........................

איך אתה יכול לדעת כמה זה היה נפוץ בזמנו, אם זה היה נחשב לסטייה כל כך חמורה שאנשים אפילו לא העלו בדעתם להודות שהם הומוסקסואלים מחשש שיתייגו אותם כחולי נפש?
תחשוב על כך שגם בימינו, במאה ה-21, הם עדיין זוכים ליחס שלילי מהחברה בהרבה מקרים, אז פי כמה לפני 100 שנה...
בחיי שאתה מזכיר לי את "הודי חמודי" עם כל השאלות האלה שאתה שואל (או את "פילוסורפטור".. אני לא בטוחה את מי משניהם יותר).

יש מצב "אלה" זו בת.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אורחת לרגע "הודי חמודי"

ועכשיו אני מגלה שאהוד (הודי) דפנא, שעליו נכתב השיר הזה (משה דפנא, כותב השיר, היה סבא שלו), נהרג ברמת הגולן במלחמת יום כיפור.
רק לפני שבועיים כתבתי על "טוליק" אחד בפורום מוסיקה, והנה עוד ילד משיר שנהרג אח"כ במלחמה :-(
http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4065074,00.html

מי אמר שנטיה מחנית זו תכונה תורשתית? תכונה חכולה להיול מולדת, גם בלי להיות מורשת.
ספציפית לגבח נטיה מינית, יש גםצגורמים תורשתיים וגם גורמים אחרים שיכולים להשפיע על הסיכוי ללדת ילד בעל נטיה מינית כזו או אחרת.
ולגבי השאלה למה בעבר ראו פחות הומואים, ראה תשובתה של סיוון, וקרא גם קצת על מה שהלך ביוון העתיקה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

למרות טענות של אנשי התקינות הפוליטית, נטייה מינית, לדעתי, תלויה במידה רבה בסביבה.
גם בעת העתיקה, שבה הייתה פתיחות מינית גבוהה (במובנים מסוימים אפילו יותר מבימינו), ה"הומוסקסואלים" בדר״כ לא היו הומוסקסואלים במובן של היום.


http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...991#post3932044

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD לדעתי הטענה שלך נובעת מהתפיסה של החברה המערבית של היום ומנוגדת לטבע. בכל תופעה בטבע יש הדרגתיות, אז למה פה דווקא חייבת להיות דיכוטומיה? (ע"ע סולם קינסי) אם אני לא טועה, כל ההפרדה הזאת של "הומוסקסואלים" ו-"סטרייטים" היא חידוש של העת החדשה, בימי קדם התופעה הנפוצה הייתה של גברים ששכבו עם כולם. העניין הוא שבחברה שלנו אוהבים תמיד לבצע חלוקות וקטלוגים, אם נער הביע משיכה מינית לנערים אחרים, הוא ישר מקוטלג כ-"הומו", אפילו אם נמשך גם לבחורות, ובסופו של דבר, עם "טיפוח" (או שמא "דחיפה") מספק של "הקהילה", לכך גם ככל הנראה הוא יגדל להיות, האפשרות האחרת היא שיוגדר כ-"הומו בהדחקה" או כ-"עדיין מבולבל". התופעה הזאת יותר נפוצה אצל גברים מאשר נשים, אצלן, אם אני זוכר נכון, ההתפלגות היא עוד סבירה סטטיסטית. (זה כי, כמו שהאשכול הזה מראה, הגישה אליהן בחברה הרבה יותר "סלחנית".) לשם הבהרה: לדעתי הומוסקסואליות היא דבר טבעי וביסקסואליות היא דבר טבעי, כמו הטרוסקסואליות, אך ההתפלגות שלהם בחברה המודרנית המערבית אינה כזאת ונוצרת מלחץ חזק, של שני הצדדים - הן ההטרוסקסואלי והן ההומוסקסואלי, להפרדה חדה. חפש על סולם קינסי, על ביפוביה, על העלמה ביסקסואלית, על אלו המגדירים עצמם כ-"גברים השוכבים עם גברים" (MSM)..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נטייה מינית, לדעתי, היא תכונה מולדת. זה לא אומר שהיא תכונה דיכוטומית - אדם יכול להיוולד עם נטיה מינית בכל ערך על סולם קינסי.
המימוש של הנטיה המינית, ההגדרה של האדם את עצמו כלפי חוץ, ואפילו ההגדרה שלו את עצמו בינו לבין עצמו, אלה כבר דברים שהם בהחלט תלויי תרבות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני לא חושב שיש איזשהיא נטייה בפסיכולוגיה האנושית שהיא "מולדת" או "נרכשת"...

זה נורא נוח להומואים לטעון "נולדתי ככה!" וכו' ,כי נטייה מינית זה משהו מאוד חזק. אבל מבחינה מדעית, ביחוד לאור דברים אחרים שלמדתי על הפסיכולוגיה האנושית מאוד קשה לי לקבל את זה. אני חושב, שכמו כל דפוס פסיכולוגי, חלק ממנו מולד, חלק ממנו נרכש בשלבים שונים בילדות ומוטמע בנפש האדם.

ומבחינת ספקטרום אני מסכים עם שובי... ודוד המלך...

א. אני לא חושב שהשאלה בקשר להיותה של נטיה מינית מולדת או נרכשת רלוונטית ל"נוחות" של ההומואים ולדרישה שלהם לשוטיון זכויות. גם אם נטיה מינית הייתה לחלוטין בחירה של אדם, זו עדין בחירה שזכותו לעשות ושאינה אמורה לפגןע בזכויות שלו.
ב. אני מסכים שברמה העקרונית תכונות פסיכולוגיות הן מורכבות ויש עליהן השפעות מולדות ונרכשות. עם זאת, ישנם דחפים בסיסיים מאוד, כמו רעב וצמא למשל, שקשה לומר עליהם שהם תלויי תרבות או סביבה. כך גם הדחף למין, ואני נוטה להאמין שגם הנטיה המינית, אם כי מובן שאני לא יכול להיות בטוח בזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

א. "נוחות" בקטע של טיעון נוח. עם השאר אני מסכים. אני בעד שכל אחד יוכל לעשות מה שהוא רוצה עם מי שהוא רוצה כל עוד הוא לא פוגע באף אחד...

ב. אני חושב שדחף מיני בכלל נכנס לקטגוריה שציינת, אבל לא העדפה מינית... נראה לי שמשיכה ארוטית זה משהו הרבה יותר מורכב, והרבה יותר "נרכש". אני לא אומר שהכל "נרכש" או הכל "מולד", אני אומר שכמו בסיטואציה שבה מישהו דוחף אותך, לפי האינסטיקטים שלך, הסביבה שאתה נמצא בה, הסיטואציה הספציפית, החוויות שהיו לך בעבר, הדפוס הפסיכולוגי שקיים בראש שלך ונבנה מגיל אפס, אתה תחליט אם לברוח, להשליך עליו ריהוט, או להגיד לו שזה לא יפה לדחוף, באותה צורה פועלות רוב ההתנהגויות שלנו...

א. אני לא חושב שזה טיעון בכלל. זו טענה שאין לה רלוונטיות לשום דבר. זה כמו שהצמחונים טוענים שזה לא טבעי לבני אדם לאכול בשר - זו טענה שאולי היא נכונה ואולי לא (היא לא), אבל היא לא קשורה בשום צורה שהיא לויכוח האם בני אדם צריכים או לא צריכים לאכול בשר, אלא אם אתה מניח הנחה סמויה מפגרת שאנשים צריכים לעשות רק את מה שטבעי, ואז אתה חייב גם להיות נגד מכוניות, בגדים ותרופות.

ב. נראה לי שאנחנו מבינים זה אתה זה ופשוט לא מסכימים. מכיוון שאני לא חושב שיש לנו דרך לבחון את הסוגיה הזו, נראה לי שנצטרך להסכים שלא להסכים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

א. זה אכן לא טיעון אלא אבחנה. אולי לא הבהרתי את עצמי בתגובה הקודמת, אפילו אם כל בני האדם היו נולדים 100% סטרייטים, וחלק היו מחליטים להיות גייז סתם כי בא להם, אני מאמין באמונה שלמה שזאת זכותם המלאה.
ויותר מזה בשם האמונה שלי בחירות מוכן להילחם על הזכות שלהם להיות גייז כאוות נפשם!
כל עוד הלחימה הזאת לא כוללת אשכרה לקום מהכסא... אבל זה כי אני עצלן...

ב. אפשר לעשות מחקר

זה רק כי אתה מסתכל על נטיה מינית כעל משהו פסיכולוגי.
כבר יש מחקרים שמראים שרמות הורמונליות מסויימות בשלבים התפתחותיים מסויימים ברחם יכולות להשפיע על הנטיה המינית (עובר נקבה שרמות הטסטוסטרון ברחם גבוהות והמוח עובר תהליכים מסויימים בעקבות קליטת הטסטוסטרון, וכנ"ל עוברים זכרים עם אסטרוגן).
מעבר לעניין ההורמונלי, יש ככל הנראה גם עניין גנטי, כי הסיכוי של אדם להיות הומוסקסואל גדל ב-50% אם יש לו תאום זהה שהוא הומוסקסואל...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

1. אפשר לינק לנתון השני (תאומים גייז)

2. נטייה מינית זה בהחלט משהו פסיכולוגי. אין שום דבר בפסיכולוגיה האנושית, שלא מבוסס במידה כזאת או אחרת על כימיה, וגנטיקה. ומצד שני כל דבר שאיכשהו קשור להתנהגות, מחשבה, או קוגניציה האנושית נופל בתחום של פסיכולוגיה.

כן, רק שאת מפספסת שהקשר הסיבתי כאן הוא לא בהכרח ישיר.
אדם בעל רמות הורמונליות מסוימות יכול לדוגמא לנטות לתכונות נפש כאלו ואחרות, ובגללן הסביבה תתייחס אליו באופן שיידחף אותו לנטייה מינית כזו או אחרת.
בימינו מספיק שנער יהיה קצת רגיש כדי שהחברה תקטלג אותו כ"הומו".
הוא הדין לגבי תאומים זהים, שיקבלו את אותו יחס מהסביבה, יותר מתאומי אחווה (תווי פנים זהים, שיכולים להיות קצת נשיים, וכד׳‎).

עובדתית, התפלגות הנטייה המינית תלויה בחברה (כמו שכבר ציינתי לגבי ההבדל בין העת העתיקה לעידן המודרני), מכאן אני מסיק שלסביבה יש את המשקל המכריע בקביעתה.
אילו היינו חיים לדוגמא בחברה שבה משכב בהמה הוא דבר שבשגרה, אז רוב בני־האדם היו נמשכים מינית לכבשים (חלקנו כבר נמשכים |מרייר|).

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD מכאן אני מסיק שלסביבה יש את המשקל [B המכריע[/B] בקביעתה.

אם זה אני לא בהכרח מסכים... לגנטיקה יש המון השפעה על האישיות...

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא דיברתי על רמות הורמונים באדם עצמו, אלא בחשיפה בהיותו עובר. זה רק נותן הטיה כלשהי ואין ספק שלגיטימיות מהסביבה תביא יותר אנשים לממש הטיה כזו.

לגבי התאומים - היה על זה פעם סרט באחד מערוצי המדע, לא זוכרת אם נשיונל, דיסקברי או סתם ערוץ 8

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני יודע על מה דיברת, ואני לא רואה איך זה משנה לטענה שלי.

איך שאני רואה את זה, אילו נדמיין לעצמנו שיום אחד יבואו חייזרים ויעלימו את כל הנשים מעל פני כדור־הארץ (ויספקו לנו מכשירי שכפול גנטי שיוצר תינוק מחיבור שני זכרים), אז לאחר מספר דורות בודדים, כמעט כל הזכרים יהפכו להומוסקסואלים (מלבד מיעוט א־מיני, כמו כיום), פשוט מכיוון שזה יהיה הקשר האנושי היחיד.
למרות שמבחינה ביולוגית אין שינוי.

ואם ניקח את זה צעד אחד הלאה, אז אם נדמיין לעצמנו שאותם חייזרים ישובו לכדוה״א לאחר מספר אלפי שנים, ויחזירו את הנשים אליו, אז עדיין הגברים ימשיכו להימשך, לפחות בהתחלה, באופן כמעט אבסולוטי לגברים, כי גוף האישה ייראה להם "חייזרי".

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מכירה?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Blank_Slate

קראתי ולא ידעתי למי להגיב, אז אני אזכיר לכם כאן את סולם קינסי.

אם היית באמת קוראת, היית רואה שהוא כבר הוזכר כאן מספר פעמים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נטשתי בדרך מחוסר עיניין ושימוש במינוחים שגויים. אז זהו.

ויש גם את ניסויי קלהון:
http://www.thefreelibrary.com/Escap......-a0197666893

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לדעתי אין שינוי במספר ההומוסקסואלים בעולם, לפחות לא במאה שנה האחרונות. השוני היחיד והמשמעותי שקיים הוא בחברה. תפסיתה של החברה משתנה מיום ליום בקצב אדיר, כולם יסכימו איתי שלא ניתן להשוות את התקופה הפרימיטיבית לזו שבה אנו חיים היום. בני האדם מתרגלים לשינויי דפוס ומכתיבים לעצמם תכונות אופי והתנהגות מקובלות.

אני סבור שבעבר אנשים היו מתים בארון. הם לא היו מסוגלים לשתף את ההרגשה שלהם מחשש לחייהם או לדחייה מוחלטת. גם בימינו קיים האתגר שמלווה כל אדם בהיותו שונה מבחינה זו בחברה. זה אתגר לא פשוט, וחרף המגמה המבוכרת בחברה, לא הרבה מוכנים לשאת אותו, לפחות לא בשלב הראשון של חייהם.

Ramboli