לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 13-06-2014, 17:21
  משתמש זכר JudgeDan48 JudgeDan48 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.13
הודעות: 90
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "ברשת רצו שמועות ש-3 תלמידי..."

חרושת השמועות הוגברה הרבה בזכות כתבים פזיזים ופוחזים שציטטו ידיעה מפוברקת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i58.tinypic.com/14kxydt.png]


הנה אותה ידיעה מפוברקת שהופיעה ברוטר, צוטטה ע"י אתרי חדשות פלסטיניים, והועלתה גרא ע"י כתבים ישראלים

ציטוט:
הותר לפירסום:
במבצע משולב של השב"כ וצה"ל יחידות מסתערבים
וכוחות ימ"מ. הגיע אחד מהדרמות הגדולות בעשור האחרון אל סיומה.
שני נערים, תושבי השומרון. תלמידי ישיבה בכפר עציון נחטפו אתמול ע"י אירגון הג'יאד האיסלמי.
שני הבחורים תוך כדי החטיפה הספיקו להתקשר לחמ"ל של אוגדת יו"ש ולדווח על החטיפה.
צוות ימ"מ הוקפץ אל עבר השערה של מקום החטיפה.
תוך כדי שיחידות צהליו"ת מובחרות. יוצרות הסחה בכפר אחר .
צוות ימ"מ פרץ לבית בכפר עוורתא ששם נחטפו. לפי איכוני סלולואר. ולפי מידע מודעיני שהגיע לשב"כ.
שני הנערים חולצו בשלום
5 מחבלים נהרגו. 2 מחבלים נפצעו אחד קשה והשני קל.
המבצע התהסתיים בהצלחה
אין נפגעים לכוחתינו

דובר צהל תת אלוף מוטי אלמוז. ייצא בהודעה מסודרת לתקשורת בעוד 30 דקות.


העובדה שעוורתא נמצאת ליד שכם, ולא חברון, היתה צריכה להדליק נורה אדומה

מקווה שימצאו בריאים ושלמים, ושיהיו שווים יותר לגורמי פח"ע בתור קלפי מיקוח מאשר קלפי תעמולה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 13-06-2014, 18:49
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,979
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "12.06.14 חטיפת ורצח שלושת הנערים באיו"ש, ומבצע "שובו בנים""

הודעת דובר צה"ל
הקשר עם שלושת הנערים אבד במהלך הלילה, באזור גוש עציון. כוחות הביטחון פועלים לאתרם ומבצעים סריקות נרחבות באיו"ש
http://www.idf.il/1133-20786-HE/Dover.aspx

כתבה עם הודעת דו"צ תא"ל מוטי אלמוז
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4529930,00.html

נא לרכז את כל ההודעות על האירוע באשכול הזה בלבד, כמו כן נא להעלות רק עובדות (ככל שהן ידועות)
ביממה האחרונה התרוצצו שמועות רבות ומכל מיני סוגים כולל שמות לכאורה של הנעדרים.
אנו נפרסם רק ממקורות מוסמכים

צילומים מהשטח שפורסמו בתקשורת הפלסטינית
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נבדק קשר לרכב פרטי עם לוחית זיהוי ישראלית שנימצא שרוף באזור
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 13-06-2014 בשעה 19:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 15-06-2014, 12:26
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "12.06.14 חטיפת ורצח שלושת הנערים באיו"ש, ומבצע "שובו בנים""

תמונות ממקורות פלסטינים

החל מאמש צה"ל ביצע פעולות מעצרים ותפיסת מאחזים בחברון ובסביבתה בכפרים: סעיר, תופאח, בני נעים, בית כחיל, בית עווא, דורא ויאטה.


מחסום בחלחול:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

היערכות לפנות בוקר בכניסה לחברון, אפשר לראות את האוטובוסים שנועדו לעצירים:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מעצרים בחברון:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

היערכות הבוקר ליד בית כחיל:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

פעילות בחברון הבוקר:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מחסום הבוקר באחת הכניסות לחברון:תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מחסום ביציאה מאזור התעשייה של חברון:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 15-06-2014, 23:30
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "12.06.14 חטיפת ורצח שלושת הנערים באיו"ש, ומבצע "שובו בנים""

צה"ל סגר את העיירות ביתוניה (נפת רמאללה) ועזון (קלקיליה) התפתחו הפס"ד

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הפרות סדר בביתוניה

הפרות סדר גם באזור כלא עופר (סמוך לביתוניה)
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 15-06-2014 בשעה 23:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 16-06-2014, 00:33
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,979
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי Fxtrage שמתחילה ב "דהריה היא המשחטה הגדולה..."

עד אמצע שנות התשעים בהל"צ שכן מול דורא, היו אז לא מעט ניסיונות פיגוע שיצאו מקן המחבלים הזה.
במקום היה מבנה בריטי ישן שניקרא משטרת מיקי-מאוס.
אני זוכר אימונים שם במהלך קורס פלס 8 ולא מעט חיפושים ומעצרים בתוך דורא, באחת הפעמים ישב לו סבא קטוע רגליים בפינת חדר, כשהזזנו אותו כל המשפחה ישר באו אלינו "הדא מאסכין, הדא מאריד..." מתחתיו התגלה סליק מלא באמל"ח (כמו בסרט שתי אצבעות מצידון), נתנו להם רבע שעה לפנות את הבית, פרסנו מטענים והבית עף באוויר יחד עם עוד שני בתי שכנים שהיו מחוברים לסליק, כל בני המשפחה נעצרו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 16-06-2014, 01:12
צלמית המשתמש של Fxtrage
  Fxtrage Fxtrage אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.06
הודעות: 900
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "עד אמצע שנות התשעים בהל"צ שכן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
עד אמצע שנות התשעים בהל"צ שכן מול דורא, היו אז לא מעט ניסיונות פיגוע שיצאו מקן המחבלים הזה.
במקום היה מבנה בריטי ישן שניקרא משטרת מיקי-מאוס.
אני זוכר אימונים שם במהלך קורס פלס 8 ולא מעט חיפושים ומעצרים בתוך דורא, באחת הפעמים ישב לו סבא קטוע רגליים בפינת חדר, כשהזזנו אותו כל המשפחה ישר באו אלינו "הדא מאסכין, הדא מאריד..." מתחתיו התגלה סליק מלא באמל"ח (כמו בסרט שתי אצבעות מצידון), נתנו להם רבע שעה לפנות את הבית, פרסנו מטענים והבית עף באוויר יחד עם עוד שני בתי שכנים שהיו מחוברים לסליק, כל בני המשפחה נעצרו.

היום לבניין המשטרה הבריטית הזו קוראים מוצב אדוריים, כל שאר הקומפלקס של בהל"צ לא קיים
רק המטווחים נשארו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 15-06-2014, 23:51
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,979
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "צה"ל מכתר את נפת חברון גם..."

וגם יחידת רוכ"ש צוברת ניסיון רב במרחב האורבני הצפוף וגם בשטחים פתוחים.
רוכ"ש המשמש כאמצעי מודיעין אוויר ברמת הגדוד מספק מידע חוזי יום/לילה בזמן אמת לכוחות הקרקע, היחידה עושה שימוש נירחב גם במל"ט המשופר אשר נכנס לפעילות מבצעית לפני כשנה.

כתבה באתר דו"צ
http://www.idf.il/1133-20789-he/Dover.aspx



הרבה שעות פעילות פיזית הדורשת ריכוז גבוה, חיפוש מדוקדק אחרי כל אבן ובכל סימטה,
תוך כדי צריך להזהר מפיגוע נגד החיילים, סמ"ר בני מייסנר ז"ל מהצנחנים נהרג בקסבה הארורה של שכם בזמן סיור - בלוק סלע הושלך על ראשו.

מנוחה באמצע היום בין פעילות אחת לשניה...
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 16-06-2014 בשעה 00:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 18-06-2014, 00:25
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,000
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
תופס את המ"מ של הכוח הזה
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי JudgeDan48 שמתחילה ב "תמונה שפורסמה בפורום..."

וזורק אותו לכלא, אלוהים ישמור שככה נראית מחלקה, אחריות לחיי אדם, פריסת חיפויים, והורדת נשק מעל החייל, צריך לזעזע אותם בהחלט כדי שיבינו שזה לא אימון מתקדם פה.

רןאים כמה טעויות בטכניקות הקרביות שלוקות פה בחסר, האחת מהן שמירת מרווחים, התנועה ביום צריכה להיות במרווחים גדולים, ובחירה בתנועה מסויימת (צמדים, חוליה, תולעת)

חוסר יחס למימד הגובה, זה יפה וסקסי לפתוח זיגים בגובה מטר שבעים או שמונים, אבל כשיש מעליך קומות, חייבים להיות אנשים שפותחים את השטח קדימה, ואחורה כאלה שמחפים והולכים עם הגב אל הכוח.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 18-06-2014, 17:11
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,275
חלם זה כאן במשטרת ישראל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "12.06.14 חטיפת ורצח שלושת הנערים באיו"ש, ומבצע "שובו בנים""

שתי סוגיות לא ברורות הנוגעות לצד של מ"י בכל הסיפור הזה:

בניגוד לכל החובטים בפעילות מוקד 100 במהלך האירוע אני מצדד בדיעה כי המוקד בכלל והמוקדן בפרט עשו עבודתם נאמנה - אז למה לעזאזל השר הממונה זורק את אנשיו לכלבים?! זהו צעד פוליטי, ביזיוני, מרושע וחסר תועלת.

ומצד שני, Ynet מפרסם כי צו איסור פרסום הגורף שהוטל על חקירת החטיפה הופר ע"י לא אחר מאשר... משטרת ישראל עצמה! ועל כך אמרו חז"ל WTF.

עדכון: Ynet יצאו צדיקים וטשטשו פרטים, ערוץ 2 קצת פחות והם פרסמו את הכתבה במלואה. אין לי מידע קונקרטי האם נחשף שם מידע מיותר (למעט העובדה שגרוטאת הרכב חונה בחצר פתוחה לכל רוחות השמיים במקום במעבדה סגורה), ועדיין התחושה הכללית היא שיד ימין ויד שמאל לא חברות הכי טובות...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 18-06-2014, 18:50
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "חלם זה כאן במשטרת ישראל"

שופטים אנשים על פי מטרות עבודתם,
תפקיד אנשי המוקד לסייע לאנשים, ודאי שלסייע לחטופים,
אנשי המוקד לא הצליחו לתת מענה למה שבתחום אחריותם,
תנאים אוביקטיבים קשים לא פותרים אותם מהכשל,
כמו שלא פותרים חיילים מאחריות לשמירה בתנאי מזג אויר קשים,
או, כמו בסיפור שאני מכיר, אי אפשר לפתור עובדי 'רווחה' מאחריותם למקרה בו אדם שהופיע אצלהם ודיווח על מצבו הקשה, ויותר לא הראה פניו כפי שביקשו עובדי ה'רווחה', פגע בעצמו, כי כנראה מצבו היה קשה יותר מאלו שהמשיכו להופיע ב'רווחה' וזכו לסיוע.
אם הייתי חושב כי הבעייה נקודתית לא הייתי כותב כאן,
מדובר בצורת חשיבה המביאה לגישה, המביאה לנוהלי/נורמות עבודה בכל התחומים,
הרגלי החשיבה שלנו לא מאפשרים לנו לאתר המקור לבעיה, ואנו מתעוררים רק לנוכח המחיר שאנו משלמים על אי היכולת לאתר את בעייותנו .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 18-06-2014, 22:06
צלמית המשתמש של Fxtrage
  Fxtrage Fxtrage אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.06
הודעות: 900
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא מסכים"

אולי אכן יש מצב לבדוק שינוי חוקי לאפשרויות הניתנות למוקד.
במידה ומגיעה שיחת "נחטפנו" הדבר הטבעי,הנכון והמקצועי ביותר צריך להיות איכון מיידי של המתקשר ובכך בעצם לבדוק האם מדובר באירוע אמת או שקר.
לא על כל שיחה למוקד 100 צריך להפעיל זאת, אפשר שהסמכות תוגבל באופן ממוחשב כהרשאת "מפקד משמרת" או כל סידור אחר שיתן היררכיה.
בשורה התחתונה, כל "זאב זאב" צריך לקבל התייחסות של "זאב" וכשמדובר בקלות ראש\הלצות של אנשים למצות איתם את הדין אפשר להכניס לחוק קנס כספי מוגדר ומרתיע של 10,000 ש"ח לקריאת שקר.

אני אהיה קצת יותר אופטימי ואלך בקו מחשבה שבגלל שלא רדפו אחרי החוטפים מהרגע הראשון הם יכלו להמשיך עם התוכנית שלהם, ואם אכן היא היתה להביא את החטופים למקום מסתור שהוכן מראש ולהשאירם בחיים. הדבר בעצם הציל אותם, כי במקרה של לחץ, הכי פשוט להיפטר מהם ולרדת למחתרת. אבל זו כנראה חשיבה אופטימית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 18-06-2014, 22:25
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי Fxtrage שמתחילה ב "אולי אכן יש מצב לבדוק שינוי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fxtrage
אולי אכן יש מצב לבדוק שינוי חוקי לאפשרויות הניתנות למוקד.
במידה ומגיעה שיחת "נחטפנו" הדבר הטבעי,הנכון והמקצועי ביותר צריך להיות איכון מיידי של המתקשר ובכך בעצם לבדוק האם מדובר באירוע אמת או שקר.
לא על כל שיחה למוקד 100 צריך להפעיל זאת, אפשר שהסמכות תוגבל באופן ממוחשב כהרשאת "מפקד משמרת" או כל סידור אחר שיתן היררכיה.


זה דורש תיקון חקיקה. כרגע חברות הסלולר לא מחוייבות למסור פרטים ללא צו.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fxtrage
בשורה התחתונה, כל "זאב זאב" צריך לקבל התייחסות של "זאב" וכשמדובר בקלות ראש\הלצות של אנשים למצות איתם את הדין אפשר להכניס לחוק קנס כספי מוגדר ומרתיע של 10,000 ש"ח לקריאת שקר.


איך תמצא את הדין מול 200 פלסטינים שמשתמשיפ בפנגו או ב- PAYGO אחר? לעולם לא תדע מי הם. בטח לא למי שמוציא שיחה מאיזה אינטרנט קפה מרמאללה דרך סקייפ וחשבון פיקטיבי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 18-06-2014, 23:27
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 264
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא מסכים"

נושא קריאות השווא לגופי ההצלה השונים הוא כשל מנהיגותי של כמה שנים. מדובר בתופעה שניתן לה ביטוי בעיתונות כבר לפני כמה שנים, אך נראה שטרם טופלה.

חיפשתי תיעוד לידיעות בנושא עונש על הודעת שווא לכוחות הצלה - לא מצאתי שום דבר! או שאני לא יודע לחפש באינטרנט, או שיש צנזורה עצמית או חיצונית על הנושא (כמו לגבי התאבדויות חיילים, לפחות בעבר), או שזה פשוט לא נעשה.

2 הסנט שלי כאחד שלא מכיר מבפנים את עבודת המוקדים: מלבד ענישה מרתיעה כלפי הודעות שווא, כולל הבדלה בין משובות נעורים לכוונות זדון אמיתיות, האם לא ניתן לחסום ממוקדי ההצלה את מרבית המספרים הפלסטינים, הנייחים והניידים (לפחות אלו של חברות סלולר פלסטיניות), שצריכים לפנות תחילה למוקדי הסהר האדום המקומיים (שבתורם יפנו למד"א במקרה הצורך), לחסום לפחות חלק מהסלולרים האנונימים, ולתת למוקד ההצלה אפשרות זיהוי האם מקור השיחה בטלפון פרטי או בציבורי (שמועד יותר להתחזויות, בכל מקרה כיום כמעט ואין אנשים ללא פלאפון). היות ומדובר על פניו בצעדים פשוטים יחסית, אני משער שלפחות חלקם מיושמים, ועל כן לכאורה מפליא שעדיין ישנה תופעה רחבה של קריאות שווא למוקדי החירום בישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 18-06-2014, 22:41
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "המשמעות של מיצוי כל קריאה..."

מיצוי זה לא רק סגירת מרחב,
מיצוי זה קודם כל דרך מספר הטלפון שיש, לברר מה שאפשר,
מקרה ענבל עמרם מראה כי אי פעולה נובע מצורת חשיבה / נהלים עקומים.
אתה בעצם אומר כי במודע המשטרה מוותרת בחלקו על מניעת מה שהמדינה על זרועותיה הביטחוניות הגדירו כתסריט שיש למנעו בעדיפות ראשונה,
יש גם המציגים כאן תמונה -לחיזוק דעתם שאין מענה טוב לקריאות אלה- כאילו יש מאות קריאות דומות כל יום,
האם יש מאות קריאות שכאלה גם למכבי אש, מגן דוד אדום... או קריאות למשטרה המודיעות על אלימות, גניבה......
זה פעם ראשונה שאני שומע כי המשטרה מוותרת על סיוע בתחום כה חשוב,
מעניין מה האזרחים היו מעדיפים, וויתור על חטופים, או אי נוחות כתוצאה מחיפוש החוטפים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 18-06-2014, 22:53
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "מיצוי זה לא רק סגירת..."

אתה משווה אגוזים לתפוחי אדמה כרגע. אין שום קשר מבצעי בין מקרה ענבל עמרם למקרה הנל.

גם מדא מקבל שיחות כאלו וגם הכיבוי. וגם שם בדכ מצליבים אינדיקציות עם המשטרה או שממתינים לאינדיקציה נוספת ובכל מקרה לא זזים בלי ליווי צבאי.

ואגב, לא מדובר באי נוחות, מדובר בסגירת גזרה, במשיכת כוחות ממשימות אחרות ועוד אלף ואחד פעולות שיוצרות פקקים, חסמים וכיוב, גם על כבישים שנוסעים בהם מתנחלים. מעבר להפיכת החיים לבלתי נסבלים, יש פה גם סיכוון אמיתי בליצור פקק על כביש 60 לדוגמא, שם התנועה מעורבת. לא צריך להיות קרימינל גדול כדי להגיע למקנה שזו אחלה שיטה ללכוד מתנחלים בפקק ולשחוט אותם.

תכלס, אתה מדבר על הפעלת נוהל חניבעל על בסיס יומי. זה נראה לך ישים?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י lior432 בתאריך 18-06-2014 בשעה 23:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 18-06-2014, 23:28
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אתה משווה אגוזים לתפוחי אדמה..."

שני המקרים משקפים אי הבנה מה היא עבודה נכונה,
אני חושב כי אף אחד לא יחלוק כי בשני המקרים המשטרה היתה אמורה לתת מענה מהיר ויעיל,
ובשני המקרים המשטרה נכשלה בהבנת המציאות,
וגם אם יש האומרים כי אי אפשר לדרוש מהמשטרה להבין המקרים, במבחן התוצאה המשטרה לא הבינה המקרים.
ולדעתי צריך גם להוסיף, כי למרות מה שאומרים לנו כי המשטרה רואה חשיבות עליונה בשמירה על חיי אדם, בפועל, היא לא מצליחה ליישם אמירה זו.
כשאומרים כי יש לעשות הכל להצלת חיי אדם....אז צריך לעשות יותר ממה שהמשטרה הראתה במקרים אלו,
ולמרות כי אין קשר בין אגוזים לתפוחי אדמה, אלך רחוק יותר, יש קשר גם לשכונות שלמות הנבנות ללא רישיון , הקשר הוא כי בכל המקרים מוותרים במקום שאסור לוותר, במקום שפעולה מהירה תחסוך צרות עתידיות, בכל המקרים אין מי שיגיד 'חברה תתאפסו'!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 19-06-2014, 00:54
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "אתה כותב :'כשאתה מזהה את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sh_woll
אתה כותב :'כשאתה מזהה את נקודת הכשל' ,
העניין הוא כי יש קושי במציאת נקודת הכשל,
ומשאבים לא תמיד עוזרים לאיתור נקודת הכשל, ולכן לא יביאו לתיקון הכשל, אנחנו תלויים באיכות הגורם האנושי ,
גם אם תכפיל את מספר הגופים המבקרים, זה לא ערובה לכך כי יאתרו הדברים החשובים,
מטבע הדברים, אנשים חושבים דומה, לכן טבעי שלא יאתרו מה שאחרים פספסו,
וגם אם בגופים המבקרים יושבים אנשים טובים, אנחנו גם תלויים באנשים שמעליהם ומתחתיהם....אנחנו תלויים בגורם האנושי.


קודם כל הגורם האנושי זה המשאב הכי חשוב. זה גם המשאב הכי יקר.

דבר שני, אני חושב שהציפייה למאה אחוזי הצלחה היא לא ריאלית, גם לגופים מדושנים יותר ממ"י. צריך להבין שמערכת מורכבת כזו גם תיכשל מתי שהוא. הכי קל לבוא בטענות לגוף היחיד שפחות או יותר מבוקר בצורה שקופה. הרי אם הייתה אינדיקציה להתארגנות הזו מצד השב"כ והתעלמו ממנה משיקוליהם (שיכולים להיות נכונים) אתה לא תדע לעולם כי אין שם שקיפות. כנ"ל לגבי הצבא.

עכשיו השאלה היא האם הכשל המשטרתי נבע מליקוי מובנה, או טעות מבצעית בשיקול דעת. אם זה הראשון, הרי שכן, צריך לאתר, לנהל סיכונים ולקבל החלטות. אם זה השני, אין הרבה מה לעשות. טעויות מבצעיות תמיד היו ותמיד יהיו, צריך לדעת להכיל אותן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 21-06-2014, 00:51
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "אז חזרנו לחוסר תקנים/חוסר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sh_woll
אז חזרנו לחוסר תקנים/חוסר תקציבים/חוסר כוח אדם/חוסר אמצעים....
ואני חשבתי כי נסגר כי החוסר בתגובה הולמת הינו בגלל אי יכולת להשתמש במספר טלפון החטופים כקצה חוט...


כנגד הציפייה שלך למיצוי כל קריאה וכל תלונה התשובה תהייה תמיד חוסר תקנים\תקציב וכ' כי אין משטרה אחת בעולם שמסוגלת לזה. חד וחלק.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי sh_woll
האשמה הפורמלית [שאני חושב שישנה] מוטלת על המשטרה,
אך האשמים העיקריים הם כלל אזרחי המדינה עם כושר שיפוטם הלקוי, המוכנים לקבל כל סיפור מאדם עם קול סמכותי....כל נורמה נפסדת....כל סיפור לא סביר, וגם סיפור שבגלל כוח אדם המשטרה לא יכולה לטפל במקרה חטיפה, מקרה שסיפרו לנו כי אנו רואים חשיבות גדולה במניעתו.


זכותך כמובן לחשוב כך, למעשה, נקודת המוצא שלך לא מאפשרת כל מסקנה אחרת. העניין לדעתי, כאחד שמכיר את העבודה הזו יותר טוב ממך אני מניח, היא שנקודת המוצא שלך שגוייה, כלומר שחובה אפשר למצות כל כיוון בכל תלונה ובכל קריאה למוקד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 18-06-2014, 18:28
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 264
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "12.06.14 חטיפת ורצח שלושת הנערים באיו"ש, ומבצע "שובו בנים""

וידאו של כח צה"ל בסריקות. בהנחה שזה לא פורסם על ידי דובר צה"ל, זה נראה כמו הליכה מנהלתית עם ניחוח קל של מבצעיות.

https://www.facebook.com/photo.php?v=825120007499867

כל הדברים המוכרים: החייל האחד מכל הפלוגה שאין לו מצנפת, הנגב שנסחב במסירות על ידי הנגביסט, למרות שעל פניו איזור חברון / גוש עציון הוא לא איזור שיש בו יתרון למקלע קל על פני קלעים, ההוא שמשתמש בנשק בתור מקל הליכה בירידה, כל הצורות האפשריות של החזקת נשק בעת הליכה ארוכה (בהצלב, מחובק על החזה).

במחשבה שניה, זה יותר נראה כמו הליכה אופיינית למסעות טירונים מאשר לכל דבר אחר, בתוספת שדרוגים קטנים כדוגמת כלבן עוקץ ומזרוני פלצף. אחלה סרט תדמית לפלוגה לסוף המסלול שלה, חינם אין כסף בידי צלמים פלסטינים.

פורסם לראשונה בדף ה־FB של טרור Watch.

נערך לאחרונה ע"י -נתנאל- בתאריך 18-06-2014 בשעה 18:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 18-06-2014, 22:22
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,537
גם חיל ההנדסה תורם את חלקו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "12.06.14 חטיפת ורצח שלושת הנערים באיו"ש, ומבצע "שובו בנים""

מחפשים מתחת לאדמה
תומר מאיר, תאריך: 17.6.2014

"לא נוריד את הרגל מהגז, עד שנגיע אל שלושת הנערים ונחזיר אותם הביתה". באמצעות דחפורים, שופלים, באגרים וכלים נוספים השתלבו לוחמי חיל ההנדסה במבצע "שובו אחים", וחשפו תשתיות טרור רבות בשטחי איו"ש המיוחסות לארגון החמאס

"הפעולות ההנדסיות בגזרה הן מגוונות מאוד. כוחות החיל עורכים סריקות, מציבים תשתיות ומתעסקים בין היתר גם בפעילויות ממוקדות וספציפיות יותר", משתף קצין ההנדסה של פיקוד מרכז, רס"ן ערן קריסי, מלב מבצע "שובו אחים" שנערך בשטחי יהודה ושומרון בעקבות חטיפת שלושת נערי הישיבה נפתלי פרנקל, גיל-עד שעאר ואייל יפרח. "כוחותינו לא נחים לרגע".

אמש (ג') התגלה, כי תוך כדי המבצע חשף צה"ל תשתיות טרור רבות בשטחי איו"ש, שמיוחסות לארגון החמאס, בתוכם נכללים סליקים ומסתורי נשק. "ערכנו סריקות בשכם, בהן איתרנו מכרות ליצור נשק מאולתר ותחמושת, חלקם בדירות מסתור", מציין רס"ן קריסי. "כחלק ממאמצים אלה ניתן לציין את היחידות המיוחדות של צה"ל, שפועלות בגזרה וכל יכולותיהן באות לידי ביטוי במבצע הזה".

זהו היום השישי למבצע "שובו אחים", בו פועל צה"ל במלוא כוחו על מנת לאתר את שלושת החטופים ולהחזירם הביתה. הכוחות, אשר פרוסים לכל אורך הגזרה, מבצעים מעצרים, עורכים תצפיות ומקיימים סיורים בתוך הכפרים הפלסטיניים, תוך אבטחת היישובים היהודיים הקרובים.

"אנחנו הורסים מבנים ובניות בלתי חוקיות, מבצעים סירי לחץ וחוסמים צירים", מוסיף מ"פ צמ"ה של גדוד 601, רס"ן ליאור, על תרומת כלי הצמ"ה למבצע. "הגזרה מלאה בדחפורים, שופלים ובאגרים שלנו, כשהעבודה העיקרית היא לתרום להסגר הערים הפלסטיניות. אנו לוחצים על התושבים, ולא מאפשרים להם מרקם חיים נורמטיבי. אין תנועה בכבישים ואין מעבר בין ערים פלסטיניות. לא נוריד את הרגל מהגז, עד שנגיע אל שלושת הנערים ונחזיר אותם הביתה".

http://mazi.idf.il/113-11625-he/IGF.aspx

לדעתי, מי שצריכה להוביל את פעילות איתור הלוחמים היא פלגת סמו"ר של יהל"ם שמתמחית בלחימה ואיתור מנהרות וסליקים של אמל"ח ואדם.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 19-06-2014, 15:25
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,979
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "ערן קריסי, בתקופתי היה סא"ל,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Black Mammmba
ערן קריסי, בתקופתי היה סא"ל, כיום הוא צריך להיות אל"מ אם הוא משמש כקצין הנדסה של פיקוד מרכז, שמח לראות ולשמוע על קידומו בחיל. עלה והצלחה

נכון מאד, הוא קצין מאד מוערך שמילא לא מעט תפקידים בחיל (מג"ד, עשה תפקיד ביהל"ם, מפקד השלמה חילית וכיום מהנ"פ מרכז), עוד נשמע עליו, לא אתפלא אם יהיה קהנ"ר.
איזה פאשלה של אתר מז"י לרשום שהוא רס"ן, אני מכיר אותו אישית אבל אני מכיר גם את אימא שלו, חסר להם שהיא תיראה את זה
כתבנו עליו לפני כשנתיים כאן

לגבי מי שתהה על פעילות הנדסה, הסריקות מבוצעות גם מתחת לקרקע עם אמצעים מיוחדים ומסווגים, מעבר לזה אין להרחיב בנושא.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 19-06-2014 בשעה 15:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום