ציטוט:

ההמלצות העיקריות קובעות כי תחול מגבלה של 7,500 שקל על עסקאות במזומן בטווח המיידי, ולאחר מכן (טווח של כשנה מיישום המסקנות) הגבלה זו תורחב לסכום של 5,000 שקל. כמו כן יחול איסור סיחור (הסבה) של צ'קים בסכומים דומים. כל עסקה מעל לסכום המגבלה, תבוצע באמצעות צ'קים (שלא ניתן להסב), העברה בנקאית, כרטיסי חיוב מיידים (דביט) וכרטיסים נטענים. יצויין כי כיום החוק מגביל תשלום במזומן בסכומים העולים על 20,000 שקל בעסקאות שבין עוסקים בלבד. החוק כיום אינו מתייחס לעסקאות בין אנשים פרטיים או לעסקאות בין אנשים פרטיים לבין עסקים ולפיכך לא חלה מגבלה על תשלום במזומן במקרים אלו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4523611,00.html

אז המדינה רוצה שגם כל עסקה שאנחנו מבצעים תתועד ושאנשים יהיו תלויים עוד יותר בבנקים... חלם.

אכן המדינה מנסה להביא למצב שבגין כל עסקה ישולמו המיסים כחוק.
ה"שותפות" של הציבור הרחב בהעלמת מס גורמת להפסדי מליארדים למדינה.
תמורת "הנחה"/גניבה של 18% מהתשלום מרוויח מבצע העבודה עוד 30% עד 50% ממס הכנסה. אח"כ עוד מתלוננים מדוע שעור המס בארץ גבוה.

בידי כל אחד מאיתנו קיימת האפשרות לשנות את המצב - אבל למי יש את האומץ ?

מעניין איזה לוביסטים עומדים מאחורי הרעיון המטומטם הזה.....

במדינה בה זורם המון כסף שחור, אין דרך טובה מזאת בכדי לתעד את כל העסקאות ולוודא שהכסף שמועבר מצד א' לצד ב' נעשה במסגרת עסקה לגיטימית וחוקית.
אני אומר שהצעד הזה אפילו לא מספיק - לדעתי צריך לבטל בכלל את השטרות של 100 ו-200 ש"ח, כך שלא יהיה תמריץ לשלם לאנשים את שכרם (למי שעובד ב"שחור" למשל) במזומן ומתחת לשולחן, כי ברגע שתרצה לשלם למישהו משכורת של 4,000 ש"ח בשטרות של 50, זה ידליק איזו נורה אדומה במחשבי הבנק ממנו משכת את הכסף.
זה כמובן גם יקטין את האפשרות לתשלומי שוחד, ובכלל יכניס לקופת המדינה הרבה כסף (מהמיסים על המשכורות שעד היום שולמו בשחור) ואולי יתן לנו - האנשים שלא עובדים בשחור - קצת אוויר, שכן לא נהיה היחידים שנושאים בנטל של מס הכנסה, בט"ל וכו'.

אז הגיון יש - רק הביצוע לוקה בחסר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

צר לי, אבל אני לא רואה את ההגיון בלפגוע בכלל הציבור בגלל שיש עבריינים שמקבלים כסף בלי לשלם מס או שמלבינים הון. באותה המידה אפשר להחליט שמגבילים את המהירות של כל הרכבים לחמישים כדי להילחם בעברייני התנועה. אם למדינה יש בעיה עם מעלימי מס שתטפל בהם בלי להציק לי. ועוד לא התחלתי לדבר על כל העמלות שיתווספו לכל הגיהוצים וההעברות הבנקאיות, עוד כסף שיצא מהכיס שלך וילך לבנקים ולחברות האשראי סתם כי במדינה שלנו כורתים את כל היד בגלל פייפר קאט באצבע.

בבקשה תסביר איך זה יפגע בך...

ואל תשכח שאתה משלם כסף גם על מזומן, על ההדפסה שלהם, ועמלות על הטיפול בהם...

אני לא בעד, או נגד כל ההצעות האלה, אני אשמח לשמוע קודם דעות של אנשים... איפה הנזק \ תועלת?

הנזק הוא שהמדינה מענישה את כל הציבור במקום לתפוס את מי שעובר על החוק. יש פה פגיעה בחרות האישית של כל אדם להחליט איך הוא רוצה לקבל את השכר שלו ואיך הוא רוצה לשלם את החשבונות שלו. לא בכל הבנקים משלמים עמלות על משיכת מזומן וגם אם כן, אתה משלם רק פעם אחת ויכול להוציא סכום גדול יחסית.

גם אם המזומן יוגבל לשטרות של 50 ש"ח לכל היותר - מה ימנע ממך למשוך את המשכורת שלך במזומן, רק בשטרות של 50 ש"ח? הרי קיבלת את הכסף בצורה חוקית לגמרי, ולכן אין לך ממה לחשוש.
בשורה התחתונה - אין פה ענישה אלא רק אכיפה.
על אותו העיקרון - למה המשטרה בודקת אותך לפעמים עם ינשוף או מד מהירות? שיעזבו אותך בשקט ויתעסקו רק עם העבריינים... אתה מבין את העיקרון.
תחשוב על זה - כמה פעמים היית צריך באמת שטרות של 200 או 100 ש"ח? האם זה היה כ"כ קריטי לשלם בשטרות אלה, או שכנראה לא היתה בעיה מיוחדת לעשות את זה עם שטרות של 50 ש"ח?
זה כמובן בהנחה שאתה לא משלם או מקבל משכורת בשחור, ואז אתה ממילא עבריין ואכן יש לך ממה לחשוש.
אם אתה רוצה לשלם למישהו סכום גדול וחוקי (נניח, סתם, הלוואה לקרוב משפחה) - תוכל לעשות את זה עם צ'ק בלי בעיות.
אם לא מתאים לך העמלות שהבנק שלך לוקח לך על העסקאות - תחליף בנק. פשוט וקל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה ממש לא אותו דבר. המשטרה אולי בודקת את כולם בינשוף, אבל היא מטילה מגבלות רק על מי שעבר על החוק. פה מטילים מגבלה על כולם בגלל שהמדינה שלנו אימפוטנטית ולא מצליחה לתפוס את מי שעובר על החוק. אם המגבלה הזו כל כך טובה אז למה דווקא שטרות של 50? למה לא שטרות של 20? מה שימנע ממני למשוך את המשכורת שלי במזומן זו העובדה שלא נוח לשאת כמות כזו של שטרות. ואם אני רוצה לשלם את השיפוץ של הבית שלי במזומן? מה אכפת לך?

זו החלטה פשוטה של להוציא שטרות מהמחזור, כמו שכבר הוציאו מטבעות ושטרות מהמחזור בעבר - אבל עדיין יש לך אלטרנטיבות טובות לא פחות: השתמש באשראי, בצ'ק או בהרבה שטרות של 50. זה שזה לא נוח לך להסתובב עם כזו "סטיפה" של כסף - זבש"ך. אף אחד לא מכריח אותך להסתובב ככה. שלם עם כרטיס אשראי או צ'ק.

אם אתה משלם על השיפוץ של הבית במזומן - שלם בשטרות של 50 ש"ח. לא טוב לך? שלם עם צ'ק. ככה המדינה יכולה לבדוק שהכסף שנכנס לשיפוצניק שלך לחשבון הוא בתמורה לעבודה שהוא ביצע, וכמובן שהוציא עבורה חשבונית ושילם מיסים והיטלים כיאות (ביטוח לאומי, מס הכנסה, פנסיה לעובדים וכו').

בנוגע ללמה דווקא שטרות של 50 ש"ח - זה כדי שהציבור יוכל "לבלוע" את המגבלה בשנים הראשונות. המטרה העליונה היא להפסיק להשתמש במזומן לאלתר, במרוצת השנים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למשטרה יהיה יותר קל למנוע פשעים אם הם יוכלו להאזין לך לטלפון בלי צו של שופט. לא נוח לך שכל שוטר יכול להאזין לשיחות האישיות שלך? זבש"ך. תקנה טלכרד ותדבר בטלפונים ציבוריים. לכוחות הבטחון יהיה יותר קל לאתר דרכונים מזוייפים אם כל אזרחי ישראל יתנו את טביעות האצבעות שלהם למאגר הביומטרי. לא נוח לך שטביעות האצבעות שלך יהיו במאגר פרוץ ואלוהים יודע למי תהיה גישה אליהן? זבש"ך. תעבור לגור בשוויץ. להמשיך או שהבנת את הרעיון? למדינה יש דרכים פחות דורסניות למצוא מעלימי מס ומלביני הון, אבל למה להתאמץ אם אפשר פשוט להגביל עוד קצת את האזרח הקטן?

קודם כל - תצא מנק' הנחה שמאזינים לך לשיחות by default, וגם כל מה שאתה שולח באינטרנט עובר ניטור. חוקי או לא - אף אחד מאלה שמבצעים את הניטור בפועל לא נותן דין וחשבון לשום דבר.
עכשיו, בנוסף לדברים האלה - בדוגמה שהבאת, כדי למנוע האזנה לשיחה שלך אתה צריך לרכוש מוצר נפרד ולעבור טרחה גדולה. בפועל, אם לא תרצה שהתשלום שביצעת ירשם איפה-שהוא, פשוט השתמש במזומן - רק כאמור לא בסכומים גדולים.

בנוגע להכנסה למאגר הביומטרי - כולנו נהיה שם בסופו של דבר. אין לי מה לומר בנושא, חוץ משאני מקווה שיהיה בסדר. אם לא - אללה יוסטור...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תגיד, אם הרעיון הזה כל כך טוב ויעיל איך אתה מסביר את העובדה שרוב מדינות העולם לא משתמשות בו? רק אנחנו עלינו על הסטרטאפ העצבני הזה? ולמה שהמדינה לא תשתמש באמצעים המסורתיים למציאת עבריינים, קרי מודיעין, חקירות וכו' גם במקרה הזה?

לדוגמא הולנד היא כזו, ממה שאני יודע. שם משתמשים הרבה בכרטיסי debit. ולמה לא משתמשים במה שהצעתי בכל מני מדינות? לא יודע. אולי חותרים לזה וזו אכן מטרה כמדיניות בכמה מדינות. אולי הפתרון רדיקלי מדי, או שהקונספט חדש ורק לאחרונה הבשילה הטכנולוגיה שתאפשר נטישה כזו של המזומן מבלי ליצור צווארי-בקבוק במערכות הסליקה.
לא יודע.

והמדינה יכולה להמשיך בדרך הישנה, אבל אם החליטו לפגוע בהון השחור שמתגלגל פה (וכידוע, יש אצלנו מגזרים שלמים שמגלגלים כסף בצורה הזו) - יתכן והפתרון של ביטול המזומן יהיה בבחינת "תרופת הפלא". בום טראח וגמרנו. לא סימפטי במיוחד, אבל יעיל להפליא...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אפשרות אחת לא ציינת. את האפשרות שעוד מדינות חשבו על הרעיון הזה אבל החליטו לא ליישם אותו בגלל שהם הבינו שהוא בעייתי והבינו שיש דרכים אחרות לפתור את הבעיה של העלמת מס והלבנת הון. יום אחד הבום טראח הזה, שבמקרה הזה אתה מקבל בכזו הבנה, יחזור וינשך אותך בתחת.... אני מניח שאז כבר לא תגיד דברים בסגנון "לא סימפטי במיוחד, אבל יעיל להפליא".

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck למדינה יש דרכים פחות דורסניות למצוא מעלימי מס ומלביני הון,

מי אמר? על סמך מה?

יהיה משהו, כי יש משהו

על סמך העובדה שהמדינה מצליחה לאתר, לחקור ולשפוט (על ההצלחה בשיפוט אפשר להתווכח) עבריינים הרבה יותר גדולים ממעלימי המס. אתה רוצה להגיד לי שהמדינה שהצליחה לאתר ולהרוג את יחיא עייש עם מטען בפלאפון שלו לא יכול לאתר מעלימי מס ומלביני הון? מסופקני.

מידתיות?

מידתיות תלויה בעיני המתבונן......

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ואם אני רוצה לשלם את השיפוץ של הבית שלי במזומן? מה אכפת לך?

אולי אתה או המשפץ רוצים לחסוך במס. אולי אתם קשורים לארגוני פשיעה וטרור והכסף הזה ישמש לפגיעה באזרחים ובעסקים לגיטימיים.

יהיה משהו, כי יש משהו

זאת אומרת, אתה יוצא מנקודת הנחה שהאזרח הממוצע הוא פושע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מעולה - אבל למה לעצור כאן? כל מי שנמצא בלילה ליד בחורה הוא אנס אלא אם הוכחה חפותו, כל מי שנמצא ברכב הוא גנב אלא אם כן הוכחה חפותו, כל מי שנמצא ליד מבנה מגורים הוא פורץ עד שהוכחה חפותו וכל מי שנמצא בחברת אנשים אחרים הוא קושר קשר לביצוע פשע עד שהוכחה חפותו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מעולה - אבל למה לעצור כאן? כל מי שנמצא בלילה ליד בחורה הוא אנס אלא אם הוכחה חפותו, .

לבין תלונה מצידה...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני מקווה לטובתך שאבר המין שלך לא כל כך דקיק...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tom.Cruise אני מקווה לטובתך שאבר המין שלך לא כל כך דקיק...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לאו דווקא. ייתכן כי מדובר על מטרה חוקית אבל לא מוסרית או מביישת. עסקאות שלא במזומן מותירות עקבות דיגיטליות= פגיעה בפרטיות.

מה שיקרה זה שיחזרו לדולרים, כמו פעם.

ראה התייחסותי ב- 3מס' בשרשור זה.

את טיעון האח הגדול הזה כבר שמענו.

וכמובן שלא. ההנחה היא רק שקיימים אזרחים כלשהם שיבצעו עבירה אם נקל עליהם לבצע עבירה.

יהיה משהו, כי יש משהו

ואם זו לא תהיה עבירה אז לא יהיה על מה לעבור.
עוד חוקים רק הופכים יותר אזרחים לעבריינים, וכאשר היחס לחוק הוא מזלזל, אז כל המבנה החוקי של המדינה נפגע -ראו את ההבדל היטב באנגליה של המאה ה-19, ואפשר לראות זאת עוד יותר טוב בצה"ל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מסכים ברמת העקרון, חוקים זה רע. אפשר לבטל בערך חצי מ"ספר החוקים" הישראלי, ורק טוב יצא מזה. אבל מדינה חייבת חוקים בשביל לתפקד, וחלק מהחוקים האלה הם חוקי מס, ומסתבר שבשביל לקיים את החוקים האלה צריך עוד חוקי עזר שיחייבו את כולם לציית לחוקי המס. מערכת חוקים פגומה ולא שלמה, שלא ניתנת לאכיפה, זה יותר גרוע מהעדר של חוקים, וכבר ציינו שאנחנו חייבים את חוקי המס בשביל שהמדינה תוכל להתקיים.

ההצעות של הוועדה לא פוגעות ב"חרות" שלך, הן לא משנות מה אתה יכול לקנות, או מה אתה יכול לעשות, הן בסה"כ משנות את הדרך שבה אתה יכול לשלם על מה שאתה קונה, הם בסה"כ מציעים להגביל את ה "הילך החוקי" בישראל כך שמעבר לסכום מסויים הוא ילווה ברישום דיגיטלי. אני מצטער אבל אני לא מבין את האסון...

ככל שמערכת המיסוי מסובכת יותר, יש יותר מקום לפרצות, תכנונים, קומבינות, לוביסטים ועוד.
ככל שהמס גבוה יותר זה מעודד העלמת מס.

מסכים עם כל מה שכתבת. איך זה רלוונטי.

כתבת

"אבל מדינה חייבת חוקים בשביל לתפקד, וחלק מהחוקים האלה הם חוקי מס, ומסתבר שבשביל לקיים את החוקים האלה צריך עוד חוקי עזר שיחייבו את כולם לציית לחוקי המס. מערכת חוקים פגומה ולא שלמה, שלא ניתנת לאכיפה, זה יותר גרוע מהעדר של חוקים, וכבר ציינו שאנחנו חייבים את חוקי המס בשביל שהמדינה תוכל להתקיים."

והוספתי על זה שכשהחוקים מסובכים ומורכבים- יש בעיה לא פחות חמורה מאשר שלא יהיו בכלל.

כאמירה כללית?

אני מסכים כאילו.... אבל זה לא ממש רלבנטי , אני מניח שכולנו מסכימים שאיך דרך טובה להימנע ממיסוי הכנסות.

ברור לך שהמדינה כופה עליך להשתמש בשקלים נכון? כל הקטע של legal tender...

המדינה לא כופה עליך להשתמש בשקלים. אם אתה רוצה אתה יכול לעשות סחר חליפין ואם אתה רוצה אתה יכול לשלם בדינארים או דולרים, ויש דוגמאות בארץ לכל אחד מהמקרים האלה. השימוש בשקלים הוא תוצר של אמון הציבור במטבע. זה נוח מספיק ותו' לא. ברגע שהמטבע יקרוס (כמו ב-84) אנשים יעברו לשימוש בסוג אחר של מטבע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חוק העונשין, סעיף 489:
פרק י"ג: עבירות קלות
489.
סירוב לקבל מטבע בשווי הנקוב [א/370]
מטבע או שטר שהם הילך חוקי בישראל, כל המסרב לקבלם בשווים הנקוב, דינו – מאסר שלושה חדשים.

אתה קראת את מה שציטטת? קרא שוב - מי שמסרב לקבל מטבע בשויו הנקוב. לא מי שמבצע עסקאות במטבעות זרים או בסחר חליפין.
החוק הזה יהיה תקף רק אם אני אקבל ממך תשלום כאשר כל שקל שווה 50 אגורות. לא כאשר אני דורש ממך דולרים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מפרש לא נכון את הסעיף וחבל.
הפרשנות הנכונה לסעיף כוללת סירוב לקבל ש"ח אפילו בערך הרגיל.

לדוגמא, כשאתה רוצה לשלם במטבע קטן מדי או בשטר גדול והמוכר מסרב.

עריכה: רק כדי לחדד: אני מתכוון כשהמשלם רוצה לשלם בש"ח. אם הוא רוצה לשלם בדולרים אין מניעה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אין כאן שום פרשנות. אני קורא את מה שכתוב - אתה מוסיף פרשנות שנוחה לטיעון שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה טועה. הכוונה היא לא רק לשווי אלא גם לעצם הקבלה...

אתה קורא לא נכון את החוק וזה בסדר. אני אסביר.

כשאתה מסרב לקבל מטבע של 10 אג' - אתה "מסרב לקבל מטבע בערך נקוב". זו עברית.
אני אדגים לך מהפסיקה.

"צודק בא כח הנתבעת, שגם מסעיף 489 לחוק העונשין משתמעת נורמה שקבע המחוקק בנושא, שהיא רלוונטית גם במסגרת פרשה זו: "מטבע או שטר שהם הילך חוקי בישראל, כל המסרב לקבלם בשווים הנקוב, דינו – מאסר שלושה חודשים". נוכח זאת, מן הנמנע ליתן לגיטימציה מלאה לדרך בה התנהלה התובעת, וגם תשלום באמצעות אלפי מטבעות בנות 10 אג' כל אחת, אינו בלתי לגיטימי." (מקור)

כלומר, הפרשנות הנכונה היא כל סירוב לקבל כסף.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אין כאן שום פרשנות. אני קורא את מה שכתוב - אתה מוסיף פרשנות שנוחה לטיעון שלך.

מרשי צודק וזה ברור לחלוטין. אולי מרוב בילוייך בנכר שכחת קצת עברית.
סירוב לקבל הילך חוקי בערכו הנקוב - עבירה. אסור.

מה המשלים? מה לא אסור?
סירוב לקבל כסף שאיננו הילך חוקי (דולר, יורו) - לא אסור.
סירוב לקבל הילך חוקי בערך אחר - לא אסור.

מותר לך לסרב לקבל כל מטבע חוץ משקל, ומותר לך לסרב לקבל שקלים אם הקונה אומר לך "אני אשלם לך 80 אגורות על כל שקל שכתוב במדבקת המחיר על המוצר". אסור לך לסרב לקבל שקלים ביחס של שקל-לשקל.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

17ב. חובת הצגת מחיר על טובין והמחיר המחייב (תיקון: תשס"ב)
(א) עוסק המציע, המציג או המוכר טובין לצרכן יציג על גביהם או על גבי אריזתם את מחירם הכולל.
(ב) הצגת המחיר כאמור בסעיף קטן (א) תהיה -
(1) של המחיר הכולל בלבד, ורק במטבע ישראלי;

חוק הפיקוח על המטבע, בוטל בשנת 2010 :

ציטוט:

עסקאות 2. (א) עסקה במטבע חוץ או בנייר ערך חוץ שתושב ישראל צד לה טעונה היתר, בין אם נעשתה בישראל ובין אם נעשתה מחוץ לישראל.

חוק בנק ישראל החדש:

ציטוט:

51 (א) הממשלה, לפי הצעת שר האוצר ובהתייעצות עם הנגיד, רשאית לקבוע בצו כי עסקאות כאמור בפסקאות (1) עד (5) בסעיף 39(ב), כולן או חלקן, יהיו אסורות. 39 (ב) לשם השגת מטרות הבנק וביצוע תפקידיו, רשאי הנגיד, באישור הוועדה, לקבוע בצו כי סוגי בני אדם שייקבעו בצו, ימסרו מידע כמפורט בצו הדרוש למעקב אחר התפתחויות בשוק מטבע החוץ בישראל, לרבות מידע הנוגע לאלה: (1) עסקאות של תושב ישראל במטבע חוץ, בנייר ערך חוץ, ובמקרקעין המצויים מחוץ לישראל; (2) עסקאות של תושב ישראל עם תושב חוץ, בישראל או מחוץ לישראל, ועסקאות של תושב ישראל בחוץ לארץ; (3) עסקאות של תושב חוץ בישראל, למעט עסקאות שדרכם של תיירים לעשותן, או לגבי נכס בישראל, לרבות עסקאות במטבע ישראלי; (4) החזקה של מטבע חוץ ושל נייר ערך חוץ, בידי תושב ישראל, וכן החזקה של מקרקעין מחוץ לישראל בידי תושב ישראל; (5) הוצאת נכס מישראל והכנסה לישראל של מטבע ישראלי או של זכות למטבע ישראלי

האם העיקרון של לבטל את המזומן לא יגרום למיסוי נוסף?
כלומר - נתת מתנה בכסף לחתונה של מישהו, והופ - מישהו במשרד האוצר חושב שזה יהיה רעיון טוב למסות מתנות לחתונה שהרי הכל מתועד.אבל למה לעצור כאן אפשר גם לעקוב עכשיו אחרי מי קנה מה מה ש"קצת" בעייתי מבחינת הפרטיות שלנו, ליד זה המאגר הביומטרי יראה כמו משחק ילדים.

אני חושב שזו אכיפת יתר ומעמסה על האזרח שיוביל למחוזות הזויים כמו סחר חליפין ללא כסף כלל או ליצירת אלטרנטיבות אחרות כריאקציה.
- "אז כמה יוצא החלפת הפלאג"
- "בא תחסוך לי את הקפיצה לסופר - שלושה תפוחים ושני קילו עגבניות"

www.meirtv.co.il

לשם שינוי אני מסכים איתך, כי חוץ מלשלם לבנק או לחברת האשראי עוד כמה שקלים על פי חוק הלבנת ההון תמשיך בעולם התחתון, וכמה לוביסטים הצדיקו את השכר שהם מקבלים אצל המעסיקים שלהם לכמה שנים הבאות עם דגש גדול על הבנקים וחברות האשראי

כל עסקה של רכב, מוצרי חשמל הבנקים וחברות האשראי יוכלו לעשות עלינו עוד קצת כסף וכמובן מחיר עם אשראי זה עוד 3% או יותר מזה למחיר המוצר בניגוד למחיר במזומן שהוא יותר זול.
אחת הסיבות שהרבה עסקים כולל כמה מהגדולים לא רוצים לעבוד עם אשראי אלא מקבלים מוזמן או צ'קים בלבד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא תהיה מניעה להשתמש בצ'קים.
אפשר גם להשתמש בכרטיס חיוב.

יהיה משהו, כי יש משהו

עכשיו תחשוב על זה בצורה הבאה, כאשר אתה רוצה לרכוש רכב ב 20/80 אלף ש"ח, חוץ מהבדיקה של הרכב למכון הבדיקה, הכסף שהולך למשרד התחבורה דרך דואר ישראל על תהליך העברה של רכב מבלי לדבר על הלוואה לצורך רכישה של רכב... עכשיו תוסיף לזה 3% לפחות באשראי - תשלום אחד ואם יש יותר מתשלום אחד הריבית עולה והמחיר עולה עוד יותר למעלה וזה בלי להכנס לבעיות של מסגרות אשראי או עמלות שונות על צ'ק מצד הבנק ושוב מי שעושה מי רווח נקי אלה הבנקים וחברות האשראי. מוצרי החשמל אותה בעיה תהיה לך למקרה ולא חשבת על זה.

למקרה ואתה חושב שזה יעצור את העולם התחתון מלהלבין כספים, אתה טועה, בזמן שהבנקים וחברות האשראי פשוט יקחו ממני, ממך ומכל השאר עוד כסף לכיס שלהם.

מסקנה של ועדה של חכמי חלם וזאת לא הדרך להלחם בהלבנת הון של העולם התחתון או של אנשים עשירים אחרים שלא רוצים לשלם מיסים למדינה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בחייך...

הפקת פנקס שיקים עולה כמה שקלים, וגם העמלה על צ'ק היא קבועה ויחסית מזערית.

לא יודע מה איתך, אבל אני מרגיש לא בנוח להסתובב עם 20-120 אלף ש"ח גם כשאני קונה רכב ובפעם בכמה שנים שזה קורה ממש לא אכפת לי לשלם עמלה מזערית (יחסית) על צ'ק או אפילו רחמנא ליצלן צ'ק בנקאי...

למיטב ידיעתי גובה העמלה בהפקדת צ'ק אינה תלויה בסכום המשולם והיא מאוד נמוכה. אז התלונה שלך לגבי צ'קים לא רצינית.

לגבי הטענה שלך על 3% באשראי (שהעסק משלם?) ועל מסגרת אשראי - אני לא בטוח שאלה רלוונטיים לכרטיס חיוב שאינו כרטיס אשראי.
וממילא על דברים בגודל-בינוני נהוג כיום לשלם לא במזומן.

לא זכור לי שקניתי מכשיר חשמל במזומן.

יהיה משהו, כי יש משהו

מה?! יפגעו ביכולת של ארגוני פשיעה וטרור להלבין כספים כיאה למדינה מערבית?! גועל נפש!

יהיה משהו, כי יש משהו

בעבר גם כן חשבתי על משהו כזה אבל שיבטלו את המזומן לגמרי, וכל החיובים יתבצעו דרך הכרטיס, כאשר המדינה תשלם את העמלות הבסיסיות (כמו מחיר הכרטיס לחודש וכיו"ב..).

זה פותר גם את הבעיה של הכסף השחור וגם יותר נוח..
ובגלל שהמדינה משלמת את העלמות הבסיסיות, זה לא ייחשב פגיעה בחירות הפרט.
בסה"כ העלות של תשלום העמלות הבסיסיות יחסית לכל המסים שהיא יכולה להטיל על המסחר השחור זה זניח..

זה יתקזז לך בסופו של דבר, והורדת המיסים תתאפשר בגלל העובדה שיותר כסף נכנס למדינה כי אין עסקאות בשחור.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה בערך נכון.. כי אז זה לא ייראה טוב שמשפחה נזקקת צריך לשלם עמלות על כרטיס אשראי. סביר להניח שהם בכל מקרה לא משלמים מיסים אז להוריד מיסים לא יעזור להם..
אז עדיף שהמדינה תחייב בחוק שמשפחות שמרוויחות עד סכום מסוים יהיו פטורות לגמרי מעמלות על עסקאות מסוימות, וכמובן מדמי הכרטיס לחודש

נראה לך שהבנק יאשר כרטיס אשראי לאדם שאינו מסוגל לעמוד בהתחבוייות שלו?

חסרים אנשים שהבנקים לא נותנים להם כרטיסי אשראי?

אחת הצרות החולות זה כרטיסי האשראי. אם אנשים היו עוברים לשימוש בכסף מזומן בלבד (כמוני) לא היה אוברדראפט לאף אחד.

רוב האנשים לא עושים חשבון כאשר הם "מגהצים" ואז חוטפים "סטירה" מהבנק.

אני מוציא מהבנק רק מה שאני צריך לעיסוקי ולא יותר.
אין כסף......... לא קונים. נקודה.
לחיות על חשבון הבנק זאת טעות איומה שאתה לא שם לב לאדמה שנפערת תחת רגלך ואז הבנק "בא לעזרתך" ע"י הגדלת האשראי (כמובן בתוספת עמלה מכובדת) וחתם את קבורתך "בהלוואה בתנאים נוחים".

צריך אכיפה וענישה כמו בארה"ב. נראה אותך חורג מהמסגרת בארה"ב.

אין שום קשר בין כרטיס אשראי לאוברדראפט. אל תבלבל מסגרת אשראי ("לכמה חוב הבנק מאפשר לך להיכנס תמורת תשלום שערורייתי המתקרב לשוק האפור") לבין שימוש בכרטיס אשראי - כלי פיננסי שבו אתה דוחה את התשלום למועד מאוחר יותר.

אפשר להיות בלי כרטיס אשראי ולהיות באוברדראפט... חסרים אנשים שזה המצב שלהם?

למעשה, כרטיס אשראי שמנוהל בחוכמה, הוא דווקא כלי שמאפשר לאדם שהוצאותיו שוות בדיוק להכנסותיו, דווקא להמנע מאוברדראפט, משום שאם ההורדות מהחשבון נעשות רק (נניח) ב 10 לחודש, והמשכורת נכנסת עד ה 9 (כי עד אז המעסיק הישראלי יכול לדחות את התשלום בניגוד לחוק מבלי להענש) - אזי המשכורת נכנסת לפני שההוצאות החודשיות שנעשו באותו החודש - יורדות, ולפיכך אתה נשאר בפלוס. אלמלא האשראי, היית במינוס שיכול להיות די גדול, עד לכניסת המשכורת. מובן שאני לא טוען שזה אידאלי שלאדם אין buffer (חיץ) של משכורת אחת לפחות באמתחתו (מה יקרה אם יפוטר?), וברור שכדאי וצריך לחסוך, כדי לא להיות תלויים... אבל לא כל אחד מצליח, ואם כרטיס האשראי מאפשר לאדם לא לשלם ריבית חודש שלם על (נניח) 5000 ש"ח אוברדראפט - אז למה לא? צריך רק לוודא שסך האשראי+מזומנים שמושכים מהכספומט, בכל חודש, לא עולה על סך ההכנסות, והכל בסדר.

אגב, הבנק ישמח לתת גם למי שאין לו יכולת לעבור את קו ה 0, כל עוד שהאדם הזה בעיניו יכול להיות מחלבת כסף. לקוח שנמצא באוברדראפט קבוע הוא אידאלי מבחינת הבנק - תשלום מובטח כל חודש באפס עבודה מבחינת הבנק.

אני כמובן הייתי שמח להחליף את כרטיס האשראי בכרטיס debit, בהנחה שהוא יכובד בכל מקום כפי שמכובד אשראי (ועוד יותר טוב, אם ממש בכל מקום, כמו ההילך החוקי). אני לא רואה הגיון בדחיית החיובים לסוף החודש - אתה לא אמור לקנות מכסף שאין לך (כמו שאמרת) - ואני משער שכיוון שבכרטיס כזה אין מהות של אשראי, אזי אולי אפילו אוכל לקבל הנחה יחד עם הנוחות של אי שימוש בכסף מזומן, כולל בעסקאות מכר מרחוק.

כל זה לא סותר את העובדה שלאדם יש זכות (בעיני) לעשות עסקאות שאינן נרשמות אם אינו רוצה בכך. לא כל עסקה שלא מעוניינים שתרשם לעולמי עד במחשב כלשהו - היא לא חוקית. ואני בכלל לא מדבר על דברים שהם לא עסקאות, אלא פשוט כשרוצים לתת כסף מזומן לדברים כמו מתנה וכו'.

לעניין העלמת המיסים [כללי לגבי האשכול, לא תגובה לשמולביץ] - אם המע"מ היה נמוך יותר, לאנשים היה פחות אינטרס לבקש "בלי חשבונית". האמת היא שאף פעם לא הבנתי את המס הזה שנקרא מע"מ... לא היה יותר פשוט להקטין או אפילו לאיין את מע"מ, ולהגדיל את מסי החברות ו/או מס ההכנסה הפרוגרסיבי, כך שהכנסות המדינה היו אותו דבר, ואולי אפילו המס היה נהיה יותר שוויוני (מי שיותר מהכסף של אזרחי המדינה מגיע לכיסו הפרטי, תורם להוצאות המדינה יותר בהתאם?) - ואז - ללא אינטרס של הוזלה במחיר - היה השוק השחור קטן ממילא? מצד שני, כמובן ייתכן שאני מפספס כאן משהו, שהרי אינני כלכלן. מצד שלישי, בניגוד ל

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. (לפי דבריו שלו), לפחות יש לי תעודת בגרות...

וכמו שציינתי כבר - אין שום מניעה להשתמש במזומן, רק סכום השטרות יהיה קטן יותר. וכסף מתנה אפשר לתת גם בהעברה בנקאית או צ'ק. זה אכן נרשם, אבל מה אכפת לך? זו מתנה תמימה לגמרי - לא יחקרו אותך על שוחד או העלמת מס על כזה דבר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לי לא איכפת לקבל מתנה כך, ואף יותר נוח לי. אבל אני אדם ריאלי, וניסיתי את הטיעון הזה בעבר עם כל מיני אנשים, ויש אנשים שצריכים את ההרגשה של לתת ביד משהו מוחשי בר מימוש "out-of-the-box". אני מכבד את זכותם להרגיש כך... סך הכל זה כסף שלהם והמתנה שלהם (לפעמים נראה שהפקידים שוכחים שמדובר בכסף שלנו, שאנחנו עבדנו בשבילו?)

אבל אם כבר העלית את זה - ודאי שאפשר לחקור אותך על זה. על כל מה שהמדינה יודעת, היא יכולה לחקור. ולמה לי הפוטנציאל הזה? העובדה שאני לא עבריין, לא מונעת מהמדינה להטריד אותי בעניין. מהבחינה הזו, בהחלט עדיף לקבל מזומן. אני לא אשם שהמדינה לא מתמודדת עם ההון השחור - שלי אין קשר אליו. אני גם מסרב לקנות "ללא חשבונית"... אני גם חייב לתהות - אם יודעים כל כך טוב מה היקף הפעילות השחורה שעל פיה מבססים את כל זה - כנראה שזה אומדן שנובע מידע על מה שקורה בפועל... ילכו נא פקידי מס ההכנסה ויטפלו במה שהם יודעים, במקום להטריד אזרחים למשרדי מס הכנסה כדי לבצע פעולות כמו קבלת אישור מפקיד שומה או תיאום מס פעם שנייה באותה שנה מס (היי, שמעתם שהמציאו דבר כזה וקוראים לו אינטרנט???)

ניתן לקבל שרותים ממס הכנסה גם מתוך ישיבה על הכורסה בבית הממוזג או המחומם בהתאם לעונה.
למי שישנה גישה לאינטרנט יכול לבצע דרכו פעולות רבות כמו: הגשה ותשלום דו"ח חודשי; תאום מס עד לגובה הכנסה מסויימת; קבלת אישורים שונים כמו: אישור על ניהול ספרים ואישור לפטור על נכוי במקור; אפילו את הדו"ח השנתי ניתן להגיש באמצעות האינטרנט ( אפילו נדרש ) ומקבלים החזרי מס או הודעת חיוב בהתאם.
למי שאין ניתן לעשות זאת באמצעות דואר ישראל ותוך פרק זמן סביר נענית הבקשה.
הדיון מול הפקיד נדרש רק במקרים מאד מורכבים, כאשר ישנן דרישות מיוחדות ו/או כאשר משהו מואשם בהעלמת מס ומגיע על מנת להגן על חפותו ו/או להסדר.

להבהרה : אינני פקיד מס הכנסה אני "קליינט" שלהם כאחד האזרחים מן השורה.

רצוי שתקרא עד הסוף מה שכותבים, ולא תתייחס לחלקים.

אם אתה חושב שעשית זאת, אנא ממך, נסה לעשות תיאום מס דרך האינטרנט, ואז, להחליף מקום עבודה במהלך השנה (שמא זהו מקרה "מורכב" ו"לא נפוץ" ?) - ואז נסה לעשות תיאום מס נוסף כדי שלא יחייבו אותך ב 50% מס. אם אתה מצליח, כל הכבוד לך. אם אתה נכשל רק אחרי שמילאת את כל הטפסים אונליין ובזבזת 20 דקות על זה, רק כדי שבסוף יבדקו את הת.ז. שלך ויגלו שכבר תאמת השנה, כל הכבוד למתכנתים שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי רצוי שתקרא עד הסוף מה שכותבים, ולא תתייחס לחלקים. אם אתה חושב שעשית זאת, אנא ממך, נסה לעשות תיאום מס דרך האינטרנט, ואז, להחליף מקום עבודה במהלך השנה (שמא זהו מקרה "מורכב" ו"לא נפוץ" ?) - ואז נסה לעשות תיאום מס נוסף כדי שלא יחייבו אותך ב 50% מס. אם אתה מצליח, כל הכבוד לך. אם אתה נכשל רק אחרי שמילאת את כל הטפסים אונליין ובזבזת 20 דקות על זה, רק כדי שבסוף יבדקו את הת.ז. שלך ויגלו שכבר תאמת השנה, כל הכבוד למתכנתים שלהם.

אני לא חושב שהמתכנתים אשמים, אלא שיטת המיסוי.
עצם זה שאפשר לתאם מס רק פעם אחת זו הבעיה העיקרית. זה שהמערכת מפגרת זו בעיה משנית. לא?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא.

אפשר לתאם פעמיים, שלוש, ושמונה פעמים. כל עוד שאתה הולך לפקיד השומה ומבזבז את זמנך.

הפקיד, סביר להניח, מכניס את הפרטים לאותה מערכת המחשב בדיוק, רק שאצלו הפרמטר abuse_citizens שווה ל 0 (או לחלופין citizen_was_already_abused_by_coming_here שווה ל 1)...

בכל אופן, התלונה למתכנתים הייתה לגבי הבדיקה אם כבר בוצע תיאום מס (שבעצם מחפשת שורה במסד הנתונים בטבלה התאורטית "תיאומי מס" שבה יש את תעודת הזהות של המבקש, ואת השנה הנוכחית) בסוף התהליך, אחרי שעברת מספר טפסים ושלבים, במקום בהתחלה, כשאתה מכניס את מספר תעודת הזהות שלך...[*]

[*] הבהרה: לא מדובר במידע עדכני, ראיתי את זה לפני שנה-שנתיים, וזה לא משנה את העובדה שיש שם מתכנתים כושלים, דבר שאינו קשור לנוהל שכנראה לא נכתב על ידי המתכנתים... לראיה [שוב, מאותה הנקודה בזמן שבה נתקלתי בבעיות]: המתכנתים ברשות המיסים עדיין לא הפנימו אז שאף אחד כבר לא משתמש באקספלורר, ויש התקנים שניתן להשתמש בהם ברשת האינטרנט שלא מריצים "חלונות"... (ולכן, מטבע הדברים, לא יכולים להריץ אקספלורר!). אולי היום זה כבר אפשרי. מקווה שלא אזדקק.

אגב, מי שמשכורתו החודשית הממוצעת עולה על 36,356 ש"ח, גם הוא לא יכול לבצע תיאום מס מול המערכת... וגם מעוד כמה סיבות אחרות: https://www.misim.gov.il/shteummas/frmPreMain.aspx (ויש עוד סיבות, כגון: אם עברת את גיל 114 - ויש אנשים כאלה. לפני כמה שנים היו יותר אנשים שהוגבלו על ידי ההגבלה הזו. או אם אתה עובד אצל יותר מ 6 מעסיקים בשנת מס אחת... גם זה עניין של מתכנתים...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי לא. אפשר לתאם פעמיים, שלוש, ושמונה פעמים. כל עוד שאתה הולך לפקיד השומה ומבזבז את זמנך. הפקיד, סביר להניח, מכניס את הפרטים לאותה מערכת המחשב בדיוק, רק שאצלו הפרמטר abuse_citizens שווה ל 0 (או לחלופין citizen_was_already_abused שווה ל 1)... בכל אופן, התלונה למתכנתים הייתה לגבי הבדיקה אם כבר בוצע תיאום מס (שבעצם מחפשת שורה במסד הנתונים בטבלה התאורטית "תיאומי מס" שבה יש את תעודת הזהות של המבקש, ואת השנה הנוכחית) בסוף התהליך, אחרי שעברת מספר טפסים ושלבים, במקום בהתחלה, כשאתה מכניס את מספר תעודת הזהות שלך...[*] [*] הבהרה: לא מדובר במידע עדכני, ראיתי את זה לפני שנה-שנתיים, וזה לא משנה את העובדה שיש שם מתכנתים כושלים, דבר שאינו קשור לנוהל שכנראה לא נכתב על ידי המתכנתים... לראיה: המתכנתים ברשות המיסים עדיין לא הפנימו שאף אחד כבר לא משתמש באקספלורר, ויש התקנים שניתן להשתמש בהם ברשת האינטרנט שלא מריצים "חלונות"... (ולכן, מטבע הדברים, לא יכולים להריץ אקספלורר!)

טירוף. מזכיר משטרים אפלים... :/

אגב, הדבר הכי מגוחך זה שגרסות חדשות של אקספלורר עובדות לפי התקן, מה שמוביל אתרים ממשלתיים כושלים לתת הוראות בסגנון "אם אתה גולש בגרסה חדשה של אקספלורר, לך לתפריט פה ושם ותגדיר compatibility view shit כי האתר שלנו כזה חרא שהוא עובד רק בגרסות ישנות של אקספלורר..."

אגב, אולי תרצה לעזור לי פה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...444#post4499444

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ענו לך כבר, ואני מסכים עם מה שענו...

כמו למשל, מתנה לחבר שלך עובד העיריה באגף התיכנון והבינוי, כאשר אתה בדיוק בתהליך אישור תוספת קומה לבית שלך...
2000 ש"ח הלוואה לאח שלך - זה לא מעניין את המדינה ורשויות המיסים. יש להם דגים שמנים יותר לתפוס, ולהתחיל להתעסק עם כל מי שנותן מתנות יומולדת לקרובים שלו זה סתם בזבוז זמן וכח אדם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה צודק בתאוריה.

לפי אותה תאוריה, שוטרים לא אומרים לעמוד בשכונה ולעצור נהגים כדי לבהות ברשיון שלהם, מבלי שעשו עבירת תנועה - יש להם דגים גדולים יותר לתפוס - אנשים שחוצים פס לבן, נוסעים בשוליים ומסכנים את כלל הנהגים. נחש מה? המציאות שונה מהתאוריה...

העובדה היא - שמי שרוצה להיות בטוח שלא יטרידו אותו ולא יצטרך לספק הסברים... יעדיף לקבל במזומן. אני בכלל לא מדבר על אנשים שמסיבות כאלה ואחרות (שאף אחת מהן לא לגיטימית), "מחפשים" אותם. ויש אנשים כאלה.

אם חסר למדינה כסף, שיטפלו בכל השיטות היצירתיות שבהן רו"חים בחברות ענק מסדרים ספרים... שם, להערכתי, חבוי רוב הכסף המתחבא מהמדינה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt וכמו שציינתי כבר - אין שום מניעה להשתמש במזומן, רק סכום השטרות יהיה קטן יותר. וכסף מתנה אפשר לתת גם בהעברה בנקאית או צ'ק. זה אכן נרשם, אבל מה אכפת לך? זו מתנה תמימה לגמרי - לא יחקרו אותך על שוחד או העלמת מס על כזה דבר...

יש כאלה כבר איזה עשר שנים בכל סניף דואר. הם פשוט יקרים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אכן על כולנו מוטל מס שוויוני לכאורה בן 18%.
אבל הרגלי הצריכה ורמת הצריכה שונה אצל אוכלוסיות שונות.

איזה היא עשיר המסתפק בקניית מוצרים בסיסיים: הלחם אינו תמיד אותו הלחם; הגבינות והבשר ; מאכלי מותרות, בתי קפה ומסעדות; מוצרי מותרות, שעבור הקהל הרחב הם בגדר "לראותם בלבד; כלי רכב, יכטות, מטוסים פרטיים; ועוד ארוכה הרשימה.

מי שמוציא 5000 ₪ לחודש משלם 900 ₪ מע"מ. מי שמוציא מי שנים, שלוש א יותר - משלם מע"מ בהתאם.

זה לא נכון.

מע"מ הוא לכעורה מס שוויוני, אבל הוא משפיע בעיקר על שכבות חלשות. ככל שאתה נמצא בעשירון נמוך יותר כך אתה משלם אחוז יותר גבוה מההכנסה שלך כמע"מ.

הוא פועל בצורה זהה לכל המוצרים - וכולם משלמים לפי רמת הצריכה שלהם.

ויש מיסים הפוגעים באופן לא שוויוני:
בקצה האחד יש את מס הכנסה: שאותו משלמים בעיקר החמישון העליון.

ובקצה השני - הרגולציה והמיסוי על הדיור.
מכיוון שכל דלפון חייב קורת גג בלילה או שבריאותו תיפגע קשות, הפגיעה בעניים היא הכי קשה.
בעוד שמע"מ מעלה את מחיר המוצר ב18% בלבד, המיסוי על הדיור הוא מעל 50%,
ובתים זולים בכלל לא ניתן לייצר בעקבות הרגולציה - כך שהפגיעה בעניים קשה מאוד.
מחיר הדירות הזולות משפיע ישירות על עלות השכירות - כך שמהמלכודת הזו עניים לא יכולים לחמוק.

כרגיל שטויות.

מע"מ זה מס לא "צודק" ולא "שיוויוני", והוא לא פועל בצורה זהה לכל המוצרים.

אדם שמרוויח 5000 ש"ח משלם מע"מ על כל ההוצאות שלו (מלבד שכירות), מזון, תחבורה, חשבונות וכו'.

אדם שמרוויח 35000 ש"ח, לא משלם מע"מ כשהוא קונה "מוצרים פיננסיים" להשקעה, לא משלם מע"מ כשהוא טס לחו"ל, לא משלם מע"מ כשהוא קונה קרקע, או נכסי נדלן (אלא אם הוא קונה דירה מקבלן) , למעשה ככל שההכנסה של אדם עולה, כך הוא מנצל אותה על דברים שמע"מ לא חל עליהם...

באופן טבעי, הוא לא משלם מע"מ על דברים שאינם צריכה. השקעה מטבעה אינה צריכה.
הרי משקיע יכול להחליף מסלולי השקעה פעמים רבות - לא סביר לגבות מע"מ כל פעם שמחליפים מסלול.
ולכן מס על צריכה לא מתאים למיסוי רווחים.

אבל כשהוא יחליט לצרוך (בעת פרישה לפנסיה, קניית רכב, קניית דירה, או רכישת השכלה גבוהה) - הוא ישלם מע"מ על הצריכה שלו.
ואגב, במקרים רבים כן משלמים על רכישת קרקע מע"מ

אבל זאת סטייה מהעיקר.
הנקודה העיקרית הייתה שלעומת מע"מ - יש מיסים ורגולציה שפוגעים בעיקר בעניים,
והם לחלוטין לא שוויוניים מהבחינה הזו.

הצד המשלים למיסוי העניים, הוא סבסוד העשירים,
הסבסוד הגורף של ההשכלה הגבוהה (לעומת מנגנון מלגות לעניים) גם הוא לא שוויוני.
שהרי לעומת בני העשירון העליון, שנהנים ברובם מסבסוד זה, בני העשירון התחתון בקושי נהנים ממנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 הסבסוד הגורף של ההשכלה הגבוהה (לעומת מנגנון מלגות לעניים) גם הוא לא שוויוני. שהרי לעומת בני העשירון העליון, שנהנים ברובם מסבסוד זה, בני העשירון התחתון בקושי נהנים ממנו.

באמת שאני לא מבין למה אני טורח להגיב לך.

כי הוא צודק ואין לך מה להגיד?

צודק במה? בתיאור של מה זה מע"מ, או בזה שרגולציה זה רע? כי בכל שלא מובן מאליו הוא טועה...

נו, אם ציטטת את הפסקה לגבי החינוך, כמובן שאני מתכוון לחינוך. הוא צודק בכך שהעניים, שמגיעים פחות לאוניברסיטאות,מסבסדים את מי שכן מגיע, שהוא לרוב ממעמד גבוה יותר.

צודק. ובגלל זה צריך סבסוד מלא לחינוך והשכלה.

אין קלישאה יותר נכונה מזאת שאומרת שחינוך זה ה Silver bullet לכל הבעיות החברתיות- כלכליות פשיעה, אלימות, עוני וכו'

סבסוד מלא, כמו בכל מוצר אחר, מביא לעיוות של הביקוש וההיצע.
למה לסבסד אדם שרוצה לעסוק במקצוע שיש ללמוד בשבילו, ולא לסבסד אדם שרוצה לעסוק במקצוע שלא דורש השכלה?

עדיין צריך להשקיע 3-7 שנים...

כי מקצועות שדורשים השכלה (גם אם לא אקדמית) תורמים לחברה, לאנושות, או נדרשים לחברה.

אתה קצת מתנשא. האם עורך דין תורם לחברה יותר מאשר מכונאי? ספר? שיפוצניק? וכלכלן? רואה חשבון? מרצה לשום כלום? למה אתה מסבסד להם את האפשרות להקים עסק עצמאי אבל לא לאותם אנשי צווארון כחול?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אתה קצת מתנשא. האם עורך דין תורם לחברה יותר מאשר מכונאי? ספר? שיפוצניק? וכלכלן? רואה חשבון? מרצה לשום כלום? למה אתה מסבסד להם את האפשרות להקים עסק עצמאי אבל לא לאותם אנשי צווארון כחול?

קודם כל גם בשביל להיות מכונאי, ספר, צריך ללמוד. יותר בכיוון של לימודים טכנולוגיים אבל עדיין.

דבר שני, באופן כללי לימודים באקדמייה, לימודים שלא באקדמיה, וידע בכלל מעשירים את החברה האנושית, גם מבחינה תרבותית, גם ע"י למידה נוספת, וגם כלכלית. אם אני רוצה שהילדים של המוסכניק יקבלו חינוך טוב, יגדלו בסביבה טובה, ויוכלו לשחק בגני ילדים, אז כדאי לי לסבסד את הכלכלן, המורה, הרופא, והמהנדס היום, גם אם זה על חשבון המוסכניק.

נכון, צריך ללמוד, אבל הם לא מקבלים סבסוד שכ"ד. למה?

ולגבי הבלה בלה הרומנטי שלך- אני גם רוצה שהם ישלמו פחות על מוצרים בסופר.

אין ספק שקרובי משפחה שלי ודור שלם של עולים יסכימו איתך. הם היו צריכים בכיתה ח' לסיים את הבית ספר וללכת לעבודה, וכמובן שאין דבר שסייע להם לפרנס את המשפחה יותר מאשר השכלה אקדמית בחינם וממשלה שמנה וסוחטת מיסים, במיוחד החבר'ה של מדע המדינה וספרות בעזרת תרומתם לחברה ולאנושות עזרו להם מאוד להפוך למכלכלים טובים יותר ולא נגיד, מערכת מיסים מקלה ומדינה שלא ממנת כל מיני דברים נאורים ומתקדמים כמו מערכת חינוך/בריאות/רווחה "חינמית".

מעניין מה דור העולים של שנות ה90 יגיד על זה...

אלו שעלו ממדינה בה היתה השכלה חינמית שקרסה? הם כנראה יגידו לך שיש דברים חשובים יותר.
האם חשבת על זה שעודף בסבסוד השכלה גבוהה הביא לכך שחסרים בישראל לא מעט עובדים מקצועיים? מה שמקשה על פיתוח תעשיה טובה כמו בגרמניה (שם יש עובדים מקצועיים שמרוויחים יפה מאוד, הרבה יותר מבעלי תואר סתמי)? חשבת על זה שפיריון העובדים הנמוך בישראל קשור לכך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אלו שעלו ממדינה בה היתה השכלה חינמית שקרסה? הם כנראה יגידו לך שיש דברים חשובים יותר. האם חשבת על זה שעודף בסבסוד השכלה גבוהה הביא לכך שחסרים בישראל לא מעט עובדים מקצועיים? מה שמקשה על פיתוח תעשיה טובה כמו בגרמניה (שם יש עובדים מקצועיים שמרוויחים יפה מאוד, הרבה יותר מבעלי תואר סתמי)? חשבת על זה שפיריון העובדים הנמוך בישראל קשור לכך?

דווקא את גרמניה, שמסבסדת את מלוא שכר הלימוד, הבאת כדוגמא ?

כדוגמא למדינה שיודעת שיש חשיבות גם להשכלה מקצועית, בוודאי.

אבל היא מסבסדת את כל סוגי ההשכלה ובאופן מלא, ואילו אתה נגד סבסוד מלא. לכן אני לא חושב שמדובר בדוגמא טובה.

הדוגמא מצוינת, כי היא מראה את החשיבות שגרמניה מקנה לחינוך מקצועי. לא משנה אם מסבסדים או לא, שם זה לפחות באותו מעמד. כשבישראל החינוך המקצועי נחשב נחות מהאקדמי (המסובסד), אתה דוחף אנשים לאקדמיה ללא שום צורך או תועלת. ולכן אני שואל מדוע מסבסדים אקדמיה, במיוחד את זאת הלא יצרנית.

אבל הויכוח בשרשור שלכם הוא על עניין הסבסוד

אם תשים לב, כתבתי כי סבסוד האקדמיה מביא לעיוות שמרחיק אנשים מחינוך מקצועי. במידה וזה לא היה ברור, בישראל יש סבסוד אקדמי נרחב וסבסוד מקצועי קטן בהרבה.