http://news.google.com/news/url?sr=...07353109&ssid=h

אכן זה תוצר של עתון הארץ, שאיננו מקובל בפורום זה בלשון המעטה, אבל כפי הניראה , יש הכתבה משהו.

לא חושב שעבאס ימהר לעשות סולחה.

למעשה, כנראה ששוב נראה חזית פלסטינאית מולנו (כנראה בעזה גם יהיו הרבה יותר הרוגים)

לדעתי זה בלתי נמנע.

השמאל הישראלי, ובייחוד השמאל הקיצוני בהנהגת הפמפלט האנטישמי הידוע בכינוי העיתון לאנשים חושבים, חייב להיגמל מתסמונת האישה המוכה שהשתלט עליו. הפלסטינאים בראשות מכחיש השואה המכונה אבו מאזן אוהבים לפגוע בנו בכל דרך אפשרית, אם פעם באלף שנה הם גם יוצאים נגד מעשה טרור ספציפי זה לא אומר שפתאום הם רוצים להתפייס. אם אבו מאזן כל כך רצה להתפייס למה הוא לא חזר למו"מ כשהייתה לו אפשרות למשל? צריך לחשוב איך האמירה הזו מקדמת את האינטרסים של הפלסטינאים, אני לא מאמין שהוא אמר את מה שאמר מרצון להתקרב אלינו או מדאגה לחטופים.

אבו מאזן לא הכחיש את השואה...

למשל - בתזה שלו הוא טען שבתקופה זו מתו פחות ממליון יהודים,
שכל הסיפור על מחנות השמדה הוא שקר.
והוא גם טען שהתנועה הציונית עודדה את גרמניה לבצע את הרצח כדי לקבל את רכושם של הניספים.

את הכל הוא עטף ב"אפילו רצח של אדם אחד הוא פשע נורא ואיום" כדי להיות PC.

צודק לגמרי. אבל אין פה שום הכחשה

אתה יודע מה זה הכחשת שואה?

הוא יודע כנראה בידיוק מה זה, הוא כנראה חושב שהמחבל הזה הוא האביר על הסוס הלבן שיביא את השלום ולכן מגונן עליו. אם זה היה מנהיג ימין קיצוני באירופה או סתם כומר רדנק מטורלל הוא לא היה רץ כל כך לגונן עליו.

אני יודע שיש לאבו מאזן חלק עצום בפעולות טרור שהתרחשו במדינה בעבר, ושמכל בחינה יש לו היסטוריה של מחבל. אבל זה לא אומר שאנחנו יכולים להגיע לאנשהו בלי לדבר איתו. אין ברירה. אני מסתייג מזה בדיוק כמוכם, אני פשוט יותר פרקטי.

אה, ועובדתית, הוא לא מכחיש שואה. הוא ביסס את התזה שלו על הטענה שהמספרים לא נכונים ושהשואה הייתה יותר קטנה ממה שאנחנו טוענים. חוץ מזה, הוא גם אמר במפורש שעל אף ההשווה הפלסטינית של ה"שואה" שלהם לשואה שלנו, השואה של היהודים הייתה הרצח-עם הכי מרושע ונתעב בהיסטוריה האנושית ואין מה להשוות בכלל. אין פה הכחשה. זה הכל

הכחשת שואה היא לא רק אמירה שלא הייתה שואה בכלל, היא גם טענה שמימדיה היו קטנים. וזה בדיוק מה שאבו מאזן עשה. http://www.yadvashem.org/odot_pdf/M...%20-%201176.pdf
חבל שאתה מדבר בכזה בטחון על דברים שאין לך מושג קלוש לגביהם.

השלומיזם הפגאני מטאטא כל חולירע.

אבו מאזן הוא מכחיש שואה לא פחות מאחמדינג'אד ורפסנג'אני, גם בהקטנה מגוחכת של המספרים וכמובן בהאשמה של הציונים הרשעים ברצח על מנת לגזול את פלשתין המסכנה.

ב"שולם שולם לעולם?"

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שִׂים שָׁלוֹם טוֹבָה וּבְרָכָה, חַיִּים חֵן וָחֶסֶד (צְדָקָה) וְרַחֲמִים, עָלֵינוּ וְעַל כָּל-יִשְׂרָאֵל עַמֶּךָ.
וּבָרְכֵנוּ אָבִינוּ, כֻּלָּנוּ כְאֶחָד (נוסח אחר: יַחַד) בְּאוֹר פָּנֶיךָ, כִּי בְאוֹר פָּנֶיךָ נָתַתָּ לָּנוּ ה' אֱלֹהֵינוּ תּוֹרָה וְחַיִּים אַהֲבָה וָחֶסֶד, צְדָקָה וְרַחֲמִים, בְּרָכָה וְשָׁלוֹם.
וְטוֹב בְּעֵינֶיךָ לְבָרְכֵנוּ, וּלְבָרֵךְ אֶת-כָּל-עַמְּךָ יִשְׂרָאֵל, בְּרֹב עֹז וְשָׁלוֹם.
בָּרוּךְ אַתָּה ה', הַמְּבָרֵךְ אֶת עַמּוֹ יִשְׂרָאֵל בַּשָּׁלוֹם. אָמֵן.

אלא בשבילך זוהי שגרה ללא כוונה.
אתה מחכה לעזרת האל גם בנושא זה למרות שאתה מודע לעובדה שהאל עוזר לעושים ולא ל"בטלנים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה שִׂים שָׁלוֹם טוֹבָה וּבְרָכָה, חַיִּים חֵן וָחֶסֶד (צְדָקָה) וְרַחֲמִים, עָלֵינוּ וְעַל כָּל-יִשְׂרָאֵל עַמֶּךָ. וּבָרְכֵנוּ אָבִינוּ, כֻּלָּנוּ כְאֶחָד (נוסח אחר: יַחַד) בְּאוֹר פָּנֶיךָ, כִּי בְאוֹר פָּנֶיךָ נָתַתָּ לָּנוּ ה' אֱלֹהֵינוּ תּוֹרָה וְחַיִּים אַהֲבָה וָחֶסֶד, צְדָקָה וְרַחֲמִים, בְּרָכָה וְשָׁלוֹם. וְטוֹב בְּעֵינֶיךָ לְבָרְכֵנוּ, וּלְבָרֵךְ אֶת-כָּל-עַמְּךָ יִשְׂרָאֵל, בְּרֹב עֹז וְשָׁלוֹם. בָּרוּךְ אַתָּה ה', הַמְּבָרֵךְ אֶת עַמּוֹ יִשְׂרָאֵל בַּשָּׁלוֹם. אָמֵן. אלא בשבילך זוהי שגרה ללא כוונה. אתה מחכה לעזרת האל גם בנושא זה למרות שאתה מודע לעובדה שהאל עוזר לעושים ולא ל"בטלנים"

רק בו זה תלוי. מבקשים את השלום ממנו. השלום שלו זה לא חתימה על ניירות ומסירת שטחי מולדת והתרפסות בפני גויים. אלא השלום ממקור הברכה והטוב של העולם הזה!

מתפללים ומקווים לטוב. אתה צריך רק להתפלל, לדבר איתו, לא לשכוח מקיומו. פעמים שזה מתקבל פעמים שלאו משיקוליו שלו.

עכשיו, תראה את גודל הצביעות.

כשביקשתי שבוע שעבר, שנתפלל כל עמ"י לשלום החטופים (כי במצבים כאלה האחדות והתפילה מכל אחד נחשבים מאוד) זה מה שבחרת לענות לי..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה חייבים לעשות הכל על מנת למצוא את החטופים - תפילות לא תעזורנה בכך . את חשבון הנפש נעשה לאחר שהם ימצאו ו/או כאשר יוודע גורלם.

מעניין, כשכזה נוגע לאג'נדה האפלה שלך, אתה יודע לאן לפנות ומה לצטט...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זוהי אולי תדמית השלום שלך.
התדמית שלי הוא שלום המקנה בטחון - לפחות כמו השלום עם מצריים ועם ירדן. שעד כה "טפו" "טפו" "טפו" ( כנגד העין הרע - בשבילך לא בשבילי) , מחזיקים מעמד למרות הכל. אצלך בוודאי זה "אצבע אלוהים" אצלי זה כורח המציאות ואינטרסים משותפים.

בשביל השלום חייבים לעמול - לא מספיק לצפות לו בבתי התפילה. לא צריך להפוך אותו למלחמת אלים - האל שלנו כנגד האל שלהם - לי נדמה שהאל הוא אותו האל, תלוי רק מי ה"משחק" בו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה זוהי אולי תדמית השלום שלך. זו מציאות השלום שלך.. לדפוק חשבון למה שהעולם רוצה (וזה אף פעם לא היה בטובתך) ולעשות טקסים על מדשאות הבית הלבן. אבל משלושה ילדים חטופים ודם יהודי שפוך - אתה מתעלם. דמי אחייך זועקים אלייך מן האדמה דן.. ואתה מתעלם. עד מתי? התדמית שלי הוא שלום המקנה בטחון - לפחות כמו השלום עם מצריים ועם ירדן. שעד כה "טפו" "טפו" "טפו" ( כנגד העין הרע - בשבילך לא בשבילי) , מחזיקים מעמד למרות הכל. אצלך בוודאי זה "אצבע אלוהים" אצלי זה כורח המציאות ואינטרסים משותפים. אכן כורח המציאות, יש הבדל עצום בין השלום שלא לשכוח, קיים בעיקר על הנייר, בין המדינות הקיימות שלהן יש מה להפסיד, ולהן אין 13 ארגוני טרור, שחוטף ילדים ושוחט תינוקות ושכל אחד מושך לכיוון שלו - אלא צבא שהובס בכל פעם מחדש - לבין עם מומצא. אלה שטרחו להגיע איתנו לשלום, האינטרס שלהם לשמר אותו הוא כמדינה המקבלת תמיכה כספית שמנה מאוד והתחברות עם המערב, והשניה עשתה זאת, כי בלי קיומינו היא גם לא היתה קיימת. הם הבינו שאת הסוף המיוחל של מדינת ישראל, אם יושג, יכולים להשיג רק אלה הנמצאים בתוך המדינה בתמיכתם של אזרחיה היפים והנאורים. בשביל השלום חייבים לעמול - לא מספיק לצפות לו בבתי התפילה. לא צריך להפוך אותו למלחמת אלים - האל שלנו כנגד האל שלהם - לי נדמה שהאל הוא אותו האל, תלוי רק מי ה"משחק" בו. זה בדיוק העניין, הם הופכים אותו למלחמת דת. השקר המתועב כאילו רק נמסור להם שטחים והשלום יפרוץ, מתנפץ בכל פעם מחדש על מזח האלימות והטרור הפלסטיני. אז על מה לעמול? על עוד ילדים חטופים? על טילים על גוש.. דן?.. או טילים על דן?

די,שחרר אותנו מהעול שלך, אתה מעיק!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה אתה פונה אלי
הרי הכל נעשה כדברו
אז פנה אליו

לי אין כל כוונה לא להעיק עליך כדבריך - גם את נביאי ישראל (אינני מתיימר להיות נביא או בן נביא ), "סקלו באבנים".

בכלל הכנסת אותי לדילמה - אפילו אם ארצה להפסיק הרי תייחס זאת לאצבע אלוהים, לא אתן לך את התענוג הזה.

דם יהודי הוא לא הפקר דן, כמה שלא תתאמץ ותכוון לכך. נגמרו הימים הטובים דן. לצערך ולשמחת הרוב השפוי...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תחליט מהו דברו ?
בינתיים דברו הוא שפיכת דם בכל מקום ובכל עת וע"י כולם.

אתה מאשימני באשמת שוא ( הפעם בהקשר לדם ) - אני נגד שפיכת כל דם שהוא. שפיכת דם ערבי אינו מכפר על שפיכת דם יהודי.
אתה ושכמותך מלבים את שפיכת הדם של שני הצדדים. אני מנסה לעצור - אלא שאוזנים ערלות אינן שועות לדברי תבונה וחיות רק על תופי המלחמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה תחליט מהו דברו ? בינתיים דברו הוא שפיכת דם בכל מקום ובכל עת וע"י כולם. ותלמד את הציטוטים שאתה בוחר לא לאמץ... ואז תבין מה דברו ומה רצונו. שפיכת הדם היא חלק מתהליך מתמשך של תיקון העולם במלכות שדי. זה ייקח עוד זמן. אתה מאשימני באשמת שוא ( הפעם בהקשר לדם ) - אני נגד שפיכת כל דם שהוא. שפיכת דם ערבי אינו מכפר על שפיכת דם יהודי. שפיכת דם אינה מכפרת על דבר, כי כמה דם ערבי שלא תשפוך, לא שווה את טיפת דמו של ילד יהודי... אלא שהיא באה למנוע את המשך שפיכת הדם היהודית... אתה ושכמותך מלבים את שפיכת הדם של שני הצדדים. אני מנסה לעצור - אלא שאוזנים ערלות אינן שועות לדברי תבונה וחיות רק על תופי המלחמה.

הניסיונות הנואלים שלך הוכחו ככאלה שעלו ועולים לנו בדם. אנא הפסק אותם. תודה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שאני רואה בו חלק מתרבותו של עם ישראל בכל הזמנים - כתבו בני אדם כמוני כמוך.
בעלי דעות מנוגדות כמו שלי וכמו שלך

כמו כל פנינת תרבות - לא בהכרח היא מייצגת את מה שבאמת קרה. במיוחד שספר הספרים נכתב מאות שנים אחרי קרות המאורעות. מתאר סיפורים שעברו מפה לאוזן ( לא רק בתרבות שלנו ) ותאורים שאיש לא נוכח בעת הווצרותם.

אינני רוצה לעסוק במדידת כמויות הדם. אבל לבטח שהמלחמות גובות הרבה יותר דם והחיסכון הכמעט מוחלט בדם באותה התקופה בו מלחמות אינן קורות אין לו שעור והוא יקר מפז

בזה לדעתי מיצינו את דעותינו הקוטביות בפרק זה