לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 15-05-2014, 20:20
  משתמש זכר assafx assafx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 239
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "שוב פעם הויכוח הזה? בט"ש יש..."

סליחה שהגעתי שמונה שנים אחריך, מינוס כמה אלפי הודעות ונאלצת לקרוא את זה שוב.

אכן, יש דימיון למלחמת ההתשה. לחימה סטטית על קווי מוצבים או על קו גבול, יש תקריות אש, חדירות מחבלים (ואני לא אומר למה זה דומה) ומדינה שחיה כרגיל אל מול מציאות אחרת לגמרי בקו הלחימה. עם זאת, יש שוני ניכר ממנה בהקף הלחימה והאש שהופעלה במלחמת ההתשה בחזית המצרית וההיקף הגיאוגרפי העצום אם אתה כולל את הגבול עם ירדן, והתקריות המעטות עם סוריה.

עוד נקודת דימיון היא שמלחמת ההתשה ו"מלחמת לבנון הראשונה המורחבת" (לצורך הדיון), מתרחשות זמן קצר או תוך כדי סיום המלחמה הקודמת. זה מוביל אותנו אל המערכת הפוליטית ורמת השיקולים שלה שהם לא תמיד ענייניים. אם ניקח את התזה שאורן מייצג, ונאמר שבגין לא היה מסיים את לבנון הראשונה בספט' 82 והיינו במלחמת לבנון המורחבת. האם ציבור הבוחרים היה תומך בו אחרי עוד כמה שנים או כמה חודשים של מלחמה? מה אורך הנשימה של ציבור בדמוקרטיה במלחמה ארוכה אל מול עימות בעצימות נמוכה יותר שדומה יותר לבט"ש (הייתי חייב)? מה ההשפעה על הכלכלה ועל המשק? (עיין ערך הכרזת מצב חרום ולבנון השנייה).

ממרחק השנים השאלות הללו היו פחות משמעותיות ולכן עשרות שנים אחרי, אבי ששירת את רוב הסדיר שלו בתעלה קיבל אות על משהו שהוא תמיד קרא לו מלחמה. ייתכן וזה יהיה בדיוק המצב גם עם הדור שלי וייתכן שלא.

אסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 15-05-2014, 13:18
  orenp1 orenp1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.10
הודעות: 2,071
ממשלת ישראל מעולם לא הגדירה בצורה רשמית מהי מלחמה
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "כי זה בט"ש ולא מלחמה, זה..."

ממשלת ישראל מעולם לא הגדירה בצורה רשמית מהי מלחמה , האם מלחמה מוגדרת
כל פי מספר ימי הקרב? כיבוש שטחים ? או מספר ההרוגים?
מה ההבדל בפעילות הלחימה בלבנון בין ספטמבר 1982 לאוקטובר 1982 ?
מדוע מלחמת סיני , מלחמת ההתשה ולבנון 2 הוגדרו כמלחמה ולעומת זאת השהייה
בלבנון מאוקטובר 1982 עד מאי 2000 לא מוגדרת כמלחמה ?
מדינות רבות בעולם לא מבצעות אפליה מסוג זה,לדוגמא מבחינת צבא ארצות
הברית מלחמת העולם השניה מלחמת ויאטנם או המלחמה אפגניסטן מוגדרות
כתקופת מלחמה והחיילים שלחמו בתקופות אלו מקבלים אות לחימה. גם הצבא
הבריטי העניק אות לחימה לחייליו שלחמו במלחמת העולם הראשונה ולחייליו
שלחמו במלחמת פוקלנד

נערך לאחרונה ע"י orenp1 בתאריך 15-05-2014 בשעה 13:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 15-05-2014, 19:50
  משתמש זכר assafx assafx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 239
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "ממשלת ישראל מעולם לא הגדירה בצורה רשמית מהי מלחמה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי orenp1
ממשלת ישראל מעולם לא הגדירה בצורה רשמית מהי מלחמה , האם מלחמה מוגדרת
כל פי מספר ימי הקרב? כיבוש שטחים ? או מספר ההרוגים?
מה ההבדל בפעילות הלחימה בלבנון בין ספטמבר 1982 לאוקטובר 1982 ?
מדוע מלחמת סיני , מלחמת ההתשה ולבנון 2 הוגדרו כמלחמה ולעומת זאת השהייה
בלבנון מאוקטובר 1982 עד מאי 2000 לא מוגדרת כמלחמה ?
מדינות רבות בעולם לא מבצעות אפליה מסוג זה,לדוגמא מבחינת צבא ארצות
הברית מלחמת העולם השניה מלחמת ויאטנם או המלחמה אפגניסטן מוגדרות
כתקופת מלחמה והחיילים שלחמו בתקופות אלו מקבלים אות לחימה. גם הצבא
הבריטי העניק אות לחימה לחייליו שלחמו במלחמת העולם הראשונה ולחייליו
שלחמו במלחמת פוקלנד


מלחמה על פי רוב מוגדרת בהיקף או גודל של הפעילות בה. זו הגדרה חמקמקה משהו שאיפשרה להפוך את מבצע סיני למלחמה.
לפעמים זה לא נוח פוליטית להגדיר מלחמה לפעמים זה כן (מבצע סיני) ויכול להיות שלכאן גם נכנסת השאלה שלך, ההבדל בין ספט' 82 לאוק 82' הוא החלטה של הדרג הפוליטי ומשם לצבאי שזהו, נגמר (במיוחד אחרי הרעש של סברה ושתילה). אם תרצה, אפשר להקביל זאת להפיכת הנצרות לדת האימפריה על ידי קונסטנטינוס. כארכיאולוג אני לא רואה את השינוי מיד בשטח ולוקח זמן עד שתראה רוב נוצרי והרבה כנסיות ותרבות חומרית שונה. כהיסטוריון הקו ברור, זה התאריך וממנו מתחיל השינוי. 29 לספט 82 הוא התאריך וממנו מתחילה היציאה ההדרגתית של צה"ל לרצועת הבטחון. במילים אחרות, למילואים של אבא שלי זה לא שינה כלום, מבחינה היסטורית/מדינית/פוליטית זו ההגדרה הנחוצה.

במדינות רבות אין "אפליה" כי יש להן מסורת צבאית של מדליות נוצצות על החזה, מה שלא בדיוק קיים כאן.

אסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 03-08-2016, 17:37
  orenp1 orenp1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.10
הודעות: 2,071
תגובת משרד הביטחון לגבי הענקת אות לחימה לפעילות צה''ל ברצועת הביטחון ולבנון
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "מלחמת ההתשה"

מצורפת תגובת משרד הביטחון לבקשת פורום רצועת הביטחון להענקת
אות לחימה ללוחמים שלחמו בלבנון מאוקטובר 1982 עד מאי 2000.
ההמלצה של משרד הביטחון הייתה לא לתמוך בהצעה על מנת שלא לפרוץ את
העיקרון של ההכרה בפעולות רחבות היקף מוגבלות בזמן, אחרת יביא הדבר
לפריצת גבולות.

לפי דעתי, טענה זו אינה במקומה, שכן בשונה מפעילויות בט"ש אחרות
ומוכרות לנו, פעילות צה"ל בתוך לבנון בשנים 1982-2000, בוצעה מאחורי קווי
האויב ובעומק שטחו ולא בשטח ישראל או בצמידות לגדר הגבול שלה. זה המשותף
בין התקופה הזו למלחמת ההתשה שהתנהלה גם היא מעבר לקו הגבול, וזה מה
שהופך פעילות בט"ש למלחמה גם בראי דיני המלחמה במשפט הבינ"ל - מלחמה יש
בין מדינות, והגם שישראל לא נלחמה בצבא לבנון, היא נלחמה עם כוח גרילה
שפעל מתוך מדינה ריבונית ועל שטחה. זה לא מה שהתרחש בזמן האינתיפדות למשל.
עובדה שמלחמת לבנון השניה ומלחמת צוק איתן הוכרו כמלחמה ואות לחימה הוענק ללוחמים .

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י orenp1 בתאריך 03-08-2016 בשעה 17:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:33

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר