רוב השכפ"צים הקיימים בעולם נגד כדורים עשויים מחומרים קרמיים - ועכשיו למשהו שונה לגמרי: חברת Steel Defender האמריקאית מייצרת שכפ"צים ברמת מיגון 3 (בהגדרה מיועד לעצור כדורים עד קוטר 7.62 נאטו) אשר לוחות המיגון שלהם עשויים פלדה. היתרון העיקרי של פלטת פלדה בהשוואה לפלטה קרמית הוא עמידותה לשבירה והתפוררות הנובית מבלאי.

פלטת המיגון העיקרית (למיגון קדמי ואחורי של הטורסו) היא בעובי 0.6 ס"מ ומשקלה 3.5 ק"ג, כאשר פלטה בלבד נמכרת ע"י היצרן במחיר 100$ ופלטה מצופה Linex כנגד פיצולת (רסיסים שנפלטים מצידה הפנימי של פלדה בלאחר פגיעה חיצונית) נמכרת במחיר 150$. בנוסף מייצרת החברה פלטות צד להשלמת המיגון, וכן וסטים שלמים. לדוגמה, וסט לוחם מודולרי מדגם CrossDraw (בתמונה) נמכר במחיר 320$. עכשיו נשאר לראות האם המוצרים יתפסו או שיסיימו כעוד אנקדוטה חד פעמית.





http://www.steeldefender.com

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ומה המרחק שמודדים בו את הירי? מן הסתם מטווח אפסי זה לא יעצור 7.62...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה המלכוד? נשמע לי קל וזול משכפ"ץ קרמי. אם זו לא איזו פלדה מיוחדת- למה בכלל הלכו על קרמי?!

בגלל היכולת של הקרמיקה לספוג את האנרגיה של הקליע. כשהקליע פוגע בלוח, האנרגיה שלו בעצם מתפצלת למעטפת ויוצרת הרבה שברים קטנים בלוח הקרמי.

מתוך וויקיפדיה:

Armor Level Type III
(Rifles) Conditioned armor protects against 9.6 g (148 gr) 7.62×51mm NATOM80 ball bullets at a velocity of 847 m/s ± 9.1 m/s (2780 ft/s ± 30 ft/s). It also provides protection against the threats mentioned in [Types I, IIA, II, and IIIA].

אז השכפ"ץ הזה כן אמור תיאורטית לעצור את הקליע מטווח אפס.

אם המוצר כבר זמין בשוק, אני לא חושב שאמורה להיות בעיה לצבא/משטרה לעשות בדיקה למוצר בזמן הקרוב.
תאורטית זה כבר יכול להיות שבוע הבא, הכל שאלה של זמן הספקה מצד החברה.

לצורך בחינה ע"י גוף גדול כמו צבא אני לא חושב שהם אפילו ידרשו תשלום תמורת כמה זוגות והשילוח לארץ.

מעניין מתי נוכל לראות הדגמה חייה של המוצר

במחיר כזה, תמורת סכום נמוך יחסית אפשר יהיה לספק את השכפ"צ לכלל היחידות בצה"ל (ואני מדבר גם על מילואים)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מעניין. ירו עליה 7.62X39 שלא חדר ו.338 שכן חדר, אבל לא ירו 7.62X51 או 7.62X54R....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לנוחות החישוב הנחתי שמשקל הפלטות נטו הוא 3.5 ק"ג. נתעלם לרגע מכל היתר. לפי חישוב של 7.8 גרם לסמ"ק כמשקל סגולי של פלדת כרום - זה יוצא 450 סמ"ק נפח השריון. נתון שעוביו הוא 0.6 ס"מ, ועל כן שטח הפנים הכולל הוא 750 ס"מ רבוע, או 375 לפלטה אחת, או שווה ערך לריבוע שצלעו 19.4 ס"מ.

כאמור - זה לא מסתדר לי. גם אם נניח שמדובר בנתונים לפלטה אחת בלבד (נניח קדמית) - שזה ריבוע של 27.4 בקירוב. זה כבר גודל קצת יותר סביר, אך המשמעות היא שסה"כ משקל השכפ"צ יהיה 7 ק"ג + משקל הבד והאביזרים הנילווים.

למה אתה מניח שזה פשוט פלדה יצוקה?

כשמנסים לספוג אנרגיה עם מתכת הרעיון הוא לא להמציא איזה מבנה שקורס?

אם אתה מתכוון לשכבת פלדה דקה, שתפקידה לעוות את צורת הקליע, ומאחוריה קרמיקה שתספוג את האנרגיה, אזי יש לציין כי דרגת הקשיות של קרמיקה היא יותר מפלדה. גם אם נניח שהחומר סופג האנרגיה הוא קל משקל, עדיין צריך שכבה נכבדה של פלדה אם רוצים להגיע למיגון דרג 3.

תראה, אני לא מבין בזה כלום, אבל אם הייתי צריך לבנות שריון מפלדה, הכיוון שהייתי מהמר עליו הוא משהו שמורכב משלוש שכבות של מתכת, כשהשכבה הראשונה והשלישית מאוד קשות, ובאמצע שכבה שיש לה גמישות, ומלאה במבנים חלולים, כמו וואפל, או כמו ספוג...

---

מה שאני אומר זה שיכול להיות שהפלטה בנפח מסויים, אבל לא בהכרח מלאה, יכול להיות שחלק חלול...

אחת מבעיות המיגון הקרמי היא ירידת יכולת המיגון בשולי הפלטה. לעודה זו משמעויות רבות בחישות שטחי מיגון יחסית למשקל ואגרונומיה.
האם תופעה זו קיימת גם במיגון מתכת?

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

לא הצלחתי להבין דבר אחד,האם פגיעת הכדור בשכפץ קרמי גורמת לפציעה ע״י רסיסים שחודרים מהקרמי עצמו? כפי שהבנתי עד היום וגם סמכתי על זה שברגע הפגיעה בקרמי הפציעה היחידה תיהיה ממכה יבשה או מקסימום צלע שבורה בגלל ספיגת האנרגיה ע״י הגוף.
נכון או לא נכון?

בשכפ"ץ קרמי יש מאחורי הפלטה הקרמית שכבה של שכפ"ץ רסיסים, שקולטת את הנתזים שנפלטים במקרה פגיעה. היו מקרים בהם לא היה צורך במיגון גבוה, ולוחמים הוציאו את הפלטה הקרמית והשתמשו בשכפ"ץ עם מיגון נמוך (זוכר שקרה באינתיפאדה השניה, אולי גם מקרים נוספים).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אתה מתכוון על הקרמי עצמו או בחשמונאי שמכיל אותו?
אני בדרך כלל מוציא את הפלטות מהחשמונאי ומעביר אותן לווסט עצמו.

מה ההבדל במשקלים בין הקרמי לפלדה?

פלטה של חשמונאי (הקרמי הכי קל בצה"ל) שוקלת 2.5 ק"ג.
פלטה של קרמי ישראלי ישן שוקלת 4-7 ק"ג, תלוי בשנת הייצור.
פלטה של Steel Defender שוקלת 3.5 ק"ג.
פלטה של 6B43 רוסי (טיטניום) שוקלת 4.5 ק"ג.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ותראו שהכל בלוף ...

אם יש לך טענה שהמוצר הוא בלוף, תתכבד ותציג את הנתונים - קצת לא מציאותי לשלוח את הגולשים לבדוק תקן בלי שהם בהכרח מבינים איפה ומה הם צריכים לחפש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפי ויקיפדיה השכפ"צים נבדקים ומקבלים אישור לפי V50 שזה ממוצע מוזר בין מהירויות הירי.
זה אומר בדיוק מה שאמרתי: לכאורה זה עוצר מה שהוא מתיימר לעצור,
אבל בפועל? לך תדע.

בפועל אני מניח שכל צבא שרוצה לקנות כמות גדולה יעשה בדיקות בעצמו כדי לוודא עמידות.
אולי זאת אחת הסיבות שהם לא ממליצים על הדרגון סקין, למרות יתרונותיו.

בזמנו נאמר עליו שמדובר במוצר פורץ דרך,
ומנגד היו דיבורים על כך שהוא מאוד פגיע בזוויות מסויימות, או שלחילופין יש משחקי אגו בין החברה לצבא האמריקאי, ובגלל זה הם קיבלו BAN.

אשמח אם מישהו ייתן לנו כאן UPDATE על הנושא, תודה.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%A8#post4479034

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דרגון סקין פורץ דרך רק בדבר אחד - גמישות (יחסית) - ומכל בחינה אחרת הוא שכפ"ץ קרמי לכל דבר. הכסאח של החברה עם צבא היבשה הגיע לשיאו בתקופה היותר קשה של הלחימה בעירק, ונבע משילוב של קצת התנשאות מצד החברה וקצת רגשי נחיתות מצד הצבא: מצד אחד הצבא התלונן (ודי בצדק) שבני משפחות חיילים קונות ושולחות להם שכפ"צים אזרחיים שלא בהכרח עומדים בתקן הצבאי, כאשר הצבא התייחס בצורה ישירה לפרסומי החברה שטוענים כי המוצר שלהם עדיף מכל הבחינות על שכפ"ץ Interceptor הצבאי. בהמשך לטענה זו, נטען עוד כי השכפ"ץ אינו עומד בתנאי אקלים קיצוניים כמו של המזה"ת לאורך זמן וחשיפה ללחות או רטיבות גורמים לקריסת הדבק שמחזיק את לוחיות המיגון גורם להן להתחיל "לטייל". בדיעבד הסתבר שהטענה הצבאית הרשמית לא היתה לגמרי תמימה – מסתבר שצוותי האבטחה של קציני הצבא הבכירים ושל בכירי הממשל והצבא העירקי והאפגני השתמשו בשכפ"צים אלה.

בהמשך היתה פרשיה של כסאח בין החברה לבין NIJ מוסד הבדיקה והרישוי של משרד המשפטים בשאלת הרישוי של השכפ"ץ והאם הוא עומד בתנאי האחריות עליה התחייבה החברה. ההתנצחות החלה בשנת 2007 ונגררת כבר מספר שנים בבתי משפט בערכאות שונות - נכון לשנת 2013 הקביעה היתה שהחברה פשוט לא עמדה באף אחת מהדרישות הבסיסיות לצורכי רישוי.

אז מה היה לנו? הרבה אגו, הרבה יותר כסף שעומד על כף המאזניים, חברה עם מוצר גאוני אך התנהלות בעייתית וצבא אמריקאי עם כל הבעיות הגלומות בו. מה יהיה העתיד? עדיין לא ברור.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם המוצר כל כך גאוני, אז למה אין מוצרים מקבילים בשוק אחרי כל כך הרבה שנים? גם אם יש הגנות של פטנטים אפשר להתגבר עליהן עם קצת יצירתיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד דרגון סקין פורץ דרך רק בדבר אחד - גמישות (יחסית) - ומכל בחינה אחרת הוא שכפ"ץ קרמי לכל דבר. הכסאח של החברה עם צבא היבשה הגיע לשיאו בתקופה היותר קשה של הלחימה בעירק, ונבע משילוב של קצת התנשאות מצד החברה וקצת רגשי נחיתות מצד הצבא: מצד אחד הצבא התלונן (ודי בצדק) שבני משפחות חיילים קונות ושולחות להם שכפ"צים אזרחיים שלא בהכרח עומדים בתקן הצבאי, כאשר הצבא התייחס בצורה ישירה לפרסומי החברה שטוענים כי המוצר שלהם עדיף מכל הבחינות על שכפ"ץ Interceptor הצבאי. בהמשך לטענה זו, נטען עוד כי השכפ"ץ אינו עומד בתנאי אקלים קיצוניים כמו של המזה"ת לאורך זמן וחשיפה ללחות או רטיבות גורמים לקריסת הדבק שמחזיק את לוחיות המיגון גורם להן להתחיל "לטייל". בדיעבד הסתבר שהטענה הצבאית הרשמית לא היתה לגמרי תמימה – מסתבר שצוותי האבטחה של קציני הצבא הבכירים ושל בכירי הממשל והצבא העירקי והאפגני השתמשו בשכפ"צים אלה. בהמשך היתה פרשיה של כסאח בין החברה לבין NIJ מוסד הבדיקה והרישוי של משרד המשפטים בשאלת הרישוי של השכפ"ץ והאם הוא עומד בתנאי האחריות עליה התחייבה החברה. ההתנצחות החלה בשנת 2007 ונגררת כבר מספר שנים בבתי משפט בערכאות שונות - נכון לשנת 2013 הקביעה היתה שהחברה פשוט לא עמדה באף אחת מהדרישות הבסיסיות לצורכי רישוי. אז מה היה לנו? הרבה אגו, הרבה יותר כסף שעומד על כף המאזניים, חברה עם מוצר גאוני אך התנהלות בעייתית וצבא אמריקאי עם כל הבעיות הגלומות בו. מה יהיה העתיד? עדיין לא ברור.

נחמד...

אגב, למישהו יש מושג מהי המדיניות בצה"ל בנוגע לזה?

בעיקרון באימון האחרון שלי הגעתי עם ווסט פרטי, סכין של ISAK, ציין לייזר ופנס עם מתאמים שהרכבתי לבד, ברכיות וכפפות, ולמפקדים שלי לא ממש היה אכפת מזה (ההפך, הרוב קינאו, או שרצו להשתמש במוצרים).

האם קיימת פקודת מטה כלשהיא שאוסרת על שימוש בחפצים שונים?

ואם נניח אני אחליט להזמין לבד את הדרגון סקין הזה, האם מישהו יכול למנוע ממני לשים אותו בזמן שירות מילואים \ מלחמה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion האם קיימת פקודת מטה כלשהיא שאוסרת על שימוש בחפצים שונים? ואם נניח אני אחליט להזמין לבד את הדרגון סקין הזה, האם מישהו יכול למנוע ממני לשים אותו בזמן שירות מילואים \ מלחמה?

לא יודע אם יש פקודה בחוק הצבאי, אני מאמין שהיא קיימת בנוסח כלשהוא שנוגע לשמירה על אחידות הציוד.

מבחינת היגיון, יש הבדל אקוטי בין עזרים טקטיים לנשק לבין שכפ"ץ - הראשונים הם Nice to have והאחרון הוא כבר בהגדרה ציוד מציל חיים. מפקד מספיק בכיר - מ"פ או מג"ד - יכול מאוד בקלות לאסור עליך שימוש בו, ויש לו את מלוא הסמכות לתת את הפקודה הזאת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שימוש בציוד פרטי כזה הוא בעייתי מאד. ניחא לגבי מתאם לפנס, אם הוא נשבר או לא מחזיק מעמד כנראה לא יגרם יותר מידי נזק.
אבל לפני כמה שנים, הגיע אלי חבר כדי שאעזור לו להתקין על הרוס"ר שלו את כוונת ה - EOTECH שהוא קיבל ממישהו, כי הוא שמע שהיא יותר טובה מהטריג'יקון ריפלקס שסופקה לו. כשהסתכלתי על הכוונת, גיליתי שזו כוונת סינית מהאיכות הנמוכה ביותר - אני לא בטוח שהייתי רוצה לשים אותה אפילו על רובה איירסופט. והבחור שמשרת בשטחים בתפקיד מבצעי, התכוון לשים אותה על הרוס"ר שלו...
במילים אחרות, כל עוד מדובר בציוד עזר כגון פנס, סכין וכד', אני מניח שזה לא נורא אם תביא משהו משלך (ואני מודה שאין לי מושג מה אומרות הפקודות בנושא). אבל כשאתה מדבר על אמצעי שיש לו השלכה ישירה על החיים שלך ועל היכולת המבצעית, כגון שכפ"ץ, כוונת וכד' - אלא אם כן אתה איש מקצוע ויודע בדיוק מה אתה עושה, עדיף שלא. כי עם יד על הלב, כמה אנשים יודעים להבדיל, לדוגמה, בין טלסקופ טריג'יקון מקורי לחיקוי שמיועד לאיירסופט? איך אתה יודע שהשכפ"ץ שהזמנת באיביי אכן עוצר את הכדור? (האמת, אפשר להזמין שניים ולנסות אחד מהם במטווח באימון לפני התעסוקה...)

I think, therefore I am. I think

הוא באמת התכוון לשים כוונת EOTECH מדיל אקספרס?
הזוי

ומי דיבר על איביי?.....אני מתאר לעצמי שאפשר לקנות ישירות מהיצרן או לשאול מי מורשה למכור ציוד שלו באיביי וכו'

הוא לא קנה את זה מדיל אקסטרים, חבר הביא לו. אבל כבר ראיתי משהו כזה נמכר בחנות נשק (אם כי באיכות קצת יותר גבוהה). המוכר היה כל כך בטוח שמדובר בדבר האמיתי שהוא היה מוכן להתערב איתי על 200ש"ח שזו כוונת מקורית. למזלו לא הסכמתי... עכשיו תחשוב על החייל המורעל שקונה את זה ומשוכנע ששדרג את יכולתו, והכוונת מאבדת איפוס או מפסיקה לעבוד בדיוק בהתקלות.

I think, therefore I am. I think

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אישגדול הוא לא קנה את זה מדיל אקסטרים, חבר הביא לו. אבל כבר ראיתי משהו כזה נמכר בחנות נשק (אם כי באיכות קצת יותר גבוהה). המוכר היה כל כך בטוח שמדובר בדבר האמיתי שהוא היה מוכן להתערב איתי על 200ש"ח שזו כוונת מקורית. למזלו לא הסכמתי... עכשיו תחשוב על החייל המורעל שקונה את זה ומשוכנע ששדרג את יכולתו, והכוונת מאבדת איפוס או מפסיקה לעבוד בדיוק בהתקלות.

כוונות שמיועדות לאיירסופט לא יעמדו בלחץ או פשוט יתפרקו
מסתובב איפשהו סרטון ברשת מהניסוי הזה
וגם ניסו את זה בארץ אמנם במטווח אבל עדיין

כוונת שמיועדת לאיירסופט בקושי מחזיקה בלחצים של איירסופט. יצא לי לירות ברובה BB של דייזי עם כוונת 4X15... במרחק של חמישה מטר היא הייתה שוות ערך לכוונת ברזל. כל מרחק מעבר לזה, הכוונת ברזל הייתה עדיפה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בכוונות רפליקה יש טווח גדול מאוד של איכות. חלק אולי לא יחזיקו גם באיירוספט, אבל חלק יחזיקו יפה על נשק אמיתי (אבל כנראה שלא יחזיקו איפוס וכמובן שאין לסמוך עליהן לכך)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נתקלתי בסרטון על הפלטה הזאת שנכנסת ב
Plate Carrier

אני מתאר לעצמי שבארץ זה נקרא שכפוד לא?...או שזה קשור לווסט מודולרי?


הבנתי גם שזה כבד משמעותית מהקרמי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vlad_k אני מתאר לעצמי שבארץ זה נקרא שכפוד לא?...או שזה קשור לווסט מודולרי? הבנתי גם שזה כבד משמעותית מהקרמי

זה מה נקרא שכפוד (שכפ"ץ+אפוד). ווסט מודולרי הוא כאמור ווסט עם יכולת הרכבה מודולרית של פאוצ'ים, ואין לו רכיב מיגון מובנה.

מבחינת משקל, ראה תגובתי בעניין משקלי פלטות מיגון - חיפוש באתר היצרן מראה שהפלטה שוקלת 7.5 ליברות שהן 3.5 ק"ג, בדיוק כמו הפלטה של Steel Defender.

אגב, אחלה סירטון. הסבר היחיד ששיגע אותי הוא הדימיון של הבחור השמנמן לשחקן סת' רוגאן...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל