היכונו לביאת המשיח.

ציטוט:

פרה אדומה כשרה נולדה בימים האחרונים בארה“ב. מדובר ביצור נדיר שנדרש על פי ההלכה היהודית לצורך טהרה מטומאת מת. מעט אפר שלה פוזר על גבי חביות של מי מעיין, וכמה טיפות מהם הוזו על גבי אדם, בגדים או כלים שנטמאו במגע או בשהות עם אדם מת ביום השלישי וביום השביעי לטומאתם – ולאחר מכן האדם היה רשאי להיכנס למקדש ולאכול מבשר הקרבנות. גם בכלים ובבגדים היה אפשר להשתמש לאחר ההזאה בעת הכניסה אל הקודש. http://www.nrg.co.il/online/11/ART2...cat=1102&loc=10

ציטוט:

אנשי מכון המקדש עובדים בחודשים האחרונים על מבצע לוגיסטי מורכב במיוחד להבאת פרה אדומה כשרה שנולדה בארה"ב, לישראל. הדרישה: כהן שלא נטמא למת. צפו (יהדות, בעולם) http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%93%D7%94.html

South park

אשכול במה שבראש

הפרה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://s1.kikar.net/th/data/auto/nadm/ah/lcdv3mho__w470h274q85.jpg]

היהדות דת פרימיטיבית והציבור העברי פרימיטיבי אפילו לעומת הערבים הכי פרימיטיביים.
מקווה שמתישהו בעתיד הדת הזאת תעבור איזושהי סובלימציה כמו ששאר הדתות עשו במהלך ההיסטוריה...[1]

עדיף היה אם לא היית מגיב...

מה מקור השנאה שלך לכל דבר שקשור לדת? חזרת בשאלה?

למה אתה לא שואל גולשים שיוצאים כנגד האיסלם את השאלה הזאת ?

אני לא יוצא נגד האיסלם, אני יוצא נגד חלק מהמוסלמים (אלה שיש להם בעיה עם העובדה שאני לא מת ו/או חי במדינה הזו).

הרי הפחד של העולם ממעשי רצח שמבצעים מוסלמים בשם דתם הוא לא ראציונלי כלל ובצדק ייקרא איסלמופוביה.

אתה רוצה להגיד לי שבאשכול הזה, עם הפרה האדומה וכל זה, אתה לא מרגיש סלידה מהדת היהודית ?

לא, רק ממך.. ומאוהבי המוסלמים..

האם מדובר להקשר שלה לתחיית העם היהודי והדת היהודית,
העובדה שזוהי הסרת מחסום נוסף לבניית בית המקדש,
או שיש לך סיבה אחרת?

הפגאניות...

וזה שאנשים לוקחים ברצינות שטויות שאמרו לאבות אבותיהם הבדואים לפני 5000 שנה כהנים שהתיימרו להנהיג אותם

י

לא ממש...

מצד אחד יש את המחשבה שזה מנהג/ ציווי פגאני מפגר שמתאים לדתות אליליות מצחיקות, וזה קצת עצוב לחשוב על היהדות ככזאת.

מצד שני בהחלט. היהדות ככל הדתות היא שילוב של שקרים, הונאה, ו/או הזיות סכיזופרניות עם מנגנון לשליטה חברתית, וככזאת הגיע הזמן להתבגר ממנה...

אתה מבין "מצוות פרה אדומה" זה בדיוק שקול לילד שרוצה לתפוס את החתול של השכנים, ולשרוף אותו בשביל לפזר אותי על ילדי השכונה, כי סנטה קלאוס אמר לו שזה מה שהוא צריך לעשות

ומצוות "שיוויון לכל וחיים בכבוד"? לטעמי אפילו יותר מגוחכת. ואיכשהו היא תחליפית למצוות הדת.

1. רוצה חיבוקי?

2. אתה יודע שאני לא קומוניסט, אלא חושב שדמוקרטיה סוציאליסטית זאת דרך טובה ובריאה לארגן חברה מודרנית, אז איכשהו נראה לי קצת מיותר העקיצה... אבל בכיף...

"היהדות ככל הדתות היא שילוב של שקרים, הונאה, ו/או הזיות סכיזופרניות עם מנגנון לשליטה חברתית, וככזאת הגיע הזמן להתבגר ממנה"

איך אתה יכול לכתוב ברצינות את זה, ועדיין לתמוך במנגנון לשליטה חברתית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac "היהדות ככל הדתות היא שילוב של שקרים, הונאה, ו/או הזיות סכיזופרניות עם מנגנון לשליטה חברתית, וככזאת הגיע הזמן להתבגר ממנה" איך אתה יכול לכתוב ברצינות את זה, ועדיין לתמוך במנגנון לשליטה חברתית?

תשמע קרל מרקס אמר שהדת זה אופיום להמונים

זה לא אותו סוג של מנגנון. דתות מאורגנות,לפחות המונוטאיסטיות הן מנגנון דיקטטרי לכפיית חוקים וערכים מוסריים בהתבסס על סמכות מוסרית מונפצת.

דמוקרטיה זה יותר מנגנון ארגון מאשר שליטה, שבו אנשים מחליטים בעצמם איך הם רוצים שהחיים שלהם יתנהלו. סוציאליזם, לפחות בגרסאות הליבראליות- דמוקרטיות זה פשוט ההבנה שערבות הדדית זה רעיון טוב, שחברה מאורגנת יכולה לעבוד יותר טוב מאנארכייה.

ואנרכו-קפיטליזם זה פשוט רעיון רע, שישאיר את כל הכוח בחברה ביידי האוליגרכיה

"כפיית חוקים וערכים מוסריים בהתבסס על סמכות מוסרית מונפצת".

כמו... שיוויון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac "כפיית חוקים וערכים מוסריים בהתבסס על סמכות מוסרית מונפצת". כמו... שיוויון?

מה רע בשוויון? שוויון בפני החוק? שוויון הזדמנויות?

אני חושב שיש מעט מאוד מקרים שבהם נכון לכפות "שוויון" כערך מוחלט. מצד שני יש מקרים שבהם נכון להתארגן כחברה ולתת לאנשים שנמצאים בצד המפסיד של "משוואת השוויון" בסיס יותר גבוה לעמוד עליו, כמו לדוגמה חינוך והשכלה גבוהה, או שרותי בריאות...

תגדיר שיוויון הזדמניות.....

שיוויון בפני החוק הוא הכרחי. אבל שנינו יודעים שלא לשם אתה מכוון.

אבל שנינו יודעים שאני גם לא מכוון לשוויון "קומוניסטי" ושמכל האידיאולוגיות שרואות בשוויון ערך, אז בסוציאל- דמוקרטיה- ליבראלית נותנים לו הכי פחות משקל.

מה עם שוויון בקבלה לעבודה? למוסדות חינוך? או שזה בסדר להשתמש בגזע כקריטריון בשבילם?

שוויון זה טוב בקטע של כללי משחק. הקטע של שרותים ציבוריים, או רשת בטחון חברתית (רווחה), שלשם אני מניח שאתה מכוון, אני לא רואה בזה פונקציה של "שוויון" , אלא של תנאים שחברה יכולה (צריכה? כדאי לה?) ליצור לטובת אזרחיה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost אבל שנינו יודעים שאני גם לא מכוון לשוויון "קומוניסטי" ושמכל האידיאולוגיות שרואות בשוויון ערך, אז בסוציאל- דמוקרטיה- ליבראלית נותנים לו הכי פחות משקל. אין כל כך הבדל מבחינתי. מה עם שוויון בקבלה לעבודה? למוסדות חינוך? או שזה בסדר להשתמש בגזע כקריטריון בשבילם? אם בעל העסק מעוניין- כן, זאת זכותו. אם המוסד החינוכי הוא פרטי- גם כן. שוויון זה טוב בקטע של כללי משחק. הקטע של שרותים ציבוריים, או רשת בטחון חברתית (רווחה), שלשם אני מניח שאתה מכוון, אני לא רואה בזה פונקציה של "שוויון" , אלא של תנאים שחברה יכולה (צריכה? כדאי לה?) ליצור לטובת אזרחיה... אתה מייצר למעשה שיוויון בהכנסות, או לכל הפחות- צמצום פערים. כשאתה לוקח למי שיש לו יותר ונותן למי שיש לו פחות- אתה מנסה לצמצם את הפערים ובכך לנסות להביא לשיוויון ביניהם. לכן אחד הטיעונים המרכזיים של הסוציאליסטים פה הוא השוואה דרך מדד ג'יני.

ציטוט:

אתה מייצר למעשה שיוויון בהכנסות, או לכל הפחות- צמצום פערים. כשאתה לוקח למי שיש לו יותר ונותן למי שיש לו פחות- אתה מנסה לצמצם את הפערים ובכך לנסות להביא לשיוויון ביניהם. לכן אחד הטיעונים המרכזיים של הסוציאליסטים פה הוא השוואה דרך מדד ג'יני.

חס וחלילה.

אני מיעד חלק (ניכר) מההכנסה שלי בשביל לשפר את איכות החיים שלי, הבטחון שלי, הבטחון האישי שלי, רמת החיים שלי, ההכנסה שלי, והתרבות שסביבי. אתה מבין? אם לכולם יותר טוב, אז לכולם יותר טוב...,

תייעד עד מחר, אבל תעזוב אותי בשקט.

אגב, הדת עצמה דואגת לדברים דומים לאלו שאתה מגונן עליהם. היא באה בראש ובראשונה לתת סדר, ארגון, אפשרות לקיים חברה. לכן כל החוקים הסוציאליים ולא רק הדתיים בה.

נכון לכרגע מבחינת ערכו של המבוטח בעיני המבטח הציבורי - משפחת מובטלים [גם כזו של מובטלים מרצון עם קצבאות מקצועיות] עם ששה ילדים אשר כמעט ולא מעבירה כסף לבטוח הבריאות שווה הרבה יותר מזוג של יאפים עם שני ילדים ושתי משרות מלאות עד גדושות שמעביר ביחד 20,000 ש"ח בשנה לבטוח הבריאות. נכון לכרגע כאשר מישהו ממגזר חמולתי/מרובה יבקש משהו שאינו זכאי לו תחת האיום כי 'כולנו נעזוב' כוחו גדול הרבה יותר מזה שלך. אני חושב שזה בהחלט סוג של שוויון בבריאות.

מבחינת החינוך - גם בן המעמד הבינוני וגם הנמוך לא יכולים להעזר בהוריהם בבואם ללמוד באקדמיה. אבל אם זה שאבא ואמא שלו הם הנדסאי ומורה ממעמד הביניים בחולון יבקש מילגה - הסכוי שלו לקבל יהיה קטן בהרבה מזה של ההוא שהוריו אינם עובדים והוא מהמעמד הסוציואקונומי הנמוך. ישנם תחומים בהם קיימת גם העדפה מתקנת בקבלה ללימודים כך שאם מקורו של מישהו במגזר שמוגדר 'מועדף' הרי שיוכל להתקבל גם עם ממוצע ציונים נמוך מזה של ההוא מחולון ולקבל מעונות אפילו אם לא שרת בצבא ואפילו אם ההורים שלו גרים בוילה רחבת ידיים באיזור כפרי צמוד למרכז. אני חושב שזה בהחלט סוג של שיוויון הזדמנויות בחינוך.

מדינה יכולה לשלם יותר לרופאים ולמורים בפריפריה ולבנות כיתות חדשות וספריות השאלה בערי פיתוח ובשכונות עניות יותר. היא לא יכולה לקסום קסמים ובטח שלא יכולה למוטט את מערך החינוך או זכויות הבריאות של מעמד הביניים או של תושבי המרכז בכדי ליצור שיוויון מדוייק. בשביל להרים למשל את מערכת החינוך של בית שאן [בחירה אקראית] לרמה של זו של גבעתיים לא מספיק לבנות בנינים חדשים ואשכולות פייס עם מעבדות נוצצות. אתה צריך להביא הרבה יותר מעשרים מורים מצטיינים עם תארים מתקדמים לתיכון המקומי. אתה צריך להביא מאות מורים מהיותר משובחים כבר לבתי הספר היסודיים, גננות משכילות ואתה צריך לשכנע את כל אלה לגור במקום חם בו אין להם משפחה קרובה וכו'. תוספת של 30% בשכר למאות אנשים היא כבדה לשורת התקציב אבל לדעתי בהחלט לא מפתה דיה כדי להעביר את המסה הזאת של מורים מעולים לשם. ועוד לא נכנסנו למחזיקי התקנים הנוכחיים ועל משמעות פיטוריהם. בקיצור - 'לא פשוט להפוך חברה למושלמת ושיוויונית' ולא סתם ברוב המדינות היציבות יש פריפריה ומרכז ומעמדות כלכליים גבוהים ונמוכים וכן הלאה.

שלא כמו באגדות של גלובס 'מעמד הביניים' שאנו מדברים עליו משתרע לפחות עד לעשירון השמיני וגם לעשירונים שמעליו לא מחלקים כסף בחינם.

נ.ב

האשכול קצת מתבלגן אבל ראיתי שכתבת למיק לגבי 'אי שוויון בקבלה למוסדות לימוד בהבט גזעניים'. אני מניח שאתה מכוון לסימנרים לבנות בערים חרדיות. בכך בדיוק אמור לטפל 'החוק' עליו מדבר מיק.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

הוא כתב טענה כלפי גולש אחר,
וומנה הסקת שאתה קומוניסט?

אלא אם אתה מתחזה למספר גולשים ועובר על כללי הפורום

כי יצא לי לחיות במדינה הזו כשקבוצת מוסלמים שקוראים לעצמם פלסטינאים התחילה להתפוצץ באופן ספונטני באוטובוסים וקניונים. רוצה לומר שאני יכול להבין למה אנשים מפחדים/שונאים קבוצה אחרת שחלק לא קטן מהחברים בה מנסים להרוג אותם. אני לא מצליח להבין מה הדתיים עשו לך ולכן שאלתי את השאלה הזו. אני מניח שתשובה עניינית אני לא אקבל ממך.....

הפלסטנאים הם גם נוצרים
אבל אתה שונא את הדת המוסלמית ובוחר לתקוף אותה בכל הזדמנות.

אתה ליברל\שמאלני ששונא את הדת המוסלמית, ואתה מתלונן שאני לא מסמפט את כל הדתות.


אתה גם שונא הומואים ( בהתאם לזה שלא הגבת לשאלה שלי באשכול שלך )

כמו שחשבתי, שום דבר לעניין. שא ברכה.

כפי שחשבתי, אפס תגובה על אשכול השנאה שלך כלפי הקהילה הגאה.
והמשך שנאה לדת המוסלמית.

שא ברכה, ליבראל\שמולני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אתה קולט שכבר 2000 שנה ויותר מנסים אימפריות על, לעשות את מה שאתה זומם לו וזה לא קרה?

2000 שנים? מה אתה פרס?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 איפה האשורים

כוסחו ע"י הבבלים ואח"כ הפכו לשכירי חרב של הפרסים. ברגעים אלה השרידים האחרונים שלהם שהתנצרו זה מכבר - נאבקים למרבה צער על קיומם מול המוסלמים שבצפון עירק. הם לא הצליחו לשמר את מסורתה של האימפריה העצומה ההיא ואף לא את דתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 איפה הבבלים

כוסחו ע"י הפרסים ואח"כ ע:י היוונים ואח"כ ע"י הערבים ואח"כ ע"י המונגולים ושוב הערבים עד שלא נודע מי הוא מי ותרבותם ודתם נותרו ענין לאקדמאים בנישה מאוד צרה בלבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 איפה המצרים

רוצה לעצבן את סיסי? המצרים שאתה מדבר עליהם הם במקרה הטוב קופטים מסכנים שנרדפים גם בתוך הכנסיות שלהם. מאומה לא קיים בחיי היום יום מהתרבות האדירה שכתבה ויצרה ובנתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 איפה האדומים,

אומרים שגויירו ע"י יהודה המכבי ככה שאם אתה ג'ינג'י כך בחשבון שיש סכוי..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 איפה היוונים

הפסידו לא מעט למכבי ובכלל לא הגיעו לפיינלפור השנה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 איפה הרומאים

סביר שחלקם הגדול ברומא מעורבבים עם הונים, צרפתים, יוונים ומה לא. התרבות היוונית-רומית היא מן הסתם חלק מהתרבות המערבית אבל את האלילים החליף הוותיקן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 איפה הצארים

מתים למדי. חלקם מזיקנה וחלקם באדיבות אדיבות הקומוניסטים רק שלא הבנתי איך הצארים מתקשרים לדיון ביננו. ניחא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 ואיפה היטלר וחמלניצקי וסטאלין???

אני נראה לך שרות מודיעין? חמלינצקי הפך לגיבור אוקראיני ומעריציו מטופל היום היטב ע"י שכניהם מצפון. היטלר נעלם וההנחה המקובלת היא כי התאבד. סטאלין לא ממש היה אוייב מכוון מטרה כלפי העם היהודי ולמרות שהיה רוצח המונים ללא הבדל דת גזע ולאום יש משהו לא הוגן בלהכליל אותו באותה שורה יחד עם השניים האחרים.

נ.ב

כולי תקווה שלא זו 'ההשוואה להיטלר' עליה דיברת כי אם ככה אז אתה ממש ממש מאכזב בסף הרגישות הנמוך שלך ובעדינותך.

נ.נ..ב.ב

מצטער ברווזי - לא יכולתי להתאפק וברגע שאקום מהמחשב תחכה לי ערימת כלים שהשארתי מהצהריים. מבטיח לא להגיב יותר הערב

תגיב חופשי, יש לך פס ממני

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אתה צוחק אלי בתגובה מפגרת של רועי "זומם לעשות מה ש.. עשה" AZ ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אתה צוחק אלי בתגובה מפגרת של רועי "זומם לעשות מה ש.. עשה" AZ ?

מה?

ואדמונים היו בקרב עם ישראל הרבה לפני....למשל אחד הבנים של ישי

וכמובן שאתה צודק לגבי האדמוני מבית ישי

אתה צודק, עדיין עוד נשארו כמו פלסטינאים נוצרים.

אך את הטרור הפלסטינאי מובילות קבוצות איסלמיות קיצוניות - החמאס, הג'יהאד ואל-קעדה ואילו הנוצרים נשארו בחוץ. מה שמוציא את כל העוקץ מהטיעון שהטרור הוא כתוצאה מ"מאבק לאומי", ומשאיר אותנו עם מלחמה דתית נגד האיסלם שנוטה למעשי טרור. בינגו.

אני עדיין מנסה לספור 5 אצבעות ולא מצליח..
תפסיק לגבב את האינטרנט בערימות שלך, מתישהו גם שם ייגמר המקום.

אתה קולט שכבר 2000 שנה ויותר מנסים אימפריות על, לעשות את מה שאתה זומם לו וזה לא קרה?

למה, אתה יכול להגיד לי?

איפה האשורים, איפה הבבלים, איפה המצרים, איפה האדומים, איפה הרומאים, איפה היוונים, איפה הצארים ואיפה היטלר וחמלניצקי וסטאלין???

איפה כל אלה היום ואיפה אנחנו?

נסה רגע להתאמץ, ולא להגיב בתקיפה בבקשה ממך, נסה לנהל דיון ענייני. בבקשה תשובתך האמיתית.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...erent_estimates

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הא?

ברור לך שהיהדות היא דת לאומית ולא מיסיונרית?

http://en.wikipedia.org/wiki/Intellectual_disability

ציטוט:

שמע, אני מקבל את העובדה שאתה חילוני.. אבל מה פשר השנאה הזו שלך?

+1

כנ"ל לגבי יוון ההלינסטית.

אלו היו אימפריות על שקרסו. היינו אמורים להכחד רק ע"י שני אלה. מה נשאר מהם, ומה אנו היום?
חבל שאתה מתחמק מתשובה אמיתית.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אימפריות קמות ונופלות. הרומאים הצטמצמו לתחומי איטליה, וזה לא מעט. היהודים הצטמצמו לתחומי ארץ ישראל.
וכמו שהאיטלקים היום לא זהים באורחותיהם לרומאים, כך גם היהודים היום לא זהים לאלו של ימי דויד המלך. רחוק מכך. למעשה, אני חושד שתושב רומא מלפני 2000 שנה שהיה צועבר בזמן לרומא של היום היה מרגיש יותר בבית מתושב ירושליים יהודי שהיה מועבר מימי דוד המלך.

מה שאני מנסה להעביר ממש פשוט. העם היהודי עבר מה שעבר - וניצול בכל פעם מחדש וכבר 66 שנה מקיים, אמנם עם הרבה חריקות - מדינה לתפארת (נראה לי) - ולא בכדי. אתה מתעלם מכך ומשקר לעצמך בפרצוף - אבל זו זכותך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה מצחיק אותי
צאצאי הרומאים חיו להם די בסבבה מאז נפילת האימפריה ועד היום. היהודים לעומת זאת סבלו באופן עקבי ומתמיד מאפליה, רדיפות, ומעשי טבח המוניים. אותם יהודים שעזבו את היהדות בסופו של דבר נחלצו מהמצוקה הזאת.
שרידות העם היהודי והדת היהודית (להבדיל מהשרידות הפיזית כאמור) הם יותר עדות לעקשנות ולאומץ של בני העם היהודי מאשר לאיזו התערבות אלוהית. לפי השיטה שלך אלוהים הוא איזה מנייאק שמצליף ביהודי ללא הרף ומדי פעם חוסם עם היד השניה את השוט ברגע האחרון, ועל כך המוצלף צריך להיות אסיר תודה על הנס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הם יותר עדות לעקשנות ולאומץ של בני העם היהודי מאשר לאיזו התערבות אלוהית. לפי השיטה שלך אלוהים הוא איזה מנייאק שמצליף ביהודי ללא הרף ומדי פעם חוסם עם היד השניה את השוט ברגע האחרון, ועל כך המוצלף צריך להיות אסיר תודה על הנס.

ניסים כמעט ולא מתרחשים ללא השתדלות מצד האדם (או העם) שלו הם קורים. אם אדם לא רוצה - אז לא צריך.

לפי השיטה שלי (ושל מאור ויתר החברים), אלוהים הבטיח משהו לעם היהודי וייחד אותו ומניאקים (נחמדים) כמוך, ודומים לך לאורך כל ההיסטוריה, פשוט דופקים הכל, כי הם חושבים שהם יודעים יותר טוב.

בפרשת השבוע הקרובה נלמד על אכבר מניאק.

אם שמץ של יהדות פועמת בקרבך, למד אותה היטב ואולי אולי, תהיה בנאדם טוב יותר ותתן כבוד למושיע העם היהודי העקשן... האחד שיכול בשניה לגרום לך להפסיק להזיז האצבעות על המקלדת אם לא גרוע מכך.

שא ברכה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ ניסים כמעט ולא מתרחשים ללא השתדלות מצד האדם (או העם) שלו הם קורים. אם אדם לא רוצה - אז לא צריך. לפי השיטה שלי (ושל מאור ויתר החברים), אלוהים הבטיח משהו לעם היהודי וייחד אותו ומניאקים (נחמדים) כמוך, ודומים לך לאורך כל ההיסטוריה, פשוט דופקים הכל, כי הם חושבים שהם יודעים יותר טוב. בפרשת השבוע הקרובה נלמד על אכבר מניאק. אם שמץ של יהדות פועמת בקרבך, למד אותה היטב ואולי אולי, תהיה בנאדם טוב יותר ותתן כבוד למושיע העם היהודי העקשן... האחד שיכול בשניה לגרום לך להפסיק להזיז האצבעות על המקלדת אם לא גרוע מכך. שא ברכה!

ושוב (כרגיל איתך), תגובה מתנשאת שהקשר בינה ובין המציאות קלוש במיוחד.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

האם חוסר היכולת לתת תשובות הו הסיבה לתוקפנות האישית?

אתה זה שלא מסוגל להתמודד ולא מפסיק להתחכם.. תלמד לכבד את הצד שכנגד תקבל כבוד חזרה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני אחזור שוב על הבעייתיות בדברים שלך ונראה אם תצליח להתמודד בלי לכנות אותי בשמות חמודים כמו ״מניאק״ ולאיים עלי בשוטים ועקרבים:
1. דווקא אלו שעזבו את היהדות שרדו טוב הרבה יותר מאלו שדבקו בה.
2. מי שדבק ביהדות סבל ממאות ואלפי שנים של ייסורים ורדיפות. לשיטתך אלוהים הוא שהביא את הייסורים האלה. אם כך, האם צריך להודות לאלוהים על ש״הושיע״ מהייסורים שהוא עצמו הביא על מאמיניו?
יהיה נחמד לראות אותך מנסה להתמודד עם הפרדוקס הזה בלי התקפות אישיות ואיומים. אבל אין לי עודף ציפיות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אני אחזור שוב על הבעייתיות בדברים שלך ונראה אם תצליח להתמודד בלי לכנות אותי בשמות חמודים כמו ״מניאק״ ולאיים עלי בשוטים ועקרבים: 1. דווקא אלו שעזבו את היהדות שרדו טוב הרבה יותר מאלו שדבקו בה. תוכיח. חלק נכבד מן התורה מתייחס למה שקורה למי שעוזב את הדת היהודית על כל המשתמע ממנה. הפניתי אותך מס' פעמים להיכן שזה כתוב, כולל פרשה שהיתה לפני כמה שבועות. קראת? אל תענה - ברור לי שלא. 2. מי שדבק ביהדות סבל ממאות ואלפי שנים של ייסורים ורדיפות. לשיטתך אלוהים הוא שהביא את הייסורים האלה. אם כך, האם צריך להודות לאלוהים על ש״הושיע״ מהייסורים שהוא עצמו הביא על מאמיניו? הוא לא הביא את היסורים על מאמיניו, אלא הם עצמם במעשיהם ובאמונתם. אנשים כמוך, שמפרשים את התורה כרצונם, ומנהלים את חייהם כראות עינהם היו תמיד. אבל יש לזה מחיר. וזה משפיע על דורות רבים אח"כ. הייסורים הם לכאורה רעים, כי סובלים ואף אחד לא רוצה לסבול. אבל במהותם הם באים לאותת לך לתקן את מעשייך ואם זה לא הלך, אז לטהר את נשמתך לעתיד לבוא. את רבי עקיבא סרקו במסרקות ברזל, כי לימד תורה ברבים (גזירות השמד של אדריאנוס) אך המקרה הזה בא בעקבות חרם שהוא הוביל על תנא אחר... אל תשאל איך יתכן, כי אתה לא מבין את גדלותו של האיש. אבל כלל ידוע הוא שעם צדיקים אלוהים מדקדק כחוט השערה. מה אעשה, כך זה עובד ביהדות. יחד עם כל זאת, יש ברית עתיקה, ושבועה והבטחה לנצחיות. הבורא חייב לעמוד גם בזאת (מה יקרה אם לאו) וגם בזאת...(אנחנו עדיין העם הנבחר) יהיה נחמד לראות אותך מנסה להתמודד עם הפרדוקס הזה בלי התקפות אישיות ואיומים. אבל אין לי עודף ציפיות... אני מתמודד איתך כבר תקופה ארוכה. אתה מתעקש לא להבין.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה באמת לא רואה את חוסר ההגיון במה שאתה כותב?

ואני לא אומר את זה מנקודת מבט מזלזלת או מתלהמת. זה פשוט ככה. הדת המוסלמית מציינת את הסוסה המעופפת של מוחמד. הנוצרית את חזרתו לחיים של ישוע וגם ליהודים יש כמה דברים שמפירים את חוקי הפיזיקה הידועים לנו כיום. זו דת.

אף פעם לא דיברתי על עצמי. אמנם לא מתחשק לי לפרט על מה שהיה לי יותר מדי, חלק דברים אישיים וחלק דברים שמעדיף לשמור לעצמי מפאת הבושה....

אבל אומר כך, קרו מקרים שגרמו לי להבין שיש מי שמנהל את העולם הזה.

אני זוכר שקרו לי שני מקרים שהיו חדים עבורי כתער ועיצבו את המשך דרכי בדת. מקרה אחד שבו הייתי במלוא חולשתי ואמרתי לעצמי, רועי! אם אתה הולך על זה, זה נגד הדת! נגד אלוהים. ובאותו רגע לא עניין אותי.. תוך שבע דקות קרה משהו קטן פתאום, ששבר את הדבר, שהוביל אותי לחולשה הזו. התביישתי בעצמי וביקשתי סליחה.

מקרה שני היה לאחר תפילה עם בכי אמיתי. הדבר הסתדר, אמנם היה קשה ולא עבר בלי מהמורות אבל הסתדר. לפי מה שאני מכיר ויודע את הצד שאיתו היה לי עניין, אני יודע בודאות שהיה אמור להגמר לא טוב - אין לי ספק שהיתה פה פעולת ריכוך מצד בורא עולם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תבין, אין לי בעיה עם היהדות, יש לי בעיה עם מי שמבזה אותה באופן שהוא מייצג אותה. אתה ממחזר מונולוגים של מחב״תים נוסח אמנון יצחק יחד עם הגיון לא מפותח במיוחד. לזה אין לי כבוד. והכרתי גם חרדים שהרשימו אותי בטיעונים שלהם-עד כדי שינוי תפיסה בנושאים מסויימים.
הזמנתי אותך להתמודד עם הפרדוקס שטמון באותה קלישאה שמיחזרת. עשית זאת באופן לא הכי מוצלח, בלשון המעטה.
ראשית, העולם מלא בצאצאי יהודים שהשתמדו בזמן זה או אחר. אלו לא עברו פוגרומים ולא עברו שואה.
שנית, אלוהים הוא כל יכול מעצם ההגדרה וסיבת הכל. מתוך כך, הוא גם מקור הסבל. לפי ההגיון שלך, אלוהים הביא על היהודים את הייסורים (סתם ככה או כעונש קולקטיבי, זה לא משנה), וגם ״הושיע״ מהם. זה לא פוגע לפחות קצת בחוש ההגיון שלך?
שלישית, מי אמר לך שרבי עקיבא נענש דווקא על איזו העלבה? אולי זה היה עונש על טיפוח משיח שקר וגימת מלחמה שהביאה חורבן מוחלט? וכן, אני יודע, זאת דיעה של רב כלשהו. בשבילך אותה דיעה מתקבלת כעובדה. סימפטומלי.
רביעית, בנסיון לתרץ את סוגיית רשע וטוב לו צדיק ורע לו הגעת למחוזות הרגילים שמסתכמים בזה ש...קגנס אשם.

הוא הגיע לתאולוגיה הנוצרית...

מחב״תים פופוליסטים עושים שימוש נרחב בטיעונים ושיטות שמקורן במטיפים הנוצריים.
לי יצא לעבור סדנא אצל רב צעיר, מחב״ד דווקא, שהיה ההפך הגמור וההבדל היה מאוד מורגש. לצערנו, באלו נתקלים פחות.

"משיח שקר"? למה?

כי:

יש לך טעות כרונולוגית.
מרד בר כוכבא התרחש הרבה אחרי חורבן בית שני ("משיח השקר" המדובר הוא בר כוכבא).

מה זה 60 שנה בין רומאים ליהודים?

אין ציורים של חורבן ממרד בר כוכבא...

כי הוא חשב שבר כוכבא הוא המשיח ועובדתית התברר שהוא לא.
ובמחילה, כל התירוצים של הרמב"ם על עוונות הדור שביטלו את המשיחיות שלו זו היאחזות בקש.

סבבא,אז הוא מנהיג שנכשל,לא "משיח שקר".
על פי היהדות המשיח לא חייב להיות מנהיג מיסטי עושה ניסים שאם נכשל סימן שהוא היה שקרן מתחילת הדרך.
ועל איזה "כל התירוצים של הרמב"ם" אתה מדבר? זה מה שהרמב"ם אומר:
"...ודימה הוא(רבי עקיבא) וכל חכמי דורו שהוא המלך המשיח, עד שנהרג בעוונות; כיון שנהרג, נודע שאינו משיח..."

לא מעניינות אותי ההגדרות ההלכתיות.
עובדתית, רבי עקיבא ועוד הרבה אחרים אמרו עליו שהוא המשיח והתברר שהוא לא, ולכן הוא לא סתם בבחינת "מנהיג שנכשל".

למילים "משיח שקר" יש משמעות ברורה מאוד של רמאי ונוכל,ומאחר שלפי היהדות אפשר לחשוב על מישהו שהוא "בחזקת משיח" גם בלי שאם ייכשל זה יאמר שהוא היה רמאי ורשע (הרמב"ם כותב את זה במפורש) אי אפשר לקרוא לבר כוכבא משיח שקר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 למילים "משיח שקר" יש משמעות ברורה מאוד של רמאי ונוכל,ומאחר שלפי היהדות אפשר לחשוב על מישהו שהוא "בחזקת משיח" גם בלי שאם ייכשל זה יאמר שהוא היה רמאי ורשע (הרמב"ם כותב את זה במפורש) אי אפשר לקרוא לבר כוכבא משיח שקר.

מה הופך את בר כוכבא להיות "בחזקת משיח" ואת ישו ל"משיח שקר" ?
הרי עובדתית, התברר ששניהם אינם המשיח.

אני פשוט יביא את הרמב"ם בהלכות משיח שמתייחס לשניהם:
"אל יעלה על דעתך שהמלך המשיח צריך לעשות אותות ומופתים, ומחדש דברים בעולם, או מחיה מתים, וכיוצא בדברים אלו שהטפשים אומרים. אין הדבר כן, שהרי רבי עקיבה חכם גדול מחכמי משנה היה, והוא היה נושא כליו של בן כוזבא המלך. והוא היה אומר עליו שהוא המלך המשיח, ודימה הוא וכל חכמי דורו שהוא המלך המשיח, עד שנהרג בעוונות; כיון שנהרג, נודע שאינו זה. ולא שאלו ממנו חכמים לא אות ולא מופת.

ועיקרי הדברים ככה הן: שהתורה הזאת – אין חוקיה ומשפטיה משתנים לעולם ולעולמי עולמים, ואין מוסיפין עליהן ולא גורעין מהן. וכל המוסיף או גורע, או שגילה פנים בתורה והוציא הדברים של מצוות מפשוטן – הרי זה בוודאי רשע ואפיקורוס.

(ד) ואם יעמוד מלך מבית דוד, הוגה בתורה ועוסק במצוות כדוד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף בה כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, וילחם מלחמות יי – הרי זה בחזקת שהוא משיח. אם עשה והצליח, ונצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל – הרי זה משיח בוודאי.

ואם לא הצליח עד כה, או נהרג – בידוע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה, והרי הוא ככל מלכי בית דוד השלמים הכשרים שמתו. ולא העמידו הקדוש ברוך הוא אלא לנסות בו רבים, שנאמר: "ומן המשכילים יכשלו לצרוף בהם, ולברר וללבן עד עת קץ, כי עוד למועד" (דניאל יא לה).

אף ישוע הנצרי, שדמה שיהיה משיח ונהרג בבית דין, כבר נתנבא בו דניאל, שנאמר: "ובני פריצי עמך ינשאו להעמיד חזון ונכשלו" (דניאל יא יד). וכי יש מכשול גדול מזה? שכל הנביאים דיברו שמשיח גואל ישראל ומושיעם, ומקבץ נדחיהם ומחזק מצוָתן; וזה גרם לאבד ישראל בחרב, ולפזר שאריתם ולהשפילם, ולהחליף התורה, ולהטעות רוב העולם לעבוד אלוה מבלעדי יי.

אבל מחשבות בורא העולם – אין כוח באדם להשיגם, כי לא דרכינו דרכיו ולא מחשבותינו מחשבותיו. וכל הדברים האלו של ישוע הנצרי, ושל זה הישמעאלי שעמד אחריו, אינן אלא לישר דרך למלך המשיח, ולתקן העולם כולו לעבוד את יי ביחד, שנאמר: "כי אז אהפוך אל עמים שפה ברורה, לקרוא כולם בשם יי לעבדו שכם אחד" (צפניה ג ט)."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 אני פשוט יביא את הרמב"ם בהלכות משיח שמתייחס לשניהם: "אל יעלה על דעתך שהמלך המשיח צריך לעשות אותות ומופתים, ומחדש דברים בעולם, או מחיה מתים, וכיוצא בדברים אלו שהטפשים אומרים. אין הדבר כן, שהרי רבי עקיבה חכם גדול מחכמי משנה היה, והוא היה נושא כליו של בן כוזבא המלך. והוא היה אומר עליו שהוא המלך המשיח, ודימה הוא וכל חכמי דורו שהוא המלך המשיח, עד שנהרג בעוונות; כיון שנהרג, נודע שאינו זה. ולא שאלו ממנו חכמים לא אות ולא מופת. ועיקרי הדברים ככה הן: שהתורה הזאת – אין חוקיה ומשפטיה משתנים לעולם ולעולמי עולמים, ואין מוסיפין עליהן ולא גורעין מהן. וכל המוסיף או גורע, או שגילה פנים בתורה והוציא הדברים של מצוות מפשוטן – הרי זה בוודאי רשע ואפיקורוס. (ד) ואם יעמוד מלך מבית דוד, הוגה בתורה ועוסק במצוות כדוד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף בה כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, וילחם מלחמות יי – הרי זה בחזקת שהוא משיח. אם עשה והצליח, ונצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל – הרי זה משיח בוודאי. ואם לא הצליח עד כה, או נהרג – בידוע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה, והרי הוא ככל מלכי בית דוד השלמים הכשרים שמתו. ולא העמידו הקדוש ברוך הוא אלא לנסות בו רבים, שנאמר: "ומן המשכילים יכשלו לצרוף בהם, ולברר וללבן עד עת קץ, כי עוד למועד" (דניאל יא לה). אף ישוע הנצרי, שדמה שיהיה משיח ונהרג בבית דין, כבר נתנבא בו דניאל, שנאמר: "ובני פריצי עמך ינשאו להעמיד חזון ונכשלו" (דניאל יא יד). וכי יש מכשול גדול מזה? שכל הנביאים דיברו שמשיח גואל ישראל ומושיעם, ומקבץ נדחיהם ומחזק מצוָתן; וזה גרם לאבד ישראל בחרב, ולפזר שאריתם ולהשפילם, ולהחליף התורה, ולהטעות רוב העולם לעבוד אלוה מבלעדי יי. אבל מחשבות בורא העולם – אין כוח באדם להשיגם, כי לא דרכינו דרכיו ולא מחשבותינו מחשבותיו. וכל הדברים האלו של ישוע הנצרי, ושל זה הישמעאלי שעמד אחריו, אינן אלא לישר דרך למלך המשיח, ולתקן העולם כולו לעבוד את יי ביחד, שנאמר: "כי אז אהפוך אל עמים שפה ברורה, לקרוא כולם בשם יי לעבדו שכם אחד" (צפניה ג ט)."

דעותיו של הרמב"ם על מאפייני המשיח לא התקבלו כקונצנזוס עד כמה שידוע לי (ראה השגות הראב"ד).
מעבר לכך, הרמב"ם מתבסס על דניאל, והנוצרים מתבססים על ישעיהו; יש לך דרך להכריע מדוע מקור אחד עדיף ממשנהו ? זה הרי לא סוד שאנשים בוחרים את הציטוטים שמתאימים לאג'נדה שלהם.
ובזכריה בכלל כתוב שהמשיח יהיה איש שלום (הרי כתוב שהוא יבוא רכוב על חמור וגם כתוב בבירור "ונכרתה קשת מלחמה ודבר שלום לגוים"); איך זה מסתדר עם הדרישה של הרמב"ם שהוא ילחם וינצח את האומות הסובבות ?

ולגבי הטענה של הרמב"ם לגבי ישו, הרי שאין לה שום אחיזה היסטורית.
הידלדלות היישוב היהודי בארץ הייתה תהליך הדרגתי של הגירה החוצה שנמשך מאות שנים שדווקא מרד בר כוכבא הוא המאורע שנחשב לתחילתו (כן, גם אחרי חורבן בית שני עדיין היישוב היהודי המשיך להיות שוקק ואילו ההידרדרות האמיתית חלה דווקא אחרי מרד בר כוכבא).
כלל לא ברור כיצד ישו, שצליבתו התרחשה בכלל לפני חורבן בית שני, קשור לעניין.

גם העניין של זניחת המצוות ואלוהותו של ישו החל בכלל בימיו של פאולוס, וכיתות נוצרים שהמשיכו להתעקש על שמירת המצוות ולהתייחס אל ישו כמשיח בשר ודם בלבד המשיכו להתקיים עוד הרבה אחריו
(ראה למשל : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%A0%D7%99%D7%9D)

וידועה האמירה המפורסמת של אחד מהם: ״עקיבא, יצמחו עשבים בלחייך ובן דוויד לא בא״.
עקיבא התערש, השפעתו הייתה גדולה והתוצאה הייתה קטסטרופאלית. הטענה שכן היה הוא משיח אבל פתאום אלוהים החליט ברגע האחרון שהדור לא מתאים הגיונית פחות מכך שרבי עקיבא טעה. אני חושב שהגיוני יותר לייחס טעות לבן אנוש מאשר חוסר עקביות לאלוהים.

התייחסתי ספציפית לקריאה לבר כוכבא "משיח שקר" - הוא לא היה משיח שקר,הוא היה מנהיג יהודי גדול שנכשל ושילם בחייו על הכישלון, לא צריך לזרוק בוץ בכוח על ההיסטוריה הלאומית שלנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 התייחסתי ספציפית לקריאה לבר כוכבא "משיח שקר" - הוא לא היה משיח שקר,הוא היה מנהיג יהודי גדול שנכשל ושילם בחייו על הכישלון, לא צריך לזרוק בוץ בכוח על ההיסטוריה הלאומית שלנו.

לא יעזור לך, בר כוכבא היה "משיח שקר" לכל דבר; "אם זה נראה כמו ברווז, הולך כמו ברווז וגו' ".

אם נבחן את תוצאות מרד בר כוכבא לאור הדברים שאומר הרמב"ם על ישו, אז חוץ מהעניין של הטעיית רוב העולם לעבוד אלוהים אחרים, ניתן לראות שכל שאר התנאים מתקיימים ביתר שאת, שהרי מאות אלפי יהודים אבדו בחרב, ובנוגע ל"לפזר שאריתם ולהשפילם", כאמור, תחילת התהליך של הידלדלות האכולוסייה היהודית בארץ, אף עפ"י שהיה זה תהליך שנמשך מאות שנים, היא בחורבן שבא בעקבות מרד בר כוכבא. יתר על כן, גם ידוע שהמוני יהודים נמכרו לעבדות ברחבי האימפריה כתוצאה מהמרד.
יש להזכיר גם את גזירות השמד של אדריאנוס שגם הן היו תוצאה של המרד.

החוזה ברבי עקיבא [שבעתיד] דורש ואינו מבין את הנאמר ולאחר שהוא מתפעל הוא שואל על גורלו של רבי עקיבא ומזדעזע לגלות שזו תורה וזה שכרה. תהייתו נענית בתשובה קשה.

תלמוד בבלי מסכת 'מנחות' דף כ'ט עמ' ב'

אמר רב יהודה אמר רב : בשעה שעלה משה למרום מצאו להקדוש ברוך הוא שיושב וקושר כתרים לאותיות. אמר לפניו [משה לקב'ה]: רבונו של עולם, מי מעכב על ידך?

אמר לו [הקב'ה למשה]:אדם אחד יש, שעתיד להיות בסוף כמה דורות, ועקיבא בן-יוסף שמו, שעתיד לדרוש על קוץ וקוץ תילין תילין של הלכות.

אמר לפניו [משה לקב'ה] : רבונו של עולם, הראהו לי.

אמר לו [הקב'ה למשה] : חזור לאחוריך [סע בזמן לימיו של ר' עקיבא]

הלך וישב בסוף שמונה שורות – ולא היה יודע מה הם אומרים. תשש כוחו. [נכנס משה לבית מדרשו של ר' עקיבא וישב בשורה האחרונה היכן שיושבים אורחים המזדמנים לבית המדרש ולא הבין מה אומר ר' עקיבא]

כיוון שהגיע לדבר אחד, אמרו לו תלמידיו [תלמידיו של ר' עקיבא שאלו את רבם] רבי, מנין לך?

אמר להם [ר' עקיבא לתלמידיו]: הלכה למשה מסיני.

נתישבה דעתו [של משה] חזר ובא לפני הקדוש ברוך הוא,

אמר לפניו [משה לקב'ה] : רבונו של עולם יש לך אדם כזה ואתה נותן תורה על ידי ?

אמר לו [הקב'ה למשה]: שתוק, כך עלה במחשבה לפני.

אמר לפניו [משה לקב'ה]: רבונו של עולם, הראיתני תורתו, הראני שכרו.

אמר לו [הקב'ה למשה]:חזור לאחוריך.

חזר לאחוריו וראה ששוקלין בשרו במקולין [ראה משה שמוכרים בשווקים את בשרו של ר' עקיבא אחרי מותו, שהיה מהרוגי מלכות]

אמר לפניו [משה לקב'ה]: זו תורה וזו שכרה?!

אמר לו [הקב'ה למשה]: שתוק כך עלה במחשבה לפני.

בלשון חז"ל המונח "שתוק" הוא עדין יותר ממה שאנו מיחסים לו היום.
הוא מופיע בכמה קונוטציות שברור מהם שאין כוונה לדברים קשים (גיטין ו:,גיטין סז.,זבחים קטו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

טוב, הזהרתי אותך לפני כמה ימים לגבי תגובה לגופו של גולש.

נחסמת לשבוע. אם לא תחזור לכתוב כמו שצריך, החסימה הבאה תהיה ארוכה יותר.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בהודעה אחרת באשכול הזה הוא רמז שאני רוצה לעשות מה שהיטלר עשה, האם זה תקין ?

אני לא ראיתי רמיזה כזו, לו הייתי רואה וחושבת שזה מצדיק - היה נחסם מכלל האתר.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אתה קולט שכבר 2000 שנה ויותר מנסים אימפריות על, לעשות את מה שאתה זומם לו וזה לא קרה? למה, אתה יכול להגיד לי? איפה האשורים, איפה הבבלים, איפה המצרים, איפה האדומים, איפה הרומאים, איפה היוונים, איפה הצארים ואיפה היטלר וחמלניצקי וסטאלין??? איפה כל אלה היום ואיפה אנחנו? נסה רגע להתאמץ, ולא להגיב בתקיפה בבקשה ממך, נסה לנהל דיון ענייני. בבקשה תשובתך האמיתית.

מצטערת, זה בעיני לא השוואה להיטלר. חפש עץ אחר לטפס עליו.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לגזור ולשמור.

מה עם ההקנטה כ"ילד אנימה" ?

טוב. הזהרתי שהמשך הדיון יגרור חסימה. שא ברכה ותחזור עוד שבוע. אם עדיין לא ההבנת שזה לא המקום לדיונים כאלה, יש לך שבוע להפנים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

רועי הגזים אבל אני חושב שעצם זה שקוראים התבטאויות מביכות כאלו מימנו זה עונש מספיק. ככלל, הוא בחור טוב.

שעליהם דובר?
אלו ששמו דגש על כפיית הדת ה"מתקדמת" שלהם,
ואיימו להשמיד את העם היהודי מסיבה דתית זו?

למעט נסיון כושל בקרב מיעוט מהנאצים להחיות את הפאגניות הרומית - לא קיים להם שריד מחוץ לספרי ההסטוריה.

הרומאים הפגאנים לא ניסו לכפות את הדת שלהם על היהודים, פרט אולי לחריגה בזמן אדריאנוס. עד בזמן האימפריה היא הפכה נוצרית וזה שינה גם את היחס ליהדות. ביקור קצר בותיקן יבהיר לך שהנצרות הרומית לא הלכה לשום מקום.

לרומאים לא היה אכפת מה הדת שלך - כל עוד זו הייתה דת רומאית:
כל אל מקומי הם ניכסו כאל המקביל בפנתיאון הרומי, והמקדש המקומי אימץ בנוסף לפולחן הקודם, את עבודת האלילים של האל הרומי המתאים.
וכך כל המקדשים הפכו למקדשים רומים.
והיו הרבה כאלה מקדשים - שהרבה כסף הגיע אליהם, היות והם כן היו דתיים.
וכך המקומיים הפכו - לעובדי הדת הרומית. לרומאים לכל דבר.
וגם בבית המקדש בירושלים - זה מה שהם עשו (לפני ואחרי חורבן הבית).

הסירוב היהודי לקבל את החדרת פולחן יופיטר למקדש,
והסירוב לאפשר בירושלים פולחן שאינו לאל עליון (שאותו כאמור הרומאים זיהו כיופיטר - האל הראשי)
היה מרידה מפורשת בהשקפה הדתית הרומית.

כל עוד יהודה הייתה מדינה עצמאית כחלק מהאימפריה - הם לא יכלו לעשות דבר,
אבל כאשר השלטון הפך לשלטון נציבים - התחילו הגזרות והכפיה הדתית.

היו הרבה מאוד יהודים באימפריה הרומית והם חיו כיהודים ובלי בעיות מיוחדות. ביהודה, כשהדת היהודית הפכה מקור למרדנות הם הצרו את צעדיה, וגם זאת באופן מוגבל. גזרות דתיות של ממש היו החריג.
הנוצרים סבלו מרדיפות הרבה יותר משום שהם היוו איום גדול יותר. למרות הרדיפות, הנוצרים התחזקו עד כדי השתלטות על האימפריה. לפי ההגיון של רועי, כניראה שזה משום התערבות אלוהית למענם שמלמדת על צדקתם.
רדיפות רציניות ושיטתיות החלו דווקא כשהרומאים הפכו נוצרים.

גזירות רומאיות למינהן לא באו כתוצאה ממרדנות - אלא שהן יצרו את המרדנות.
הפיכת הכוהן הגדול לפקיד שהשלטון הרומי מינה תמורת שוחד כבד (הבא מכספי התרומות לבית המקדש).
הקמת מזבחות לעבודת אלילים ברחבי ישראל
הפיכת בית המקדש למקום עבודת אלילים,
וביטול הדרגתי של מנהגי דת לא רומיים
כל אלו גרמו למרדנות - והיו חלק סטנדרטי מהחלת הדת הרומית על האימפריה.


הנוצרים דווקא לא ניסו לכפות גזרות דומות על היהודים.
הם הסתפקו בגירוש, הפרדה מבזה, ולעיתים רחוקות מעשי טבח.
הם העצימו את מיתוס ה"יהודי הנודד": כל עוד היהודים מגורשים ומבוזים הם אינם איום על הנצרות.
מדיניות שונה מאוד ממדיניות האסימילציה של היוונים והרומים.

בכל מקרה, האוייבים הגדולים היוו את ה"לחץ החיצוני" של הקב"ה על היהודים, המתואר בכל ספרי התנ"ך.
מרגע שיש בגידה בקב"ה ומצוותיו - האוייב החיצוני מתעצם.
וכתוצאה מהתעצמות זאת - עם ישראל חוזר בתשובה ונשמר.


חזרת עם ישראל לארצו היא חלק מהתהליך ההפוך לתהליך שהתרחש בתקופה הרומית, ששיאו בהקמת בית המקדש וביאת המשיח (לא זה שאתה חושב עליו).
גילוי הפרה האדומה היא חלק מתהליך זה.

[QUOTE=ai22

חזרת עם ישראל לארצו היא חלק מהתהליך ההפוך לתהליך שהתרחש בתקופה הרומית, ששיאו בהקמת בית המקדש וביאת המשיח (לא זה שאתה חושב עליו).
גילוי הפרה האדומה היא חלק מתהליך זה.[/QUOTE]

כאמור, סכיזופרנייה.

לך לטיפול

הנקודה שלי היא שזו טעות לומר שהיהודים שרדו ורומאים לא. האיטלקים המודרנים הם גלגול של הרומאים הנוצרים כמו שהיהודים של היום הם גלגול של היהודים שחיו באותם ימים. כמובן, לגבי שתי הקבוצות אין זהות מוחלטת משום בחינה בין בני זמננו ובין בני הימים ההם.
היהודים שרדו כקבוצה בעיקר משום שהיה חשוב להם לדבוק בזהות הדתית והחברתית שלהם (בניגוד לאשורים למשל) ומשום שהסביבה בידלה אותם מימנה לא פחות מכפי שהם בידלו עצמם מימנה.