית וכבר נוסף לך אונס ערבי לסטטיסטיקה. מנסיוני בשטח הניידות של השב״חים, בחלקם הלא קטן, מאוד גבוהה למרות מכשול ההפרדה.
מעבר למספרים הגולמיים, השב״חים הם ברובם המכריע גברים לא קשישים וכאלו שבעצם שב״חותם מפגינים רמת תעוזה ונכונות להפרת החוק. כלומר, יש להם ייצוג יתר משמעותי של הקבוצה הדמוגרפית מימנה באים אנסים רובם ככולם. זה מצמצם עוד יותר את ההבדל בשיעור היחסי של אנסים.
וכאמור, אני סבור שההבדל בין האוכלוסיות בישראל, ככל שהוא אמיתי, הוא דווקא באונס על ידי מכר, ול מכר שטחי. לכך שאישה בלבוש מערבי היא פרוצה יש משמעות כאשר מקיימים איתה אינטראקציה כלשהי אבל פחות כשקופצים עליה מהשיחים מהמארב או כשפורצים לה לבית.

רוב מה שכתבת הוא נכון לגמרי - אבל השב"ח, שהוא אכן עבריין מעצם שב"חיותו, עולה אינספור מדרגות ברגע שהפך ממסתנן לא חוקי, לעבריין אלים (ולא סתם רובם המכריע אינם כאלה). אין לי ספק שאתה צודק שאחוז העבריינים האלימים אצלם הוא גבוה מאשר בשאר החברה הערבית, אבל אני חושב שהניתוק שלהם ממנה, הוא מלאכותי. אין הבדל אמיתי בין ערבי מטייבה לערבי בטול כרם, מעבר לחופש התנועה הגדול יותר של הערבי מטייבה.
אני ממש לא משוכנע שאין לתפישת "המערביות=זונות" מקום רב בהחלטת אנס לתקוף קרבן אקראי (באוסטרליה היה אפילו ניסיון להשתמש בזה כטיעון להקלה בעונש - דבר שעצבן מאוד את השופט...).

השיעור היחסי של תקיפות בידי זר מול בידי מכר דומה לזה שבמגזר היהודי.
http://www.macom.org.il/definitions...ome/stats-arab/

המחקר נראה מעניין, אבל הם פרסמו חלק מאוד קטן ממנו. מה שכן, יש שם התמקדות באונס בידי מכר, תחום שאני מאמין לגמרי שהבעייה שם חמורה לא פחות מאשר פה (בעיקר בקרב בני משפחה).

הנתונים הכלליים בישראל מדברים על שמונים אחוז כך שזה פחות או יותר זהה.
לדעתי בחברה הערבית, כמו בחברה החרדית והקיבוצית יש תת דיווח של מקרים כאלה. וזאת בין השאר משום שההאשמה נופלת במידה מסוימת עד מוחלטת על הקורבן. ולצערי זה נכון גם לגבי החברה הקיבוצית ובייחוד כשהיו ״פערי מעמדות״ בין התוקף לקורבן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori כמו שכבר ציינתי בעבר, זכותך לא לקבל את הדעות חסרות הבסיס העובדתי שהבאתי, בטענה שלא הבאתי תימוכין. אין לי כל כוונה להביא תימוכין שכאלה, ואם אתה רוצה להתבסס על העדר תימוכין כהוכחה על כך שדבריי אנם נכונים, זו זכותך.

FTFY

אורי, אני חושב שאתה סתם זרקת משהו מהמותן לישראל היפה, ועכשיו אתה מנסה לבנות טענות ולנמק אותן עם אותות ומופתים רטוריים.

אגב, אני בספק שההפרדה בין "אונס ע"י מכר" לבין "אנס פרדטורי שמתחבא בחניון" תורמת לטענות שלך... אבל בשביל לדעת את זה צריך נתונים אמתיים... ואני בטוח שאת הנאנסות ההפרדה הזאת לא ממש מעניינת...

והניתוח האנטרופולוגי שלך, רלוונטי ללונדון ואוסלו, אני לא חושב שהוא תופס על רוב הערבים הישראלים.


-==-=-=-=----=-=-
אגב, אם היית טוען דברים דומים לגבי שוד, הייתי מסכים איתך.
אני פשוט חושב שמבחינת כמות הפסיכופאטים והסוציופאטים אין הבדל גדול מידיי בין יהודים לערבים, רק הבדל של הזדמנויות...

תיקון שגוי. אני כותב מה שאני מתכוון לכתוב - ולא מה שאתה מתכוון לכתוב בשמי בשעה שאתה מחליט שנושא מסויים שווה מבחינתך לפתוח בויכוח לשם ויכוח אודותיו...
אין ספק שעבור נאנסת אין הבדל למניע של האנס - אבל יש הבדל עצום בכל הנוגע ליכולת להתגונן: אונס בידי זר זו תופעה שאפשר להקטין משמעותית את הסיכוי להיפגע ממנה, אם מודעים למרכיבי סיכון משמעותיים יותר.
אני שמח שאתה לא מסכים עם ה"ניתוח האנתרופולוגי" שלי לגבי לונדון ואוסלו, אבל מה לעשות שהתרבות היא אותה תרבות (הן זו שמאפיינת ערבים/מוסלמים בלונדון או בואדי ערה, והן זו שמאפיינים נורווגים ותל אביבים) - והבעייה היא אותה בעייה (גם שם אין כמעט נורווגים שאונסים סומליות ועיראקיות...).


אני די משוכנע שאין הרבה הבדלים במספרם היחסי של חולי נפש בשני העמים - אלא שאונס לא מתבצע רק בידי חולי נפש. אונס הוא גם תופעה תרבותית של הפגנת כוח ושל הפגנת בוז. תפישת נשים מערביות כנשים מופקרות היא תופעה שקיימת בכל העולם הערבי/אסלאמי, וכאמור, גם אם תתעלם מכך שדוגמאות לכך ישנן מסידני ועד אוסלו - זה לא ישנה את המציאות. אתה אוהב לחפש הוכחות - עשה חיפוש בגוגל על Sydney gang rapes...

יופי אורי - למדת להשיב.
חבל שאינך מקיים את הדרך שאתה מבקש שיתייחסו לדבריך לדרך שאתה מתייחס לדברי אחרים.

1. אני מניח שאתה מבין שלא באמת התכוונתי לתקן אותך, אלא לציין שמה שאתה קורא לו עובדות, עד שתוכיח אחרת, הן בעצם דעות חסרות ביסוס...

2.

ציטוט:

מה לעשות שהתרבות היא אותה תרבות (הן זו שמאפיינת ערבים/מוסלמים בלונדון או בואדי ערה, והן זו שמאפיינים נורווגים ותל אביבים)

אני חושב שיצא ממך אנתרופולוג ממש גרוע אם אתה מכניס הודים, פקיסטנים, מלזים, פרסים, עירקים, טורקים, מצרים, לובים, אלג'יריים, מרוקאים סודאנים, ואת ערביי ישראל כולם לאותה קבוצה. אאל"ט 45% מערביי ישראל מגדירים את עצמם לא דתיים (או איזה שקר כלשהו באמצע), מעניין איך זה עומד לעומת המהגרים באירופה. הייתי מנחש שהם גם משכילים יותר מהמגרים המוסלמים באירופה. במילים אחרות מה שאתה עושה, שקול ללהסיק עליך לפי ההרגלים והתרבות של חרדי שחי בברוקלין, או אפגניסטן...


--=-=-=-----=-=====----- - -
3. אני לא מתווכח סתם, אני מתווכח כי דבריך הינם גזענות מעצבנת.... מילא היית מוכיח שאתה צודק, זה עוד לגיטימי להיות גזען וצודק...

1. אני מניח שאתה מבין שלא חשבתי שהתכוונת לתקן אותי, אלא בסה"כ לזרוק דיעה של גרוש וחצי, בשביל הויכוח. אין בכך כל חידוש.
2. ראשית, ברכות על הגילוי שאנתרופולוג זה עם ת'. בפעם הקודמת הפגנת ידע רב עד כדי כך, שכתבת את המילה באופן שגוי... שנית, אין לי מושג מאיפה הקרצת את ה"חילוניות של ערביי ישראל", ויהיה נחמד לראות את המקור לזה (זה הסקר של סמוחה במקרה?...), אבל זה כמובן בולשיט טהור. מי שמשווה בין "מוסלמי חילוני" לבין יהודי חילוני - מבהיר בזאת שאין לו מושג ירוק לגבי האסלאם. מי שמשווה בין יהדות חרדיות לבין פונדמנטליזם אסלאמי - מראה שגם אינו מכיר חרדים וגם אינו מכיר מוסלמים (אבל חשוב לו להתווכח בעניין בשם הפוזה העלק-נאורה).
3. גזענות מעניינת אותך כשלג דאשתקד. הטענה הזו מקבילה לטענה שהניקים שלך באתר קיימים בגלל שיש לך עמדות עקרוניות באיזשהם נושאים, ולא סתם רצון להטריד לשם ההטרדה. אפילו הניק הנוכחי שלך כאן נבחר כדי לעצבן גולשת אחרת (בדומה לניקים קודמים שלך). די משעשע מצידך לנסות להתיימר לאיזושהי עמדה עקרונית ואנטי-גזענית עלק...
כל הדיון שלך פה מתבצע מכיוון אחד ויכול היה להתבצע מהכיוון השני, אם היה בא לך באותו רגע. הניסיון להפגין איזושהי אג'נדה עקרונית, מיותר לגמרי. אני לא גזעני - ואתה בהחלט לא אנטי-גזעני (או פרו-גזעני, או כל דבר שמצריך איזושהי עמדה שלא נועדה לשם ויכוח נטו...).

2. הלמ"ס. ולא טענתי שהם חילונים באמת, טענתי שאי אפשר להכניס את ערבי ישראל לקבוצה אחת עם המהגרים מפקיסטן ואלג'יר.

1+3. התחלתי לכתוב משהו... ואז נזכרתי, שאתה אדם לא נעים שלא ממש שווה התייחסות...

1+3 - כן, אני הלא נעים מבין שנינו, ו"לא שווה התייחסות" זו הגדרה מרעננת מצידך, בהתחשב בקבעון שיש לך על הפורום הזה ולנטייתך להתייחס לנושאים רק בשביל הכיף שהלריב עליהם, ללא קשר לדיעה שיש או אין לך לגביהם...
2. אשמח לראות את הסקר המופלא של הלמ"ס שבו מתוארת אותה חילוניות מומצאת של מוסלמים בארץ. באשר לקביעה שאלג'יראי בלונדון וערבי בישראל הם בעלי תרבויות שונות לגמרי - צר לי, אבל זהו מפגן בורות נוסף, שגם מאחוריו מסתתרת יומרה אבסורדית להראות גישה עקרונית ב"מאבק בגזענות". מה שכן, כל הכבוד לך שגם כשאין לך מושג על משהו, אתה לא תמנע מעצמך מלהתווכח עליו...

הטענה שמדובר בתופעה שהיא בבחינת אדם נשך כלב, שאני כלל לא מערער עליה, לא עולה מהבקשה המקורית שלך, הנה הציטוט:

ציטוט:

דן, עכשיו סוקרנתי. יש לך דוגמא לאונס של ערביה בידי יהודי?

בהמשך השרשור אתה אומנם מבהיר את כוונתך, אבל מהדברים כפשוטם הנ"ל עלה כאילו אתה טוען שזה משהו שקטגורית לא התרחש ולא יכול להתרחש.

צודק, התנסחתי בצורה לא טובה. כוונתי, כפי שכבר כתבת, היא שאכן התופעה היא מאוד נדירה, ולא תופעה שלא התרחשה מעולם.

http://www.jerusalemnet.co.il/mobile/article/46838
קח עוד אחד...

שניהם בדף הראשון של גוגל כשמחפשים "אונס ערבייה"

מרשים, הצלחת להביא דוגמא רלוונטית אחת. עכשיו נסה לחפש דוגמאות הפוכות (רמז: אל תשמש במלים "אונס יהודיה", כי כמעט כולן יהודיות", ואל תשמש במילה "ערבי", כי כמעט אף פעם המילה "ערבי" לא תוזכר בכתבות...).

אני לא מבין מה אתה מנסה להביע¿

בהתחשב במאמץ העצום שעשית כדי להפריך את הקביעה שלי שאונס ערביות בידי יהודים, הוא תופעה נדירה להחריד, הדעת נותנת שבכ"ז הצלחת להבין מה רציתי להביע...
בכל מקרה, קבל ח"ח - הוכחת מה שטענתי (גם הוכחה על דרך השלילה, היא הוכחה).

1. חיפשתי בדיוק שנייה בגוגל, שתי התוצאות האלה מהדף הראשון.

2. אני לא חושב שהנתונים האלה מוכיחים מה שאתה רוצה להוכיח...

1. חיפשת יותר משנייה - לו מצאת עוד דברים שבאו אחרי 1949, מלבד האירוע הבודד, היית מביא גם אותו. לא סתם שני המקרים היו בעמוד הראשון. אין מי יודע מה דוגמאות אחרות...
2. זכותך לחשוב מה שאתה רוצה - גם שכזה מוכיח בדיוק ההיפך ממה שקיווית.

לפעמים גם כשמתחילים ויכוח רק לשם הויכוח, מביאים תועלת. תודה לך

1. אני חושב שאתה מעריך יתר על המידה את האנרגיה שאני מוכן להשקיע בשביל להוכיח שאתה טועה...

אם כבר, הרי שאני ממעיט באנרגיה שאתה משקיע באתר הזה.

יש בזה משהו...

לא סתם משהו - זו האמת הפשוטה. אתה אוהב ממוצעים וחישובים, ועל כן אפשר לבשר לך שלפי קצב הכתיבה שלך אצלנו בזמן שבו פעיל הניק הנוכחי שלך, לו כתבת ברציפות בקצב זה מאז הוקם האתר, היית עומד כיום על יותר מ70,000 הודעות. זו השקעה שאיש לא מתקרב אליה.

מזל שאין סיכוי שהייתי כותב ככה לאורך זמן...

בטח שאין סיכוי. רק עכשיו, בתקופה זו ממש, אתה מפגין את האנרגיות העצומות הללו...

הרי שלא יעלה על הדעת שיהודי יאנוס ערביה ? כלומר אם מדובר ביהודים פשע מסוג זה יורד מסדר היום - איזה מזל !!!.

סליחה, לא הבנתי על מה אתה מדבר

אתה אומר שאם יהודים יאנסו ערביה לא ידווח על זה בתקשורת ?

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

הוא הפרשן הגדול ביותר לדברי - מדוע עלי לטרוח.

אתה משתייך לקבוצה הגרועה בבני אדם. קבוצה המפיצה עלילות שוא אודות בוגדים ומלשינים המוסרים יהודים לידי אויב.
אתה זה היכול לקפוץ לי - הבנו אותך מעורר שנאה

אז אתה טוען שהתקשורת לא מדווחת על התופעה הנרחבת של אונס ערביות בידי יהודים?
דן, אתה מלא רעיונות מקוריים כרימון...

מפעם לפעם אתה משתפר - כל הכבוד

הזוייה מאוד - נא תרגם לעברית את הטקסט המקודד שכתבת, כדי שאנשים לא יצטרכו להסתמך על הפרשנות המעוותת שלי...

מאשר גרופי של חמאס ויתר שונאי ישראל....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה נגד כיבוס מילים רק שמדובר בפושעים יהודים (ובמקרה הזה עדיין פושעים לכאורה) או גם שמדובר בפושעים ערבים?

שתבצע "טרור" תוך שימוש במדבקיות צבעוניות.
ותגרום לגל מעצרים בגני הילדים...

גם לי יש תהיות.....אבל אני מפרסם פה רק מה שרלוונטי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אולי באבו-גוש ביום הזכרון הבא?