ציטוט:

רעננה: חוק עזר ערוני חדש יאסור על תפילה עם מחיצה במרחב הציבורי סיעת מרצ ברעננה מקדמת חוק עזר עירוני שיאסור על קיום תפילה עם מחיצת הפרדה בין גברים לנשים במרחב הציבורי, בטענה כי מדובר בהדרת נשים.

http://www.kipa.co.il/now/56948.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חיים נבון אנשי מרצ ברעננה יוזמים איסור על תפילה פומבית שיש בה הפרדה בין גברים לנשים (http://www.kipa.co.il/now/56948.html). מה שאומר, שכאשר אנשי מרצ הצהירו כל השנים: "נגד כפייה, בעד חופש", הם התכוונו לומר: "נגד כפיית הערכים שלך, בעד כפיית הערכים שלי". וכאשר עיוותו את הפסוק "צדיק באמונתו יחיה" לכדי הסיסמה "איש באמונתו יחיה", הם למעשה התכוונו לומר: איש *באמונתנו* יחיה. נטורי מרצא.

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה בא אחי? קח איתך מזוודה עוברים ללפלנד!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הייתי צריך לגשת לגוגל כדי לגלות שבירת חבל לפלנד נקראת רובניימי. אתה בטוח שמועצת רובניימי לא העבירה חוק עזר דומה? בכל זאת לעשות את כל הדרך על אווז רעוע ולגלות שגם שם יש מחיצה...

פרט מעניין הינו שהמזון הלאומי של לפלנד הינו בורקס. למה בורקס? כי לעם שגר שם קוראים סאמי - אז סביר בעיני שזה מה שהם אוכלים.

חייבת להגיד שלא רע בלפלנד
מזג האויר נפלא, חבל הארץ כמעט ריק (אפילו סביב הפיורדים בנורבגיה), יש איילים (ששייכים לסאמים, ואוי ואבוי אם תפגע באחד עם הרכב - יעלה הרבה הרבה כסף). תשתיות מושקעות (בכל זאת, סקנדינביה), ספורט חורף מפותח, סאונה בכל בית, יערות, טונדרה, המון פרחים ופטריות בקיץ, מים בלי סוף, נופים עוצרי נשימה...







ככה... רק טעימה... ואגב, זה הרבה צפונה לרובניימי...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מאיזה מרחק צילמת את המוס הזה?

לא מוס, אייל הצפון. מוס זו חיה אחרת - אייל קורא.
המרחק? מעריכה משהו כמו 20-30 מטר... עמדו על אם הדרך כשעברנו עם הרכבים (יש שם שניים)

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

עד שקיץ נעבור ללפלנד? חכה להקפאה הבאה אני בא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

דווקא בקיץ לפלנד ידידותית יותר למשתמש (חוץ מהיתושים בגודל פילים מעופפים). נעים, גשם לפרקים ויש אור 24 שעות...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני זוכר היטב את הסדרה מהתוכנית 'לאם ולילד' 'עם נילי המספרת' בכל יום ב14:10 בקול ישראל כאשר עדיין היו משוייכים לישראל. הייתי מסיים מהר את האוכל, דוחה את שעורי הבית ומתיישב ליד הרדיו. ממתין לשיר:' סיפור נספר על רועה אווזים / שמו נילס הקטן ובודאי לא נגזים /אם נאמר שהיה הוא עצלן ושובב /לעבוד וללמוד מעולם לא אהב / כך מספרים על נילס הקטן ומסע הקסמים'. וכן, אני מודה - די דאגתי בכל פעם שהשועל היה מגיח לתוכנית.

שנים אח"כ עלתה סדרה מצויירת מקסימה שהייתה אפילו טובה מהתוכנית ברדיו.

סליחה, אבל אתה לא ציינת את החלק הרלוונטי מהכתבה

ציטוט:

מדי שנה מקיימת עיריית רעננה תפילה ציבורית ברחבת יד הבנים הגדולה בעיר

אז כן, אם מדובר בטקס ממלכתי, אז הדרישה לאסור הדרת נשים היא בהחלט לגיטימית.
זה רק מוכיח שהשעטנז של דת ומדינה יכול לשמש גם כבומרנג, ולכן גם לצד הדתי יש אינטרס לפרק אותו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה הקשר ? אמרתי "טקס ממלכתי"

זה ודאי פוגע ברגשות הציבור הדתי וחילונים אחרים שלא רוצים לראות מחזות מבחילים..

אולי שווה גם להוציא חוק עזר עירוני נגד זה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ זה ודאי פוגע ברגשות הציבור הדתי וחילונים אחרים שלא רוצים לראות מחזות מבחילים.. אולי שווה גם להוציא חוק עזר עירוני נגד זה?

אם לת"א הייתה את אותה דמוגרפיה כמו של בני ברק אז זה בהחלט היה לגיטימי

כל אחד והמחזות המבחילים שלו

לפיכך המרחב הציבורי פתוח לכולם

בכלל במקום לברך שציבור לא מאמין משתתף בתפילה כאקט לאומי והזדהות עם מסורת אבות - יש החפצים למנוע זאת ע"י ההדרת נשים.
בכלל האן במעמד הר סיני לא השתתפו נשים. האם הייתה קיימת הפרדה בין המינים ?

איך זה קשור לנושא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה כל אחד והמחזות המבחילים שלו לפיכך המרחב הציבורי פתוח לכולם בכלל במקום לברך שציבור לא מאמין משתתף בתפילה כאקט לאומי והזדהות עם מסורת אבות - יש החפצים למנוע זאת ע"י ההדרת נשים. בכלל האן במעמד הר סיני לא השתתפו נשים. האם הייתה קיימת הפרדה בין המינים ?

הבעיה היא בנסיון לכפות תפילה מעורבת על כלל הציבור: כפייה אנטי-דתית.
אם היה מדובר על רחבת תפילה שלישית מעורבת (כפי שהוצע בכותל) - לא הייתה התנגדות.

מעמד הר סיני היה לאחר 3 ימים שבהם הגברים היו נפרדים מהנשים.

ההתכנסות היא ציבורית ואינה מחייבת אף אחד - לפיכך אין פה כל כפיה. היא נועדה לציבור הרחב הכולל מאמינים וכאלה שאינם מאמינים. כל החפץ ייטא ויבוא - אפילו בני דתות שונות - כולם כולם יתקבלו בברכה.

מהיכן "שאבת" שהמעמד הר סיני הייתה הפרדה ? במקורות שאני מכיר לא החתה כל הפרדה
שמות י"ט
"וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה לֵךְ אֶל-הָעָם, וְקִדַּשְׁתָּם הַיּוֹם וּמָחָר; וְכִבְּסוּ, שִׂמְלֹתָם. יא וְהָיוּ נְכֹנִים, לַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי: כִּי בַּיּוֹם הַשְּׁלִשִׁי, יֵרֵד יְהוָה לְעֵינֵי כָל-הָעָם--עַל-הַר סִינָי"
דברים ה'
"וַיִּקְרָא מֹשֶׁה, [אֶל-כָּל-יִשְׂרָאֵל[ וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם שְׁמַע יִשְׂרָאֵל אֶת-הַחֻקִּים וְאֶת-הַמִּשְׁפָּטִים, אֲשֶׁר אָנֹכִי דֹּבֵר בְּאָזְנֵיכֶם הַיּוֹם; וּלְמַדְתֶּם אֹתָם, וּשְׁמַרְתֶּם לַעֲשֹׂתָם. ב יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, כָּרַת עִמָּנוּ בְּרִית--בְּחֹרֵב. ג לֹא אֶת-אֲבֹתֵינוּ, כָּרַת יְהוָה אֶת-הַבְּרִית הַזֹּאת: כִּי אִתָּנוּ, אֲנַחְנוּ אֵלֶּה פֹה הַיּוֹם כֻּלָּנוּ חַיִּים. "

חנה, אמו של שמואל הנביא, היתה עקרה שנים רבות. רק לאחר שהתפללה במשכן ונדרה להקדיש את בנה לעבודת האלוהים, נפקדה בפרי בטן.
כאשר נכנסה חנה להתפלל בהיכל ה' במשכן, ברור שהיא לא פנתה לאזור תפילה מיוחד לנשים, שהרי הכהן הגדול ניצב לצדה: “וַתָּקָם חַנָּה אַחֲרֵי אָכְלָה בְשִׁלֹה וְאַחֲרֵי שָׁתֹה וְעֵלִי הַכֹּהֵן יֹשֵׁב עַל הַכִּסֵּא עַל מְזוּזַת הֵיכַל יהוה" (שמואל א' א', 9).

ההפרדה החלה במהלך שנות הגלות, כמעט בכל התפוצות, נשים חדלו להיות חלק מן הפעילות היהודית, שהתרחשה ברובה סביב בית הכנסת. היום כאשר שבנו מהגלות וחזרנו לארץ ישראל - אין לשמר תכונות ומנהגי הגלות כולל הדרת נשים - חייבים לעבור ל"מוד" של ההדרת נשים.
נשים בתנ"ך זכו לתהילה ואפילו עמדו בראש המחנה : כמו מרים, שהייתה חלק מההנהגה ודבורה שהייתה חלק ממנהיגי המלחמה.

הפרופסור שמואל ספראי, שהתמחה בתולדות בית שני, פרסם בשנת 1963 מאמר בשם “האם היתה קיימת עזרת נשים בבית הכנסת בתקופה העתיקה?" וטען שהנשים השתתפו בנעשה בבית הכנסת, ושאין שום אזכור לכך שהיתה הפרדה בין נשים לגברים.

הסיפור הבא, מן התלמוד, מלמד על הטבעיות שהיתה בתפילתן של נשים בבית הכנסת:
מעשה באלמנה אחת שהיה בית כנסת בשכונתה, והיתה באה להתפלל בכל יום בבית מדרשו של רבי יוחנן, אמר לה רבי יוחנן: בתי, הלא יש בית הכנסת בשכנותך, ענתה לו: רבי, לא שכר פסיעות יש לי (בבלי, סוטה, כ"ב, ע"א).

ההתכנסות איננה ציבורית, היא פרטית.

לא רק שאתה תמיד מבלבל בשכל בלי קשר למציאות, הפעם אפילו לא טרחת לקרוא את הכתוב....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט מהמובאה שלך !!!!
"רעננה: חוק עזר ערוני חדש יאסור על תפילה עם מחיצה במרחב הציבורי
סיעת מרצ ברעננה מקדמת חוק עזר עירוני שיאסור על קיום תפילה עם מחיצת הפרדה בין גברים לנשים במרחב הציבורי, בטענה כי מדובר בהדרת נשים"

לא כל מה שקורה במרחב הציבורי הוא ציבורי. אם אני בוחר להתפלל מחוץ לבית כנסת עם כמה חברים שלי זה לא אירוע ציבורי. להכריח נשים להתפלל אתי ללא הפרדה זה כפייה דתית בדיוק כמו (למעשה פחות אבל לא נכנס לניואנסים) לכפות על תפילה עם הפרדה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אף אחד אינו מכריח.

הקימו בעבורך בית תפילה מפואר בו תנהג על פי הכללים שלך.

אם אתה מעדיף את הרחוב - אתה כפוף לכללי ההתנהגות ברחוב. אם זה אינו מתאים לך תזוז למקום שמתאים - מקום רחמנא ליצלאן שריח אישה , שער ראשה וקולה, שהס מלהזכיר את חמוקיה, לא יעוררו בך מחשבות חטא.

וואו, הבנת הנקרא אמורה להיות מטלה פשוטה.

להכריח נשים להתפלל אתי ללא הפרדה זה כפייה דתית בדיוק כמו (למעשה פחות אבל לא נכנס לניואנסים) לכפות על תפילה עם הפרדה.

אתה היית ממובילי הדגל בפורום נגד כפיית נשים במרחב הציבורי, למה אז הטענה של כפיפות לחוקי הרחוב הייתה לא רלוונטית אז, אבל כן רלוונטית היום?

האם ייתכן מר דן, שאתה כמו מרצ בעט "חופש" רק כאשר זה ה"חופש" שלך?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הרחוב הוא נכס ציבורי לשימושם של כל בני האדם ללא הבדל דת, לאום, גזע, מין, צבע וכו'.

כמובן שהכל על פי התנהגות ראויה, בהתאם לחוק.

אסור לקבוצה לעשות דין לעצמה ולקבוע "כללי משחק" משלה. ולחייב אחרים בקבלתם.

אם התכוונת להערותי כנגד הפרדת נשים במדרכות - הן קונסיסטנטיות לחלוטין עם הפרדת נשים באירועים ציבוריים ברחוב.

על מנת למנוע ספיקות ה"רחוב" מיצג כאן מבנים לציבור הרחב ( לא כולל בתי תפילה ו/או מבנים בעלי יעוד מיוחד ) , אוטובוסים וכו'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה הרחוב הוא נכס ציבורי לשימושם של כל בני האדם ללא הבדל דת, לאום, גזע, מין, צבע וכו'.

הרחוב כפוף לחוק ולא לשום דבר אחר.

ציטוט:

אסור לקבוצה לעשות דין לעצמה ולקבוע "כללי משחק" משלה. ולחייב אחרים בקבלתם.

וזה בדיוק מה שמרצ עושים.

ציטוט:

אם התכוונת להערותי כנגד הפרדת נשים במדרכות - הן קונסיסטנטיות לחלוטין עם הפרדת נשים באירועים ציבוריים ברחוב.

לא. ההערה היא על הפרדה בתפילות במרחב הציבורי.
אתה יכול להיות נגד, אבל אתה לא יכול להיות בעד כפיית אי הפרדה ולטעון שאתה עושה את זה ממניעי חופש, כי עצם הכפייה מנוגדת לחופש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אסור לקבוצה לעשות דין לעצמה ולקבוע "כללי משחק" משלה. ולחייב אחרים בקבלתם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה ההתכנסות היא ציבורית ואינה מחייבת אף אחד - לפיכך אין פה כל כפיה. היא נועדה לציבור הרחב הכולל מאמינים וכאלה שאינם מאמינים. כל החפץ ייטא ויבוא - אפילו בני דתות שונות - כולם כולם יתקבלו בברכה.

כמה אתאיסטים יבואו לתפילה ציבורית המונית?
כמה מוסלמים? כמה מאמינים בדת הספגטי?
אולי כמה יגיעו בשביל הקטע, אבל זה מיעוט זניח.
הרוב הגדול של המתפללים יפגע מהכפייה שמר"ץ מנסה לבצע.
וזו בדיוק הסיבה שמר"ץ לא מעוניינת בחופש בחירה - אלא בכפייה.
אחרת הם היו פשוט מבקשים רחבה שלישית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה מהיכן "שאבת" שהמעמד הר סיני הייתה הפרדה ? במקורות שאני מכיר לא החתה כל הפרדה

בהמשך אותו מקור:
וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה לֵךְ אֶל-הָעָם, וְקִדַּשְׁתָּם הַיּוֹם וּמָחָר; וְכִבְּסוּ, שִׂמְלֹתָם. יא וְהָיוּ נְכֹנִים, לַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי: כִּי בַּיּוֹם הַשְּׁלִשִׁי, יֵרֵד יְהוָה לְעֵינֵי כָל-הָעָם--עַל-הַר סִינָי. יב וְהִגְבַּלְתָּ אֶת-הָעָם סָבִיב לֵאמֹר, הִשָּׁמְרוּ לָכֶם עֲלוֹת בָּהָר וּנְגֹעַ בְּקָצֵהוּ: כָּל-הַנֹּגֵעַ בָּהָר, מוֹת יוּמָת. יג לֹא-תִגַּע בּוֹ יָד, כִּי-סָקוֹל יִסָּקֵל אוֹ-יָרֹה יִיָּרֶה--אִם-בְּהֵמָה אִם-אִישׁ, לֹא יִחְיֶה; בִּמְשֹׁךְ, הַיֹּבֵל, הֵמָּה, יַעֲלוּ בָהָר. יד וַיֵּרֶד מֹשֶׁה מִן-הָהָר, אֶל-הָעָם; וַיְקַדֵּשׁ, אֶת-הָעָם, וַיְכַבְּסוּ, שִׂמְלֹתָם. טו וַיֹּאמֶר, אֶל-הָעָם, הֱיוּ נְכֹנִים, לִשְׁלֹשֶׁת יָמִים: אַל-תִּגְּשׁוּ, אֶל-אִשָּׁה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה חנה, אמו של שמואל הנביא, היתה עקרה שנים רבות. רק לאחר שהתפללה במשכן ונדרה להקדיש את בנה לעבודת האלוהים, נפקדה בפרי בטן ... ההפרדה החלה במהלך שנות הגלות, כמעט בכל התפוצות, נשים חדלו להיות חלק מן הפעילות היהודית, שהתרחשה ברובה סביב בית הכנסת. ... הסיפור הבא, מן התלמוד, מלמד על הטבעיות שהיתה בתפילתן של נשים בבית הכנסת: מעשה באלמנה אחת שהיה בית כנסת בשכונתה, והיתה באה להתפלל בכל יום בבית מדרשו של רבי יוחנן, אמר לה רבי יוחנן: בתי, הלא יש בית הכנסת בשכנותך, ענתה לו: רבי, לא שכר פסיעות יש לי (בבלי, סוטה, כ"ב, ע"א).

תפילת חנה הייתה תפילת יחיד ולא תפילת ציבור.
וגם בבית הכנסת שלי נשים לפעמים נגשות לדבר עם הרב אחרי התפילה. אין בכך שום בעיה הלכתית.


ידוע ומפורסם שההפרדה בין גברים לנשים הייתה קיימת לפני הגלות.
בבית המקדש עצמו הייתה "עזרת נשים" מסיבה זו.
אני מציע שתבדוק את המקורות שאתה שואב מהם מידע.


הלכתית - ההפרדה היא חובה בזמן תפילת 18, ובזמן קריאת שמע - תפילות שבהם צריך כוונה גבוהה ככל הניתן.
תפילת המזון למשל - מתפללים בנוכחות נשים ללא בעיה.
הפרדה בתפילה שלא בזמן תפילות אלו (אם קיימת) היא מנהג.

אל תגשו אל אשה = התנזרו מיחסי מין. זה די ברור מההקשר של ההיטהרות שלהם לקראת המעמד המקודש.

ציטוט:

דוע ומפורסם שההפרדה בין גברים לנשים הייתה קיימת לפני הגלות. בבית המקדש עצמו הייתה "עזרת נשים" מסיבה זו. אני מציע שתבדוק את המקורות שאתה שואב מהם מידע.

כדאי גם לך לאמץ את עצתך הנ"ל, כי במקור שהבאת כתוב:
1) "סיבת קריאתה בשם עזרת נשים אף על פי ששימשה גברים ונשים באופן שווה היא משום שרק אליה מותרות נשים להיכנס ללא צורך מיוחד."

2) "השימוש בעזרת הנשים, לבד מהשימוש השוטף לכהנים ולעם הבא על בית ה', כלל את חגיגות שמחת בית השואבה, ואת כינוס העם בעת מצוות הקהל, שאז הייתה נבנית בה בימת עץ מיוחדת למושב המלך הקורא בתורה באוזני העם".

וגם, מתוך הערך על עזרת נשים בבית הכנסת :
"חוקרים משערים שבתקופה העתיקה לא הייתה הפרדה בין נשים לגברים במקדש ובבתי הכנסת הארצישראליים. בבית המקדש הייתה הפרדה רק בזמן שמחת בית השואבה. באף אחד מבתי הכנסת העתיקים (מהתקופה הרומית והביזנטית) שנמצאו בא"י לא נמצאו עדויות להפרדה[1]. ומצד שני, ישנן עדויות רבות על נשים שבאו לבית הכנסת[2][3]. עם זאת, ישנם מספר רמזים שייתכן שמצביעים על קיום עזרת נשים בבתי כנסת יהודיים בעת העתיקה. פילון האלכסנדרוני, בחיבורו על חיי העיון, מציין כי לתרפויטים הייתה עזרת נשים בסמניון שלהם, בעל התפקיד המקביל לבית כנסת: "הסמניון המשותף הזה, שבו מתכנסים כל יום שביעי, מורכב משתי עזרות, אחת מיועדת לגברים ואחת לנשים". אולם ייתכן שזה דווקא סימן שליהודים לא היה עזרת נשים כי פילון לא מזכיר עזרת נשים בהתייחסו לבתי הכנסת של היהודים. בכתב זכויות שנתן אוגוסטוס קיסר ליהודי אסיה הקטנה וצפון אפריקה מוזכר: "בתי השבת או אולמות הגברים שלהם". ייתכן שאזכור זה רומז לעזרת נשים, אולם ייתכן שהוא מרמז שבאופן רגיל רק גברים השתתפו בתפילה."

עדויות ראשונות לעזרת נשים בבית הכנסת אפשר למצוא בבית הכנסת העתיק בגרמניה הנמצא בוורמס. בית הכנסת עצמו נבנה בראשית המאה ה-11 אבל רק במאה ה-12 נוספה לו עזרת הנשים. זוהי כנראה העדות הקדומה ביותר של עזרת נשים בבית הכנסת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif אל תגשו אל אשה = התנזרו מיחסי מין. זה די ברור מההקשר של ההיטהרות שלהם לקראת המעמד המקודש.

וְקִדַּשְׁתָּם הַיּוֹם וּמָחָר כבר מדבר על תהליך ההתקדשות וההיטהרות,
כך כשמדובר על לא לגשת לאישה - ניתן לקחת זאת כפשוטו.

ולגבי המקור שהבאת - ויקיפדיה (שמראה שאכן הייתה עזרת נשים בבית המקדש),
אותו מקור מציין מאדם שבפועל היה בבית המקדש (יוסף בן מתיתיהו) - שלא הייתה מיועדת לגברים, כפי שמשתמע מהשם שלה.
עדות שטוענת אחרת - אין. המשנה והגמרא טוענים בדיוק אותו דבר (ראה בהמשך)
וכל זאת ללא התייחסות כלל לנושא התפילות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif "חוקרים משערים שבתקופה העתיקה לא הייתה הפרדה בין נשים לגברים במקדש ובבתי הכנסת הארצישראליים

הנסיון לקחת את "חוקרי המקרא" הנוצרים ברובם שרמת הידע שלהם נמוכה, ומראש משוחדים במיוחד כמקור מהימן הוא שקוף.

מקורות להפרדה בין המינים לפני ימי הביניים לא באמת קשה למצוא:
1. זכריה פרק יב' פס' יב':
וספדה הארץ משפחות משפחות לבד משפחת בית דויד לבד ונשיהם לבד משפחת בית נתן לבד ונשיהם לבד.

2. מסכת מידות פרק ב משנה ה:
עזרת הנשים היתה אורך מאה ושלשים וחמש על רחב מאה ושלשים וחמש וארבע לשכות היו בארבע מקצעותיה של ארבעים ארבעים אמה ולא היו מקורות וכך הם עתידים להיות שנאמר )יחזקאל מ"ו( ויוציאני אל החצר החיצונה ויעבירני אל ארבעת מקצועי החצר והנה חצר במקצוע החצר חצר במקצוע החצר בארבעת מקצעות החצר חצרות קטורות ואין קטורות אלא שאינן מקורות ומה היו משמשות דרומית מזרחית היא היתה לשכת הנזירים ששם הנזירין מבשלין את שלמיהן ומגלחין את שערן ומשלחים תחת הדוד מזרחית צפונית היא היתה לשכת העצים ששם הכהנים בעלי מומין מתליעין העצים וכל עץ שנמצא בו תולעת פסול מעל גבי המזבח צפונית מערבית היא היתה לשכת מצורעים מערבית דרומית אמר רבי אליעזר בן יעקב שכחתי מה היתה משמשת אבא שאול אומר שם היו נותנין יין ושמן היא היתה נקראת לשכת בית שמניה וחלקה היתה בראשונה והקיפוה כצוצרה שהנשים רואות מלמעלן והאנשים מלמטן כדי שלא יהו מעורבין


3. תלמוד בבלי מסכת סוכה דף נב עמוד א:
מאי תיקון גדול? - אמר רבי אלעזר: כאותה ששנינו, חלקה היתה בראשונה והקיפוה גזוזטרא, והתקינו שיהו נשים יושבות מלמעלה ואנשים מלמטה. תנו רבנן: בראשונה היו נשים מבפנים ואנשים מבחוץ, והיו באים לידי קלות ראש, התקינו שיהו נשים יושבות מבחוץ ואנשים מבפנים. ועדיין היו באין לידי קלות ראש. התקינו שיהו נשים יושבות מלמעלה ואנשים מלמטה....
(זכריה יב) וספדה הארץ משפחות משפחות לבד משפחת בית דוד לבד ונשיהם לבד אמרו והלא דברים ק"ו ומה לעתיד לבא שעוסקין בהספד ואין יצר הרע שולט בהם אמרה תורה אנשים לבד ונשים לבד עכשיו שעסוקין בשמחה ויצה"ר שולט בהם על אחת כמה וכמה
...
תנא דבי רבי ישמעאל אם פגע בך מנוול זה (יצר הרע) משכהו לבית המדרש.


אלו מקורות המראים באופן חד משמעי שבתקופת הגמרא, המשנה - ובתקופת בית שני הייתה הפרדה והיה ברור שצריכה להיות הפרדה כזו.
התיאורים של בית ראשון מראה שאותו המבנה נשמר אלא שבבית שני התווספו הלשכות בפינות עזרת הנשים (לפי נבואה מספר יחזקאל).


לגבי בתי הכנסת - מכיוון שמתחילים לדון בהם רק רק בתקופה מאוחרת יחסית (למרות שהיו בתי כנסת כבר לאחר חורבן שני),
ברור שלא יהיו תיאורים מפורטים על מבנה בתי הכנסת,
אבל אין סיבה להניח שלא הלכו לפי הגמרא שהובאה.

ציטוט:

הנסיון לקחת את "חוקרי המקרא" הנוצרים ברובם שרמת הידע שלהם נמוכה, ומראש משוחדים במיוחד כמקור מהימן הוא שקוף.

חוקרים "נוצרים" ?

"בתיאורים המפורטים של השינויים המבניים שנעשו במקדש לא מוזכרת כל מחיצה, וכנראה לא הייתה כל מחיצה. יתכן שהיה מעקה מטעמי בטיחות, אבל לא מחיצה. כך גם סבור הרב משה פיינשטיין (שו"ת אגרות משה, או"ח א, מא). לא ידוע לנו על הנהגת הפרדה מגדרית בהזדמנויות אחרות בבית המקדש."

"גם בבית הכנסת הקדום אין ראיות שהייתה הפרדה מגדרית. מרבית חוקרי התקופה בהם: יהודה רוזנטל, יצחק אלבוגן, ישראל לוין, שמואל וזאב ספראי, ועוד, סבורים שאין כל ראיה לכך שהייתה נהוגה הפרדה מגדרית בבית הכנסת הקדום, ואין זה מפני שנשים לא בקרו בבית הכנסת"

http://www.kolech.com/show.asp?id=22476

ציטוט:

מקורות להפרדה בין המינים לפני ימי הביניים לא באמת קשה למצוא: 1. זכריה פרק יב' פס' יב': וספדה הארץ משפחות משפחות לבד משפחת בית דויד לבד ונשיהם לבד משפחת בית נתן לבד ונשיהם לבד. 2. מסכת מידות פרק ב משנה ה: עזרת הנשים היתה אורך מאה ושלשים וחמש על רחב מאה ושלשים וחמש וארבע לשכות היו בארבע מקצעותיה של ארבעים ארבעים אמה ולא היו מקורות וכך הם עתידים להיות שנאמר )יחזקאל מ"ו( ויוציאני אל החצר החיצונה ויעבירני אל ארבעת מקצועי החצר והנה חצר במקצוע החצר חצר במקצוע החצר בארבעת מקצעות החצר חצרות קטורות ואין קטורות אלא שאינן מקורות ומה היו משמשות דרומית מזרחית היא היתה לשכת הנזירים ששם הנזירין מבשלין את שלמיהן ומגלחין את שערן ומשלחים תחת הדוד מזרחית צפונית היא היתה לשכת העצים ששם הכהנים בעלי מומין מתליעין העצים וכל עץ שנמצא בו תולעת פסול מעל גבי המזבח צפונית מערבית היא היתה לשכת מצורעים מערבית דרומית אמר רבי אליעזר בן יעקב שכחתי מה היתה משמשת אבא שאול אומר שם היו נותנין יין ושמן היא היתה נקראת לשכת בית שמניה וחלקה היתה בראשונה והקיפוה כצוצרה שהנשים רואות מלמעלן והאנשים מלמטן כדי שלא יהו מעורבין 3. תלמוד בבלי מסכת סוכה דף נב עמוד א: מאי תיקון גדול? - אמר רבי אלעזר: כאותה ששנינו, חלקה היתה בראשונה והקיפוה גזוזטרא, והתקינו שיהו נשים יושבות מלמעלה ואנשים מלמטה. תנו רבנן: בראשונה היו נשים מבפנים ואנשים מבחוץ, והיו באים לידי קלות ראש, התקינו שיהו נשים יושבות מבחוץ ואנשים מבפנים. ועדיין היו באין לידי קלות ראש. התקינו שיהו נשים יושבות מלמעלה ואנשים מלמטה.... (זכריה יב) וספדה הארץ משפחות משפחות לבד משפחת בית דוד לבד ונשיהם לבד אמרו והלא דברים ק"ו ומה לעתיד לבא שעוסקין בהספד ואין יצר הרע שולט בהם אמרה תורה אנשים לבד ונשים לבד עכשיו שעסוקין בשמחה ויצה"ר שולט בהם על אחת כמה וכמה ... תנא דבי רבי ישמעאל אם פגע בך מנוול זה (יצר הרע) משכהו לבית המדרש. אלו מקורות המראים באופן חד משמעי שבתקופת הגמרא, המשנה - ובתקופת בית שני הייתה הפרדה והיה ברור שצריכה להיות הפרדה כזו. התיאורים של בית ראשון מראה שאותו המבנה נשמר אלא שבבית שני התווספו הלשכות בפינות עזרת הנשים (לפי נבואה מספר יחזקאל).

ההפרדה המדוברת הנ"ל היא ההפרדה שנוצרה בעקבות "התיקון הגדול" של חז"ל בשמחת בית השואבה, והלוא הדגשתי בבירור את הקטע "בבית המקדש הייתה הפרדה רק בזמן שמחת בית השואבה" נכון ?

בזכריה מדובר על הפרדה מגדרית בזמן אבלות ולא כזו שנערכה בזמן פעילות דתית שבשגרה.

ציטוט:

לגבי בתי הכנסת - מכיוון שמתחילים לדון בהם רק רק בתקופה מאוחרת יחסית (למרות שהיו בתי כנסת כבר לאחר חורבן שני), ברור שלא יהיו תיאורים מפורטים על מבנה בתי הכנסת, אבל אין סיבה להניח שלא הלכו לפי הגמרא שהובאה.

מתוך אותו מקור שצירפתי לעיל:
"לוין מזכיר שישנן "כארבע מאות פסקאות בספרות חז"ל המזכירות את בית הכנסת, אבל אין באף אחת מהן אזכור לעזרת נשים".

ואתה מסוגל להעמיד מקורות משנתיים תלמודיים ואני לא...?

בכל מקרה, אשרייך...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

את הטענה שטענת בשם הרב משה פיינשטיין לא מצאתי. האם תוכל להפנות אותי לדבריו?
הרב משה פיינשטיין הוא רב מאוד מחמיר - האם הוא דיבר על העדרה של מחיצה כמעט אטומה כנהוג בחסידויות מסויימות?

מלבד זאת - אתה ביקשת להתייחס רק לדברים שנכתבו לפני ימי הביניים מתוך טענה שעד אז הדברים לא הוזכרו.
אך הבאתי לך מקורות מפורשים מהמשנה והגמרא, לקיומה של גזוזטרה קבועה.
בנוסף לעדותו של יוסף בן מתתיהו לשהות נפרדת.

זאת בנוסף לאמירה מאוד גורפת וכוללת נגד שהות משותפת של גברים ונשים:
הן בשעת אבלות, הן בשעת תפילה, שביחד כוללים מגוון רחב מאוד של פעילויות (היקש קל-וחומר מצויין במפורש).
והתרעמות כללית משמעותית נגד "קלות ראש" בזמן דברים שבקדושה - הנובעת משהות קרובה (ואפילו לא משותפת).


אם אתה מעדיף לעצום עינים ולהתעלם מהמקורות הללו - בבקשה.
לכולם ברור מה הסיבה.

תנא דבי רבי ישמעאל אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש.

ציטוט:

את הטענה שטענת בשם הרב משה פיינשטיין לא מצאתי. האם תוכל להפנות אותי לדבריו? הרב משה פיינשטיין הוא רב מאוד מחמיר - האם הוא דיבר על העדרה של מחיצה כמעט אטומה כנהוג בחסידויות מסויימות?

יש גוגל, אתה יודע.

ציטוט:

מלבד זאת - אתה ביקשת להתייחס רק לדברים שנכתבו לפני ימי הביניים מתוך טענה שעד אז הדברים לא הוזכרו.

לא ביקשתי כלום. ציטטתי את הטענה בויקיפדיה שלפיה העדות הקדומה ביותר לעזרת נשים בבית כנסת היא מגרמניה של ימי הביניים.

ציטוט:

אך הבאתי לך מקורות מפורשים מהמשנה והגמרא, לקיומה של גזוזטרה קבועה.

מה לא ברור בכך שהגזוזטרה הזו שימשה רק בזמן שמחת בית השואבה ? הנה בבקשה:
"בבית שני היתה בעזרת נשים גזוזטרא על עמודי שיש, לשם עלו הנשים בשמחת בית השואבה בסוכות, כדי שלא יתערבו הנשים באנשים. וזהו תיקון גדול שהתקינו (סוכה נ"א.)".

מקור: http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1731

ציטוט:

בנוסף לעדותו של יוסף בן מתתיהו לשהות נפרדת.

מה שכתוב לגבי יוסף בן מתתיהו בערך של ויקי לא נכון. הנה דברים מתוך מקור הרבה יותר אמין:
http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/simchat/mby.html
"עזרת הנשים קרויה כך כי מותרת בה כניסה ושהייה של נשים, לעומת עזרת ישראל הפנימית, שבעיקרה מיועדת רק לגברים. [2] בעזרת הנשים "התכנסו (הגברים) הטהורים עם הנשים" יחד, כדברי יוסף בן מתתיהו. [3] כך בכל ימות השנה, ובכלל זה אירועים דתיים שנערכו בעזרת הנשים, ובהם בוודאי נצטופף שם עם רב, כגון מעמד הַקהֵל [4] שנכחו בו אנשים נשים וטף, [5] וקריאת התורה ביום הכיפורים מפי הכוהן הגדול. [6]"

ציטוט:

זאת בנוסף לאמירה מאוד גורפת וכוללת נגד שהות משותפת של גברים ונשים: הן בשעת אבלות, הן בשעת תפילה, שביחד כוללים מגוון רחב מאוד של פעילויות (היקש קל-וחומר מצויין במפורש). והתרעמות כללית משמעותית נגד "קלות ראש" בזמן דברים שבקדושה - הנובעת משהות קרובה (ואפילו לא משותפת). אם אתה מעדיף לעצום עינים ולהתעלם מהמקורות הללו - בבקשה. לכולם ברור מה הסיבה. תנא דבי רבי ישמעאל אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש.

נסה להתייחס עניינית למקורות שהבאתי בלי לרדת לפסים אישיים.
כאמור, העדויות היחידות להפרדה הן בזמן שמחת בית השואבה ובהספד, ובינתיים שום מקור שהבאת אינו סותר זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif יש גוגל, אתה יודע.

ובכל זאת - לא מצאתי.
אם אכן הוא טען כך - תמצא את דברים אלו,
לדוקטורים שונים - אין אמינות בנושא.
אז במקום לצטט דוקטורים - בדוק מה המקור אומר.

וחוסר מציאת בתי כנסת עם עזרת נשים בסגנון מודרני - ממש לא אומר שלא הייתה הפרדה.
בתי כנסת עתיקים לרוב נבנו ושופצו מספר פעמים, כך שגילוי וודאי של מבנה ללא מאפיין ספיציפי היא קשה,
וודאי שמחיצה מעץ או בד לא תגלה בכל מקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif מה לא ברור בכך שהגזוזטרה הזו שימשה רק בזמן שמחת בית השואבה ? הנה בבקשה: "בבית שני היתה בעזרת נשים גזוזטרא על עמודי שיש, לשם עלו הנשים בשמחת בית השואבה בסוכות, כדי שלא יתערבו הנשים באנשים. וזהו תיקון גדול שהתקינו (סוכה נ"א.)".

ולמה שכמויות גדולות של גברים יהיו בעזרת נשים בימים כתיקונם? הרי אין חיוב להגיע לבית המקדש מעבר לרגלים.
התיקון הגדול (מניעת ערבוב) היה לגבי אותו הזמן שכמויות גדולות של גברים ונשים שוהים ביחד,
והדבר היה בעיה מספיק גדולה כדי להצריך מעבר להפרדה פשוטה וזמנית - גם בנייה ייעודית לתיקון הבעיה החמורה (ולכן הכינוי "תיקון גדול").

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif כאמור, העדויות היחידות להפרדה הן בזמן שמחת בית השואבה ובהספד, ובינתיים שום מקור שהבאת אינו סותר זאת.

אין שום עדות לכך שגברים ונשים כן שהו ביחד - שלא בהפרדת הגזוזטרא שהוקמה כדי למנוע ערבוב זה.

אבל מעבר לכך:
העדות הזו היא היקש - קל וחומר:
אם אפילו בהספד נוהגים הפרדה - קל וחומר שבזמני שמחה יש הפרדה. דברי הגמרא במפורש.
זה קל וחומר מאוד מאוד גורף, שבפועל קובע שערבוב בין גברים לנשים אסור בכלל במקום קדושה.
וזה מקור מהגמרא עצמה - לא מפרשן זה או אחר.

ואת המקור הזה הכירו בכל הדורות לאחר מכן - הרי זו הגמרא
והיות והלכות בית כנסת נלמדות מבית המקדש (כך במפורש בגמרא) - ההלכה הזו תקפה גם בבית הכנסת.
האם הבנת מה זה קל וחומר?
אם לא - חפש בגוגל את ההסבר.

סיפקתי לך את כל הסימוכין שאתה צריך.
אם אתה חושב שאני מתכוון לעשות בשבילך את העבודה יש לך טעות חמורה.
מעבר לכך, סיפקתי לך גם את המאמר של מנחם בן-ישר עם שפע מראי המקום כולל העדות הברורה של יוספוס שגברים ונשים שהו יחד בעזרת הנשים, מה עוד אתה רוצה ?

רק מצאת דוקטורית שטענה שקיימים מקורות כאלו, וכותבת על כך באתר תעמולה הממומן בידי הקרן החדשה
אבל היא אפילו לא טורחת לצטט מהם
חובבני

טוב אחי

"זָכוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת לְקַדְּשׁוֹ: שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד וְעָשִׂיתָ כָּל מְלַאכְתֶּךָ: וְיוֹם הַשְּׁבִיעִי שַׁבָּת לַה' אֱלֹהֶיךָ לֹא תַעֲשֶׂה כָל מְלָאכָה אַתָּה וּבִנְךָ וּבִתֶּךָ עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ וּבְהֶמְתֶּךָ וְגֵרְךָ אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ: כִּי שֵׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה ה' אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ אֶת הַיָּם וְאֶת כָּל אֲשֶׁר בָּם וַיָּנַח בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי עַל כֵּן בֵּרַךְ ה' אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת וַיְקַדְּשֵׁהוּ:" (שמות כ, 10- 8)

מה דעתך על זה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כתוב "משכהו לבית המדרש",
לא כתוב - תזכיר לו למה הוא לא יעשה אף מצווה אחרת.
אל תיתן תירוצים ליצר הרע שלו.
הוא חמור גדול גם ככה...

לא ציינתי כי זה לא רלוונטי. כולם יודעים שהיום אין הפרדה של דת ומדינה וזה המצב הנתון.
זה בסדר לדרוש הפרדה של השניים (למרות שאני מתנגד) וזה גם בסדר לדרוש היפוך (אני מניח) מה שלא בסדר זה להגיד "אני בעד חופש בכל מחיר" אבל אז לכפות...

הטקס הוא נושא שולי. אם המריבה הייתה על הטקס אז ניחא (איכשהו). הצעת החוק היא על כלל התפילות מחוץ לבית כנסת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

במבט שני אתה צודק. לא שמתי לב שאכן מדובר על כלל התפילות מחוץ לבית הכנסת.

אין חובה על אף אדם להשתתף בכנס שאינו מתאים לו. אם זה כנס דתי או כנס לציבור הרחב.
אם אכנס לבית תפילה - אנהג על פי הכללים הנהוגים בו כמו: חבישת כיפה והפרדה בין גברים ונשים; הורדת הכובע; ו/או הורדת הנעלים. אף אחד אינו כופה עלי - ברצוני אכנס ואז אכבד את המקום וברצוני אמנע מלהכנס.

לאחר שהמדינה משקיעה את מיטב כספנו בהקמת בתי תפילה ( נכון היא משקיעה גם בתרבות, ספורט, בטחון, חינוך, בריאות וכו'), שלא ישתלטו לנו על הרחוב. ברחוב ינהג כל אחד על פי דרכו ( כמובן שאין מקום לאלימות וכו' ) . מי שחפץ להתקהל יחדיו אפילו לתפילה יעשה זאת ומי שהמעמד אינו נראה לו שידיר רגליו.

איך כל אחד ינהג עפ"י דרכו ברחוב אם חוק העזר שהם יוזמים נועד לאסור הפרדה בכל תפילה שתיערך מחוץ לבית הכנסת ? יש פה למעשה הפקעה של המרחב הציבורי מידי הציבור הדתי.

אתה לא תבלבל לי פה את מר דן עם עובדות!

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הם רוצים שגברים חסודים ישמעו "נשים מברברות. על מה? זאת אומרת לחברתה איזה יופי של שמלה... זה השכל שלהן"

חצופים, צאו בחוץ !

הם לא עוסקים שם בתפילה ובדברי קודש בלבד.

כמה מניות מריצים שם ביום השבת. שלא לדבר על "הימורים" בספורט ( בכדורגל כמובן )

כאילו שביקרת בבית כנסת לאחרונה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בגלל זה עשינו הפרדה, שחס וחלילה לא נתפלל עם הספרדים או הפרענקים...

כל הרעיון משונה במיוחד.

לא יודע, תשאל אותם

ולמה רובוטים מתפללים ?

כך שהתוכניתן יכול להגדיר למחשב או לרובוט איך להתפלל,
והרוכש יכול לבחור האם להפעיל פונקציה זו, ואם כן להגדיר אותה כרצונו.


אבל זה עדיין לא מסביר את הנסיון של מי שלפי הגדרה לא מתפלל - לכפות על ציבור המתפללים איך להתפלל.
אולי זה סתם עניין טוטליטרי.

הזכרת לי פרק מ i robot שאחד הרובוטים מכריז שהוא המשיח.

בכל מקרה, אתה המצאת שמצבעי מרצ לא מתפללים וזה לא הופך את זה לעובדה.

או אולי - שמצביעי מר"ץ מהווים אחוז ניכר בקרב המתפללים?

אני מניח שאתה מבין שלא,
אבל אולי הציפיות שלי ממך גבוהות מדי

רובוט מתי שהוא תבין שלא כותבים ראשי תיבות עם אותיות סופיות ושלהתפלל לשונא ישראל כמו עובדיה זה לא כבוד גדול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 רובוט מתי שהוא תבין שלא כותבים ראשי תיבות עם אותיות סופיות ושלהתפלל לשונא ישראל כמו עובדיה זה לא כבוד גדול.

אתה ב-א-מ-ת רואה את הסדרות הללו?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איזה סדרות ?

זאת תמונה של Natalia Poklonskaya
http://www.ibtimes.co.uk/natalia-po...ral-hit-1441281

ומי זה האנס בצלמית שלך ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 ומי זה האנס בצלמית שלך ?

והרב בתמונה שלי, הוא האב הרוחני וממניחי היסודות של הציונות הדתית. עולם עם הרבה ערכים - אתה יודע (או שבעצם לא, כי אתה טינופת שונאת אדם ויהדות)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כמה ילדים הוא אנס ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 כמה ילדים הוא אנס ?

אמרתי לך שכבר קלטתי אותך...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז קראת לי ילד מוכה וטינופת, ועכשיו אתה קורא לי אנס

נו נראה אם המנהלים יתנו לך אזהרה ( רוב הסיכויים שלא, אחרי שעברת על כל חוק אפשרי בפורום והם מתעלמים מזה )

להקניט להעליל ולהוציא דיבה ולפגוע ברגשות. לא יעבור בלא תגובה גם אם אחסם ל 200 שנה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שים לב שהשירשור הזה מתחיל בציטוט של עובדיה, זכותי לצחוק וללעוג לו ולכל מי שהולך בדרכו.

הוא לא קדוש, סתם ערס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 שים לב שהשירשור הזה מתחיל בציטוט של עובדיה, זכותי לצחוק וללעוג לו ולכל מי שהולך בדרכו. הוא לא קדוש, סתם ערס.

עד אז, ערס תגיד על מי שהביא זבל כמוך לעולם ילד מוכה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ עד אז, ערס תגיד על מי שהביא זבל כמוך לעולם ילד מוכה!

רוב הסיכויים שלא יחסמו אותך, כפי שלא חסמו אותך בכל הפעמים האחרות

ככה זה בפרש.

בפעם הבאה שתקרא לאנשים אחרים אנסים (או כל קללה אחרת) מעל גבי הפורום, ולא משנה מי האנשים האלה יהיו, תחסם ללא אזהרה. גם אם אתה כועס יש דרך מקובלת להביע את עצמך.

הם חזו שעוד מעט יבוא שוטר ועיף אותם.

אז. באמת הגיע השוטר הרע והעיף את שניהם לשבוע.
מצטרף לאזהרה שלך-פעם הבאה זה יהיה להרבה יותר זמן.

נמאס לי מהקרב תרנגולים הזה.
יש דרך לנהל וויכוח ודיון. גם ללא קללות ונאצות.

נחסמת לשבוע. מבטיח לך שבפעם הבאה שתקלל כמו ילד בגן תחסם לחודשיים.

אבל אין לי מושג איך תמונה שמציגה מעשה מגונה עצמי זה סביר בתור תמונה קבועה בפורום.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה רק אתה, זה סטואי רוקד

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

והקשר לאשכול הוא? אם יש לך מה להגיד לי תעשה את זה בהודעה פרטית.

הפוך והפוך ותתקשה למצוא משהו רע לאמר על האדם. ציוני מאיתנו, אמיץ מאיתנו, יצרני מאיתנו, חלוצי מאיתנו ואנושי מאיתנו וזאת עוד מבלי להתחיל ולגעת ביצירתו התורנית.

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=846

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כנראה שיש לו טראומה מ"הבית המעופף" ששודר בMETV

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כל הכבוד!
אני מברך על המעשה הנחוש והשיוויוני, כי ברור לי שזה צעד ראשון במלחמה של מרצ כנגד הדרות למיניהן בשם הדת - וברור לי שמחר בבוקר גם מרצ, וגם תומכיה כאן בפורום (היי, דן), יעלו בראש מורם להר הבית לתבוע את זכותם של יהודים להתפלל בשם, בשם התנגדותם להדרה...



מה, לא?!

כאשר חשבתי כמעשה ו/או הצהרה ראוי/ה תמכתי גם בבנימין נתניהו, באיווט ליברמן ואפילו באחמד טיבי.
באשר להר הבית - לא פעם כתבתי כאן, שהר הבית חייב להיות פתוח לכולם. כל מי שחפץ לשטוח את תפילתו בפני בוראו או שלא בפני בוראו - זכאי לעשות זאת.
אני מצר על העובדה, שלא הייתה זכות תפילה ליהודים תחת השליטה הירדנית ועוד יותר מצר על העובדה שלאחר הביבוש לא השכילו להסדיר את אפשרות התפילה לפחות כפי שהסדירו אותה במערת המכפלה.
היום בצוע שינוי הוא מורכב יותר - אבל חייבים לכלול זאת בכל הסדר עתידי.

דן, מה פתאום לחכות להסדר, בשביל להלחם בהדרה?!?!?!?
אנחנו רוצים שיוויון עכשיו! לא ניתן לדת לאפשר הדרות, גם אם זה אומר שלא יהיה הסדר לעולם!

מי שבאמת-באמת מתנגד להדרה (ולא, נאמר, סתם שונא יהודים דתיים, דבר שאני לא מעלה על הדעת לגביך, חו"ח...), אמור לתבוע מממשלת ישראל להורכות על אכיפה בכוח של חופש הפולחן בהר הבית, גם אם זה "מורכב", וגם אם פנאטיים דתיים מתנגדים לכך. הרי לא יעלה על הדעת שמה שאנחנו כופים על יהודים ברעננה, לא נכפה על מוסלמים בירושלים...

כתבתי שהיום לעומת העבר להגיע להסדר קשה יותר
בנוסף ציינתי שבכל הסדר עתידי כל שהוא הנושא חייב להכלל.

יפה שאתה מפשט את המצב בהר הבית למצב ברעננה.
אלו שני נושאים שונים לחלוטין. איש איננו מתכוון למנוע תפילות ברחובות רעננה. מי שלא נוחה לו סביבת המתפללים שיחפש מקום אחר. תאמין לי אף אחד לא "ידחף" ולא ירדוף אחרי הפורשים מן הציבור.

"איש לא מתכוון למנוע תפילות ברחובות רעננה"? כנראה שאתה לא כ"כ קורא מה שאתה מגיב לגביו, שכן זו בדיוק ההצעה: מניעת תפילות עפ"י דרכם של אלה שרוצים להתפלל...
הדרישה של מרצ ברעננה היא אכן לא זהה בדיוק למצב בהר הבית, שכן ליהודים שרוצים להתפלל על הר הבית באמת יש עניין להתפלל שם, בעוד שלמרצ אין עניין בתפילות ברעננה, אלא סתם לעצבן את אוכלוסיית הסורגים בעיר...

מי שטוען שהוא מתנגד להדרה על רקע דתי, צריך להיות עקבי: המקום הבולט ביותר שבו מתבצעת הדרה על רקע דתי, הוא הר הבית, המקום הקדוש ביותר לעם ישראל (לא, לא הכותל - שכל קדושתו באה לו מכך שיהודים לא יכלו לעלות להר) - שכיום תפילת יהודים בו נמנעת בצורה הבוטה ביותר האפשרית, תוך איום באלימות, אם תתקיים.

חובתם החד-משמעית של המתנגדים להדרה לדרוש חופש תפילה ע-כ-ש-י-ו על הר הבית, במידה ובאמת מעניינת אותם מניעת הדרה על רקע דתי. אם אינם עושים זאת , כנראה שבאמת כל מה שהם רוצים, זה לעצבן יהודים דתיים...

זאת על מנת לאפשר לקהל רחב , המדיר עצמו מבתי הכנסת, להשתתף במעמד כהזדהות עם מסורת ישראל. המאמינים שנבנו להם בתי כנסיות מהודרים ( שמרביתם ריקים במרבית חודשי השנה ) היו צריכים לברך על המעשה. במקום זה הם יוצרים "תנאי בית כנסת" על מנת שלא לאפשר לקהל הרחב להשתתף.

כשאתה מתארח אצל מישהו בבית אתה צריך להתנהג לפי הכללים שלו ולא לכפות עליו את דעתך, אותו כנ"ל לגבי בית כנסת. מי שרוצה להתפלל ללא הפרדה יכול למצוא גם בתי כנסת כאלה, למה צריך חוק שיכפה על מי שלא רוצה בזה להתפלל בצורה כזו?

אין מדובר כאן בבית כנסת - אלא בהתקהלות ב"כיכר העיר" . התקהלות המיועדת לכלל תושבי העיר .

באשר להתנהגות הנדרשת ומתן הכבוד הראוי ראה התייחסותי מס' 40 בשרשור זה.

לא שמתי לב שאתה מדבר על אירוע חיצוני, אבל זה לא כל כך משנה. גם אירוע חיצוני לא מצדיק כפיה. אם יש ציבור שחשוב לו להתפלל יחד עם נשים גם "בכיכר העיר" (רפורמים?) אז שיעשו שני ארועים נפרדים, זה לא הרבה יותר טוב מלכפות על מי שלא רוצה בכך להתפלל יחד עם נשים? אתה גם תצדיק חוק שיקבע שבכל תפילה חיצונית של מוסלמים צריך לאפשר גם לחרדים או נוצרים להיצטרף בניגוד לרצונם של המתפללים המוסלמים?

הם יכולים לארגן רחבה שלישת לרפורמים שבה התפילה תהיה מעורבת ללא פגיעה באף אחד אחר
רק שהם מבינים שהרחבה תישאר ריקה,
ולכן פועלים ליצירת כפייה.

מתנהל כאן דיון במישורים שונים ללא התייחסות לנושא אותו מר"צ העלתה

בעברית קלה - עירית רעננה מארגנת מפגש לכלל ציבור אזרחי העיר. זה אינו מצב בו משהו מצטרף לאירוע שלא נודע עבורו. האירוע נועד לגבש את הציבור סביב אירועים מסורתיים על מנת לאחד ולא להפריד. אין אונס, מי שלא נוח לו להשתתף באירוע יכול להדיר עצמו ממנו. ההפרדה הנדרשת היא היא הכפיה. היא פועלת בניגוד למטרה המוצהרת של המפגש.

יש ציבור שחפץ להיות שותף בנושאי המורשת . ציבור החפץ להדגיש את המשותף ולא את המפריד - את זאת רוצים למנוע ממנו . לציבור זה אין בית תפילה משלו וטוב שהעיריה פונה גם אליו.

אין לי ידע ונסיון בהקשר למוסלמים, נדמה לי שהם דומים יותר ליהודים. באשר לנוצרים אין להם כל בעיה לארח זרים לתפילה אפילו בתוך כנסיותיהם. אתה יכול להכנס לכנסיות לשבת בקרב קהל המתפללים ואפילו לעמוד בתור ולקבל על לשונך את לחם הקודש המדמיין את בשרו של ישו.

הנצרות בכלל מגלה פתיחות - למעט "שריפת היהודים " הסמלית ( לא תמיד ) בערב הפסחא
בכלל האפפיור הנוכחי הוא אוהב יהודים ואפילו אוהד את מדינת ישראל - היכונו היכונו לבואו.

עיריית רעננה לא מארגנת סתם מפגש לכלל ציבור אזרחי העיר, היא מארגנת מפגש דתי ולכן אני חושב שהיא צריכה להתחשב ברגשות של רוב הדתיים. אני מניח שרוב הדתיים מעוניינים בהפרדה ולכן זה רק הוגן שתהיה הפרדה כזו. זרמים אחרים לא רוצים הפרדה? זכותם. שיארגנו לעצמם תפילה משלהם ובה יעשו מה שהם רוצים. או אם להשתמש במילים שלך: "מי שלא נוח לו להשתתף באירוע יכול להדיר עצמו ממנו". למה הרגשות של הרפורמים יותר חשובים מהרגשות של האורתודוקסים? למה לפתור את הבעיה הזו עם חוק שגורם לכפיה כשאפשר לפתור אותו בצורה שתהיה טובה בשביל שני הצדדים?

פשששש, אתה ממש בקיא בהיסטוריה הנוצרית...
יחסית למי שזוכר ליהודים את רדיפת העמלק, אתה ממהר לשכוח לנוצרים את עברם...

מה שכן, הם בהחלט לא דומים לאיך שהיו בעבר, ורק אלה שאתה מקפיד להגן עליהם כל הזמן (המוסלמים), נותרו כדת היחידה שחלקים גדולים ממנה עדיין מנהלים מלחמת דת רצחנים ברחבי העולם, שבה נהרגים רבבות מדי שנה (רובם מוסלמים אחרים, כמובן...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה בעברית קלה - עירית רעננה מארגנת מפגש לכלל ציבור אזרחי העיר. זה אינו מצב בו משהו מצטרף לאירוע שלא נודע עבורו. האירוע נועד לגבש את הציבור סביב אירועים מסורתיים על מנת לאחד ולא להפריד. אין אונס, מי שלא נוח לו להשתתף באירוע יכול להדיר עצמו ממנו. ההפרדה הנדרשת היא היא הכפיה. היא פועלת בניגוד למטרה המוצהרת של המפגש.

נורא חבל שאתה לא יודע לקרוא....

מדובר על כל תפילה, בכל זמן נתון ובכל מקום מחוץ לבית כנסת.
לא אירוע אחד, לא באירועים שמארגנת עיריית רעננה, לא מה שבא לדן שיהיה נכון. כל תפילה מחוץ לבית כנסת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רעננה: חוק עזר ערוני חדש יאסור על תפילה עם מחיצה במרחב הציבורי
סיעת מרצ ברעננה מקדמת חוק עזר עירוני שיאסור על קיום תפילה עם מחיצת הפרדה בין גברים לנשים במרחב הציבורי, בטענה כי מדובר בהדרת נשים.