סקר עולמי רחב היקף שערך ארגון "הליגה נגד השמצה", וביקש לבחון את מידת האנטישמיות ברחבי הגלובוס, העלה שרבע מהנשאלים הביעו רמה כזאת או אחרת של שנאת יהודים, וכשני שלישים מעולם לא שמעו על השואה או סבורים שהדיווחים ההיסטוריים על אודותיה מוגזמים. הסקר, שתוצאותיו פורסמו היום (ג'), דגם 53,100 נשאלים בוגרים מ-102 מדינות שונות ברחבי העולם, שבהן חיים 1.09 מיליארד בני אדם. מבין המדינות, השיעור הגבוה ביותר של אנטישמים נמצא ברשות הפלסטינית ובעזה - 93%.

*******************

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מאוד מושקעת..:
http://global100.adl.org/

איפה ישראל?

מי היה מאמין שהפלסטינאים רודפי השלום ואוהבי האחר שלא עוברים הסתה רשמית במוסדות החינוך ובתקשורת הם אנטישמיים??? נפלתי מהכיסא

וזו אחת מהסיבות שבגללן אני לא מאמין שיהיה פה שלום בזמן הקרוב.

1.מה היו השאלות ?
2. למה צריך להתיחס ברצינות לסקר מטעם גוף שקיים בזכות אנטישמיות....?
3. האם סקר דומה יגלה לדוגמא שבאוסטרליה שונאים הכי הרבה את הקנגרו ?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא אני לא צריך סקר כזה, ברור לי שרמת השינאה תגבר ככול שיש יותר קנגרו באזור שלך, במיוחד עם הוא מדי פעם עושה בכך סיכול ממוקד.

זה מצחיק, כי בכל שאר המדינות שמובילות הקנגרואים נכחדו לפני 60 שנה (או שמעולם בכלל לא היו בהם קנגרואים).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ובאביב מכין מזון מדמם של שכניו. וזאת בנוסף לסיכולים הממוקדים שהוא עושה רק בשביל הכיף (וכדי שיהיה דם בשביל האוכל באביב). בקיצור, אל תטרח לדבר עם שמאלן, לפני שצרכת מספיק LSD כדי למסטל פיל אפריקני בוגר. לפעמים נדמה שזו רמת ההזיות שלהם...

ומה אם הקנגרו מאיים מדי פעם להרוס לך את האורווה בטענה שפעם זה היה האורווה שלו ?

נניח.
מתי הקנגורו איים לאחרונה להחריב את עיראק, תימן, אלג'יריה, לוב, תוניסיה, כווית, בחריין, ירדן ו/או מרוקו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אף פעם עד כמה שידוע לי, בגלל זה שונאים אותו הכי הרבה באוסטרליה ובמדינות שהזכרת בכלל לא.

הייתי נותן לך 10/10 אם באמת היו שונאים קנגרו באוסטרליה....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם תבדוק איפה בעולם יש הכי הרבה אנשים ששונאים קנגרו אני בטוח שאוסטרליה תהיה התשובה.

רק שזה לא מה שהסקר מדד.

הוא מדד כמה אנשים מתוך האוכלוסיה של מדינה ספיציפית שונאים....קנגרואים.
יכול להיות שבאוסטרליה יש הכי הרבה שונאי קנגרואים, אבל לא 93% (וכן הלאה) מתושבי אוסטרליה שונאים קנגרואים.

מה גם שזה מסביר רק את איו"ש-אזח"ע, לא את כל שאר המדינות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמה מפתיע? אין ספק שאני לא אוהב ערבים בלשון המעטה, אבל בו נעשה סקר אחר למען ההגינות, המדינה שבא הכי שונאים פלסטינאים מהי לדעתך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator בוא נעשה סקר אחר למען ההגינות, המדינה שבא הכי שונאים פלסטינאים מהי לדעתך?

בדיוק כך!

אבל לגבי החלק הראשון של המשפט שלך ("אין ספק שאני לא אוהב ערבים בלשון המעטה"), הרשה לי להביע הסתייגות מן ההכללה... כירושלמית לשעבר הכרתי לא מעט ערבים, היו לי קולגות ערבים ביותר מעבודה אחת, ומה אתה יודע? מדובר בבני אדם, ואפילו בני אדם טובים! כך שאפילו העובדה שגדלתי על רקע הסכסוך המתמשך (פיגועים ושנאה הדדית) לא מנעה או מונעת ממני לראות בהם בני אדם, כמוני וכמוך.
האם זה אומר שאני עוצמת עיניים לנוכח מחבלים? לא. חלילה. אני רק אומרת שהכללות הן מן השטן, וסתם עושות רע בעולם

לא אוהב מבחינת זה שאני מחשיב אותם לאובי, אני בטוח שיש ערבים טובים, אני באופן אישי מעדיף לא להתחבר לאף אחד מהם, אין ולא יהיה כאן שלום עוד עשרות שנים, הכעס והשנאה שיש לא מאפשרים שום הסכם השוווה את הנייר שהוא חתום עליו.

קצת צפונה מפה

אין מחוייבים לאהוב - אסור לפתח רגשות שנאה ו/או לשנוא. שנאה מעוורת ומביאה לשקולים, לתגובות ולמעשים בלתי מאוזנים.

Fear leads to anger, anger leads to hate. Hate... leads to suffering.

במילים אחרות - מי אתה שתגיד לנו את מי לשנוא ואת מי לאהוב?!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תשובה: סוריה, ב1976 הם רצחו וטבחו אלפי פלסטינים בתל-זעתר בלבנון.
אולי בירדן" 1970 , הירדנים חיסלו אלפי פלסטינים באירועי ספטמבר השחור..או שמא בלבנון, 1982 הטבח בסברה ושתילה...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם הפרמטר לשנאה של עם מסויים במדינה מסויימת היה כמה מבני העם הזה רצחו באותה מדינה במאה ה-20, יש לי תחושה שהרש"פ לא הייתה מגיעה למקום הראשון בשנאת יהודים.
אני מבטיח לך שאם תעשה סקר שבו תשאל את השאלה "האם אתה שונא פלסטינאים?" בכל רחבי העולם, המקום בו היית מקבל הכי הרבה תשובות חיוביות הוא ישראל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

שכן בשאלון האנטישמיות הזה לא שאלו (אני מניח) "האם אתה שונא ישראלים", ואז, אני עדיין לא בטוח שכאן היית מקבל את התוצאה הגבוהה בעולם ביחס לאוכלוסיה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני כמעט בטוח שכן.
גם בארופה ובמקומות אחרים בעולם יש לא מעט גזענות נגד ערבים, אבל בהתחשב בסכסוך המתמשך בין ישראל לעולם הערבי, אני מאוד אתפלא אם יש בעולם מדינה שיש בה שנאת ערבים כמו בישראל

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אנחנו נפגשים הרבה עם ערבים ביום-יום וכמעט אין אדם אחד שלא מכיר ערבי. אני חושב שבאופן כללי ישראלים לא שונאים ערבים, אלא יותר שונאים פלסטינאים - במיוחד את אלה שנחשבים "רעים" (מחבלים, "סלבריטאים" של החמאס והרש"פ, וכו').
בנוסף, ערבים והתייחסות אליהם זה חלק בלתי נפרד ממערכת החינוך (היהודית) בישראל - בניגוד למדינות אחרות בעולם בהן הנושא כלל לא עולה ולא קיים חינוך בנושא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דווקא בגלל שאנחנו נפגשים עם ערבים הרבה, חלק מהזמן בנסיבות לא כל כך נעימות, יש הרבה שינאה.
במקום בו אנשים לא פוגשים ערבים ולא שומעים על ערבים, למה שהם ישנאו ערבים?
למה את חושב שבאירופה הייתה אנטישמיות ובסין לא? זה לא שהאירופאים אינרנטית יותר גזענים מהסינים. פשוט בסין לא היו כמעט יהודים, אז לא הייתה "סיבה" לשנוא אותם.
אגב, אם יעשו סקר שבו שואלים אנשים האם יש להם חבר ערבי אחד לפחות, אני בטוח שישראל תהיה גם כן בין המקומות הראשונים בעולם הלא ערבי (גם אם יערכו את הסקר בקרב האוכלוסיה היהודית בלבד).
כשיש יותר אינטרקציה יש יותר רגשות, בין אם זה יותר שנאה או יותר חברות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit דווקא בגלל שאנחנו נפגשים עם ערבים הרבה, חלק מהזמן בנסיבות לא כל כך נעימות, יש הרבה שינאה. במקום בו אנשים לא פוגשים ערבים ולא שומעים על ערבים, למה שהם ישנאו ערבים?

מאותה סיבה שקיימת שנאה יוקדת ליהודים במקומות בהם אין נוכחות יהודית משמעותית כבר עשרות שנים (או שמעולם אפילו לא הייתה נוכחות יהודית)

ציטוט:

למה את חושב שבאירופה הייתה אנטישמיות ובסין לא? זה לא שהאירופאים אינרנטית יותר גזענים מהסינים. פשוט בסין לא היו כמעט יהודים, אז לא הייתה "סיבה" לשנוא אותם.

לא יודע לגבי סין, אבל אני זוכר שביפן יש/הייתה יחסית רמה גבוהה של אנטישמיות. מיותר לציין שאין הרבה יהודים יפנים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא אמרתי שקירבה היא תנאי הכרחי לשינאה. מרבית האנשים שגרים בישראל מעולם לא פגשו איראני, ועדין לא מחבבים אותם פה במיוחד. אז כן, גם באיראן כנראה יש הרבה אנטישמיות, למרות שרוב האיראנים לא פגשו יהודים בחייהם.
מה שאמרתי זה שקירבה וחיכוך תורמים לזה מאוד.
אתה גם חושב בכנות שאם יעשו סקר ברחבי העולם עם השאלה "האם אתה שונא ערבים?" תהיה מדינה עם יותר תשובות חיוביות מישראל?

ולגבי יפן - אמנם יש שם אנטישמים עוד מעידן הברית בין יפן לבין הנאצים, אבל נראה לי שמדובר באחוז זניח באוכלוסיה. גם לפי הסקר הנ"ל האנטישמיות ביפן היא פחות מהממוצע בעולם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אתה גם חושב בכנות שאם יעשו סקר ברחבי העולם עם השאלה "האם אתה שונא ערבים?" תהיה מדינה עם יותר תשובות חיוביות מישראל?

כן. אני כמעט בטוח שארה"ב תנצח אותנו ויהיו מדינות באירופה שיטענו לכתר (אם כי הם יכנסו לרובריקה של מדינות שיש בהן ערבים).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

טוב, זה ויכוח קצת היפותטי, כי אין לנו באמת דרך לעשות סקר כזה, אבל אני חושב שאתה ממש אבל ממש טועה.
לדעתי ישראל תיקח את המקום הראשון בפער של לפחות פי 10 שונאי ערבים ביחס לגודל האוכלוסיה מכל מדינה אחרת. תיכנס לכל כתבה שבה מוזכר ערבי באיזשהו הקשר ותקרא את הטוקבקים. השינאה היחידה שיכולה להתמודד עם השינאה של ישראלים-יהודים לערבים היא כנראה השנאה של פלסטינים לישראלים-יהודים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

למזלנו הרב טוקבקים לא מייצגים כלום, אבל אם אתה הולך על זה אז סביר שתקבל תוצאות דומות באותו מדגם גם בארה"ב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ראשית, הרשה לי להביע הסתייגות מסוימת מן הדרמה הזועקת מדבריך (הפונט המוגדל וכו')...
שנית: תקראו לי קטנונית, אבל קצת טרמינולוגיה: כיצד ערבים/פלשתינים וכיו"ב יכולים להיקרא "אנטישמיים" אם הם בעצמם משתייכים לגזע השמי? אני חושבת שאולי לגביהם השימוש במונח הזה ספציפית הוא שגוי.
"הם" (הכללות..) שונאים אותנו, אבל זה לא על רקע גזעי, אלא על רקע לאומי - הסכסוך המעייף והבלתי נגמר על השטחים כאן בישראל..
"אנטישמיות" היא מונח המתייחס אל כל מי ששנא יהודים אך ורק בגלל גזעם באופן טהור, לאחר התפתחותן של תאוריות הגזע השונות באירופה במאה ה-19.

כמו שיכולים להיות יהודים אנטישמיים, יכולים להיות גם ערבים אנטישמיים. חוץ מזה שבאנטישמיות מתייחסים בדרך כלל רק ליהודים למרות שיש עוד עמים שמיים.

לא אין קשר, מה שאתה אומר זה נכון, אבל גם ממש לא קשור, כאשר אומרים אנטישמי מזה עידנים מתכוונים ספציפית ליהודים.

אבל זה מה שאמרתי.....

כך זה שקוראים רק חצי משפט.. (מסך קטן לא שמתי לב)

1)לא ממש לא, אנטישמי=שונא יהודים, זה מקובל כך מזה עידנים, ולא נתון בכלל לווכוח.
2)עם הנקודה השנייה אני מסכים, והעלתי אותה בעצמי.

ואני חושב שלא היית כותבת מה שכתבת אם היה נופל לידייך ספר לימוד מהרש"פ. יש בו את כל מה שהיית יכולה לקרוא בספר תעמולה של המפלגה הנאצית במאה שעברה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם הרקע לאנטישמיות הוא לא גזעני אלא בגלל סיכסוך על שטחים, כמו שאת טוענת, איך את מסבירה את התמונה הזו? אני מקווה שברור לך שהיא צולמה לפני שמדינת ישראל הייתה קיימת....

זה שחאג' אמין אל חוסייני נפגש עם היטלר, זה לא בגלל שהוא עצמו (אל חוסייני) באמת האמין באיזושהי תאורייה לפיה יש גזעים עליונים וגזעים נחותים. אני מקווה שברור לך שהדבר היחיד שעבר בראשו של חוסייני הוא: "מה לעזאזל התחילו היאהוד האלה לבוא לפה פתאום מכל עבר? שיעופו לקיבינימאט מכאן!", והנה -לפתע צמח לו שטן באירופה ששם לעצמו למטרה לעשות בדיוק את זה - להפטר מהם, סופית, אלא שם באירופה. אז נראה לך שאל חוסייני היה מוותר על הזדמנות פז שכזו להפטר מאיתנו גם כאן, על הדרך?

וכמובן, אני מתקנת את עצמי: כמובן שהייתה שנאה גם לפני ששת הימים וכיבוש השטחים, השנאה התחילה מהרגע שהתחלנו להגיע לכאן... חבל לי מאוד שכך יצאה ההשתלשלות ההיסטורית (שחזרנו לכאן אחרי 2000 שנות גלות ומצאנו שאנחנו לא לבד פה) אבל ככה היא יצאה, מה לעשות? השאלה היא איך ממשיכים מכאן הלאה.. אתם לא מרגישים שכל השנאה הזו עושה לכם רע? אני כמובן מפנה את השאלה גם אל הצד השני (אני לרגע לא אומרת שהם צדיקים), לא רק אליכם... יכול להיות אחרת, חבל. :/

"השנאה התחילה מהרגע שהתחלנו להגיע לכאן"
וואלה... אז כל הרדיפות של היהודים על ידי המוסלמים במשך כמעט 1500 שנים לא היו קשורות לשנאה...

איך את יודעת במה הנאצי הערבי האמין או לא האמין? עם כל הכבוד זה נראה לי קצת יומרני. אני שונא את מי ששונא אותי ומנסה להרוג אותי. יהיה הרבה יותר רע אם נתחיל לאהוב את מי ששונא אותנו ומנסה להרוג אותנו.

ואיך אתה קובע שהוא האמין בתורת הגזע? זה לא קצת יומרני? אני באמת לא מבינה אותך: ההיגיון הפשוט אומר שהוא לא באמת האמין בתיאוריות גזע כמו הנאצים, ושנא אותנו רק כי רצה שנעוף מפה, ומצא לנכון לשתף פעולה עם מי שפעל "לטפל בבעיה הזו" (אני חוזרת על עצמי...)? למה אתה חייב להתווכח סתם?

אני רק אומרת (שוב) שכל השנאה ההדדית הזו, בעיקר זו המשתקפת מעל גבי הפורומים של אקטואליה, (שלכם - אליהם) עושה לי רע. מבחינה בטחונית ישראל דווקא נהנית משקט יחסי כבר תקופה ארוכה, אז מה אתם רוצים בעצם? רק בגלל שאיזה סקר (עד כמה לקחת אותו ברצינות?) מראה ש"הם" שונאים אותנו? עד מתי תמשיכו להתבוסס בביצה הזו?

איפה ראית שאני קבעתי שהוא האמין בתורת הגזע? את היחידה שהכנסת את המושג הזה לפה. מה שאני כן טענתי זה שהוא היה אנטישמי וביססתי את הטענה הזו על סמך ארועים שקרו במציאות, בניגוד אליך שאת מבססת את הטענות שלך על השערות בלבד. זה קצת עצוב שאת מכניסה לי מילים לפה, מתווכחת עם עצמך ועוד טוענת שאני מתווכח סתם

אתה צוחק איתי, נכון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם הרקע לאנטישמיות הוא לא גזעני אלא בגלל סיכסוך על שטחים, כמו שאת טוענת...

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...70&postcount=24

ברווז, אתה מסתבך...

אני לא מבין מה את מנסה להוכיח בציטוט הזה. את יודעת שאפשר להיות גזעני או אנטישמי גם בלי להכיר בכלל את תורת הגזע של הנאצים? לא כל גזען או אנטישמי מאמין בהכרח בתורת הגזע. בשביל שלא תצליחי לא להבין שוב/לעוות את הדברים שלי אני אחזור על הדברים שלי שוב. אני לא יודע אם המופתי האמין בתורת הגזע או לא. לאור העובדות הידעות על החמור אני חושב שאפשר להניח במידה גדולה של סבירות שהוא היה אנטישמי. עוד שאלות/טענות/אי הבנות? אולי כדאי שתפסיקי לנסות לפרש את הדברים שלי איך שנוח לך ותשאלי אותי למה אני מתכוון אם את לא מבינה.

הצלצית הקודמת הייתה יותר טובה

ואני מדבר על 1940, אחרי שמלחמת העולם השניה כבר החלה ויהודים כבר החלו מרוכזים בגיטאות. אז אם יהודים היו מוכנים לשת״פ עם היטלר בבחינת אויבו של אויבי הוא ידידי, מה אפשר לצפות מהערבי?
ואגב, חמור לא פחות ואולי יותר, כל זמן המלחמה הלח״י הפריע למאמץ המלחמתי הבריטי נגד הגרמנים הנאצים בכך שביצע פעולות חבלה והרג. לעומתם, היו ערבים ארץ ישראלים לא מעטים (מעטים ביחס למגויסים היהודים כמובן) שהתגייסו לצבא הבריטי למלחמה בנאצים.
אני אסייג את עצמי כפי שאני מסייג כל מי שמעלה את ההשוואה: הלח״י היה קבוצת מיעוט זניחה בקרב היהודים בארץ ישראל ואפילו בתוכו לא הייתה אחידות דעים ביחס לרעיון השיתוף עם הנאצים. לעומת זאת, חוסייני היה בבירור מנהיג מרכזי של הערבים בארץ ישראל.

ראוי רק לציין פרט שולי קטן, הלח"י יזם את זה בתמורה להבטחת עתידם של יהודי אירופה ולא בגלל שהם העדיפו את הנאצים על הבריטים.

להגיד "הלח"י נלחם בבריטים והערבים התגייסו לעזרת הבריטים" זה עיוות היסטורי מזעזע.

היישוב היהודי ברוב מוחץ נרתם למאמץ המלחמתי הבריטי (כאן בפירוש במידה של אויבו של אויבי הוא ידידי) בעוד הערבים (בא"י ובשאר רחבי האימפריה) עשו זאת באופן זניח ביותר, כאשר לא מעט מהם נלחמו באופן מובהק נגד הבריטים.
ההסתכלות הנכונה היא בראי כלל האוכלוסיה, לא קבוצות שוליים. בהסתכלות כזאת היהודים כקבוצה סייעו לבריטים בעוד שהערבים (אני לא מתכוון לעבד את כל הנתונים) הצטברו לנייטרליות או אפילו ללחימה נגד הבריטים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שלא לדבר על כך ששטרן הביע באופן עקבי זלזול במאמצי ההצלה של יהדות אירופה.

מעולה.
רק איפה אמרתי שזה לא קרה/אין מסמוך?

יותר מזה, הנה המסמך שהעביר השגריר הנאצי בטורקיה שנפגש עם נציג הלח"י-


ותרגום החלק הרלוונטי-
"3.) a proposal of the National Military Organisation in
Palestine regarding the solution of the Jewish question in Europe."

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וסותר את התנהלות הלח״י באופן כללי תחת שטרן שראה בבריטניה אויב כרוע מהנאצים. ואני חוזר שוב, בניגוד להגנה או לאצ״ל ששיתפו פעולה עם הבריטים במלחמה בגרמניה הנאצית, הלח״י עסק בפיגועים נגדם ופגע במאמץ המלחמתי.

אני לא תירצתי כלום בשביל לח"י ולא אמרתי כלום שאתה הגבת עליו. אם אתה רוצה להגיד דברים תרגיש חופשי, רק אל תתיימר להגיד אותם כתשובה אליי (בטח לא כשהם כ"כ טריוויאלים).

עובדות היסטוריות-
הלח"י פנה לנאצים בהצעת עזרה במלחמה נגד הבריטים בתמורה לחיי יהודי אירופה, על זה מצביע גם המסמך שהבאתי.

כל שאר מה שאמרת נכון, אם כי לא רלוונטי כהוא זה לטענה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ראשית כל, כשהלח״י פנה לפאשיסטים לראשונה (האיטלקים) זה היה לפני שבכלל החלה השמדה מסודרת של יהודים באירופה ולא היה כמעט אף אחד שחזה השמדה כזו. שטרן, כמי שהיה ממתנגדי המו״מ להעלאת יהודים מגרמניה ולא התעניין בהעפלה, וודאי לא ראה מניעת השמדת יהודי אירופה כמשהו רלוונטי מבחינתו.
מה ששטרן רצה זה שהגרמנים יסייעו לו בהקמת מדינה יהודית, וזאת בגלל רצונן להיפטר ממילא מהיהודים שבתחומם ובגלל מלחמתם בבריטניה. ברצון לשיתוף פעולה עם גרמניה הנאצית על מנת לזכות בעצמאות הוא לא נבדל מאמין אל חוסייני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ראשית כל, כשהלח״י פנה לפאשיסטים לראשונה (האיטלקים) זה היה לפני שבכלל החלה השמדה מסודרת של יהודים באירופה ולא היה כמעט אף אחד שחזה השמדה כזו.

זה לא רלוונטי.

ציטוט:

שטרן, כמי שהיה ממתנגדי המו״מ להעלאת יהודים מגרמניה ולא התעניין בהעפלה, וודאי לא ראה מניעת השמדת יהודי אירופה כמשהו רלוונטי מבחינתו.

סימוכין? כי המסמך ההיסטורי סותר את מה שאתה אומר לחלוטין.

ציטוט:

ברצון לשיתוף פעולה עם גרמניה הנאצית על מנת לזכות בעצמאות הוא לא נבדל מאמין אל חוסייני.

זה לא נכון.

ראשית בגלל שהחאג' הזמין כיבוש נאצי, אבל בעיקר הרצון להשמדת יהודים בכלל ויהודי א"י בפרט, אפילו הרבה אחרי שהנאצים היו רלוונטים באגן הים התיכון- מבצע אטלס ודיווזית הס.ס ה13 כדוגמאות הבולטות יותר. השיתוף פעולה בין חוסייני לנאצים היה אידיאולוגי, הנסיון לשת"פ בין זרמים בלח"י לבין הנאצים היה אינטרסנטי.

שנית החאג' היה המנהיג הרוחני הבלתי מעורער של ערביי א"י המנדטורית, שטרן היה מנהיג של הפלג הקטן ביותר ביישוב ולא רק זה- רבים (סביר אפילו שרוב) אותו הפלג הקטן סביר שבכלל לא ידעו על היוזמה אחרת היו מתנגדים אליה (שוב- אידיאולוגית).

כך שבכלל אין מקום להשוואה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מכתב אנקרה מדבר בעד עצמו. הלח״י לא רק מציע עזרה צבאית לגרמנים בכיבוש ארץ ישראל, הוא אף מדבר על קירבה רעיונית בינו לבינם.
לא יעזור כלום, שטרן לא היה טוב מאמין אל חוסייני. למזלנו, כפי שכתבתי במקור, הוא היה נציג של קבוצה קטנה ושולית ולא של הרוב.

בכל המיני דיון הזה הוכחת רק שאתה יודע להגיד בולשיט. פעמיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואתה הוכחת בעיקר שאין לך יכול להתמודד עם עובדות שאינן נעימות לך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ואתה הוכחת בעיקר שאין לך יכול להתמודד עם עובדות שאינן נעימות לך

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tommcfarlin.com/wp-content/uploads/2014/05/cv-using-that-word.jpg]

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קרא את המסמך.

ניחא היית יודע לספור. או לשרשר...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

״ניחא״ היית יודע פעם לעמוד מאחורי הטענות שלך או לגבות אותן.

בינתיים אני הבאתי את ההוכחה היחידה בדמות משפט מאוד ברור מהמסמך. אתה זורק הרבה מאוד אמרות נטולות כל בסיס וכאשר אני מבקש הוכחה אתה פשוט מסיט את הדיון מכך. אז או שתביא הוכחה לטענות שלך שנשארות כרגע דיעות אישיות שלך נטולות קשר למציאות, או שתעבור להתווכח עם עצמך כי אני מיציתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל מה שהעלית כאן הוא מה שעולה בחיפוש חפוז בגוגל-העמוד הראשון בתזכיר של פון הנטינג. אם היית טורח לקרוא את תרגומו היית מגלה שהוא לא אומר כמעט שום דבר. פון הנטינג מסר לממונים אליו בהמשך התזכיר את פרטי הצעת הברית של הלח״י, כולל הבטחה לסיוע צבאי ומודיעיני בכיבוש ארץ ישראל. שום מילה על הצלת יהודים.
רוצה פרטים ואסמכתות? חפש את הספר של יוסף הלר. לא רוצה? סבבה לך. אתה יכול לעיין בסבלנות במאמר הבא שלו, שבו הוא מתעמת עם מבקריו מיוצאי הלח״י שהתאמצו מאוד לטשטש את המשמעות של מה שעשו (אילו מטרתם הייתה הצלת יהודים לא היו עובדים כל כך קשה להסתיר את העניין עד שנחשף בידי אחרים ונחשפו העדויות של פון הנטינג).
http://www.snunit.k12.il/heb_journa...edra/71074.html
ומה שבטוח הוא שהלח״י נלחם בבריטים בעיצומה של המלחמה, כאשר הייתה סכנה עצומה אף לכיבוש גרמני של ארץ ישראל! בזמן שרוב היהודים בארץ ישראל, מימין ומשמאל, התגייסו למאמץ המלחמתי נגד גרמניה, הם הבטיחו לגרמנים סיוע צבאי ובפועל שמו לבריטים מקלות בגלגלים כמיטב יכולתם. לא פלא הוא שהראשונים להסגיר את חבריהם לבריטים היו אנשי האצ״ל דווקא!
מכל בחינה שהיא שטרן וחבריו לא היו טובים מאל אמין אל חוסייני. לא מבחינת הרצון לשיתוף פעולה (אשר לא מומש רק בגלל סירובם של הנאצים) ולא מבחינת המעשים בפועל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס כל מה שהעלית כאן הוא מה שעולה בחיפוש חפוז בגוגל-העמוד הראשון בתזכיר של פון הנטינג. אם היית טורח לקרוא את תרגומו היית מגלה שהוא לא אומר כמעט שום דבר. פון הנטינג מסר לממונים אליו בהמשך התזכיר את פרטי הצעת הברית של הלח״י, כולל הבטחה לסיוע צבאי ומודיעיני בכיבוש ארץ ישראל. שום מילה על הצלת יהודים.

אני שמח, רק שאני מעולם לא ביקרתי בתפוז.
אשמח אם תבאר את המשפט אם ככה.

ציטוט:

רוצה פרטים ואסמכתות? חפש את הספר של יוסף הלר. לא רוצה? סבבה לך. אתה יכול לעיין בסבלנות במאמר הבא שלו, שבו הוא מתעמת עם מבקריו מיוצאי הלח״י שהתאמצו מאוד לטשטש את המשמעות של מה שעשו (אילו מטרתם הייתה הצלת יהודים לא היו עובדים כל כך קשה להסתיר את העניין עד שנחשף בידי אחרים ונחשפו העדויות של פון הנטינג). http://www.snunit.k12.il/heb_journa...edra/71074.html

ועכשיו הזמן לשים דברים על השולחן, כי אני מבין שחזרנו לדיון סמי רציני לפחות.

הטענה היא לא שהמטרה העיקרית בנסיון הברית בין הלח"י לבין הנאצים הוא הצלת יהודים. הטענה היא שהברית הייתה מבוססת אינטרס אל מול הברית הערבית שהייתה מבוססת אידיאולוגיה (בנוסף לאינטרס) וזה בהקשר של ההשוואה שלך לחאג' (יחד עם עוד טעויות יסודיות כמו המעמד של הארגון אל מול האיש ונתח האוכולוסייה אותו ייצג כל צד).

הנושא של מציאת פתרון ליהדות אירופה הוא עוד נדבך בעובדה הזאת. למעשה זה קלף מו"מ אם תרצה.

ציטוט:

ומה שבטוח הוא שהלח״י נלחם בבריטים בעיצומה של המלחמה, כאשר הייתה סכנה עצומה אף לכיבוש גרמני של ארץ ישראל! בזמן שרוב היהודים בארץ ישראל, מימין ומשמאל, התגייסו למאמץ המלחמתי נגד גרמניה, הם הבטיחו לגרמנים סיוע צבאי ובפועל שמו לבריטים מקלות בגלגלים כמיטב יכולתם. לא פלא הוא שהראשונים להסגיר את חבריהם לבריטים היו אנשי האצ״ל דווקא!

זה לא קשור בכלל....
בכלל, אני לא מבין מה הקטע שלך לרשום דברים כאלה, כאילו, אני כתבתי אותם עוד הרבה קודם- זה לא רלוונטי לנושא הדיון עכשיו, אז מה הקטע?

ציטוט:

מכל בחינה שהיא שטרן וחבריו לא היו טובים מאל אמין אל חוסייני. לא מבחינת הרצון לשיתוף פעולה (אשר לא מומש רק בגלל סירובם של הנאצים) ולא מבחינת המעשים בפועל.

וזה עצם הדיון- הסקת המסקנות השגויה שלך.
זה שחוסייני שת"פ עם הנאצים והלח"י ניסו לשתף אתם פעולה לא אומר שחוסייני=שטרן.

כמו שאמרתי קודם (והתעלמת מכך באלגנטיות) השת"פ עם הערבים היה על רקע אידיאולוגי- השמדת יהודי אירופה וא"י, כדוגמא לכך הבאתי את הגיוס לדיוויזית הס.ס ה13 ומבצע אטלס שהתרחש בשקיעתו של הרייך באירופה ושנתיים אחרי שלנאצים לא הייתה שום רלוונטיות באגן הים התיכון, אבל עדיין יצאו למבצע שיזמו הערבים המקומיים במטרה לרצוח עוד כמה יהודים.
הגישושים של הלח"י היו על רקע מעשי, הם ראו בבריטים אויבים דחופים יותר וראו בעצמאות ישראל משימה חשובה מספיק בשביל לשת"פ עם הנאצים להשגתה.
לא היה להם שום חיבור אידיאולוגי עם הנאצים והם בודאי לא רצו לעזור להם להשמיד יהודים, כפי שמשתמע באופן מגוכח למדי מהטענה שלך...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קודם כל, כתבתי ״חפוז״ ולא ״תפוז״
שנית, כותבים ״מגוחך״ ולא ״מגוכח״. אם אתה מתעקש לחזור על הביטוי הזה, לפחות כתוב אותו נכון.
שלישית, זה נחמד שאתה מנסה להתאים את הטענות שלך בדיעבד, וזו נטיה קבועה אצלך, אבל כל מי שקרא את הודעותיך יודע בדיוק שניסית להפחית ממעשיהם של שטרן וחבורתו ואתה מוסיף לעשות זאת. קודם טענת שהמניע שלהם היה הצלת יהודים. עכשיו ירדת מזה, ובצדק, כי לא זה מה שעניין אותם.
ולבסוף, מבחינת התפיסה הפוליטית-אידיאולוגית שטרן היה בהחלט קרוב לפאשיזם. פון הנטינג ציין זאת בפירוש בתזכיר שלו כשתיאר את המגעים שלו עם נציג הלח״י. הנסיון לשת״פ עם האיטלקים ואחרי כן עם הנאצים לא נעדר רקע אידיאולוגי.
כמו שהמניע העיקרי של שטרן היה רצון לזכות בתמיכה גרמנית לסילוק הבריטים והקמת מדינה עצמאית (ללא ערבים-לקוטב הימני של לח״י ששטרן ואלדד השתייכו אליו היו כוונות טרנספר ברורות) כך המניע העיקרי של חוסייני היה הרצון שלא בתמיכה גרמנית לסילוק הבריטים והיהודים. אויבו של אויבי הוא ידידי. לכן, שוב, שטרן לא היה טוב מחוסייני. למעשה, במידה מסויימת הוא היה גרוע מימנו שכן ליהודים הגרמנים הנאצים היו אויב מר ולכן הרצון לברית צבאית איתם חמור במיוחד.
חוסייני היה חלאה גדולה מאוד, אבל הדיןן כאן הוא על חבירה לנאצים.

צודק, אם זה רמת הטיעונים שלך זאת הטעות שלי שבכלל ניסיתי להתדיין אתך מלכתחילה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היא צולמה אחרי שהערבים כאן בארץ התחילו לקבל בראש מהיהודים, אחרי שהבריטים כבשו את הארץ והעיפו מכאן את החרא הזה, הוא בדומה להרבה מנהיגי ערב אחרים הצטרף להטלר בתקווה שזה ינצח וייתן עצמאות למדינות ערב שהיות תחת חסות בריטית\צרפתית.
מדינת ישראל לא כמה בשנה שהתמונה צולמה אבל הסכסוך בייננו התחיל הרבה קודם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אורחת לרגע תקראו לי קטנונית, אבל קצת טרמינולוגיה: כיצד ערבים/פלשתינים וכיו"ב יכולים להיקרא "אנטישמיים" אם הם בעצמם משתייכים לגזע השמי?

לול זו לא קטנוניות זו סתם בורות.

Tאסביר את זה בצורה הכי פשוטה: אנטישמיות היא שנאת יהודים. המושג נטבע עבור שנאת יהודים ע"י גרמני כלשהו, כשמבחינתו שמי=יהודי. הטענות המוזרות כאילו ערבים לא יכולים להיות אנטישמים הן חסרות כל בסיס.

אגב, שנאת יהודים היא היחידה שיש לה שם משל עצמה לעומת שנאות אחרות:
שנאת אסלאם - אסלאמופוביה
שנאת מרחבים - אגוראפוביה
שנאת עכבישים - ארכנופוביה
וכו' וכו'. רק שנאת יהודים היא אנטישמיות.

את הנ"ל שמעתי בהרצאה לפני שבוע, שניתנה ע"י אדם שמרכז את סטטיסטיקת האנטישמיות בעולם כולו, ויש לו בסיס נתונים ענק על כל מקרה אנטישמי שקורה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה היה השם לשינאת ישראל שהציע בזמנו פינסקר. והיה לו הסבר מעניין במאמר המפורסם. לדעתי הוא היה הראשון להשתמש בסיומת פוביה לתיאור יחס לקבוצה חברתית כלשהי.
לענייננו, הביטוי אנטישמיות בא על מנת לתת נופך מדעי כביכול לשינאת יהודים. זה היה מעבר משינאת יהודים על בסיס דתי לשינאת יהודים על בסיס גזעני.

מתוך: http://antisemitism.org.il/?lang=he

ציטוט:

אנטישמיות המונח אנטישמיות מציין שנאת יהודים. הפירוש המילולי של המונח הוא "נגד השֵמִיִים", דהיינו, שנאה כלפי כל העמים ממוצא שמי, אשר עמם נמנים, בין היתר, היהודים והערבים (שמיים הם צאצאיו של שם בן נח). בפועל, המושג אנטישמיות משמש לציון שנאת יהודים בלבד, והוא מעולם לא שימש לציון שנאה כלפי עמים שמיים אחרים. הסיבות לאנטישמיות במהלך ההיסטוריה הן רבות, ואלו הן: שנאה על רקע דתי, שנאה על רקע כלכלי-חברתי, שנאה על רקע תרבותי ושנאה על רקע גזעני. בהיסטוריה נהוג לחלק את האנטישמיות לאנטישמיות חדשה ולאנטישמיות מסורתית כאשר האנטישמיות המודרנית נבנתה כקומה נוספת מעל לזו המסורתית. המונח אנטישמיות נטבע בשנת 1879 על ידי וילהלם מאר, עיתונאי גרמני שהגדיר את התופעה שגם הוא היה חלק ממנה, כדי להגדיר על ידו את התנועות האנטי יהודיות שרווחו באירופה של תחילת המאה ה-19. מאז התרחב המונח כדי לכלול את כל צורות האיבה כלפי יהודים במהלך ההיסטוריה.

אגב, שמעתי הרצאה מאלפת של מי שאחראי לאתר והאתר בהחלט מומלץ

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

"פוביה" היא "בעת" (פחד לא רציונלי, לא המפלגה הסורית). העניין בסיומת זו במקרה של איסלמופוביה היא שזהו פחד לא ראציונלי ולא משהו שמבוסס הגיון. מעניין שה"איסלמופוביה" התחילה רק לאחר שהאירופאים הטובים ראו לאט לאט כי מעשי הטרור של האיסלם מופנים גם כלפיהם, ללא כל קשר ל"כיבוש" וליאהוד ופתאום גם בארה"ב ובבריטניה החלו להתפוצץ אמצעי תחבורה וצרפת הלא רשמית גילתה כי יש מאפיין אתני לרוב הפורעים במהומות שפורצות שם מדי פעם. לפתע "הנאורים" התעוררו ונתנו לזה שם שיעיד כי זהו פחד לא הגיוני, מתוך נסיון לתקינות פוליטית ע"י "ליבראלים" (אותם "ליבראליים", שגורסים כי כולנו פושעי מלחמה, רוצחי ילדים). ממש כמו פחד ממקומות פתוחים וקהל (אגורפוביה) או פחד לא מוסבר מעכבישים (אראכנופוביה. כן, לא מוסבר. תראו את הסרט בעל אותו שם ותגידו לי שזה לא מוסבר ). במקרה של יהודים זו הייתה שנאה ולכן היא אנטישמיות. שנאה פשוטה, ששורשיה הם הטענה כי אנו צלבנו את ישוע. כל דור ודור היטה את זה לצרכיו. הקומוניסטיים והמהפכנים האשימו את היהודים בשליטה באמצעי הייצור ובכך שהם הבורגנות התעשייתית. לאחר שלא ניתן ליהודים לעסוק כמעט בכלום - מה עוד נותר להם?!? דווקא משום כך אני לא חושב כי הסקר באמת מודד אנטישמיות בכל המקרים אלא דעות קדומות. התוצאות בתאילנד יעידו יותר על אנטישמיות מאשר דעות קדומות בניגוד לוויאטנם, לדעתי, משום שהרבה יותר ישראלים מגיעים לתאילנד. במקרה של מדינות ערב, שבה השנאה ליהודים היא מדיניות רשמית וחלק מחומרי הלימוד (ובעלת הצדקה דתית) התוצאות אכן משקפות אנטישמיות ולא סתם דעות קדומות. יודופוביה, כדברי פינסקר, היא אכן פחד מהיהודים, שנובע מדורות של עלילות דם, אבל כמו שכבר כתכתי ל"ישראל היפה" באשכול אחר:
Fear is the path of the dark side. Fear leads to anger, anger leads to hate. Hate... leads to suffering.

שנאת יהודים - שהיא האנטישמיות הבסיסית. כיום נוספה לה גם שנאת מוסלמים.
או שנאת ישראלים.

אני מניח שהתוצאות בעזה מתייחסות לישראל וישראליים.

כאשר מגיל הגן מתחלים ללמד אותך להיות אנטשמי, וזה מה שמלמדים אותך בתור פלסטיני צעיר, מרב הסיכויים שתגדל אנטישי, הדור הצעיר של הפלסטינים הוא אנטישמי לכל דבר ועניין.
אצלנו, כמה שיש לך ביקורת תמיד אפשר לשמוע דעות אחרות, שם אתה יודע בתור ילד רק דבר אחד, יהודי הוא השתן בהתגלותו.

גם אני טוען תמיד שאחד המהלכים הבסייסיים לקראת השלום - הוא הפסקת ההסתה בכל הרמות - החל מהגיל הרך ועד למטיפים המסגדים.

חוץ ממך, מי עוד הוסיף להגדרה של אנטישמיות גם את שנאת המוסלמים?

אולי נכון היה לאמר מוסלמים ממוצא ערבי - הרי הערבים הם שמים גם כן.

ללא כל קשר שנאת המוסלמים באירןפה הולכת ותופסת גובה

התוצאות בעזה מתייחסות לישראל ולישראלים בערך כמו שבקראן כתוב נגד ישראל והישראלים...

חמא"ס, ששולט ברצועת עזה, לא נפל עליה מהשמיים, אלא נבחר בבחירות דמוקרטיות. אמנת חמא"ס, הרואה ביהודים את צאצאי הקופים והחזירים, והמתייחסת לחדית' המתאר איך ביום הדין יחסלו המוסלמים את כל היהודים (בעזרת הלשנות מהעצים והאבנים, שמאחוריהם ינסו היהודים להסתתר...), היא לא בדיוק מסמך סודי - הטלוויזיה שלהם משדרת תכניות טלוויזיה לילדים ברוח זו.

הניסיון שלך לתרץ בשם הערבים את האנטישמיות שלהם, מקביל לניסיון של יוצא פולין תומך מפלגת הבונד, להסביר שהפולנים לא שונאים את כל היהודים, אלא רק את הקפיטליסטים מוצצי דם האומה...

כולנו צאצאי הקופים

לגבי החזירים - הענין איננו ברור. אבל לידיעתך אברי החזירים דומים לאברי בני האדם ובנתוחי לב אפילו משתמשים במסתמי חזירים.

באשר לכתבי הקודש - גם שלנו אינם "צמחונים" .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה כולנו צאצאי הקופים לגבי החזירים - הענין איננו ברור. אבל לידיעתך אברי החזירים דומים לאברי בני האדם ובנתוחי לב אפילו משתמשים במסתמי חזירים. באשר לכתבי הקודש - גם שלנו אינם "צמחונים" .

אני צאצא של בני אדם.

אתה האחרון, סליחה... אתה מחוץ לרשימה של הרשאים לדבר על כתבי הקודש היהודיים..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בור ועם הארץ בנושא האבולוציה והתפתחות האדם.
אתה לבטח מאמין שיצרו אותך מבוץ.

דן, לעתים אני תוהה האם אתה קורא את מה שאתה כותב, ומבין את המשמעות של זה...
אין לי ספק שלא התכוונת לכך, אבל מה שיצא לך, זה כתב הגנה על אמנת החמא"ס: פתחת בהסברים צולע להחריד של התייחסות האסלאם ליהודים כצאצאי קופים וחזירים (דהיינו, חיות שהאסלאם רואה כטמאות), וניתן היה להבין מדבריך שלא רק שהמוסלמים מקבלים את טענות דרווין על האבולוציה, אלא שגם שיבחו את החזירים כמקדמי הרפואה המודרנית...
השלב השני היה לטעון שגם התנ"ך כותב דברים קשים. זו טענה חסרת טעם ותוחלת. מתי בדיוק יצאו יהודים למלחמת קודש בהתאם לציווי תנ"כי, ומתי עשו זאת מוסלמים בהתאם לקראן?

אתה חושב שנורא נאור מצידך להגן על האסלאם. זה לא נאור, אלא נאיבי להחריד.

אתה נותן למילותי פרושים שאינם מדוייקים,

לא התייחסתי לא לחאמס ולא לאיסלם - התייחסתי לבורותם של מאמינים - לכלל המאמינים מכל דת שהיא.

כמו גם הפניתי את תשומת הלב שלא רק בקוראן ( על פי ה"שמועה" - את הקוראן לא קראתי בודאי שלא במקור) קוראים למלחמת שמד אלא גם התנ"ך מלא בקריאות כאלו ( זאת מתוך ידיעה וקריאה במקור )

אז אל תעשה ממני מגן על הדת - הדת/ות מהוות היום מכשול לכל הבנה בין בני האדם. אלמלא שלוש הדתות המונוטאיסטיות על כל פלגיהן, החיים על פני כדור הארץ היו טובים יותר

זו התפתלות חסרת טעם, דן.
האסלאם שונה משתי הדתות האחרות בכך שמתוכו ישהמונים שמבצעים מלחמת קודש בימים אלה ממש.

אני אנסה להיות ברור וחד משמעי, כדי להמנע מוויכוח ארוך ועקר.

1. נכון להיום, האיסלם זו הדת המוציאה מקרבה את מרב מעשי הטרור והרצח הנובעים מדת (וכנראה בכלל), בכל חלקי העולם.
2. נכון להיום, יש גם עדיין לא מעט ארגוני טרור נוצריים בעולם, מארגונים "מערביים" כמו Army of God ועד לארגונים שנאמנים לשיטות העתיקות של סכינים ואלות (במקביל לקלאצ') ושוחטים "כופרים" מכל הסוגים, כולל נוצרים "מהסוג הלא נכון", כדוגמת צבא לורדס (LRA) ששוחט כופרים כבר עשרות שנים, ועד קבוצות פחות וותיקות כמו Anti-Balaka.
3. אני לא מצליח לחשוב על דת שלא היו לה תקופות ופלגים אלימים לאורך ההיסטוריה, בטח שלא דת מונותואיסטית (כולל היהדות). כולן מצדיקות במקרים מסויימים רצח המוני, ולהתחיל להתווכח האם ההצדקות של דת אחת יותר "נכונות" מאלו של דת אחרת זה חסר משמעות.
לך תשווה בין מעשה אליהו בכרמל, טבח חייבר ומסע הצלב הקתארי - כולם מעשי טבח שהוצדקו דתית על ידי מבצעיהם.

כך שלהתייחס רק לדת אחת, בשטח ספציפי, בחלק קטן מההיסטוריה, זה לכל הפחות מטעה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ולכרות ראשים של אזרחים בריטיים ולאנוס שוודיות/נורווגיות.

פשוט לא נכון. אנטישמיות היא שנאת יהודים (שנאת מוסלמים היא אסלאמופוביה, שנאת זרים קסנופוביה וכו').

האנטישמיות החדשה פשוט הפסיקה לדבר על יהודים כי זה לא PC, אז משתמשים במקום זה ב"ישראל". זו עדיין שנאת יהודים, רק מסווים אותה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

קצת אופטימיות:

גילאי18-34: 92%
גילאי 35-49: 92%
גילאי 50+: 98%

[חלוקה דמוגרפית מפה]


זה אומר שבקצב הזה, יש לנו בסה״כ עוד 500 שנה עד שתיעלם האנטישמיות.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זה כמו הסטטיסטיקאים שטבעו בברכה שעומקה הממוצע 3סמ