ציפי לבני בלמה הצעת חוק לתחבורה ציבורית בשבת (וגם מתקפה של ממשלת ישראל על עם ישראל)

30-06-2014, 15:02

ציפי לבני בלמה הצעת חוק לתחבורה ציבורית בשבת (וגם מתקפה של ממשלת ישראל על עם ישראל)

ציטוט:

לבני הפילה את החוק המאפשר לרשויות מקומיות להפעיל תחבורה ציבורית בשבת

עדת השרים לחקיקה הפילה היום (ראשון) את החוק המאפשר לרשויות המקומיות להפעיל תחבורה ציבורית בשבת. החוק, שיזם ניצן הורוביץ (מרצ), נועד לאפשר לשנות קווים מסוימים וכן להפחית את התדירות שלהם במשך הפעילות בשבת, כדי להתחשב בתושבים ולהתאים את המערכת ליום המנוחה. שלושת שרי יש עתיד - יאיר לפיד, יעל גרמן ויעקב פרי - תמכו בחוק, ואילו השרים לימור לבנת, אורי אורבך ואורי אריאל התנגדו לו.

החוק נפל לאחר שיו"ר הוועדה, שרת המשפטים ציפי לבני, החליטה שלא להשתתף בהצבעה אף שנכחה בדיון. לדעתה החוק גורף מדי ואינו מידתי. היא אמרה בישיבה כי "צריכה להיות תחבורה ציבורית בשבת אולם לא באופן גורף אלא כך שלא יפגע ביום המיוחד הזה, גם לחילונים". לדבריה, "הכוונה היא שצריך להגיע לסידורים הולמים של תחבורה בשבת באופן מידתי כדי לאפשר לצעירים ולמשפחות להגיע למקומות הבילוי בשבת".

http://www.haaretz.co.il/news/politi/1.2361910

--------------------
נוסף בעריכה:

ציטוט:

סער נגד עיריית ת"א: ביטל פתיחת מרכולים בשבת

שר הפנים גדעון סער מנע היום (א') מעיריית תל אביב לעגן בחוק עזר עירוני פתיחת מרכולים בשבת. סער פסל סעיפים בחוק החדש, אך אישר על-פי סמכותו, בין היתר, את הסעיפים בחוק העזר בנוגע לפעילות המתחמים המסחריים בנמל תל אביב, נמל יפו ו"מתחם התחנה" בנווה צדק ו"חנויות הנוחות" הצמודות לתחנות הדלק בשבת.

במרס האחרון אישרה הנהלת עיריית תל אביב את ההצעה שנועדה להסדיר פתיחת עסקים בשבת, ולמעשה לשמר את המצב הקיים - פרט לקנסות שהיו ניתנים עד כה לבעלי המרכולים שנותרו פתוחים בסופ"ש. בעירייה אף הגדירו כמה חנויות יישארו פתוחות בכל רחוב מרכזי, בהתאם למספר המרכולים שכרגע פתוחים בשבת בניגוד לחוק.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4535742,00.html

ציטוט:

ושי פירון על זוגות חד מיניים (מערוץ 7):

"אני חושב שזכותה של מדינה יהודית, אולי אפילו חובתה, לומר לזוגות חד מיניים שמחליטים לחיות את חייהם - 'זה לא משפחה׳״
״קח למשל את ברית הזוגיות... אולי לשנות לזה את השם ל'ברית השותפים' או למשהו שלא יביא לידי ביטוי את המילה זוג או את המילה משפחה״

נערך לאחרונה ע"י hellfrost בתאריך 30-06-2014 בשעה 15:11.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "ציפי לבני בלמה הצעת חוק לתחבורה ציבורית בשבת (וגם מתקפה של ממשלת ישראל על עם ישראל)"

אבל אין כפייה דתית בישראל.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

30-06-2014, 16:20

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

ומה הבעיה עם זה?!!??!!!

ציטוט:

"אני חושב שזכותה של מדינה יהודית, אולי אפילו חובתה, לומר לזוגות חד מיניים שמחליטים לחיות את חייהם - 'זה לא משפחה׳״
״קח למשל את ברית הזוגיות... אולי לשנות לזה את השם ל'ברית השותפים' או למשהו שלא יביא לידי ביטוי את המילה זוג או את המילה משפחה״

גם אני אומר זה לא משפחה, כך זה זכותי!, יש וויכוח על המושג מהי משפחה, ואני בצד האחר ממך, אז מה? מצד שני אני אומר תנו להם לחיות ביחד+כל הזכויות של הזוגות הרגלים, למעט בנושא אימוץ ילדים, כאן מה לעשות אני פחות בטוח, אני רק יודע שאני לא הייתי רוצה שני אבות, או שני אמהות..

האמת שזה גם לא עקרוני לי במיוחד, אין לי בעיה שיקראו להם משפחה(אם כי אני לא ממש מחבב את הרעיון), אבל ממש לא מבין איפה הבעיה אם יתנו לזה שם אחר.

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "ומה הבעיה עם..."

1. אני חושב שזה לא מה שמצביעי יש עתיד חשבו לקבל כייצוג בכנסת, וזאת הנקודה המרכזית לדעתי.

2. מצד אחד, אני מאמין שלכל אדם יש זכות לכל דעה במדינה דמוקרטית, מצד שני, זה לגיטימי, מבורך, ורצוי, לתקוף דעות שליבן הוא אפליית האחר. אני לא רואה שום צידוק שיאפשר לך, או לשר החינוך שי פירון, להגדיר בשביל אנשים בוגרים אחרים מה זה משפחה, או להגדיר לילדים האם המסגרת ההורית שהם נמצאים בה היא משפחה או לא .

אם מחר שר בממשלת ישראל יכריז שזוגות מעורבים של יהודים- ערבים זה לא משפחה, לא מגיע לו להיות מותקף על זה?

3. אני לא חושב שלדעות, שהביסוס שלהן טמון בחוקים שאנשים לפני חמשת אפלים שנה המציאו בתואנה שהן נמסרו להם מאל מזוייף , יש מקום בחברה מודרנית.

30-06-2014, 16:52

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "1. אני חושב שזה לא מה שמצביעי..."

3. זו הבעיה שלך.. כאמור דמוקרטיה, לי יש דעה אחרת.

01-07-2014, 17:15

Blackwarder Blackwarder אינו מחובר

חבר מתאריך: 23.08.11

הודעות: 150

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "ומה הבעיה עם..."

איזה זכות יש לך (או למדינה) לקבוע מי יכול או לא יכול להיות הורה? ואיפה ההוכחה שאב ואם עדיפים על אבא ואב או אם ואם?

_____________________________________

העם! דורש! אוכל תימני!

לא הצלחתי להבין את הסיפור של תל אביב. בעירייה החליטו (בצורה שרירותית) שברחובות מסוימים עסקים יוכלו להיות פתוחים בשבת וכשזה הוגש לאישור שר הפנים הוא החליט (בצורה שרירותית) לאשר את ההפעלה של חלק מהעסקים בשבת.

אין חוק מדינה שאומר בבירור ובפשטות האם מותר או אסור לפתוח עסקים בשבת? מה זה המשחק המטופש הזה של חלק כן וחלק לא?

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "לא הצלחתי להבין את הסיפור של..."

ההחלטה שלהם היא לא "שרירותית", אלא חוק עזר עירוני.

למרות שכל חוק הוא בגדול שרירותי...

חוק ההסמכה (איזה שם נורא)

נערך לאחרונה ע"י hellfrost בתאריך 30-06-2014 בשעה 17:00.

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "ההחלטה שלהם היא לא..."

החוק עזר עירוני שהעבירו יוצר אפליה שרירותית במובן שעסקים ברחובות X ו- Y יוכלו להיות פתוחים ואחרים לא. זה כמו שהכנסת תעביר חוק שג'ינג'ים צרכים לשלם 45% מס הכנסה החל מהשקל הראשון סתם כי ככה ואחרים לא.

לא הצלחתי להבין מסעיף 249 לפקודת העיריות האם לעירייה יש או אין סמכות לקבוע האם עסקים יפעלו בשבת. מפסיקת בג"ץ מ2013 נראה שכן יש לה את הסמכות.

האירוע עם שר החינוך הוא פשוט בושה

במקרה קראתי "בשבע" השבת והוא ממש דיבר בלשון עדינה ואפילו מוכן לתת להם זכויות בחוק,רק מה? הוא לא מכיר בזה כמשפחה.על הדברים האלה הוא חטף מתקפה חסרת תקדים ואפילו אחרי שהתנצל זה לא מספיק להם.
אבל הדבר שהכי מרגיז אותי פה זה שאדם שמגדיר את עצמו כרב מתנצל שהוא לא מקבל מעשה שהתורה בפירוש הגדירה אותו כתועבה,מעלה מספר תהיות לגבי האגף הליברלי בציונות הדתית...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "האירוע עם שר החינוך הוא פשוט בושה"

ששר החינוך יתמקד בחינוך, ולא בחיי המין של אנשים.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אחלה,אבל למה לעצור כאן?

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "ששר החינוך יתמקד בחינוך, ולא..."

ששרת המשפטים תתעבק במשפטים ולא בלשתות קוקטיילים עם אבו מאזן.
ששר האוצר יתעסק בתקציב ולא בחוקי אנטי דת.
ששר הפנים יתחיל למען ה' לעסוק במשהו.
וששר(ה) נתניהו תתעסק בסריגה ולא בפיטורי חצי סגל מלשכת רוה"מ.
וברצינות,ברור שלכל נבחר ציבור יש את הזכות לאמירה בכל תחום הנוגע לחיים פה...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#13

30-06-2014, 19:04

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "ששר החינוך יתמקד בחינוך, ולא..."

חביבי אבויה בויה..
מדינה דמוקרטית, לכל אחד מותר להביעה את דעתו, זו תשובה כללית למדי.
אבל יותר מזה, הוא חבר כנסת, אחד מ120 שיקבעו לך את סדר היום בכל נושא.. (ללא שום קשר לתיק שהוא במקרה אחראי עליו). ועכשיו לך שתה כוס מים ותרגע.

#14

30-06-2014, 18:53

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "האירוע עם שר החינוך הוא פשוט בושה"

מתקפת הפוליטקלי קורקט. ככה זה אצל חלק נכבד מהליברלים, הם מכבדים את זכותך לחופש הביטוי כל עוד אתה חושב כמותם, ברגע שהעזת להביע דעה שונה ממה שהם חושבים שנכון אתה בבעיה. בארה"ב היו אנשים שאיבדו את העבודה שלהם על הרבה פחות (תרומה כספית לארגון שפועל נגד נישואים חד מיניים או משהו בסגנון). למרות מה שכתבתי אני חייב לציין שאני לא מסכים עם דעתו של פירון. שכל אחד יעשה מה שטוב לו כל עוד הוא לא פוגע פיזית באחרים.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "מתקפת הפוליטקלי קורקט. ככה זה..."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://imgs.xkcd.com/comics/free_speech.png]

#16

30-06-2014, 19:24

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD

צריך לחוקק חוק שאוסר לשתף סטריפ של xkcd ללא האינפו־טיפ.

"I can't remember where I heard this, but someone once said that defending a position by citing free speech is sort of the ultimate concession; you're saying that the most compelling thing you can say for your position is that it's not literally illegal to express."

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "[QUOTE=ShoobyD]צריך לחוקק חוק..."

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "מתקפת הפוליטקלי קורקט. ככה זה..."

אני גם לא מסכים עם דבריו של השר אבל לצד השני.אפילו אם אני אקבל את הנחת היסוד שאדם רשאי לעשות ככל העולה על רוחו (ואני לא),זה אמור לגבי היחיד כאדם בודד,אנחנו כחברה צריכים לקבוע סטנדרטים וערכים שיהיו מקובלים במרחב הציבורי.עכשיו השאלה היא רק לפי מה אתה קובע את אותם סטנדרטים,ההצעה שלי ברורה...
בכל מקרה יותר הפריע לי ההתנצלות שלו מהכל,רק עוד הוכחה לאן נושבת הרוח בקרב ה"רבנים" הליברליים.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#19

30-06-2014, 19:09

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני גם לא מסכים עם דבריו של..."

אף פעם לא נצליח להחליט על סטנדרטים כאלה. אני מבין שחשוב לך לחיות ע"פ סט חוקים מסויים, ואני אפילו מעריך אותך על העול הזה שלקחת על עצמך, מה שאני לא מצליח להבין זה למה אכפת לך איך אחרים חיים ומה הם עושים עם עצמם. תן לאחרים לחיות כמו שאחרים נותנים לך לחיות.

_____________________________________

כי אני לא חי פה לבד

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אף פעם לא נצליח להחליט על..."

וכי החוסן המוסרי של עם ישראל לא תלוי רק בי.
בסוף עם ישראל הוא ישות שמורכבת מכמה קבוצות ויש לי אחריות כלפי כולם,אין לי כוונה או יכולת ללכת ולומר לאדם מה לעשות במרחב הפרטי שלו,אבל בהחלט דברים הקשורים למחרב הציבורי חשוב לי שיתנהלו לפי ערכים מסוימים.
אגב,תפקידה של הכנסת הוא בדיוק להחליט על ערכים משותפים לציבור ולקבוע אותם בחוק.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#21

30-06-2014, 19:23

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "כי אני לא חי פה לבד"

אתה באמת חושב שהחוסן המוסרי שלנו תלוי בשאלה אם משה יקיים יחסי מין עם דוד, או אם משה יתחתן עם דוד? ולמה אתה חושב שיש לך אחריות כלפי אנשים אחרים? במרחב הציבורי אתה בכלל לא יכול לדעת אם זוג גברים נשואים או לא.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אתה באמת חושב שהחוסן המוסרי..."

המרחב הציבורי משמעותו מה החברה רואה כערך ומה החברה לא מקבלת.
מי נתן לי אחריות? אותו אחד שנתן לך ולכל יהודי אחריות על החברה ועל כל ישראל,עצוב לי שלא כולם רואים את זה ככה...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "המרחב הציבורי משמעותו מה..."

עצוב לי שיש כאלה שכן...

אז שנינו עצובים.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

את גישת "כל אחד לעצמו" אני מכיר יופי

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "עצוב לי שיש כאלה שכן... אז..."

ורואה בפועל מה תוצאותיה..."כל ישראל ערבים" זה לא סיסמה,זה באמת.
כל דבר רע שקורה לך צריך להדאיג אותי,זה לא תקין שיהודי ישן בלילה כשהוא יודע שאח שלו בצרה למשל.אותו דבר לכיוון המוסרי.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "את גישת "כל אחד לעצמו" אני מכיר יופי"

מה לא מוסרי בלהזדיין בתחת עם גברים?

---
או לסוע בשבת
או לבלות בשבת
או לקנות חלב בשבת
וכו'...

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "מה לא מוסרי בלהזדיין בתחת עם..."

כנראה שלקנות חלב בשבת זה לא מוסרי אבל לחתוך איברי מין של תינוקות זה כן.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "מה לא מוסרי בלהזדיין בתחת עם..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost

מה לא מוסרי בלהזדיין בתחת עם גברים?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#28

01-07-2014, 08:37

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "זה חולני."

אולי.
גם לרגל קרושה זה חולני.
אבל מה לא מוסרי בזה?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כי אחרי זה רוצים להתמסד ולגדל ילדים לתוך זה..

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אולי. גם לרגל קרושה זה..."

זה כמו לתת לנרקומנים להמשיך לגדל את ילדיהם. אי אפשר לתת ילדים קטנים לידיהם של חסרי אחריות. זה יוצר להם תסביכים עמוקים אח"כ.

מדברים גבוהה גבוהה על חינוך לשינוי ולקבלת האחר. אי אפשר באמת להגיע לתוצאות, שיאפשרו לילד להיות מקובל אצל חבריו כשברקע משפחה לא קונוונציונאלית.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כי אחרי זה רוצים להתמסד ולגדל ילדים לתוך זה.."

אתה פשוט אדם חשוך, זה הכל.

יש הרבה מאוד "משפחות קונוונציונאלית" שמטפלות ומתייחסות בילדים שלהם הרבה יותר גרוע מ"משפחות לא קונוונציונאלית".

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הנרות של שבת מאירות את החשיכה שאני נמצא בה..

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "אתה פשוט אדם חשוך, זה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

אתה פשוט אדם חשוך, זה הכל.

יש הרבה מאוד "משפחות קונוונציונאלית" שמטפלות ומתייחסות בילדים שלהם הרבה יותר גרוע מ"משפחות לא קונוונציונאלית".

שאתה ודומייך כופים על המדינה הזו והעם הזה.. וזה האור הכי טהור שאפשר והוא מאיר את הנשמה.

לגבי התירוץ/משפט שכתבת בהמשך, איך זה בדיוק אמור לתת גושפנקא לטירוף? זה שיש חדלי אישים, שהחילוניות שלך יצרה והצמיחה, אומר שאני מראש יכול להפקיר ילדים לגורלם?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "הנרות של שבת מאירות את החשיכה שאני נמצא בה.."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

שאתה ודומייך כופים על המדינה הזו והעם הזה.. וזה האור הכי טהור שאפשר והוא מאיר את הנשמה.

תן לי דוגמא אחת שאני ודומיי כופים עלייך, לא תמצא כזאת. לעומת זאת דוגמאות שאתה ודומייך כופים עלי ודומיי יש מכאן ועד להודעה חדשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

אומר שאני מראש יכול להפקיר ילדים לגורלם?

אני מקווה שאתה בודק היטב מה הרב שאתה שולח אליו את ילדייך עושה איתם, זה עלול להיות הרבה יותר גרוע מילדים של משפחות "לא קונוונציונאליות".

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]שאתה ודומייך..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

תן לי דוגמא אחת שאני ודומיי כופים עלייך, לא תמצא כזאת. לעומת זאת דוגמאות שאתה ודומייך כופים עלי ודומיי יש מכאן ועד להודעה חדשה.

לאן שלא הולכים נתקלים בזבל. גולשים באינטרנט - זבל. צופים בטלוויזיה - זבל בריבוע. מצעדי גאווה ברחובות, ילדים שתויים ומסוממים. אפס בחינוך. (לא כולם - אבל הרבה מאוד)

נכון, יש את זה גם בדת אבל בהשפעה ישירה של החברה הדפוקה שלך.

אני מקווה שאתה בודק היטב מה הרב שאתה שולח אליו את ילדייך עושה איתם, זה עלול להיות הרבה יותר גרוע מילדים של משפחות "לא קונוונציונאליות".

אלו מקרים נדירים לעומת מה שמתחולל בחברה שלך שאתה בוחר לחיות עפ"י כלליה. זה שתחזור על זה 23 אלף פעם לא עושה את זה בתדירות גבוהה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "[QUOTE=DeepSpace]תן לי דוגמא..."

בזכות "החברה הדפוקה שלי" יש לך עכשיו חשמל שמפעיל את המחשב שלך (ובכלל מחשב) ומים נקיים לשתייה.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תודה רבה באמת, שקיימת איזושהיא מסוגלות לכך.. מה הקשר בעצם?

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "בזכות "החברה הדפוקה שלי" יש..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

בזכות "החברה הדפוקה שלי" יש לך עכשיו חשמל שמפעיל את המחשב שלך (ובכלל מחשב) ומים נקיים לשתייה.

כמה אנשי מחשבים דתיים יש? ועובדי ח"ח?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#36

01-07-2014, 12:40

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "[QUOTE=DeepSpace]תן לי דוגמא..."

אני מציע לך לקנות מילון ולחפש את הערך "כפייה".
חבל. השפה העברית היא שפה יפה. כדאי לך ללמוד אותה.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כי אחרי זה רוצים להתמסד ולגדל ילדים לתוך זה.."

יש המון סוגים של משפחות לא קונבנציונליות, ואני לא רואה מה חולני בזה.
יש משפחות שיש אמא ואבא, יש משפחות שיש רק אבא או, יותר נפוץ, רק אמא, יש משפחות שיש אמא ואמא ויש משפחות שיש אבא ואבא.

כל זמן שהתא המשפחתי יציב, הילדים מקבלים את כל צרכיהם הנפשיים והגשמיים, מה זה משנה הרכב התא המשפחתי? נכון, זה לא ההרכב המסורתי ה"טבעי", אבל אנחנו חיים ב-2014, ומשפחות לא קונבנציונליות הן חלק מהמציאות היומיומית.
היום בגן ילדים תמצא ילדים עם אבא ואמא נשואים, ילדים שיש להם בית של אמא ובית של אבא, וחצאי אחים מכל צד, ילדים שההורים סתם גרושים, ילדים לזוג נשים, ילדים ליחידניות מבחירה, ילדים לזוג גברים או ילדים שאמא עזבה לחו"ל ואבא מגדל אותם לבד. השוני בין משפחות היום הוא כ"כ גדול, שזה באמת לא עניין גדול בקרב ילדים מאיזה סוג משפחה אתה מגיע.

ולהשוות הומוסקסואלים לנרקומנים? באמת רועי? יש הבדל בין אי-מסוגלות הורית, שנובעת משימוש בסמים, ותגרום לילד להיות מוזנח נפשית ו/או פיזית, לבין משפחה אחרת, אבל עם מסוגלות הורית מאד גבוהה.

_____________________________________

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם זה מבחירה אז זה גם רע. אבל בטח שלא יוצר קונפליקט.

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "יש המון סוגים של משפחות לא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco

יש המון סוגים של משפחות לא קונבנציונליות, ואני לא רואה מה חולני בזה.
יש משפחות שיש רק אבא או, יותר נפוץ, רק אמא, יש משפחות שיש אמא ואמא ויש משפחות שיש אבא ואבא.

כל זמן שהתא המשפחתי יציב, הילדים מקבלים את כל צרכיהם הנפשיים והגשמיים, מה זה משנה הרכב התא המשפחתי? נכון, זה לא ההרכב המסורתי ה"טבעי", אבל אנחנו חיים ב-2014, ומשפחות לא קונבנציונליות הן חלק מהמציאות היומיומית.

מה זה צורך נפשי, אם לא בדמות אב ואם? ומה עוזר לילד להתלבש הכי יפה, או להיות בעל ווי ופלייסטיישן 2 3 ו 4 , שעה שהוא סובל מהסביבה שלו שלא מקבלת שונות, ומהיעדר ה"טבעיות" הבסיסית בחייו? האם הוא יעצור ויגיד לעצמו שאנחנו עכשיו ב 2014?.... הוא לא יעצור לחשוב עד כמה אנחנו חברה מכילה וכמה "צריך לשנות" כשהחברים לכיתתו מקניטים אותו על הרקע הזה כי בחרו להגשים את "החירות האישית" של "הוריו"..

היום בגן ילדים תמצא ילדים עם אבא ואמא נשואים, ילדים שיש להם בית של אמא ובית של אבא, וחצאי אחים מכל צד, ילדים שההורים סתם גרושים, ילדים לזוג נשים, ילדים ליחידניות מבחירה, ילדים לזוג גברים או ילדים שאמא עזבה לחו"ל ואבא מגדל אותם לבד. השוני בין משפחות היום הוא כ"כ גדול, שזה באמת לא עניין גדול בקרב ילדים מאיזה סוג משפחה אתה מגיע.

אני מבדיל בין דברים רלוונטיים, (למרות שגם זה לא, גירושין, אבל זה נושא לשיחה אחרת) לבין דברים המחריגים את הילד מסביבתו.

ולהשוות הומוסקסואלים לנרקומנים? באמת רועי? יש הבדל בין אי-מסוגלות הורית, שנובעת משימוש בסמים, ותגרום לילד להיות מוזנח נפשית ו/או פיזית, לבין משפחה אחרת, אבל עם מסוגלות הורית מאד גבוהה.

לא זו החשיפה לגורם שלילי הרסני בחייו.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אם זה מבחירה אז זה גם רע. אבל בטח שלא יוצר קונפליקט."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

...סובל מהסביבה שלו שלא מקבלת שונות, ומהיעדר ה"טבעיות" הבסיסית בחייו? האם הוא יעצור ויגיד לעצמו שאנחנו עכשיו ב 2014?.... הוא לא יעצור לחשוב עד כמה אנחנו חברה מכילה וכמה "צריך לשנות" כשהחברים לכיתתו מקניטים אותו על הרקע הזה כי בחרו להגשים את "החירות האישית" של "הוריו"..

הסיבה היחידה שהוא יסבול מהקנטות כאלו, זה אם חבריו לכיתה הם הילדים שלך. אתה זה שלא מוכן לקבל את השונה ממך והסיבה שלך היא שאנשים כמוך יקניטו אותם ויעשו להם את המוות. הנה פתרון - נסה להימנע מלהציק להם ולחנך ילדיך להקניטם, בבגלל שמשפחתם אינה מהמודל היותר מקובל. לשמחתנו, עגלתנו אינה ריקה לגמרי ולפחות מצוות של אדם לחברו, משתדלים אנו למלא. לא בגלל האמונה בחבר הדמיוני, כי אם בגלל ההבנה שכך יש להתנהג (או לא להתנהג - תלוי בסיטואציה). ילדים פשוט צריכים הורה אוהב. שניים, זה כדי לחלק את הנטל. מה עם כל אנשי עסקים, חיילים ושאר הורים נעדרים (לרוב האב)? גם במשפחות "תקינות" לא חסרים המקרים שהילדים כמעט לא רואים את ההורים. כל זמן שהילד נאהב ויודע את זה ומקבל מספיק תשומת לב ויחס מההורה, זה לא משנה אם זה אם ואב, שני אבות/אימהות או הורה בודד. המסגרת הקלאסית נובעת בסה"כ מהצורך הביולוגי בשני המגדרים לצורך יצירת חיים חדשים והעובדה שמשיכה למין האחר היא רוב. יש ילדים רבים מאוד שגדלו במשפחות חד מיניות ויצאו מצויין. מנגד, לא חסרים מקרים הפוכים של אב ואם, שלא היית נותן להם רשיון לנהל שירותים כימיים באתר בנייה, שלא לדבר על משפחה וילדים. שהזניחו ילדיהם בצורה איומה.

_____________________________________

הילדים שלי? אין לי ילדים.

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "מצחיק"

כבר אכלת אותה.

הניסיון הנואל שלך להשחיר אותי, מתנפץ על מזבח המציאות. גם כשאני הייתי ילד, וגם כשאתה, הכרנו מקרוב את המגיפה של אי קבלת השונה. לי אין שום כוונה להציק לאף אדם, בניגוד למה שעושים נושאי האשכול במצעדיהם המבחילים.

אבל אני מודע היטב לבעיתיות בקרב ילדים.

השימוש בתירוץ האולטרא קלוש בדבר משפחות מזניחות, כמתן גושפנקא (מה הקשר אני לא יודע) לדבר הוא לא פחות ממעורר גיחוך, שהרי אין מניעה שכל אדם בסיסי, ייתן לילדו את צרכיו, אלא אם הוא בוחר אחרת.

אבל אני שם דגש על הצד הנפשי והקונפליקט שנוצר לילד, גם אם הוא מקבל את החינוך הכי טוב ואת צרכיו הגשמיים. קשה יותר לקבל הורה יחיד, אבל מעל הכל שני הורים מאותו מין.

אבל היי, הרעיון של להיות נאור ומתקדם הוא מעל מה שחשוב לילד.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ותודה לאל שאין לך ילדים!

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "הילדים שלי? אין לי ילדים."

משאיר מקום לאנשים שלא יגודלו בידי חשוכים שכמוך, למרות שלקוות שלעולם לא יהיו לך ילדים זה כבר לבקש מהמזל שלנו יותר מדי. איך בדיוק אכלתי אותה? אני לא מנסה להשחיר אותך - אתה עושה זאת מצויין בעצמך, כשאתה כותב לטלי "מה עוזר לילד להתלבש הכי יפה, או להיות בעל ווי ופלייסטיישן 2 3 ו 4 , שעה שהוא סובל מהסביבה שלו שלא מקבלת שונות, ומהיעדר ה"טבעיות" הבסיסית בחייו?". אתה מצטייר ככזה שקובע מהי "טבעיות" ואז גם טוען כי אינך מקבל זאת בגלל שאתה מרחם על הילד בגלל שאנשים כמוך או ילדים שחונכו כמוך יציקו לו. נפלא.

אתה כותב שאין מניעה ש"כל אדם בסיסי" ייתן לילדיו את צרכיו, אבל "שם דגש על הצד הנפשי" ומבקש לסוכך על הילד המסכן, בגלל שהוא גדל במשפחה חד-מינית, אז הוא לבטח יגדל להיות רוצח פסיכופט, כייס פסיכי או לכל הפחות מצביע מרצ. מי אתה שתקבע לילד את מי קשה לו לקבל? מה עם ילד שהוא שונה? האם גם ככה תחשוב ותתייחס לילד שלך אם הוא יעדיף את בני מינו או שתבין כי למרות מה שהדומים לך חושבים, אתה בכל זאת לא רואה הומו, אלא את הבן שלך? או שמא תזרוק אותו מהבית?

בקיצור - יצאת חשוך עם דעות פרימיטיביות (את השאר אני אחסוך מהמקלדת שלי ומשאר הגולשים) והדיון בינינו הסתיים. שלום.

_____________________________________

לאיזה אל אתה מודה? לזה שאתה כופר בו ובהוראותיו?

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "ותודה לאל שאין לך ילדים!"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cohort

משאיר מקום לאנשים שלא יגודלו בידי חשוכים שכמוך, למרות שלקוות שלעולם לא יהיו לך ילדים זה כבר לבקש מהמזל שלנו יותר מדי.

אל תדאג, האל שאתה מודה לו, הוא זה שיעזור לי להביא ילדים נורמליים ומאושרים לעולם.

איך בדיוק אכלתי אותה? אני לא מנסה להשחיר אותך - אתה עושה זאת מצויין בעצמך, כשאתה כותב לטלי "מה עוזר לילד להתלבש הכי יפה, או להיות בעל ווי ופלייסטיישן 2 3 ו 4 , שעה שהוא סובל מהסביבה שלו שלא מקבלת שונות, ומהיעדר ה"טבעיות" הבסיסית בחייו?". אתה מצטייר ככזה שקובע מהי "טבעיות" ואז גם טוען כי אינך מקבל זאת בגלל שאתה מרחם על הילד בגלל שאנשים כמוך או ילדים שחונכו כמוך יציקו לו. נפלא.

פתאום אתה שוכח מה קורה לילד הנושא על גבו שונות חריגה שכזו ובכלל.. או שהיית מאלה שהציקו וגילו בריונות על החלשים?!?

אתה כותב שאין מניעה ש"כל אדם בסיסי" ייתן לילדיו את צרכיו, אבל "שם דגש על הצד הנפשי" ומבקש לסוכך על הילד המסכן, בגלל שהוא גדל במשפחה חד-מינית, אז הוא לבטח יגדל להיות רוצח פסיכופט, כייס פסיכי או לכל הפחות מצביע מרצ. מי אתה שתקבע לילד את מי קשה לו לקבל? מה עם ילד שהוא שונה?

אז למה מלכתחילה לגזור את דינו, כי אתה עאלק נאור? זה שיש ילדים שונים, מכל מיני סיבות אחרות, אומר שאתה צריך ליצור שונות משלך בשם מה? בשם הגועל הצרוף?

מי א-ת-ה שתקבע לילד סטיה מהנורמה?!? מי א-ת-ה שתמנע מילד נוכחות נשית או גברית בחייו?

כי עכשיו 2014?

האם גם ככה תחשוב ותתייחס לילד שלך אם הוא יעדיף את בני מינו או שתבין כי למרות מה שהדומים לך חושבים, אתה בכל זאת לא רואה הומו, אלא את הבן שלך? או שמא תזרוק אותו מהבית?

הילד שלי יגדל מלכתחילה בתנאים הולמים, וגם אם לא יילך, אעשה הכל להבריא אותו ממחלת הנפש הזו. ניתן לרפא אותה.

בקיצור - יצאת חשוך עם דעות פרימיטיביות (את השאר אני אחסוך מהמקלדת שלי ומשאר הגולשים) והדיון בינינו הסתיים. שלום.

אתה יכול לקפוץ לי, אני שם קצוץ עלייך ועל הסטיה שאתה מנסה לתת לה גושפנקא!

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא ניתן "לרפא" נטיה מינית - זה גנטי

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לאיזה אל אתה מודה? לזה שאתה כופר בו ובהוראותיו?"

מה יהיה אם הבן שלך יהיה הומו או הבת שלך לסבית? איך תוכל להתכחש ולהתחבא מאחורי מילים כשהאמת תסטור לך על הלחי? אני מרחם על ילדים שהוריהם לא מסוגלים לקבל אותם כמות שהם...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#44

01-07-2014, 19:26

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אם זה מבחירה אז זה גם רע. אבל בטח שלא יוצר קונפליקט."

09:15 רועי AZ: גייז זה חולני ואיכסה.
12:07 רועי AZ: הבעיה היא בגלל אנשים שחושבים שגייז זה חולני ואיכסה.

באמת מצחיק.

דרך אגב, גם פה מה שכתבת מתאים לחרדים.
אם רוב העם (למעשה רוב העולם) לא מקבל את דרכם של החרדים, זה אומר שצריך להפקיע את אפשרות הבאת הילדים מידיהם?
מה עוזר לילד להתלבש בקאפטן ושטריימל, או להיות בעל תפילין בהמה גסה מהודרות וסט "משנה ברורה", שעה שהוא סובל מהסביבה שלו שלא מקבלת שונות, ומהיעדר ה"טבעיות" הבסיסית בחייו?

עריכה: לול זה גם ממשיך.
14:22 רועי AZ: אני אדם סובלני שמקבל את האחר וחלילה שאציק לו.
17:24 רועי AZ: גייז זו סטייה ואיכסה.
יש פה מין סגירת מעגל..

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 01-07-2014 בשעה 19:28.

אאממ.. לא... לא הצלחת.

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "[INDENT][I]09:15 רועי..."

נסה לא לסלף ותגיב מחדש...

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#46

02-07-2014, 00:26

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אאממ.. לא... לא הצלחת."

אני לא רואה ממש איפה הסילופים, אבל שיהיה.
ציטוטים מדויקים:
09:15 רועי AZ: זה חולני. (כאילו זו תשובה שנוגעת למוסריות גייז..)

12:07 רועי AZ: ומה עוזר לילד... שעה שהוא סובל מהסביבה שלו שלא מקבלת שונות... הוא לא יעצור לחשוב עד כמה אנחנו חברה מכילה וכמה "צריך לשנות" כשהחברים לכיתתו מקניטים אותו על הרקע הזה כי בחרו להגשים את "החירות האישית" של "הוריו"..

14:22 רועי AZ: ...הכרנו מקרוב את המגיפה של אי קבלת השונה. לי אין שום כוונה להציק לאף אדם...

17:24 רועי AZ: אני שם קצוץ עלייך ועל הסטיה שאתה מנסה לתת לה גושפנקא!

עדיין מאוד מצחיק.

גם התעלמת מהעיקר. מחוסר ההיגיון בטענה שלך, שכן אפשר להפנות אותה גם נגדך.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 02-07-2014 בשעה 00:52.

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אני לא רואה ממש איפה..."

וגם שללתי את הטענות שמושמעות בעד התרת ניושואין בקרב זוגות חד מיניים. "(שעכשיו 2014 ואם יש מסוגלות לסיפוק צרכים והגיע הזמן לחנך לקבלת השונה")

אין סתירה בין הדברים

1. אני חושב שזה חולני.

2. אני שולל את הטיעונים בעד.

3. עם כל זאת, אין לי שום כוונה להציק לאף אחד.

יש..?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#48

02-07-2014, 19:17

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "הבעתי את דעתי."

לא שללת את הטיעונים בעד, אלא הבאת טיעון נגד.
טיעון שמדבר על יחס החברה.
טיעון שבניסוח פשוט אומר "הבעיה היא עם אנשים כמוני שהופכים זאת לבעיה".
וזה מה שמצחיק.

"אין לי שום כוונה להציק לאף אחד"
..כמובן כל עוד הוא מתנהג איך שאני חושב לנכון
..אחרת אגנה אותו, אקרא לו סוטה, ואגביל לו את הבחירה איך לחיות את חייו.
וזה כבר עצוב.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה יכול לקפוץ לי..

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "לא שללת את הטיעונים בעד, אלא..."

הומואים זו סטיה. נקודה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#50

02-07-2014, 19:37

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה יכול לקפוץ לי.."

כל הכבוד. חשפת את פרצופך האמתי.
כשנגמר ההיגיון, נשאר רק הרועיז.

דוגמא קלאסית ל"אל תוכח לץ פן ישנאך"..

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כי אחרי זה רוצים להתמסד ולגדל ילדים לתוך זה.."

תבדוק לכמה מהדת שלך יש הפרעת ocd לפני שאתה קובע מה יוצר "תסביכים עמוקים"

אין לי את הכלים לבדוק, אתה יכול לעזור לי?

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי יוני.1 שמתחילה ב "תבדוק לכמה מהדת שלך יש הפרעת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1

תבדוק לכמה מהדת שלך יש הפרעת ocd לפני שאתה קובע מה יוצר "תסביכים עמוקים"

ומה הקשר בין הפרעה שיכולה להתרחש אצל כולם בלי יוצא מן הכלל, למה שעלולה ליצור המשפחה החד מינית?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#53

01-07-2014, 12:07

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כי אחרי זה רוצים להתמסד ולגדל ילדים לתוך זה.."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

כי אחרי זה רוצים להתמסד ולגדל ילדים לתוך זה..
זה כמו לתת לנרקומנים להמשיך לגדל את ילדיהם. אי אפשר לתת ילדים קטנים לידיהם של חסרי אחריות. זה יוצר להם תסביכים עמוקים אח"כ.

מדברים גבוהה גבוהה על חינוך לשינוי ולקבלת האחר. אי אפשר באמת להגיע לתוצאות, שיאפשרו לילד להיות מקובל אצל חבריו כשברקע משפחה לא קונוונציונאלית.

מה שכתבת מתאים בדיוק גם לזוג חרדים.
האם גם זה לא מוסרי מבחינתך?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]כי אחרי זה..."

לילדים של זוג נרקומנים יש סיכוי לקבל חינוך טוב, האפשרות קיימת...

ילדים של זוג חרדי יקבלו כמעט בוודאות את החינוך הכי גרוע במדינת ישראל.

#55

01-07-2014, 12:42

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "לילדים של זוג נרקומנים יש..."

זה במסגרת של fight fire with fire?
הילחם בדמגוגיה רוויית שנאה בעוד אחת כזאת?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "זה במסגרת של fight fire with..."

לא, זה ברצינות גמורה.
לפי איזה מדדים אתה רוצה להשוות?

#57

01-07-2014, 14:12

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "לא, זה ברצינות גמורה. לפי..."

ומנין לך זאת? האם אתה מכיר את מערכת החינוך הזו באופן אישי?
בתור אחד שכן למד גם במערכת חינוך חרדית, אני יכול להעיד ששם לדוגמא הנושא של כיבוד סמכות הורית, וכן הוראתית, הוא הרבה יותר טוב.
לעומת זאת, אני לא זוכר הרבה מסרים חינוכיים שקיבלתי במערכת החילונית (מלבד מנטרות נבובות). שם יותר טרחו ללמד, לא לחנך.

זו לדעתי הבעיה הגדולה של רוב החינוך בארץ.
ההורים סומכים על כך שהמורים יחנכו ילדיהם, המורים מצדם מתמקדים בלימוד, וסומכים על כך שההורים ידאגו לחינוך, ובסופו של דבר הילדים נופלים בין הכיסאות.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "זה חולני."

מי אמר שזה חולני? לדעתי גם לחתוך איברי מין של תינוקות ולתפוס תרנגול מהרגל ולסובב אותו מעל הראש זה חולני.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 01-07-2014 בשעה 10:23.

ברית המילה והסרת העורלה היא כמו כל ניתוח.

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "מי אמר שזה חולני? לדעתי גם..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

מי אמר שזה חולני? לדעתי גם לחתוך איברי מין של תינוקות ולתפוס תרנגול מהרגל ולסובב אותו מעל הראש זה חולני.

מתקיימת כבר אלפי שנים. למעט כמה סיבוכים בודדים, עשרות מילונים עברו התהליך בהצלחה רבה ומבסוטים - היו ועדיין. זה רק ראוי להערצה עד כמה שזה מדויק, לא פוגע בכלום, אבל מעל הכל - סימן היכר לאדם הנמצא בחבורה מאוד מצומצמת ואיכותית ובעלת משמעות עמוקה יותר מכל קבוצה אחרת.

לגבי פידיון הכפרות, זה באמת לא בסדר, ומחלחלת ההבנה שצדקה מכובדת ועוזרת הרבה יותר.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ברית המילה והסרת העורלה היא כמו כל ניתוח."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

סימן היכר לאדם הנמצא בחבורה מאוד מצומצמת ואיכותית ובעלת משמעות עמוקה יותר מכל קבוצה אחרת.

קצת מתנשא, לא? אבל אני אזרום איתך. בפעם הבאה שאפגוש אדם חדש וארצה לדעת האם הוא איכותי אבקש ממנו להפשיל את מכנסיו. אני מקווה שזה לא יהפוך אותי להומו כי זה חולני...

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אנחנו הרבה מעלייך ודומייך זה ברור..

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ] סימן היכר..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

קצת מתנשא, לא? אבל אני אזרום איתך. בפעם הבאה שאפגוש אדם חדש וארצה לדעת האם הוא איכותי אבקש ממנו להפשיל את מכנסיו. אני מקווה שזה לא יהפוך אותי להומו כי זה חולני...

לאותו אדם לא יהיה איכפת כמה תרצה לדעת אם הוא איכותי בעינייך אם לאו. קרוב לודאי שהוא יעשה את ההבחנה עוד קודם, ויש מצב שייקח אחורה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אנחנו הרבה מעלייך ודומייך זה ברור.."

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

העמדתי לך מראה מול הפרצוף וזה מה שראית...

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "|אפס|"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "העמדתי לך מראה מול הפרצוף וזה מה שראית..."

כמה טוב שדרך ארץ קדמה לתורה..

בן כמה אתה?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כמה טוב שאתה מצטט דברים בלי להבין לעומק את משמעותם...

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "כמה טוב שדרך ארץ קדמה לתורה....."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

כמה טוב שדרך ארץ קדמה לתורה..

בן כמה אתה?

מבוגר ממך זה בטוח.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כמה טוב שאתה מצטט דברים בלי להבין לעומק את משמעותם..."

מבוגר אולי, בוגר אני בספק.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אז עכשיו אני מבין שאתה גם קובע מי מספיק בוגר, לפי מי שדעותיו כמו שלך?

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "מבוגר אולי, בוגר אני בספק."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

מבוגר אולי, בוגר אני בספק.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אז עכשיו אני מבין שאתה גם קובע מי מספיק בוגר, לפי מי שדעותיו כמו שלך?"

לא, אלא לפי זה שמישהו מתייחס למישהו שדעותיו שונות משלו כמו ילד בן 5.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני מודה שלעיתים אני חוטא בלנסות להתאים את עצמי לרמה הכללית.

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "לא, אלא לפי זה שמישהו מתייחס..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

לא, אלא לפי זה שמישהו מתייחס למישהו שדעותיו שונות משלו כמו ילד בן 5.

אבל מישהו צריך להתעסק בלכלוך...

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#70

03-07-2014, 14:39

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

כלומר אתה חוטא ומעקב ביאת המשיח(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני מודה שלעיתים אני חוטא בלנסות להתאים את עצמי לרמה הכללית."

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ברית המילה והסרת העורלה היא כמו כל ניתוח."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

ברית המילה והסרת העורלה היא כמו כל ניתוח

חוץ מההבדל הקטן שהיא מבוצעת ללא הרדמה ולא ע"י רופא מנתח (ואני מתכוון לרופא, לא למישהו שעשה קורס של 40 שעות), וללא צורך רפואי אמיתי.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ללא צורך רפואי אמיתי, קשה להגיד. יש הרבה תועלות מהעניין

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]ברית המילה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

חוץ מההבדל הקטן שהיא מבוצעת ללא הרדמה ולא ע"י רופא מנתח (ואני מתכוון לרופא, לא למישהו שעשה קורס של 40 שעות), וללא צורך רפואי אמיתי.

גם אסתטית, היגיינית ועוד שלל.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ללא צורך רפואי אמיתי, קשה להגיד. יש הרבה תועלות מהעניין"

יפה שהתייחסת דווקא לנקודה הכי פחות חשובה מהשלוש.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה לא מספיק נחשב בשביל לקבוע לאחרים מה חשוב ומה לא..(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "יפה שהתייחסת דווקא לנקודה הכי..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה לא מספיק נחשב בשביל לקבוע לאחרים מה חשוב ומה לא.."

ואתה?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

גם פחות, אבל שוב, יותר ממך.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "ואתה?"

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "גם פחות, אבל שוב, יותר ממך."

וזאת מדוע?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כי אתה מונע משנאה טהורה.

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "וזאת מדוע?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

וזאת מדוע?

ואתה חושב שאתה נחשב לנאור.

לא תוכל לבטל משהו עם יסודות כ"כ עמוקים, אין לי מושג מדוע אתה מסרב להבין זאת!!

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כי אתה מונע משנאה טהורה."

אולי אני חושב ככה, אבל אתה בטוח בזה.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שאני נאור? לא, אין לי שום כוונה להצטייר ככזה.

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "אולי אני חושב ככה, אבל אתה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

אולי אני חושב ככה, אבל אתה בטוח בזה.

יש לי את הערכים, היותר אמיתיים בעיניי, לאן אני שואף להגיע..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "שאני נאור? לא, אין לי שום כוונה להצטייר ככזה."

רוב התגובות שלך כאן ובאשכולות אחרים מעידות ההפך.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה האחרון שתעיד על עקרונותיי...:)(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "רוב התגובות שלך כאן ובאשכולות..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה האחרון שתעיד על עקרונותיי...:)"

"מתנצל" ששכחתי שרק לך מותר להעיד ולקבוע עובדות על אחרים.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתור מי שעקרונותיו נעלים על אלו שלך אז כן...

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב ""מתנצל" ששכחתי שרק לך מותר..."

רק לי מותר..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "בתור מי שעקרונותיו נעלים על אלו שלך אז כן..."

אתה אשכרה חי בסרט אה?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

#86

01-07-2014, 20:27

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "שאני נאור? לא, אין לי שום כוונה להצטייר ככזה."

למה הקיצוניות הזו בדעות שלך? גם מבחינה פוליטית וגם מבחינה דתית, כל הדעות שלך קיצוניות על סף האולטרה קיצוניות ואני לא מבין למה? מה זה נותן לך? אתה יכול להיות ימני מסור גם בלי לרצות להרוג את כל הערבים. אתה יכול להיות דתי אדוק גם בלי לחשוב שמי שפועל בצורה שונה ממך הוא חולני.

_____________________________________

מבחינה פוליטית, אני ער לעיוות המוסרי שמתרחש

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "למה הקיצוניות הזו בדעות שלך?..."

שבמסגרת מה שקרוי "דמוקרטיה", יש לאשלי ודומיו את הזכות, לעשות דמוניזציה לציבורים שלמים, לנסות לקבוע חוקי משחק שונים ממה שאנו רגילים אליהם בשכונה שלנו ומן עיוורון בלתי מוסבר, שהקיצוניות הפנאטית שלי מחווירה לעומתו - למה שמתרחש בפועל, מול המאוויים הבלתי נדלים שלהם ל"שלום" ו"אוניברסליות".

ובפאן הדתי - זה נעוץ במתירנות האינסופית וההכל מותר ללא קצהו של גבול והנהיה הבלתי ברורה אחר תרבות, זרה וקלוקלת בניגוד מוחלט למורשת ישראל ורמיסה גסה של ערכיה, תוך כדי הסתה שיטתית נגד אוהדיה ומחזיקיה, שמה שנכתב באשכול הזה ובאשכולות קודמים, מחלחל ברמת הטינוף ומזכיר תקופות אפלות בהיסטוריה העולמית, שיהודים היו קורבן להן.

והעליהום של התקופה האחרונה על החרדים, (שממש לא מפתיע אותי, כי זה נובא ונכתב מפורשות ובמילים קלות להבנה, בגמרא לפני 1800 שנה - גגל עקבתא דמשיחא) מצד מי שהתרבות שלו נחותה לאין שיעור - מביאים אותי למקומות הללו.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מבחינה פוליטית, אני ער לעיוות המוסרי שמתרחש"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

מצד מי שהתרבות שלו נחותה לאין שיעור

ואז אתה מנסה למכור לנו סיפורים שאתה לא בטוח שאתה טוב יותר מאחרים

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אל תעוות ילד, אמרתי שאני לא נאור כמו שאתה חושב

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]מצד מי שהתרבות..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

ואז אתה מנסה למכור לנו סיפורים שאתה לא בטוח שאתה טוב יותר מאחרים

כי מסד הערכים שלי שונה בתכלית משלך.

התרבות החילונית, נחותה לאין שיעור מזו היהודית דתית.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אל תעוות ילד, אמרתי שאני לא נאור כמו שאתה חושב"

חי בסרט

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

דוקומנטרי ב NG על צורת החיים שלך...

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "חי בסרט |LOL|"

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "דוקומנטרי ב NG על צורת החיים שלך..."

אני אשתמש כרגע במוטו שאני חי לפיו -

ציטוט:

“Never argue with idiots. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”

― George Carlin

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

עושה רושם שאתה נהנה מזה

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "אני אשתמש כרגע במוטו שאני חי..."

תת תרבות שכמוך..

יאללה, תחזור לפורום שאתה מנהל והחבר היחיד בו.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "עושה רושם שאתה נהנה מזה"

באמת שאני מציע לך לטפל בנרקסיזם הזה שתקף אותך...

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה קטן מכדי להציע לי דברים.. :)(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "באמת שאני מציע לך לטפל..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה קטן מכדי להציע לי דברים.. :)"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://s3.amazonaws.com/rapgenius/4db77_ORIG-look_at_all_the_fucks_i_give.jpg]

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "..."

.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#98

01-07-2014, 22:10

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כזה"

די שניכם.

_____________________________________

#99

02-07-2014, 12:13

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מבחינה פוליטית, אני ער לעיוות המוסרי שמתרחש"

לאשלי יש בדיוק את אותן הזכויות שיש לך. גם אתה משחיר ציבורים שלמים אז מה אתה בא אליו בטענות? גם אם הבעיות שאתה מדבר עליהן באמת קיימות זה לא אומר שהפתרון היחידי הוא קיצוניות. בקיצוניות אתה בטוח לא תשיג את המטרות שלך ואולי להפך, תשניא את הדת על אנשים שעד שנתקלו בך כיבדו אותה ואת הדתיים.

_____________________________________

אשלי ודומיו משחירים ציבורים חפים מפשע.

בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "לאשלי יש בדיוק את אותן..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck

לאשלי יש בדיוק את אותן הזכויות שיש לך. גם אתה משחיר ציבורים שלמים אז מה אתה בא אליו בטענות?

יהודים. אני משחיר ציבורים שלמים שהם נגד יהודים ומדינת ישראל. גם אני נטיתי לחשוב פעם שמדובר בשוליים קיצוניים, אבל הם הולכים ומתרחבים פנימה אל תוך הציבור אותו אני משחיר.

גם אם הבעיות שאתה מדבר עליהן באמת קיימות זה לא אומר שהפתרון היחידי הוא קיצוניות. בקיצוניות אתה בטוח לא תשיג את המטרות שלך ואולי להפך, תשניא את הדת על אנשים שעד שנתקלו בך כיבדו אותה ואת הדתיים.

אני נמצא בדת כבר שלוש שנים, הרבה לפני שהתחלתי לכתוב את דעותי המפורשות. גם אז ראיתי שנאה, כך שתמעיט בערכי בהשנאת הדת. השנאה לדת ולדתיים מפעפעת בלעדיי.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#101

02-07-2014, 19:17

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אשלי ודומיו משחירים ציבורים חפים מפשע."

אתה משחיר בעיקר ציבורים של אנשים שכל חטאם הוא שהם חושבים אחרת ממך. הקיצוניות שלך לא מאפשרת לך להבין שלא כל מי חושב בצורה שונה ממך הוא בהכרח נגדך. אין ספק ששנאת הדת והדתיים היו קיימים בפורום לפני שהתחלת לכתוב את דעתך המפורשת, באותה המידה אין לי ספק שהתגובות שלך רק מגבירות את השנאה שכבר הייתה קיימת.

_____________________________________

מוזר שאתה מקפיד לעשות את זה בדבקות כשזה נגד האג'נדה שלך...

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אתה משחיר בעיקר ציבורים של..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck

אתה משחיר בעיקר ציבורים של אנשים שכל חטאם הוא שהם חושבים אחרת ממך. הקיצוניות שלך לא מאפשרת לך להבין שלא כל מי חושב בצורה שונה ממך הוא בהכרח נגדך. אין ספק ששנאת הדת והדתיים היו קיימים בפורום לפני שהתחלת לכתוב את דעתך המפורשת, באותה המידה אין לי ספק שהתגובות שלך רק מגבירות את השנאה שכבר הייתה קיימת.

בלי למצמץ בכלל.

הדת, היא לא תכנית כבקשתך. אני מציג בכל אות ואות בתגובותיי בנושא, את האמת ואת הדת כפי שהיא.

משכב זכר - אסור.

חילול שבת - אסור.

אכילת לא כשר - אסור.

תתמודדו.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מוזר שאתה מקפיד לעשות את זה בדבקות כשזה נגד האג'נדה שלך..."

לא סתם אסור, דינם מוות!!1

פעם כשהיה סנהדרין. היום כבר לא.

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "לא סתם אסור, דינם מוות!!1"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost

לא סתם אסור, דינם מוות!!1

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "פעם כשהיה סנהדרין. היום כבר לא."

גם כשהיה סנהדרין לא.

אתה חושב ברצינות שזה בסדר לרצוח בנאדם שמדליק מדורה בשבת? סתם לכיף שלו? גם אם סנהדרין החליטה על זה? גם אם משה רבינו החליט על זה?

כן. כי זה לא רצח לשם רצח וצעשה לא רצח בכלל.

בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "גם כשהיה סנהדרין לא. אתה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost

אתה חושב ברצינות שזה בסדר לרצוח בנאדם שמדליק מדורה בשבת? סתם לכיף שלו? גם אם סנהדרין החליטה על זה? גם אם משה רבינו החליט על זה?

כי אנשי סנהדרין ובטח משה רבינו, ובני ישראל שהיו אז - היו בדרגת קדושה עליונה.

הם ראו ניסים ודברים שמעל הטבע וההיגיון האנושי, בערך כמו שאתה ואני כותבים בפורום. ובגלל זה תבעו מהם בהתאם. ואין בכיף שלו. המושג הזה לא קביל בכלל.

השבת היא תוצר של השלימות האלוהית. שהיא מוחלטת. מי שפוגם בה פוגם בעצמו. וכדי לתקן את הפגם הזה צריך להישרף או להיסקל. בדיוק כמו שאתה מלבן מתכת או זורק זכוכית לאש לעיצוב מחדש.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כן. כי זה לא רצח לשם רצח וצעשה לא רצח בכלל."

אז אתה מודה שאתה בעד רצח של מחללי שבת.. מה מבדיל אותך מג'יהדיסט מוסלמי שבעד לרצוח את כל מי שלא מאמין באללה?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תקרא מההתחלה ילד.

בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "אז אתה מודה שאתה בעד רצח של..."

ותבין בדיוק מה אני חושב.

ואל תתחיל איתי עוד פעם.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "תקרא מההתחלה ילד."

א. ילד תקרא לבן שלך.

ב. אני לא שואל אותך אם "להתחיל איתך" (באמת שאתה לא הטעם שלי..) או לא.

ג. שוב אתה חושף את פרצופך האמיתי. נגמרים לך הטיעונים הרלוונטים (ננחי שהיו לך כאלה מלכתחילה..) ואתה יורד להתקפות אישיות.. המשך כך.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני באמת מצטער, אבל אני לא יכול "ללעוס" עבורך את התשובה שלי כדי שתבין

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "א. ילד תקרא לבן שלך. ב. אני..."

ואני שם קצוץ על המסקנות שלך. לילה טוב.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני באמת מצטער, אבל אני לא יכול "ללעוס" עבורך את התשובה שלי כדי שתבין"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost

אתה חושב ברצינות שזה בסדר לרצוח בנאדם שמדליק מדורה בשבת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי-AZ

כן.

לא צריך ללעוס כאן שום דבר. הכל ברור ומתועד,

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה מתכוון מסולף..

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=hellfrost] אתה חושב..."

יש המשך אחרי מילת כן. היא לא עומדת לבד.

אתה יודע לקרוא ילד?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה מתכוון מסולף.."

ממש מסולף..

"כן. כי זה לא רצח לשם רצח וצעשה לא רצח בכלל"

לא רק שאתה תומך ברצח, אתה טוען שזה אפילו לא נחשב לרצח...

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בוא זאטוט.. מילה במילה.

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "ממש מסולף.. "כן. כי זה לא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

השבת היא תוצר של השלימות האלוהית. שהיא מוחלטת. מי שפוגם בה פוגם בעצמו. וכדי לתקן את הפגם הזה צריך להישרף או להיסקל. בדיוק כמו שאתה מלבן מתכת או זורק זכוכית לאש לעיצוב מחדש.

אז כן, המושגים שלי די שונים משלך...

אתה רוצה לקרוא לזה רצח, אז תקרא לזה רצח...

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "בוא זאטוט.. מילה במילה."

כנראה שאם לא מנקדים לך כמו בספר תנ"ך אתה לא מסוגל להבין.

שאלו אותך האם אתה בעד רצח מי שמחלל שבת. אתה ענית שכן, ואז גם הועלת בטובך לפרט כיצד. לידיעתך, גם שריפת אדם או סליקתו באבנים נחשבים לרצח.

תפסיק להתפתל ולזלזל באינטליגנציה של הקוראים ותודה בזה שאתה בעד רצח של אדם שהדליק מנורה בשבת.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 03-07-2014 בשעה 02:55.

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כן. כי זה לא רצח לשם רצח וצעשה לא רצח בכלל."

רועי...

אני באמת לא יודע איך להתייחס לזה...

זה לא ברור לך שמה שעשיתי זה entrapment? זה לא ברור שזה לא הוגן לשפוט אנשים לפני 5000-2000 שנה לפי מוסר מודרני?

ציטוט:

כן. כי זה לא רצח לשם רצח וצעשה לא רצח בכלל.

השבת היא תוצר של השלימות האלוהית. שהיא מוחלטת. מי שפוגם בה פוגם בעצמו. וכדי לתקן את הפגם הזה צריך להישרף או להיסקל. בדיוק כמו שאתה מלבן מתכת או זורק זכוכית לאש לעיצוב מחדש.

איך אתה יכול לכתוב משהו כזה בכלל? זה נראה לך שפוי לרצוח מישהו כי הוא הדליק אש בשבת?

אם מחר יביאו לישראל את הפרה האדומה שלך, יתחילו לבנות בית מקדש שלישי במקום אלאקצה, ויקימו סנהדרין, זה יהיה הגיוני לשרוף או לסקול אנשים שהדליקו מדורה בשבת? גברים שהזדיינו בתחת? מי ששכב עם אשת איש?

קודם כל, זאת לא הדרך של היהדות, חז"ל תוך ניגד מוחלט למה שכתוב בתנ"ך, הנדסו את ההלכה היהודית בתקופת בית שני בצורה כזאת שזה כמעט בלתי אפשרי להוציא אדם להורג (סנהדרין רצחנית וכו'). (כן כן, התורה שבעל פה ניתנה במעמד הר סיני, לא המציאו אותה אח"כ..)

דבר שני, אני לא ממש יודע להתייחס למה שאתה כותב... כל הצדקה של רצח בגלל סיבות דתיות זה דבר הזוי בעיניי, אפילו אם זה היה לפני 3500. אתה מציע שהיה צריך לסקול את דוד המלך? אני לא מדבר על זוטות כמו אליהו ששחט את נביאי הבעל, כי זה קצת יומרני לשפוט אירועים מספר מלפני אלפי שנים, אבל לא לשפוט זה דבר אחד, איך אפשר להצדיק דברים כאלה? אתה מבין שהדברים שאתה כותב הם פשוט "סכיזופרנייה"? מחשבות שווא והזיות? ואני לא מדבר על הנטייה שלך למחשבות שווא פרנואידיות (באשכול הזה בעיקר כלפי אשלי, אבל גם במקומות אחרים)...

מפחיד אותי הרבה יותר המחשבה שאתה לא יחיד, יצא לי לשמוע דברי הבל כאלה כבר, בד"כ פחות חריפים, אבל אולי יותר קל להגיד דברים כאלה מעל האינטרנט. יש איזה פלג על החיבור בין דתיים קיצוניים, ללאומיים/ לאומנים קיצונים, שחושב שלרצוח אנשים בגלל הדת/ הגזע/ הלאום שלהם זה סבבה. אם הם פסיכים ואפשר לפתור אותם בזה אז מילא, אבל אם הם לא פסיכים, לא מבינים שהם פסיכים, או חס וחלילה לוקחים את עצמם ברצינות, אז זאת מחשבה הרבה יותר מפחידה...

בהקשר של האירועים האחרונים (הנערים שנחטפו ונרצחו) יצא לי להתדיין קצת אודות הציבור הערבי ודו קיום איתם. אחרי הטבח באיתמר (משפחת פוגל) האוניברסיטה העברית (ביחד עם הרש"פ) ערכו סקר בקרב הערבים ביהודה, שומרון ועזה, שמצא ש 32% אחוז מהם תומכים ברצח. המסקנה שלי הייתה, שלמרות כל הרצון שלי להיות שמאלני, והומניסט, ואוניברסאליסט, אין לי על מה לדבר עם אנשים כאלה. מה יש לי להגיד למישהו שחושב שזה סבבה להרוג זוג הורים חפים מפשע ושלושה מילדהם הקטנים בביתם אחרי ארוחת שבת? דו קיום קיום זה נחמד, אבל הפער התרבותי בנינו הוא כזה, שהמחשבות על פצפיזם מתחלפות בזעם ורצון לנקם שלקוחים הישר מהתנ"ך.

מצד שני, יש לי יותר בסיס משותף (common ground) עם האנשים האלה מאשר אתך.

אתה, והפלג בעם שאתה משתייך אליו, באותה ליגה עם הפסיכים שמשתוללים עכשיו בעירק, וחושבים שזה סבבה לרצוח אנשים שמפרשים את האסלאם בצורה שונה מהם, כי ככה הם יגיעו לאללה והוא יטפל בהם. הפער ביני לבין מישהו שמוכן לנהל "מלחמה כוללת" נגד עם באשר הוא עם, חפים מפשע או לא, הוא פער תרבותי, מוסרי, בכל זאת, זאת תפיסת עולם שאפיינה את שני הצדדים במלחמת העולם השנייה. הפער ביני לבין אנשים שמוכנים לרצוח אנשים "כי אלוהים אמר" הוא פער בין שפיות לסכיזופרנייה, בין שפיות, להזיות ומחשבות שווא.

נערך לאחרונה ע"י hellfrost בתאריך 03-07-2014 בשעה 11:29.

קראתי קראתי קראתי.

בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "רועי... אני באמת לא יודע איך..."

בבקשה בבקשה, תתאמץ לקרוא הכל הכל וגם אם צריך תחזור על מילותיי כמה וכמה פעמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost

רועי...

אני באמת לא יודע איך להתייחס לזה...

זה לא ברור לך שמה שעשיתי זה entrapment? זה לא ברור שזה לא הוגן לשפוט אנשים לפני 5000-2000 שנה לפי מוסר מודרני?

איך אתה יכול לכתוב משהו כזה בכלל? זה נראה לך שפוי לרצוח מישהו כי הוא הדליק אש בשבת?

אם מחר יביאו לישראל את הפרה האדומה שלך, יתחילו לבנות בית מקדש שלישי במקום אלאקצה, ויקימו סנהדרין,

והופ! הגעתי לחלק הזה בתגובתך.

אני ממש מתקשה לענות לך בעניין, זה כאילו אתה מסרב להתחבר לעיקר ופשוט לוקח את המילים המתאימות לך ומתלבש עליהן. אז או שתקרא הכל ותנסה להתייחס לכל כמקשה אחת, על אף שאתה מתקשה ואתה בעצם לא מאמין.

תראה, אני מאמין שהיתה קריעת ים סוף. ושירד מן מהשמיים ושאלוהים נתגלה במעמד הר סיני עם כל התיאור המתלווה לכך. ואני מאמין גם שבני ישראל בעקבות כל אלה, הגיעו לדרגות קדושה בלתי נתפסות ולא מובנות לאדם מהשורה היום.

אני מאמין, מאור מאמין, וכל חובש כיפה מאמין בכך.. (יש כאלה שמטילים ספק וחיים בו, אינני מדבר על אלה)

א. לא יבנה ביהמ"ק השלישי. הוא יקום בדרך נס (יש מי שאומר ירידה מהשמיים) בזמן ביאת המשיח.

ב. לא יהיה סנהדרין, כי

1. תחבר את כל גדולתם של רבני ישראל דהיום וזה לא משתווה לקרסוליו של חבר סנהדרין של פעם. 2. אין בעבור מי לקיים סנהדרין. בשביל מי? בשבילי, בשבילך בשביל החברה העקומה שבנינו היום? בסנהדרין של פעם ובכנסת הגדולה שלפני - ישבו נביאים.

אני לא יודע עד כמה אתה מייחס משקל למילה הזו, בהתייחס לעובדה שלקחו את המילה והדביקו אותה גם ליש"ו ולמוחמד. אבל להיות נביא יהודי במשמעותה המקורית של המילה זה - שליח של אלוהים ב-א-מ-ת.

זה יהיה הגיוני לשרוף או לסקול אנשים שהדליקו מדורה בשבת? גברים שהזדיינו בתחת? מי ששכב עם אשת איש?

היום לא יהיה היגיוני. כי אף אחד פה לא בדרגת הקדושה של בני ישראל שיצאו ממצריים. אתה נתת את הדוגמא של אז ועליה כיוונתי בתשובתי.

קודם כל, זאת לא הדרך של היהדות, חז"ל תוך ניגד מוחלט למה שכתוב בתנ"ך, הנדסו את ההלכה היהודית בתקופת בית שני בצורה כזאת שזה כמעט בלתי אפשרי להוציא אדם להורג (סנהדרין רצחנית וכו'). (כן כן, התורה שבעל פה ניתנה במעמד הר סיני, לא המציאו אותה אח"כ..)

בחייאת. אתה תקבע מה דרכה של היהדות ומה לא? אתה שטוען לקרוא את קהלת בלי פירוש?

למה הפסיקו להוציא להורג?

בבקשה - מקומו של בית דין הגדול (של 71 חכמים) היה בתחילה בלשכת הגזית אשר בבית המקדש; מלבדה, ישבו שתי סנהדריות קטנות (23 חכמים כל אחת) בפתח העזרה ובפתח הר הבית. 40 שנה לפני חורבן בית המקדש השני גלתה הסנהדרין ממקומה, ומאותו זמן ואילך בטלה סמכותה להוציא עבריינים להורג, מפני שרשאים בתי-הדין לפסוק גזר-דין מוות רק כשבית-הדין הגדול יושב במקומו בלשכת הגזית.

דבר שני, אני לא ממש יודע להתייחס למה שאתה כותב... כל הצדקה של רצח בגלל סיבות דתיות זה דבר הזוי בעיניי, אפילו אם זה היה לפני 3500. אתה מציע שהיה צריך לסקול את דוד המלך?

לא, ופה תבין למה -

http://www.daat.ac.il/daat/tanach/r...hmub11eli-1.htm

אני לא מדבר על זוטות כמו אליהו ששחט את נביאי הבעל, כי זה קצת יומרני לשפוט אירועים מספר מלפני אלפי שנים, אבל לא לשפוט זה דבר אחד, איך אפשר להצדיק דברים כאלה?

כן, חד משמעית. כי היתה מעורבת התגלות אלוהית והתערבות אלוהית (שבעצם כל המטרה של בחירתינו כעם סגולה ובחירת אברהם אבינו כעבדו הוא כחלק מהרצון האלוקי להודיע את שמו בעולם ומחיית זכר עובדי האלילים)

טוב עייפתי כבר. הרי אין סיכוי שאולי תחזור בתשובה. אז בשביל מה...

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מעוניין לחלוק על 2 נקודות,במיוחד שכתבת בשמי כביכול

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "קראתי קראתי קראתי."

א.בית המקדש לא יפול מהשמים,זו הבנה מוטעית של רשי ותוס' בסוכה,מצוות עשה מן התורה לבנות אותו,מי שרוצה שיפול מהשמים זה אותם אנשים שקראו לא לעלות לארץ ולחכות שהמשיח יגיע מעצמו,לביאור של העניין עיין ערוך לנר על הסוגיה הנ"ל בסוכה.
ב.לדעת רוב הראשונים גם סנהדרין תהיה,איך ימנו כמה ולמה אינני יודע,אבל ודאי שתהיה,אתה באמת רוצה להיות תקוע עם בג"ץ עד 120?

להלפרוסט-אני באמת לא מבין את ההסתייגות שלך,כנס שניה למשקפים של אדם דתי:התורה היא הכל,אם הבורא ציוה להרוג אדם מסוים על פעולה מסוימת ודאי שכך יהיה,אין פירוש הדבר שדמו מותר לכל אדם בשוק,יש סנהדרין שדנים.
בצדק הבאת שיש הרתעות מעונש מוות בהלכה,סנהדרין שהרגה פעם בהמון זמן נקראת קטלנית,כמובן שמחפשים את כל הצדדים להקל ולא להרוג,אבל אם הגיעו למסקנה שצריך אז צריך.
בכלל,לפי הרב קוק כל העניין של דין מוות לא שייך,הוא מסביר (ואני מקצר) שפעם מי שלא היה שומר שבת היה אדם מאוד חריג וזה הראה בפירוש שהוא יצא מכלל ישראל,היום אנחנו רואים בחוש שיש הרבה יהודים שלא שומרים מצוות אבל עדיין אכפת להם מעם ישראל והם אפילו מוכנים למסור את נפשם למענו,כלומר היום זה לא אינדיקטור.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "מעוניין לחלוק על 2 נקודות,במיוחד שכתבת בשמי כביכול"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

התורה היא הכל,אם הבורא ציוה להרוג אדם מסוים על פעולה מסוימת ודאי שכך יהיה
................................
בכלל,לפי הרב קוק כל העניין של דין מוות לא שייך,הוא מסביר (ואני מקצר) שפעם מי שלא היה שומר שבת היה אדם מאוד חריג וזה הראה בפירוש שהוא יצא מכלל ישראל,היום אנחנו רואים בחוש שיש הרבה יהודים שלא שומרים מצוות אבל עדיין אכפת להם מעם ישראל והם אפילו מוכנים למסור את נפשם למענו,כלומר היום זה לא אינדיקטור.

אי אפשר לאחוז בחבל משני קצותיו.
תחליט, עושים מה שאלוהים ציווה או שמתאימים את המצוות לזמנים ?

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "מעוניין לחלוק על 2 נקודות,במיוחד שכתבת בשמי כביכול"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

התורה היא הכל,אם הבורא ציוה להרוג אדם מסוים על פעולה מסוימת ודאי שכך יהיה

איך זה מסתדר עם "אל תרצח"? או שזה "אל תרצח (רק אם אותו אדם חושב כמוך)"?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag]התורה היא..."

נו באמת,תסלח לי שאני כותב אבל התשובה פה כל כך פשוטה שאני מקבל את הרושם שאתה בא לקנטר.
אותו אחד שכתב לא תרצח הוא אותו אחד שציוה אותך כן לרצוח במקרים מסוימים.
גם במערכת החוק הישראלית יש עונש דין מוות נגיד למחבל (יש תיאורתית חוק כזה כמדומני,רק שהשופטים הסמרטוטים שלנו לא מעזים להשתמש בו),נו אז איפה האיסור החוקי לרצוח?
פשוט שאם יש מקום שהחוק קובע שצריך להרוג אז זו לא עבירה,זה אמור לגבי כל חוק,לאו דווקא חוקי התורה.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "נו באמת,תסלח לי שאני כותב אבל..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

אותו אחד שכתב לא תרצח הוא אותו אחד שציוה אותך כן לרצוח במקרים מסוימים.

אתה באמת, אבל באמת, לא רואה את הבעייתיות (אני לא רוצה להגיד צביעות) בזה שאותו אחד שאומר לך לא לרצוח מצווה עלייך לרצוח "במקרים מסויימים"?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תגיד לי אתה אמיתי?

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag] אותו אחד שכתב..."

כבר כתב הלפרוסט מתחתי-מה תגיד על החוק הישראלי שמצד אחד אוסר לרצוח ומצד שני מתיר לחייל לעשות את זה? אין מערכת חוקים בעולם שאין בה את זה...החוק קובע מה מוגדר רצח ומה לא,כנ"ל בתורה כנ"ל בכל מערכת משפטית בעולם

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "תגיד לי אתה אמיתי?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

כבר כתב הלפרוסט מתחתי-מה תגיד על החוק הישראלי שמצד אחד אוסר לרצוח ומצד שני מתיר לחייל לעשות את זה? אין מערכת חוקים בעולם שאין בה את זה...החוק קובע מה מוגדר רצח ומה לא,כנ"ל בתורה כנ"ל בכל מערכת משפטית בעולם

אני אמיתי.. אני לא בטוח לגבי שאר הגורמים בדיון הזה.

אני אגיד לך מה ההבדל. אם לא תהרוג את החייל האוייב אז הוא יהרוג אותך.

אם לא תהרוג את ההומו או את מחלל השבת, הוא לא יהרוג אותך.

הבנת?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag]כבר כתב..."

אני אנסח את זה ככה:אתה לא מקבל את סמכות החוק לקבוע מי מותר ומי אסור להרוג?
אצלי זה פשוט להחריד עד שאני אפילו לא מבין אותך,גם יש איסור בתורה להרביץ,אבל יש מקרים שהתורה בעצמה מצווה להרביץ (למשל לכפות בעל לתת גט לאשתו במקרים מסוימים).
והמחבל לא יהרוג אותך,אני מדבר על מקרה שהוא כבר בכלא ובית משפט גוזר עליו גזר דין מוות,הוא לא יכול בשום צורה יותר להזיק לחברה,האם זה רצח בעיניך?

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

וזו בדיוק הסיבה למה בעצם מתים.

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag]התורה היא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ

השבת היא תוצר של השלימות האלוהית. שהיא מוחלטת. מי שפוגם בה פוגם בעצמו. וכדי לתקן את הפגם הזה צריך להישרף או להיסקל. בדיוק כמו שאתה מלבן מתכת או זורק זכוכית לאש לעיצוב מחדש.

מוות זה בסה"כ עוד כלי בידיו של בורא עולם, להוציא אל הפועל את רצונו, בדיוק כמו ההיפך של המוות - החיים. ובדיוק כמו שההיפך של טוב - זה הרע.

למה לנו אסור לרצוח? כי אז אנחנו שמים את עצמינו במקומו חו"ח.

פה, עניין ההוצאה להורג (להבדיל מכל רצח על סיבה כלשהיא אחרת) היא בתנאים מאוד מסוימים.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag]התורה היא..."

בדיוק באותה צורה שזה מסתדר שלפי החוק האזרחי של מדינת ישראל אסור לרצוח, או להרוג, אבל לחייל שקיבל פקודה חוקית מותר להרוג חיילי אויב.

-------
ובדיוק באותה צורה שתלו את אייכמן...

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "מעוניין לחלוק על 2 נקודות,במיוחד שכתבת בשמי כביכול"

1.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

להלפרוסט-אני באמת לא מבין את ההסתייגות שלך,כנס שניה למשקפים של אדם דתי:התורה היא הכל,אם הבורא ציוה להרוג אדם מסוים על פעולה מסוימת ודאי שכך יהיה,אין פירוש הדבר שדמו מותר לכל אדם בשוק,יש סנהדרין שדנים.

אם קראת את דברי, אז כתוב שאני לא מתיימר לדון אנשים שחיו לפני 2000+ שנה.

2.

ציטוט:

כנס שניה למשקפים של אדם דתי:התורה היא הכל,אם הבורא ציוה להרוג אדם מסוים על פעולה מסוימת ודאי שכך יהיה

נכנסתי, חוויתי איך מרגישה סכיזופרניה, והשתכנעתי שאם אדם מוכן לרצוח או לפגוע באדם אחר, באשר הוא אדם, מתוך צידוק דתי, עלי כאדם שפוי למנוע זאת. עדיף במינימום נזק לכל המעורבים, אבל אם צריך אז גם במחיר חייו של הראשון, בדיוק באותו אופן שראוי למנוע כל פסיכי אלים אחר.

בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "..."

כמובן שאני לא מדבר על אדם בודד אלא על מערכת משפטית שתדון ותוציא לפועל.לאדם אין רשות לקום ולפעול מעצמו כפי שהדגשתי כאן בכל האשכול.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "קראתי קראתי קראתי."

קודם כל אני רוצה להתנצל קצת על הטון של התגובה ההיא... הוצאתי עצבים שמגיעים לך, ולימין הדתי הקיצוני בכלל... יצא לי לשמוע כמה פעמים בימים האחרונים שהערבים הם עמלק וצריך להרוג את כולם וכד', וגם כמה הצעות לסקול כופרים בכלל, וחלק מהתגובה יצאה גם עליך.

תראה, אני לא יכול לשפוט אנשים שחיו לפני אלפי שנים, לא את המעשים ולא את ההחלטות שלהם, ובוודאי לא את הרציונאל שהביא אותם לאן שהביא אותם. ובוודאי ובוודאי כשלפחות הזרם המרכזי ביהדות בתקופת בית שני היה יחסית שפוי. מה שכן, אני לא מוכן לקבל הצדקה של רצח על רקע דתי, משום סיבה ובשום מובן.

עזוב שעצם המחשבה שהיה משהו "קסום" בסנהדרין, או בכל אדם אחר בהיסטוריה האנושית זאת סכיזופרניה. לשום סנהדרין, וגם לא לשלמה המלך, לא היה ולא יכול להיות שום מקור סמכות יותר נעלה, או יותר צודק משל בית משפט של ימינו. בשביל שלא יהיה ספק אני אבאר: אם מתרחקים מהקונטקסט ההיסטורי אז בג"צ של ימינו שקול לסנהדרין של אז. לבג"צ יש אולי מקור סמכות שיותר ראוי בעיני (חוק דמוקרטי), אבל זה יותר עניין של תקופה ומקום, מאשר משהו עקרוני.

אבל אני אחזור על דברי למעלה: אם בנאדם מוכן בשם הדת שלו, או בגלל דת להרוג, או לפגוע בבני אדם אחרים באשר הם(גם להלקות הומואים או מה שזה לא יהיה), זה מבחינתי פער בתפיסת עולם שאי אפשר לגשר עליו. המילים "פער בתפיסת עולם" לא נשמעות כל כך קשות, אבל בשונה מאשלי, אני אהיה מוכן להגן על תפיסת העולם ואורך החיים שלי בקנאות שלא הייתה מביישת את הנביאים אליהו ושמואל...

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "קודם כל אני רוצה להתנצל קצת..."

תרגע,אף אחד לא קורא לשום סוג של אלימות בשם הדת,כל הדיונים שאנחנו מנהלים זה על מה צריך להיות במדינה תקינה בעינינו,כל עוד זה לא כך ודאי שאין רשות לשום אדם לצאת ולפגוע באף אדם אחר.
אתה מסרב לקבל את העליונות של הסנהדרין מסיבה פשוטה-אתה לא מאמין במונח שנקרא "רוח הקודש" אם תאמין במונח הזה תמצא שהחלטותיהם של חכמי ישראל מונחות על ידי כוח עליון שמכוון אותם אל האמת,מה שאין כן בשאר דיינים. אבל כבר אמרו חכמים-יפתח בדורו כשמואל בדורו ואין לך אלא השופט שבדורך (כמובן שלא התכוונו לבגץ אלא לבית דין צדק ע"פ תורה).
אני לא יודע אם הערבים הם עמלק או לא והאמת זה ממש לא משנה לי,אין לי כוונות לפתוח בג'נוסייד על כל העם הפלשתיני (שלא קיים כידוע) אבל בהחלט עם שתוקף אותי צריך להענש,ולאו דווקא ברמת הבודדים אלא ברמה של עם,מוצדק לחלוטין בעיני למשל להשבית את החשמל לכל הכפר שממנו יוצא מחבל,קרא לי קיצוני אבל ענישה קולקטיבית בהחלט מוצדקת בעיני.אגב,ככה פועלים בכל העולם הנאור והצבוע,אני חושב שאם נסתכל רק טיפה על המלחמות של מעצמות העולם שמעזות להטיף לנו מוסר נראה שזה בסה"כ גיבובי שטויות בלי תוכן ועם המון המון צביעות.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "תרגע,אף אחד לא קורא לשום סוג..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

תרגע,אף אחד לא קורא לשום סוג של אלימות בשם הדת.

איך אתה קורא לתמיכה ברצח של מחללי שבת (או סקילה או שריפה של הומואים) לפי בקשתו של אל "רחום" אם לא "אלימות בשם הדת"?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 03-07-2014 בשעה 17:14.

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag]תרגע,אף אחד לא..."

זה שהוא רחום זה אומר שהכל מותר? שאין גבולות? שהכל לגיטימי?
הוא ברא עולם ונתן חוקים איך לחיות בו,ישנם עבירות שהן כ"כ קיצוניות וחמורות עד שהן מחייבות את סילוקו של העובר אותם מן העולם,כמובן אחרי משפט ולא שכונה.
מה גם שכתבתי,ואני אחזור על זה עוד כמה פעמים שנצטרך,שכל זה כמובן רצונות שלנו איך לבנות את המדינה,כל עוד היא לא ככה כמובן אין רשות לאף אדם פרטי לקום ולעשות מעשה על דעת עצמו.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "תרגע,אף אחד לא קורא לשום סוג..."

1. לגבי החלק השני של התגובה שלך, אני לא מדבר על מלחמה או עימות, ולא רוצה להיכנס לזה לפחות באשכול הזה... אנחנו מדברים על דת, ודברים שהיא מובילה אנשים לעשות.

2. אם יש לך ספק אז כל מה שאני אומר לגבי "אדם" חל לגבי כל מוסד שהוא. ואני רוצה להבהיר את דברי בצורה הכי צלולה ונהירה שאני יכול. אם מתישהו בישראל תעבור, בצורה דמוקרטית, החלטה להפוך את מדינת ישראל למדינת הלכה, או שמדינת ישראל (מדינה כמכלול, לאו דווקא הממשלה) תחליט לפגוע או להעניש אנשים מתוך צידוק דתי, אז אני אהיה מוכן להתנגד לכך בכל דרך ובכל צורה שתידרש, ואני משוכנע שעל כל אדם שפוי לעשות אותו דבר בדיוק.

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "1. לגבי החלק השני של התגובה..."

כמו שאמר השבוע חבר כנסת אחד-רוממות החוק היא סלקטיבית.
אין לי בעיה עם התפיסה הזאת של לבחור חוקים מסוימים שהם כ"כ נגד צוו מצפונך עד שאתה מפר אותם-רק אח"כ שלא יבואו בטענות נגד מי שמסרב לפנות יישובים...

*אגב,המדינה כבר עכשיו מענישה מי שעובר על חוקים מסוימים שהם דתיים,למשל מי שמוכר חמץ בפסח וכו'

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

נערך לאחרונה ע"י maorhag בתאריך 03-07-2014 בשעה 17:56.

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "בקיצור"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

כמו שאמר השבוע חבר כנסת אחד-רוממות החוק היא סלקטיבית.
אין לי בעיה עם התפיסה הזאת של לבחור חוקים מסוימים שהם כ"כ נגד צוו מצפונך עד שאתה מפר אותם-רק אח"כ שלא יבואו בטענות נגד מי שמסרב לפנות יישובים...

*אגב,המדינה כבר עכשיו מענישה מי שעובר על חוקים מסוימים שהם דתיים,למשל מי שמוכר חמץ בפסח וכו'

דמוקרטיה וחוק, הם אמצעים ולא מטרה.

אם מצפונו של אדם לא מאפשר לו לפנות ישובים, והוא מוכן לסרב פקודה ולשבת בכלא על כך? מבחינתי כל הכבוד לו... אני אלחץ לו את היד, ואלווה אותו לכלא 4 ....

לגבי חוק החמץ בפסח- מבחינתי אפשר לחוקק כמה חוקים הלכתיים דומים שאתה רוצה, להפך זה מבורך. החוק אומר שלבתי עסק אסור להציג חמץ בפומבי, בתכלס אין לו שום משמעות. אם אתה רוצה לחוקק חוק מקביל לתחבורה ציבורית, שהצהרתית יאסור, ובפועל יאפשר, הרי זה מבורך...

-----
ואגב, לא דיברתי על להפר את החוק עצמו, אלא על לבטל את הדמוקרטיה, או חלק ממנה...

נערך לאחרונה ע"י hellfrost בתאריך 03-07-2014 בשעה 18:16.

בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag]כמו שאמר השבוע..."

מסכים לחלוטין,רק שאני לא בטוח עד כמה הדעה שלך רווחת במדינת ישראל,דמוקרטיה נהיה אידאל ולא אמצעי.
רק שים לב שבתכלס אתה לא שונה ממני מאוד-גם אתה לא מוכן לקבל את הכרעת הרוב במקרה שהיא סותרת את האמת (סליחה סליחה,"נרטיב") שלך,האמת שאין לי שום בעיה עם זה,חוץ מהעובדה שאח"כ הולכים ומדברים בשם "הכרעת הרוב" "דמוקרטיה" ושאר אמירות נבובות נגד הציבור הדתי,אבל בתכלס העמדה שאתה מציג לא מאוד שונה (כמובן,הערכים שלך הם נכונים נאורים והכל,אבל היי,זה בדיוק מה שאני טוען על שלי).

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "מסכים לחלוטין,רק שאני לא בטוח..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

מסכים לחלוטין,רק שאני לא בטוח עד כמה הדעה שלך רווחת במדינת ישראל,דמוקרטיה נהיה אידאל ולא אמצעי.
רק שים לב שבתכלס אתה לא שונה ממני מאוד-גם אתה לא מוכן לקבל את הכרעת הרוב במקרה שהיא סותרת את האמת (סליחה סליחה,"נרטיב") שלך,האמת שאין לי שום בעיה עם זה,חוץ מהעובדה שאח"כ הולכים ומדברים בשם "הכרעת הרוב" "דמוקרטיה" ושאר אמירות נבובות נגד הציבור הדתי,אבל בתכלס העמדה שאתה מציג לא מאוד שונה (כמובן,הערכים שלך הם נכונים נאורים והכל,אבל היי,זה בדיוק מה שאני טוען על שלי).

אתה מבלבל כמה דברים...

קודם כל נרטיב אומר "סיפור" .

דבר שני, זה נורא נחמד שאתה מייחס לי תפיסת עולם פוסט מודרניסטית, אבל כמו שכבר כתבתי לך למעלה, אני לא באמת פוסט-מודרניסט, אלא רק מודרניסט.

אני מאמין, כמו פוסט-מודרניסט, שלכל אדם יש זכות לחשוב מה שהוא רוצה, להגיד בצורה כמעט מוחלטת מה שהוא רוצה, ולעשות מה שהוא רוצה, כל עוד הוא לא פוגע באחרים, ושאין יתרון עקרוני בתפיסת עולם כזאת או אחרת. מצד שני, האידיאלים שאני מאמין, או לפחות מנסה להאמין בהם, אלה: הומניזם, אוניברסיאליזם, וליבראליזם, שהם ערכים מודרניים.

אגב, משהו שפספסת בפוסט-מודרניזם, או לפחות באקזסטנציאליזם, זה שתפיסת העולם שלי ושלך שקולות ברמה העקרונית, לא אומר שהן שוות. למרות שאי אפשר לקבוע איזו תפיסת עולם עדיפה לפי מדד אבסולוטי, עדיין אפשר לקבוע איזו עדיפה לפי מדד יחסי. אתה מבלבל בין "פוסט-מודרניזם" בכללי, לאחד הזרמים שלו -הניהיליזם...

לגבי דמוקרטיה, אני חושב שסוציאל-דמוקרטיה-ליבראלית זאת צורת השלטון הכי טובה לחברה מודרנית להתנהל על פיה (היי מיק) , זאת צורת ההתנהלות שהכי קל להגשים בה את שלושת האידאלים למעלה. מצד שני, אם דמוקרטיה מחליטה לבטל את שלושת הערכים האלה ולהפוך לדיקטטורה- דמוקרטית, אז מבחינתי בזאת צורת השלטון הדמוקרטית מיצתה את תרומתה לחברה.

אבדן הדרך, והאמונה בצדקת הדרך, שאתה מייחס לחברה המערבית החילונית, מבחינה פילוסופית נכון לגבי מיעוט שולי (ניהליסטי), ומבחינה חברתית רלוונטי לאשלי, רובנו, אני מקווה, נהיה מוכנים להגן על צורת החיים שלנו בקנאות, ככל שידרש.

לגבי ההבדל בין תפיסות העולם שלנו- בוודאי שהן שונות. בתפיסת העולם שלי נמצאת מאוד גבוה השאיפה, שאתה תוכל לנהל את חייך באיזה צורה שאתה רוצה. בעוד אתה רוצה לכפות עלי את צורת החיים שלך. תפיסת העולם שלי עומדת מעל שלך, כי היא מקדשת את החרות שלך, והערך שלך ושל כל אדם באשר הוא אדם. אני מוכן להיאבק על הזכות שלך להתפלל למי שאתה רוצה, ולהגיד ולעשות מה שאתה רוצה, אתה רוצה שאני אתפלל לאליל שלך. ההבדל הוא שמיים וארץ.

נערך לאחרונה ע"י hellfrost בתאריך 03-07-2014 בשעה 19:25.

בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag]מסכים..."

פחות חשוב לי ההגדרה הפילוסופית של זה,אבל עצם העובדה שאתה מתיימר לטעון שהתפיסה שלי לא נכונה שוללת את הנחת היסוד שאין אמת,אם אתה טוען שתפיסת העולם שלך גבוהה משלי אובייקטיבית אתה חייב להכיר במדד אובייקטיבי כלשהו-בקיצור אתה גם טוען לבעלות על האמת.
איך אתה יכול לטעון לקיומה של אמת אובייקטיבית ובד בבד לטעון לחופש פעולה של כל אחד,אפילו הוא יסתור את אותה אמת? ולמה בדיוק זה שאתה לא רוצה לכפות ואני (נגיד ש) כן הופך אותך ליותר נעלה? באותה מידה אני יכול לטעון הפוך:זה שאתה לא רוצה לכפות ולא אכפת לך שיפעלו נגד האמת זו חולשה.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "פחות חשוב לי ההגדרה..."

בוודאי שאין אמת מוחלטת.
אין בכלל אמת.

כל מה שאתה מגדיר כ"אמת", כל ההוויה שלך, כל החוויה שלך את העולם, וכל התודעה שלך הם סובייקטיביים לחלוטין. הם קיימים רק בתוכך. אפילו המחשבה שלך היא עניין סובייקטיבי. הרעיון של דקארט: "אני חושב משמע אני קיים" ,אפילו זה, חסר ביסוס. יכול להיות, שאתה סימולציה שרצה במטריקס שתוכנתה להאמין שהיא חושבת. הדבר היחיד שקיים, מבחינתך הוא החוויה שלך את היקום וגם הוא מוטל בספק לחלוטין. אין "אמת אובייקטיבית" כי אין מציאות אובייקטיבית, הדבר היחיד שקיים הוא מה שאתה תופס כחוויית המציאות, ואין שום מניעה ש"חוויות" סותרות כאלה יתקיימו.

תחשוב לרגע על צבעים, אדום וירוק. אין שום מניעה שמה שאני רואה כאדום, אתה תראה כירוק ולהפך. אותו הדבר תקף לגבי כל הרגשות שלך, המחשבות שלך, כל מה שאתה מגדיר כ"אנושי", כל ההוויה שלך עצמך, וכל החוויה שלך את היקום. כל הקיום שלך הוא יחודי, ומנוכר.

אחרי שסיימנו לדכא אותך...

1. הדבר היחיד שיש לו משמעות ביקום (שלך) הם הרגשות, השאיפות, הרצונות, והמחשבות שלך, כאדם. אין באמת שום דבר אחר שיש לו משמעות.

2. עבור הרוב המוחלט של בני האדם הזולת, בני האדם האחרים מסביב, מהווה את הדבר הכי חשוב אחרי האני. הם מה שמכניס משמעות ותוקף לחיים. אפשר כבר מפה לצאת ולהרוג את אלוהים, כי בעצם אין לו שום צורך, צידוק, או עדות.

3. ברמה הפרסונלית אתה יכול, מסיבות אגואיסטיות להעדיף אדם אחד על פני אחר, אבל לא ברמה הכללית. אין לך, או לכל אדם שום יתרון אמתי על פני אדם אחר. אין לתפיסתך את העולם שום יתרון על פני תפיסתו של אדם אחר. ולטובתו של אדם אחד אין שום יתרון על פני טובתו של אדם אחר.

1 +3 => ליבראליזם
1 +2 +3 => הומניזם
2+ 3 => אוניברסיאליזם

אם כאילו אתה רוצה לחיות בחברה שעושה לאנשים טוב...

או שאפשר להסתכל על זה מנקודת הראות המודרנית, ואז לא צריך נימוקים. טובתו של אדם, באשר הוא אדם היא הדבר הכי חשוב. חלק עיקרי בשאיפה ל"טובתו" של אדם היא חירות, וכל בני האדם שווים (מיק, ברמה העקרונית, לא שצירך ליצור שוויון בין כולם). ואם זה לא מתאים לך, אתה מוזמן לאסוף את עצמך ולעזוב את את החברה המודרנית.

עכשיו אתה מוזמן לבחור איזה נקודת השקפה אתה מעדיף, החפירות הפוסט מודרניסטיות, או זאת שגורסת שיש אמת, והיא טובת הכלל. רק תיזהר בהיסטוריה האנושית בד"כ אנשים שנכנסו לקונפליקט עם המודרניזם לא סיימו כל כך טוב... בעיקר בצרפת...

אני חושב שסוף סוף הגענו לנקודה

בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "בוודאי שאין אמת מוחלטת. אין..."

היו חבורה של אנשים שהיו בטוחים שיש להם בעלות על האמת והשליטו טרור על כל העולם-בין אם זה הכנסיה הנוצרית עד תקופת המודרנה ובין אם זה האסלאם עד היום,בעקבות כך העולם התיאש מהתפיסה של בעלות על האמת ושפך את התינוק עם המים.כמובן שהעולם טעה,זה שיש אנשים שטוענים לבעלות על האמת אבל בעצם הם סתם טרוריסטים שקרנים וצבועים לא אומר שאין אמת,פשוט אומר שהם טועים.זה שהכנסיה והאסלם הביאו הרס וחורבן לעולם לא אומר שכל הדתות גרועות,יש את היהדות.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תראה, אנחנו יכולים להתפלפל ולהתדיין עוד שעות

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "קודם כל אני רוצה להתנצל קצת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost

תראה, אני לא יכול לשפוט אנשים שחיו לפני אלפי שנים, לא את המעשים ולא את ההחלטות שלהם, ובוודאי לא את הרציונאל שהביא אותם לאן שהביא אותם. ...

אבל איך שהגעתי למילה הזאת (המודשגת), הבנתי שבה טמונה התשובה הכי טובה שאני יכול לתת לך.

ידוע הוא, שבטרם ניתנה תורה לישראל, כשאלוהים הציע את התורה לעמים אחרים, כולם נעצרו וחיפשו את "הרציונאל". וכל אחד דחה את ההצעה מטעמיו הוא.

בני ישראל אמרו נעשה.. ונשמע!

אילו בנ"י היו מחפשים את הרציונאל, הם לא היו מקבלים את התורה...

כל התורה כולה ומצוותיה אינם מבוססים על הרציונאל של האדם באשר האדם, אלא על קיום המצוות בלי לשאול שאלות.

בני ישראל היו שואלים שאלות.. לא היו מקבלים את התורה!!

למה מצוות פרה אדומה? ככה!!

גם שלמה המלך ניסה לדעת מה ההיגיון.

אין!

מצווה זו באה ללמדך שאין היגיון ואין רציונאל ואתה תעשה אותה כי בורא עולם קבע אותה ונתן לך אותה יחד עם עוד תרי"ב מצוות במעמד הר סיני. אבל על הדרך, כי ידעו שיהיו מחפשי רציונאל, אז לרוב המצוות יש גם טעמים שמתיישבים עם ההיגיון.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "תראה, אנחנו יכולים להתפלפל ולהתדיין עוד שעות"

כמה פעמים אתה רוצה שאני אקרא לך משוגע?

אותו מספר פעמים שהוא יכול לקרוא לך משוגע

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "כמה פעמים אתה רוצה שאני אקרא..."

רק שאז אתה יוצא מגבולות השיח הענייני ועובר לפינג פונג של מתקפות שכנראה ייגמר בחסימה של אחד מכם (רק אל תשוו לנאצים,יוני מאוד יכעס)

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תגובה קודמת התנצלת.. לא הגבתי כי זה מיותר..

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "כמה פעמים אתה רוצה שאני אקרא..."

אבל מה עכשיו עשיתי?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#146

02-07-2014, 19:56

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מוזר שאתה מקפיד לעשות את זה בדבקות כשזה נגד האג'נדה שלך..."

חרטטן. מתי אני קראתי למישהו שחושב בצורה שונה ממני סוטה או חולני? מתי אני קראתי למגזר שלם סוטה או חולני? מה שקשה לך לתפוס זה שאין לי בעיה עם הדעות שלך למרות שאני לא מסכים איתן, יש לי בעיה שאתה מנסה לכפות את דעתך על אחרים.

_____________________________________

לא אמרת חולני, אבל כינית בשלל כינויים נוקבים אחרים.

בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "חרטטן. מתי אני קראתי למישהו..."

לא כופה על אף אחד כלום. כל שאני עושה מביע את דעתי נגד.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#148

02-07-2014, 21:10

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לא אמרת חולני, אבל כינית בשלל כינויים נוקבים אחרים."

אל תעלב אבל הסיבה היחידה שאתה לא כופה את דעתך על אחרים היא שאין לך את האפשרות לעשות את זה. אין לי ספק שאם הייתה במצב שבו היית יכול לכפות את מה שאתה חושב שהוא נכון על אחרים היית עושה את זה.

_____________________________________

וכמו שיצחק שמעוני ז"ל היה אומר...

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אל תעלב אבל הסיבה היחידה שאתה..."

נאכוון..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מוזר שאתה מקפיד לעשות את זה בדבקות כשזה נגד האג'נדה שלך..."

אסור לך, לא למי שלא מאמין בזה.

בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "אסור לך, לא למי שלא מאמין בזה."

על אפך ועל חמתך..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "גם לך."

באמת? למה? אם אתה טוען שאני חוטא לאלוהים שהוא יעניש אותי. אם אתה חוטא לחוקי המדינה, היא מענישה אותך..

#153

03-07-2014, 14:46

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

אתה בחרת להתמודד עם אסורים אלו

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מוזר שאתה מקפיד לעשות את זה בדבקות כשזה נגד האג'נדה שלך..."

לי הם אינם מפריעים ואין לי צורך להתמודד איתם.

הענין שאתה מנסה ועד כה אינך מצליח לכפות על הכלל איסורים שבחרת לקיימם.

#154

03-07-2014, 14:32

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

מבסוטים

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ברית המילה והסרת העורלה היא כמו כל ניתוח."

יתכן ועם העורלה היו מבסוטים ואולי גם מבסוטות עוד יותר

כרגיל שקר מבית היוצר של גדול השקרנים..

בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "מבסוטים"

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "זה חולני."

אתה חולני.

מה חולני בזה? איזה מחלה בדיוק? שפעת?

ואפילו אם כן, מה זה עניינך?

#157

01-07-2014, 12:29

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אתה חולני. מה חולני בזה?..."

אתה מנסה להסביר לו למה הרגש שלו אינו נכון.
זו טעות. זה רגש.
אתה צריך להראות לו למה גם אם הרגש שלו נכון, המסקנות שלו ממנו הן חסרות היגיון..

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אתה מנסה להסביר לו למה הרגש..."

אני מאמין בלתקוף בכל החזיות...

#159

01-07-2014, 14:13

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אני מאמין בלתקוף בכל החזיות..."

נו יופי..
אבל שוב, זה רגש, אין בו נכון או לא נכון.
כשאתה תוקף גם בחזיתות שהן חסרות היגיון, אתה מפסיד.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "נו יופי.. אבל שוב, זה רגש,..."

אני מנסה לעשות את מה שמערכת החינוך החילונית נכשלה בו, והוא לחנך לליבראליזם, סובלנות, וקבלת האחר והשונה.

#161

01-07-2014, 15:14

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אני מנסה לעשות את מה שמערכת..."

אתה יכול לחשוב שהומוסקסואליות זה חולני, ובכל זאת לקבל את זכותו של האחר להיות כזה.
כמו שאתה יכול לחשוב שאכילת רגל קרושה זה חולני, ובכל זאת לקבל את אלו שאוהבים זאת.

משלל תגובותיך באתר נובע שלדעתך אמונה דתית היא חולנית.
האם זה אומר שגם אתה סובל מחוסר "ליבראליזם, סובלנות, וקבלת האחר והשונה"?
אולי.. זה תלוי בעד כמה אתה סובר שאותה אמונה היא קבילה.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אתה יכול לחשוב שהומוסקסואליות..."

יש לי בעיה עם המילה "חולני". מחולני, משתמע טיפול, ויש בזה אינהרנטית משהו לא בסדר...

#163

01-07-2014, 20:24

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "את גישת "כל אחד לעצמו" אני מכיר יופי"

אתה לא יכול להיות ערב למי שלא רוצה וצריך את הערבות שלך. אתה תרצה שבשם הערבות ההדדית הזו יכפו עליך לאכול חזיר למשל?

_____________________________________

נו אתה רואה... וככה בעצם החברה שלך גם נראית...

בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אתה לא יכול להיות ערב למי שלא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck

אתה לא יכול להיות ערב למי שלא רוצה וצריך את הערבות שלך. אתה תרצה שבשם הערבות ההדדית הזו יכפו עליך לאכול חזיר למשל?

לכל ישראל ערבין זה לזה יש משמעות עמוקה. אבל אי אפשר להסביר אותה ללא מאמין.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#165

02-07-2014, 13:05

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "נו אתה רואה... וככה בעצם החברה שלך גם נראית..."

לחברה שלי יש יתרונות וחסרונות, בדיוק כמו שלחברה החרדית/דתית יש יתרונות וחסרונות. אפשר לחשוב שאצל הדתיים אין גנבים, רוצחים, שקרנים, בוגדים, לוקחי שוחד וכו'. רד מהעץ הפלצני שעלית עליו. לא כל החרדים יותר טובים מהחילוניים.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "לחברה שלי יש יתרונות..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck

לחברה שלי יש יתרונות וחסרונות, בדיוק כמו שלחברה החרדית/דתית יש יתרונות וחסרונות. אפשר לחשוב שאצל הדתיים אין גנבים, רוצחים, שקרנים, בוגדים, לוקחי שוחד וכו'. רד מהעץ הפלצני שעלית עליו. לא כל החרדים יותר טובים מהחילוניים.

פחות. הרבה פחות.

אין לי מה לרדת מהעץ, הוא מספיק חזק לשבת עליו בבטחה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הערבות של ישראל לא תלויה ברצון

בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אתה לא יכול להיות ערב למי שלא..."

כמו שאתה לא בוחר את אח שלך,הוא פשוט אח שלך.ולא מעניין אותי כמה פעמים אח שלי יחזור על הטענה שלו שהוא רוצה להכניס 3 אצבעות ל220V אני פשוט לא אתן לו.
אם יכפו עלי לאכול חזיר בשם מה? יגידו שזה טוב לי? אז כמובן אני אתנגד אבל לפחות אשמח שלמישהו אכפת,אדישות הרבה יותר גרועה משנאה ומכל דבר רע אחר.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#168

02-07-2014, 12:55

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "הערבות של ישראל לא תלויה ברצון"

היא לא תלויה ברצון? כלומר יש לך אישור (מאלוהים?) לכפות עלי את מה שאתה חושב שהוא נכון, או מה שהרבנים שלך חושבים שהוא נכון, בגלל שהערבות ההדדית לא תלויה ברצון שלי? אתה לא יכול להשוות פעולה מסכנת חיים לאי שמירת חוקי הדת. מי שמכניס את האצבעות שלו לחשמל ימות באופן ודאי, אף אחד לא יודע מה יקרה, אם בכלל, למי שלא ישמור שבת. חוץ מזה שאם אדם בריא בנפשו רוצה להכניס אצבע לשקע זו זכותו המלאה. על אותו עיקרון זכותו של מי שרוצה לקחת סיכון ולא לשמור על חוקי הדת לעשות את זה. יש לך טעות ענקית, כפיה הרבה הרבה יותר גרועה מאדישות. עדיף שלא תתייחס אלי בכלל, לא לטובה ולא רעה, מאשר שתכריח אותי לחיות ע"פ ערכים שאני לא מאמין בהם. מהסיבה הזו אני חושב שככול שדתיים ינסו לכפות את דעתם על אחרים הם יגרמו ליותר ויותר אנשים לשנוא אותם ואת הדת.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "היא לא תלויה ברצון? כלומר יש..."

לא אישור,חובה.
ואני בהחלט יכול להשוות במובן של סכנה,סכנה רוחנית גרועה מסכנה גשמית.
אתה שוב חוזר לתפיסה שזה לא וודאי ויש כאלה שלא מאמינים בזה,תבין,זה לא רלוונטי מבחינת מי שמאמין בזה במאה אחוז כל השאר פשוט טועים,כמו שמישהו יבוא ויגיד לי שהוא לא מאמין שאם יכניס ידו לאש הוא יכווה,האם אתן לו לנסות? הרי הוא לא מאמין בזה?
כפיה לא יותר גרועה מאדישות-אם שאכפת לה מהבן שלה תחנך אותו וגם תעניש אותו ותכריח אותו לא לעשות מעשים מסוימים לטובתו,אותה אם שלא תתיחס בכלל אל הבן שלה ולא תחנך אותו בכלל היא מרשעת.
לגבי האחרון אני מסכים-זה לא יעיל ולכן בפועל ברוב המקרים אני נגד,אבל לא בגלל התפיסה המעוותת שכל אחד לעצמו וזה לא ענייני מה אדם אחר עושה,פשוט בגלל שפרקטית זה יותר מרחיק ממקרב.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "לא אישור,חובה. ואני בהחלט..."

תחליט, או שאתה פרקטי או שאתה עושה מה שאלוהים ציווה.
אם אלוהים ציווה כפיה של החוקים שלו על העם, למה פתאום אתה מתחיל לדבר על פרקטיות ?

בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "תחליט, או שאתה פרקטי או שאתה..."

יש כל מיני גדרים בהלכה,למשל לא לומר דבר שאינו נשמע כדי לא להכשיל אנשים,"הנח להם לישראל מוטב יהיו שוגגים ואל יהיו מזידים" ועוד כל מיני כללים וגדרים שלא כאן המקום להכנס אליהם.
אגב בשום מקום לא כתבתי שיש ציווי עלי לבוא ולכפות עליך,זה תפיסה שישראל ערבים זה בזה ומשפיעים זה על זה,לא ציווי אקטיבי על האדם (ברוב המקרים).
כאמור,יש כל מיני גדרים שלא כאן המקום להכנס אליהם,ולענ"ד אם זה גורם יותר נזק מתועלת ברוב המקרים אין מקום לכפות.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "יש כל מיני גדרים בהלכה,למשל..."

מצד אחד אתה טוען שמדובר בחוקים שקבע אלוהים , מצד שני אתה רואה עצמך כפוף להלכה שכבר נקבע כי "לא בשמיים היא".
לדעתי אתה (והציבור שלך) שרויים בדיסוננס רציני.

כנראה לא הבנת אותי

בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "מצד אחד אתה טוען שמדובר..."

האם יש מצווה אקטיבית ללכת ולכפות על אדם תורה? לא.
האם יש בזה ערך? כן.
מתי תלך ותעשה את זה? הרי בסוף המטרה היא שאדם יתקרב לקב"ה,אם תלך ותדחוף לו מצה לפה בכפיה אז הוא קיים מצווה אחת וממחר ישנא את הדת וכל הדתיים ויאכל נבלות להכעיס,מה הרווחת?
זה כל השיקול,לא מאוד מורכב להבין...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#174

03-07-2014, 14:50

TIMON the mongoose TIMON the mongoose אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.12.09

הודעות: 7,559

בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "כנראה לא הבנת אותי"

אתה בחור טוב מאור.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "אתה בחור טוב מאור."

אני מודה לך,חייב לציין שלא ממש הבנתי מה הכוונה הסמויה במשפט...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#176

03-07-2014, 16:16

TIMON the mongoose TIMON the mongoose אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.12.09

הודעות: 7,559

בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני מודה לך,חייב לציין שלא..."

ציינתי זאת בפשטות ובתמימות.

_____________________________________

אוקי,סליחה על החשדנות,גם אתה :)(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "ציינתי זאת בפשטות ובתמימות."

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#178

30-06-2014, 19:34

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "המרחב הציבורי משמעותו מה..."

לחברה אין שום זכות להגיד לפרט מה הוא יעשה בביתו. אתה יכול לקרוא לזה מרחב ציבורי או איך שבא לך, עדיין אין לך שום זכות, בטח ובטח לא מוסרית, לקבוע לאחר איך לחיות.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "לחברה אין שום זכות להגיד לפרט..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck

לחברה אין שום זכות להגיד לפרט מה הוא יעשה בביתו.

אז מותר לך לרצוח בביתך?

בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "[QUOTE=rubber_duck]לחברה אין..."

אתה באמת צריך את התוספת של "כל עוד הוא לא פוגע באחר"? או שאתה מתסיס?

בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "אתה באמת צריך את התוספת של..."

מתסיס.

להתאבד?

בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "מתסיס. להתאבד?"

זכותך היא על גופך כל עוד אתה שקול בנפשך. לכן אני בעד החוק שמאפשר לחולה סופני ליטול את חייו/לקבל זריקה מהרופא. למה לסבול בשל אידיאל שאינו שלך?

אם אינך שקול, ימונה לך אפוטרופוס.

#183

30-06-2014, 20:00

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "אתה באמת צריך את התוספת של..."

עזוב, אל תתאמץ. כמו שאתה רואה אני כבר דיי התייאשתי.....

_____________________________________

#184

30-06-2014, 19:55

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "לחברה אין שום זכות להגיד לפרט..."

כן אבל לקבוע מי כן יכול לאמץ ילדים, ומי לא זו כבר שאלה אחרת.

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "כי אני לא חי פה לבד"

מי נתן לך אחריות על כל העם?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני גם לא מסכים עם דבריו של..."

וזאת הבעיה עם "דעות חשוכות" ,כמו שקוראים להן בצדק, אתה רוצה לכפות את תפיסת העולם שלך, אורך החיים שלך, ואת התפיסה המוסרית והדתית שלך, על אנשים אחרים.

בגלל זה דעות כאלה הן לא לגיטימיות, כי אתה רוצה לפגוע באחרים.

* כשאני כותב "לא לגיטימיות" אני לא מתכוון שאסור להביע אותן או משהו כזה, כי פלורליזם והכל. אני מתכוון שאלה דעות שצריך להתנגד להן כחברה.

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "וזאת הבעיה עם "דעות חשוכות"..."

לול. אמר זה שמנסה לשכנע אותי בזכות הסוציאל דמוקרטיה.

#188

30-06-2014, 19:17

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני גם לא מסכים עם דבריו של..."

אז זה מקובל מבחינתך אפילו שאותם ערכים יהיו אנטי־דתיים, כל עוד אנו "קובעים אותם כחברה"?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אז זה מקובל מבחינתך אפילו..."

זה שטענתי שהחברה צריכה לחייב בערכים מסוימים אין פירושו שהיא יכולה (לדעתי) לקחת אותה משום מקום.רק אני מניח שיהיה יותר קל להסכים איתי שהחברה צריכה לקבוע חוקים כלשהם במרחב הציבורי,אם נעבור לדעתי האישית-פשוט שלא,אין לאף אחד סמכות לחוקק חוק נגד חוקי מי שאמר והיה העולם.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#190

30-06-2014, 19:32

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "זה שטענתי שהחברה צריכה לחייב..."

למה אתה קורא "שום מקום"? כל מקום שאינו הדעה שלך?
כשחברה מחליטה להתערב לך בחיים הפרטיים באופן כזה או אחר, זה לא בא משום מקום.
אם יחליטו שכחברה לא מוכנים לקבל ברית מילה, לא כי זה אנטי־דתי, אלא כי החברה תופסת זאת כאנטי־מוסרי, זה יהיה קביל מבחינתך?

הדעה האישית שלך לא שווה כלום אם אינה עקבית.
כמו שאתה טוען שיכולים לחוקק חוק נגד עקרונות של אחרים, כך יש סמכות לחוקק חוק נגד העקרונות שלך.
העקרונות שלך לא שווים אובייקטיבית יותר משל אחרים.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

דיברתי על 2 עקרונות

בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "למה אתה קורא "שום מקום"? כל..."

1.החברה צריכה לקבוע מערכת כללים מוסריים שלפיהם היא חיה
2.מערכת הכללים הזאת בעם ישראל צריכה להיות לפי תורה
לגבי 1 הנחתי שיסכימו איתי,כנראה טעיתי.
לגבי 2 אין לי ספק בכלל שלא יסכימו איתי,לא נורא...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#192

30-06-2014, 19:38

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "דיברתי על 2 עקרונות"

כמה עמוק אתה חושב שהכללים המוסריים האלה צריכים להגיע?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 192 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "כמה עמוק אתה חושב שהכללים..."

כאדם לא דתי? אין לי מושג. אני מניח שגם אתה לא תרצה לגור במדינה שבה משכב בהמה הוא דבר לגיטימי ואולי אף רצוי.
כאדם דתי כמובן שהם מגיעים עמוק,עמוק מאוד,אבל לא כל דבר הוא בהכרח חברתי,אדם שאוכל לא כשר בביתו שונה מאדם הפותח מסעדה כזו לציבור.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#194

30-06-2014, 21:37

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אתה מתקיל אותי"

אם לא מכריחים אותי לשכב עם בהמה, למה שיהיה אכפת לי מה פלוני אלמוני עושה עם החמור שלו? אני שואל ברצינות. מה הרציונל בלהגביל מישהו אם הוא לא פוגע במישהו אחר?

_____________________________________

לא מפריע לך לראות אנשים יורדים יותר ויותר נמוך?

בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אם לא מכריחים אותי לשכב עם..."

ויותר מזה,האם באמת זה לא משפיע עליך? קח לדוגמה את המקרה עם האישה ששכבה עם מיליון נערים,זה לא מפריע לך? ונגיד שלא,מה יקרה כשתשלח את הבן שלך לבית הספר? על אילו ערכים הוא יגדל?
אם תראה אדם שהולך להתאבד,לא תעצור אותו?

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#196

01-07-2014, 06:47

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "לא מפריע לך לראות אנשים יורדים יותר ויותר נמוך?"

אני לא יודע מה אתו, אבל לי יש הרבה דברים שמפריעים.
מפריע לי לדוגמא שאנשים נוהים אחר מיסטיקה. אסטרולוגיה נומרולוגיה קמעות לחשים קבלה ושיט.
האם זה אומר שאתמוך בחוק שאוסר אותם? לא.

על אילו ערכים אחנך את הילדים שלי? בעיקר על ערכי חופש הפרט ברמה החברתית, ועל אהבת הידע ברמה האישית.

אם אראה אדם שהולך להתאבד, אנסה לשכנע אותו אחרת.
אבל אם הוא עושה זאת בדעה צלולה, מתוך שיקול דעת ולא "אי־שפיות זמנית", לא אכפה עליו את החיים.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מה מכל הבבל"ת הזה תורם באמת לבניית חברה בריאה?

בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אני לא יודע מה אתו, אבל לי יש..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD

על אילו ערכים אחנך את הילדים שלי? בעיקר על ערכי חופש הפרט ברמה החברתית, ועל אהבת הידע ברמה האישית.

איך מונעים היום מילדים להיחשף לתכני האח הגדול? או שאר תוכן לא ראוי...

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#198

01-07-2014, 15:00

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מה מכל הבבל"ת הזה תורם באמת לבניית חברה בריאה?"

זה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD

ערכי חופש הפרט ברמה החברתית

קבלת זכותו של האחר לאורח חייו, גם (ובעיקר) אם אינך מסכים עמה, היא הערך העליון בחברה הטרוגנית בריאה.

מה זה "למנוע מילדים להיחשף לתכני האח הגדול"? למה שזו תהיה מניעה כוללת?
מי שרוצה – ימנע מילדיו זאת, ומי שלא – לא.
איך מונעים מילדים להיחשף לתכני המיסטיקה לעיל?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 01-07-2014 בשעה 15:02.

לא מחזיקים טלוויזיה בבית

בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מה מכל הבבל"ת הזה תורם באמת לבניית חברה בריאה?"

או לחילופין, במקרה שלי, מאפשרים לילדים לצפות רק בתוכניות מוגדרות מתוך הנטפליקס.
ואגב, לפנ כחצי שנה ביקרתי עם הבנות בישראל ולקחנו אותן לפארק רעננה. היה מייסר לראות אותן נדחפות ונרמסות על ידי ילדים חסרי כבוד והתחשבות אשר לחלק גדול מהם הייתה במקרה חזות דתית או חרדית.

בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "דיברתי על 2 עקרונות"

אני דווקא מסכים לגבי 1... לא דווקא מוסריים

חברה צריכה לקבוע חוקים, וכללים לפיהם היא מתנהלת, אבל הכללים והחוקים האלה צריכים לפעול לטובת כלל "החברים" , וחלק גדול מ"טובה" הוא טובת הפרט וחירות הפרט.

#201

30-06-2014, 19:45

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "דיברתי על 2 עקרונות"

אבל עם "עיקרון 1" אתה בעצמך אינך מסכים..

העיקרון האמתי שלך הוא "החברה צריכה לקבוע מערכת כללים מוסריים שלפיהם היא חיה, כל עוד הם תואמים את דעתי".

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 201 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אבל עם "עיקרון 1" אתה בעצמך..."

חברה צריכה לקבוע חוקים,במידה והם יהיו חוקי סדום (שם כידוע היה משכב זכר) אני אמחה נגדם,אבל אני עדיין אבין את הצורך בחקיקה בתחום.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#203

01-07-2014, 06:11

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 202 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "ברור שאני מסכים"

אז נחזור למה שאמרתי לעיל, זה יהיה בסדר מבחינתך אם החברה תאסור על ברית מילה?
כאילו, אתה כמובן תנסה לשנות את דעתה, אבל עד אז זה יהיה מקובל עליך? תכבד את ההחלטה, כי נעשתה בשם החברה?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כמובן שאני אפעל בכל כוחי נגד ההחלטה

בתגובה להודעה מספר 203 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אז נחזור למה שאמרתי לעיל, זה..."

ולא אכבד אותה,אבל פה לפחות החברה קיבלה החלטה (גרועה),במובן מסוים זה עדיף מחוסר נורמה בכלל.
אני לא מבין לאן אתה חותר,אמרתי במפורש ואני מוכן לחזור על זה-כל חוק שלא יהיה שמתנגש בחוקי ריבונו של עולם הוא לא לגיטימי ואני לא אכבד/אקיים אותו,אני כן חושב יופי לפחות שהחליטו לקבוע נורמה מסוימת,זה עדיף מההפקרות של עכשיו.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#205

01-07-2014, 13:25

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "כמובן שאני אפעל בכל כוחי נגד ההחלטה"

אני לא מבין איך אינך רואה את הסתירה בדבריך.
אם אתה לא מכבד את החלטת החברה, זה אומר שלדעתך אין לה סמכות להחליט באותו אופן
כלומר שוב, אינך מסכים עם אותו "עיקרון 1" שבעצמך ציינת.

אתה לא יכול לטעון מחד שזה לגיטימי לחברה לקבוע את כלליה, ומאידך שזה לא לגיטימי כאשר אותם כללים מנוגדים להשקפתך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD

העיקרון האמתי שלך הוא "החברה צריכה לקבוע מערכת כללים מוסריים שלפיהם היא חיה, כל עוד הם תואמים את דעתי".

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 01-07-2014 בשעה 13:28.

בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אני לא מבין איך אינך רואה את..."

אני מפריד בין דעתי לבין מה שמקובל.כמו שכתבתי,אני מניח שמקובל בעיני הציבור הכלל של חברה קובעת נורמות,אני גם מקבל את הכלל הזה רק בהסתייגות:אין לה סמכות לקבוע נורמות נגד חוקי תורה.זה לא אומר שהיא לא צריכה להחליט,זה אומר שיש קווים אדומים להחלטות.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#207

01-07-2014, 23:43

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 206 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני מפריד בין דעתי לבין מה..."

נו.... אז אתה בעצמך מודה שדעתך שונה מאותו כלל שהנחת שמקובל על הציבור ("עיקרון 1").
במילים אחרות: אתה אישית לא מסכים אתו.
הוא שטענתי..

באותו אופן שאתה חושב שלחברה אין סמכות לקבוע נגד העקרונות שלך, כך באופן אובייקטיבי אין לה סמכות לקבוע נגד עקרונות של אחרים.
מכאן יש שתי אופציות: או שתסכים שבכל מקרה אל לחברה להתעסק בחיי הפרט, ואז גם אתה נכלל על אותו "אגף ליברלי בציונות הדתית" (), או שתהיה סתירתי (לחלק מהאנשים זה מפריע).

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 01-07-2014 בשעה 23:54.

כל זה אם אתה בא מכוח עצמך

בתגובה להודעה מספר 207 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "נו.... אז אתה בעצמך מודה..."

אז באמת אין לך או לחברה סמכות לקבוע לאנשים אחרים.
כשאתה בא מכוחו של מי שברא את העולם יש לו סמכות לקבוע לכולם איך להתנהג.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 208 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "כל זה אם אתה בא מכוח עצמך"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

כשאתה בא מכוחו של מי שברא את העולם יש לו סמכות לקבוע לכולם איך להתנהג.

גם לכאלה שלא חושבים שהמישהו הזה קיים? כלומר האם אתה מחייב אותי לחיות את חיי לפי הוראות ממישהו שאינני חושב שקיים?

אני מבקש שתענה לי בכנות, ואחרי שאתה עונה תחשוב כיצד היית עונה אם המצב היה הפוך.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 209 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag]כשאתה בא מכוחו..."

האם חוקי המדינה חלים גם על מי שלא מכיר בריבונות שלה ובבית המשפט שלה?
שמע,אני לא קורא בפועל לכפיה דתית מסיבה פשוטה-זה לא יעיל וזה רק ירחיק וישניא.
אבל ברמת האמירה,האם אכפת לי שיהודי מחלל שבת? מאוד. האם זה משפיע עלי? ודאי.
מה הייתי עושה אם המצב היה הפוך? כנראה שנלחם נגד זה.
אבל אולי הכל מתחיל משאלה יסודית אחרת-אנחנו תופסים שיש אמת אחת ואין בלתה,אנטיתיזה מוחלטת לפוסט מודרניזם שגורס שאין אמת. השאלה שלך נובעת מתוך אותה תפיסה-אין אמת אחת שעדיפה על חברתה,ממילא מי אתה ומי האמת שלך שתעלה על שלי?
התשובה שלי היא בהנחת היסוד-יש אמת אחת ויחידה וכל מה שסותר אותה הוא פשוט שקר ואין לו מרחב קיום לגיטימי.אם אני גורס שX הוא האמת ובX כתוב שY הוא שקר אז אין מקום לY,בכלל.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "האם חוקי המדינה חלים גם על מי..."

מה שהוא אמר..
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...2&postcount=135

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "האם חוקי המדינה חלים גם על מי..."

אתה מבין למה זה ממש מפחיד?

_____________________________________

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אם אני מנתח נכון גדלת בחברה דתית

בתגובה להודעה מספר 212 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אתה מבין למה זה ממש מפחיד?"

עכשיו נזכרת לפחוד? ולא,זה ממש לא מפחיד,אני לא אוכל בני אדם וגם לא נושך לרוב...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אם אני מנתח נכון גדלת בחברה דתית"

אני עדיין משתדל לשמור פחות חלק מהתורה והמצוות.

ודווקא בגלל זה תפיסת העולם שלך ומה שאתה מייצג מפחידים ומזעזעים אותי.

תערובת של יהירות ותחושת שליחות, משולבים בגזענות וברוע.

_____________________________________

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בתגובה להודעה מספר 214 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אני עדיין משתדל לשמור פחות..."

באשכול אחד הספקת להאשים אותי בצביעות,יהירות,דעות חשוכות וגזענות.זה לא מראה יותר מדי כוח כשאתה מנסה לתקוף את הצד השני בטיעונים לא עניניים ובהאשמות לגופו של אדם.
אני מבין את הרתיעה שלך,תמיד בני ישראל פחדו ללכת עד הסוף ותמיד היו כאלה שטרחו להזכיר להם שזה לא נתון לבחירתם,למשל אליהו שאמר להם "עד מתי אתם פוסחים על שתי הסעיפים".
אני כשלעצמי לא מבין בכלל מה הרעיון לשמור חלק מהמצוות,אותו מצווה שציווה על חלק א ציווה גם על חלק ב,מה ראית לקחת את זה ולא את זה? במילים אחרות תקרא לי קיצוני אבל זה או הכל או כלום,וככה גם מופיע בספרי ההלכה בכל הדורות.
אני ממש לא קיצוני,מה שאני כותב מפורש כמעט בכל חכמי ישראל ובכל הדורות,רק שיש תופעה בדור האחרון של דתיי לייט שמקיימים מה שבא להם וממש לא מחוברים למקורות ובטח שלא ללימוד תורה ברמה מעמיקה ואז נוצרת אשליה בציבור כאילו הדתיים הם כמו החילונים רק עם כיפה,והם בעצם לא כאלה מוזרים,עובדה הם גם שומעים את אותו זבל שאנחנו שומעים ורואים את אותו תת רמה בטלוויזיה שאנחנו רואים והולכים לאותם מקומות כמו שאנחנו הולכים (פאבים,מועדונים,הופעות ושאר מקומות שעניינם איבוד השכל והעצמת התאוות החומריות)
דע לך שזה לא כך,כל מי שבאמת אוחז בתורה ולא מחפף יגיד ברוב הדברים כמוני,ואם תראה דתי במועדון אין לך מה להתחיל לדון איתו באידאולוגיה הדתית,הוא פשוט לא שם.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

נערך לאחרונה ע"י maorhag בתאריך 02-07-2014 בשעה 18:51.

בתגובה להודעה מספר 215 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "באשכול אחד הספקת להאשים אותי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag

באשכול אחד הספקת להאשים אותי בצביעות,יהירות,דעות חשוכות וגזענות.זה לא מראה יותר מדי כוח כשאתה מנסה לתקוף את הצד השני בטיעונים לא עניניים ובהאשמות לגופו של אדם.
אני מבין את הרתיעה שלך,תמיד בני ישראל פחדו ללכת עד הסוף ותמיד היו כאלה שטרחו להזכיר להם שזה לא נתון לבחירתם,למשל אליהו שאמר להם "עד מתי אתם פוסחים על שתי הסעיפים".
אני כשלעצמי לא מבין בכלל מה הרעיון לשמור חלק מהמצוות,אותו מצווה שציווה על חלק א ציווה גם על חלק ב,מה ראית לקחת את זה ולא את זה? במילים אחרות תקרא לי קיצוני אבל זה או הכל או כלום,וככה גם מופיע בספרי ההלכה בכל הדורות.
אני ממש לא קיצוני,מה שאני כותב מפורש כמעט בכל חכמי ישראל ובכל הדורות,רק שיש תופעה בדור האחרון של דתיי לייט שמקיימים מה שבא להם וממש לא מחוברים למקורות ובטח שלא ללימוד תורה ברמה מעמיקה ואז נוצרת אשליה בציבור כאילו הדתיים הם כמו החילונים רק עם כיפה,והם בעצם לא כאלה מוזרים,עובדה הם גם שומעים את אותו זבל שאנחנו שומעים ורואים את אותו תת רמה בטלוויזיה שאנחנו רואים והולכים לאותם מקומות כמו שאנחנו הולכים (פאבים,מועדונים,הופעות ושאר מקומות שעניינם איבוד השכל והעצמת התאוות החומריות)
דע לך שזה לא כך,כל מי שבאמת אוחז בתורה ולא מחפף יגיד ברוב הדברים כמוני,ואם תראה דתי במועדון אין לך מה להתחיל לדון איתו באידאולוגיה הדתית,הוא פשוט לא שם.

ראשית מגיעה לך התנצלות, תפיסת העולם אותה אתה מייצג וכפי שאתה מבין אני מכיר אותה מקרוב, מוציאה ממני לא מעט, ולא בהכרח דברים טובים.
אני מנחש שאתה לא מאוד מבוגר, לכן זה ממש טיפשי להאשים אותך בדברים.
אני כן חושב שיש התנשאות, צביעות וגזענות בתפיסת העולם הזאת.
אבל זאת תפיסת עולם שלא בהכרח מייצגת אותך למרות שהיא שלך. קרי, יש סיכוי טוב שאתה ברמה האישית אחלה.
אני לא חוזר בי לגבי תפיסת העולם.
אבל באמת אל תיקח את זה אישית, מתנצל.

לגבי מהות הדברים, כאן יש אופציה לדיון מעניין.
אתה אומר שבעצם מעגלי הפינות הן ברירת מחדל, תופעה חדשה של הישראליות.
אני טוען הפוך.
נתחיל מזה שהישראליות לא היהדות מעולם לא היו כאלו.
נלך אחורה, לעבר, מאוד אחורה.
מרגע שעם ישראל נכנס לארץ הוא מעולם אבל מעולם לא היה שומר תורה ומצוות בצורה קפדנית. תבדוק, בספר יהושע אין תיעוד אבל בספר שופטים - דתיים? נעליים. אפילו לא ההנהגה. ירובעל? יפתח? שמשון? טוב אולי בתקופת שמואל, רגע שאול הוא זה שהלך למכשפת כדי לברר את עתידו. ואז היה את דויד שבאמת היה מלך ישראל. אבל שלמה? טוב עליו אולי תגן בחירוף נפש. אבל תפתח את ספר מלאכים ותעבור מלך מלך, תראה איך עם ישראל התנהג, גם כשהעם עשה הישר בעיני השם הם לא יכלו לוותר על להקריב בבמות.
סליחה, תקופת המשנה... המממ,,, גם לא ממש, התנאים עצמם היו ענקים, אבל העם? אתה יודע שזאת הייתה נורמה להכנס למסעדה שמגישה בשר לא כשר. (ע"ע בסיפור שמסביר את חשיבות נטילת הידיים - לחז"ל לא היה מוזר שאדם נכנס למסעדה שמגישה טרף) אתה רוצה לדעת מה היה יחס ההלכה לכשרות, תבדוק את הדיון בגמרא על בשר שנמצא בשוק שרובו ישראל. אתה יכול לדמיין לעצמך מצב שאתה תמצא חתיכת בשר לא מזוהה בשוק מחנה יהודה ויהיה רב שיתיר לך לאכול אותה?
ותחשוב בכלל על תפיסת ההלכה לרבי יוסי הגלילי היה נראה בסדר לאכול עוף בחלב, אף אחד לא הרגיש שצריך לזרוק אותו מבית המדרש. תחשוב כמה חופש תפיסתי היה אז.

אז מתי קרה השינוי.
לפני שנענה על השאלה הזאת, אני אשאל אותך שאלה אחרת.
אנחנו יהודים או ישראליים? מה יותר חזק.
אני מנחש את התשובה שלך.
רק חבל שיהודי הוא מונח שמחזיק בתוכו גם גלות וגם פירוד.
פירוד, בגלל שהוא מנציח את קריעת הממלכה בין ישראל ליהודה
וגלות כי מקורו הוא בגלות .הראשון שכינה את עם ישראל כיהודים היה אחשוורוש לדעתי. (אני כמעט בטוח שזה האזכור הראשון) מגילה שחלקים ממנה נקראים במנגינה של מגילת איכה.
כן, יצאנו לגלות ארוכה, שרבי יהודה הנשיא זיהה אותה ובצע את המהלך המהפכני של רישום התורה שבעל פה. ומרגע שנכתבה התורה הגמישות הולכת ונגמרת. שכן מיד משהו אומר "אבל כתוב" ואם כתוב אז לא מתווכחים.
ובאלפיים שנות גלות קשות ורעות המבנה ההלכתי הנוקשה כפי שאתה מכיר אותו קרם עור וגידים. ונוצר המושג יהודי.
אם תעיין בספריו של הרב קוק אז תראה שהוא דווקא מדבר על הישראליות, לא על היהדות.

עכשיו יש לי עוד הרבה להגיד אבל אשתי כבר לוחצת שנצא, אני אמשיך
בדרך כלל אני קורא את מה שכתבתי לפני שאני שולח, אין זמן, אמשיך וסליחה על הטעויות.

_____________________________________

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בתגובה להודעה מספר 216 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "[QUOTE=maorhag]באשכול אחד..."

קודם כל אני שמח שיישרנו את ההדורים בנושא הזה,אתה לא צריך להתנצל לגבי יחס לתפיסת עולם כל עוד כמובן זה לא מגיע לרמה האישית מותר (בעיני) לומר מילים קשות על תפיסות מוטעות,אני לא נעלב ממחלוקת עניינית לעולם.

לגבי החלק הראשון של דבריך:אני מסכים באופן כללי שעם ישראל תמיד היה במצב של המון עם ברמה לא תמיד גבוהה (בלשון המעטה) וחכמים בשמיים.לגבי הדוגמאות שהבאת:במחילה אבל אין קשר ביו בשר בשוק ועוף בחלב לרמות הקפדה/אי הקפדה.אלו דיונים הלכתיים שיש להם השלכות עד היום,גם היום בשר בשוק ברוב חנויות ישראל יוגדר כבשר מותר (דין פריש) ואם הוא בא מחנות ספיציפית אסור (דין קבוע),את פרטי הדינים תוכל למצוא בשולחן ערוך יורה דעה סימן קט,אין מי שחולק על זה,במקרה למדתי את כל החומר של הבחינה לרבנות באיסור והתר וכל הדיונים בגמרא תקפים להיום.אתה מסתכל על רבי יוסי כחריג וכבעל שונות הלכתית אך ורק בגלל שהלכה לא נפסקה כמותו ובמשך 2000 שנה לא התקבלה דעתו ולכן זה נראה לך כאיזושהי חריגה,זו לא,מצאנו מחלוקות תנאים מרחיקות לכת הרבה יותר שאף אחד לא מתרגש מהם,פשוט כי הם נפסקו להלכה וכולם התרגלו.עוד נקודה:בבית המדרש תמיד היה ותמיד יהיה חופש תפיסתי בשלב הלימוד,החופש הזה הוא שמחיה את בית המדרש ונותן לו את הכוח לחדש,אבל אחרי שנגמרו הדיונים,הועלו כל הדעות ונפסקה הלכה-אין אדם רשאי לזוז ממנה כקוצו של יוד.
אבל אם נחזור לנושא:מסכים שבעם ישראל לא תמיד היתה הקפדה מלאה על מצוות,מה כן היה? היה קבלה של סולם הערכים של תורה וחכמים.בהרבה מקרים גם עמי הארצות שלא קיימו הכל נתנו כבוד לחכמים וראו בהם כמדריכים ובסולם הערכים של התורה כסולם הנכון,בדורנו המצב ממש לא כך,אדם לא מחלל שבת ורואה בזה חולשה אלא הוא בכלל לא מאמין שצריך לשמור שבת.כמו כן אני נאלץ לחלוק על דבריך לגבי המבנה ההלכתי-כל מי שמעיין בתלמוד יראה שעוד הרבה לפני שנכתבו כל הספרים הועברה הלכה מאב לבנו,וברגע שאדם מגיע לבית המדרש באמצע דיון בסוגיה הלכתית,יהיו אשר יהיו הסברות,ומכריז "יש לי מסורת" בזאת נגמר הדיון ונקבעת הלכה,אז זה לא היה כתוב אבל ידעו את זה בעל פה,אז מה?

לגבי החלק השני:לצערי ניחשת לא נכון,אנחנו ודאי בלי שום ספק קודם לכל ישראלים,שם יהודה הוא מצמצם לאחד מן השבטים,כמו שציינת במובן מסוים הוא מציין גלות,שם ישראל לעומת זאת בתורת החסידות (שהרב קוק כידוע הושפע ממנה רבות) מציין את השם הלאומי השלם של עם ישראל בארצו אחרי הגלות,אז כן-אנחנו ישראלים.
רק שאני לא בטוח שנסכים בפירוש המונח ישראלים,ישראל נקרא כך על שם ישראל סבא-יעקב אבינו עליו השלום ששם ישראל מורה על הכוח הלאומי שבו,ודאי שאין שום מקום בשם ישראל למי שאינו צאצא של אותו צדיק (או התגייר כמובן).ממילא ההבדל שתרצה לעשות לא שייך,בין אם ישראל או יהודה,עדיין אני לא מבין איך זה בדיוק חותר לאי שמירה על חוקי תורה?
הערת אגב שנזכרתי:היו דורות שלמים שבהם קיימו תורה ומצוות כמעט בכל תפוצות ישראל,אתה הגעת עד המשנה אני מציע לך להמשיך הלאה ולראות למשל את יהדות אירופה מימות רש"י ואלך,את יהדות בבל בתקופת התלמוד ושאר דורות ומקומות שבהם ככלל שמרו על כל התורה (כמובן,עמי הארצות תמיד היו ויהיו,אבל הם קיבלו על עצמם את סולם הערכים הזה)

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "האם חוקי המדינה חלים גם על מי..."

קהלת לא מסכים איתך.

בתגובה להודעה מספר 218 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "קהלת לא מסכים איתך."

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 219 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "מקור?"

אני יכול אשכרה להביא תימוכין, אבל קראת את הספר? אתה לא מסכים שזאת העמדה שלו?

בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אני יכול אשכרה להביא תימוכין,..."

א.לא,כי אני לא ממש מבין לאיזו עמדה אתה חותר
ב.יש סיבה למה חז"ל רצו לגנוז את קוהלת,בסוף הם השאירו אותו כי "תחילתו וסופו דברי תורה"
קוהלת מסכם בסוף דבריו את תכלית האדם:
"סוֹף דָּבָר, הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת-הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת-מִצְו‍ֹתָיו שְׁמוֹר, כִּי-זֶה כָּל-הָאָדָם."

הפסוק הזה הוא עיקר הסיבה שחז"ל לא גנזו אותו.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 221 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "א.לא,כי אני לא ממש מבין לאיזו..."

1. אני מתכוון לגישה הפוסט מודרניסטית.

2. אני חושב שזה זלזול בחז"ל, ובקהלת לקבל את זה כסיבה שבגללה הספר נכלל בתנך... וכן אני יודע מאיפה הציטוט "תחילתו וסופו" לקוח

בתגובה להודעה מספר 222 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "1. אני מתכוון לגישה הפוסט..."

אתה מזדעזע מזלזול בחז"ל? ימי המשיח כבר כאן אני רואה...מה לעשות שזוהי גמרא מפורשת (שבת ל)
צר לי,אני לא ממש הולך לשמוע שיעור של שעה בשביל זה,ככלל אני יכול לומר לך שזה שקוהלת סותר את עצמו לא מוכיח על ריבוי אמיתות,מקסימום על זה שהוא בעצמו לא סגור על זה.בסוף הספר הוא מגיע למסקנה ברורה:את האלוהים ירא ואת מצוותיו שמור,בלי שום ספק זוהי תכלית האדם לפי קוהלת,בכל מקרה במסקנתו הסופית.
וסתם כהערת אגב:קל לנחש גם בלי לפתוח את הקישור מאיזה בית מדרש הוא לקוח,בוא נגיד שאני לא חסיד של מכללת הרצוג או כל גישת לימוד התנ"ך שיוצאת מהגוש,אבל זה כבר מחלוקות פנים מגזריות לא כ"כ קשורות.
עריכה:הגעתי לדף הכנה לשיעור של המרצה הנ"ל וכך הוא כותב שם:

ציטוט:

קהלת אינו פוסטמודרני. הוא רק מתאר את המצב הפוסטמודרני. את זה בדיוק אמרו לנו חז"ל כשהציעו להתבונן תחילה בפסוקי הפתיחה והסיום. מי שחותם את הספר ב"סוף דבר הכל נשמע את האלקים ירא ואת מצוותיו שמור כי זה כל האדם" טוען טענה ערכית ממשית ביותר. הוי אומר: הספר אינו חותר לבלבול הפוסטמודרני, אלא שואף להחלץ ממנו אל עולם של ודאות אמונית. מכיון שכך, קהלת הוא הספר ההולם ביותר בתנ"ך להתמודדות עם מצוקת דורנו: עם האתגר הפוסטמודרני. הוא, החכם מכל אדם, כבר ידע מראש את החכמה שאליה הגיעה האנושות המתוחכמת אלפי שנים אחריו.

http://toravoda.org.il/node/1407
אבקש להבהיר שאני לא מגולשי האתר הנ"ל,הגעתי אליו נקודתית דרך גוגל.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

נערך לאחרונה ע"י maorhag בתאריך 02-07-2014 בשעה 00:50.

בתגובה להודעה מספר 223 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אתה מזדעזע מזלזול בחז"ל? ימי..."

מגניב. עכשיו תראה תשיעור.

------
ואם לא קראת את הספר (כולו ברצף בלי פרשנות), תפנה לעצמך אחר צהריים ותעשה את זה. רק תיזהר זה אלול להמשך הרבה יותר מאחר צהריים.

נערך לאחרונה ע"י hellfrost בתאריך 02-07-2014 בשעה 00:58.

בתגובה להודעה מספר 224 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "מגניב. עכשיו תראה..."

אני עדיין לא מבין בשביל מה,תקרא מה שהוספתי בעריכה-אותו מעביר שיעור במסקנה שקוהלת בא לצאת מפוסטמודרניזם בדיוק באותו טיעון שהבאתי לך-סוף הספר.
מילא אם זה היה מישהו אחר,אבל אני לא מניח שאותו אדם יסתור את עצמו (במיוחד אגב שאני מכיר אותו והוא לא כזה)
תהיה בטוח שקראתי את הספר,אני יכול להעז לנחש שיותר פעמים ממך אפילו

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 225 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני עדיין לא מבין בשביל..."

כי זה מעניין, ותשכיל, ותראה תעריכה למעלה.

אני באמת לא מבין לאן אתה בורח

בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "כי זה מעניין, ותשכיל, ותראה..."

אותו מקור שהבאת כדי לחזק את הטענה שלך סותר אותה חזיתית.לא צריך חצי דקה מהשיעור הזה כדי לומר שאותו אדם שהבאת בעצמו סותר את הטענה שלך.
עכשיו,אלא אם תטען שבשיעור הוא אומר דברים אחרים לגמרי וסותר את עצמו מהמקור שהבאתי לך,אין שום סיבה לשמוע שיעור של למעלה משעה בנושא,במיוחד לאור העובדה ששמעתי יותר מפעם אחת שיעורים של הרב הנ"ל בתנ"ך וגם ספיציפית בקוהלת ואני מכיר את גישתו.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 227 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני באמת לא מבין לאן אתה בורח"

אני לא בורח, אני מתעצל.

להביא לך תימוכין יקח לי זמן, אני אצטרך לחפש ולגגל, ולשאול, ואני משוכנע שאני אמצא טובים, כי כבר ניהלתי את הוויכוח הזה, ובעיקר אני משוכנע שהמקורות שלי לא ימצאו חן בעינך לא התוכן ולא הדוברים.

אבל יותר מהכל, אני משוכנע שהטקסט מדבר בעד עצמו.

לגבי השיעור אני חושב שהוא טוב, ומעניין, והטקסט שקישרת אליו, אני מקווה שקראת מעבר לפסקה שהבאת.

אני אמנם לא מכיר אותך אישית

בתגובה להודעה מספר 228 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אני לא בורח, אני..."

אבל אם יש דבר שללא ספק אני יותר טוב ממך זה התעצלות,ושיעור של למעלה משעה לא תורם לזה יותר מדי,בטח שלא בשעה הזו.
וכן,קראתי את כל הדף.אגב,לכל היותר נוכל להגיע למחלוקת מה קוהלת אומר,אבל אם נחזור למקור בלי ספק שבתורה אין מקום לדעות חוץ תורניות שסותרות אותה,קוראים לזה כפירה,ואת דינם של כופרים ביהדות אני מניח שאתה מכיר...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 221 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "א.לא,כי אני לא ממש מבין לאיזו..."

קח

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ht=%F7%E4%EC%FA

בתגובה להודעה מספר 230 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "..."

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#232

02-07-2014, 00:15

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 208 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "כל זה אם אתה בא מכוח עצמך"

כל זה אם החברה כולה מאמינה שאתה אכן בא מכוחו של מי שברא את העולם..
בחברה מגוונת בעלת ריבוי דעות, מבחינה אובייקטיבית האמונה שלך לא שווה יותר משל אחרים.
לא יותר מדעתו של זה שיטען שבא מכוחו של גלזגו, שברא את הבורא שלך (ועל כן יש לו סמכות לקבוע שבכל צהרי יום שלישי עליך לדלג 17 פעם על רגל שמאל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD

קבלת זכותו של האחר לאורח חייו, גם (ובעיקר) אם אינך מסכים עמה, היא הערך העליון בחברה הטרוגנית בריאה.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 232 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "כל זה אם החברה כולה מאמינה..."

אחלה,מי אמר שריבוי דעות זה בהכרח טוב?
אני מניח שאתה מכיר לבד את הסתירות והקשיים בפלורליזם וריבוי אמיתות.
ואם לא הייתי מספיק בטוח במה שאני מאמין בו אז עזוב אותך,נראה לך הייתי מטיל על עצמי מגבלות כאלה? הייתי מוותר בשבילי על כ"כ הרבה הנאות חומריות (שרובם לא באמת כאלה קורצות אבל נניח)?

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#234

02-07-2014, 00:55

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 233 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אחלה,מי אמר שריבוי דעות זה..."

טוב או לא, זה המצב הקיים. :\
כשתחיה בחברה שבה כולם תמימי דעים, תוכלו ביחד להחליט על כללי חברה שכופים על כולם את מה שהם בכל מקרה מאמינים בו..

קשיים בפלורליזם קיימים רק כאשר אנשים מנסים לכפות את דעותיהם על האחרים. שאחזור שוב על הציטוט?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD

קבלת זכותו של האחר לאורח חייו, גם (ובעיקר) אם אינך מסכים עמה, היא הערך העליון בחברה הטרוגנית בריאה.

אנשים יכולים להחזיק באמונות שונות, ועדיין לחיות בסבבה זה עם זה.

אתה יכול להיות אולטרה בטוח באמונה שלך, זה לא אומר כלום לאיש מלבדך..
כל עוד אחרים לא מחזיקים באותה אמונה, הביטחון שלך בה לא שווה מבחינתם מאום.
גם טבעונים מיליטנטיים בטוחים בצדקת דרכם. נראה לך שהיו מטילים על עצמם מגבלות כאלו אם לא כן?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 234 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "טוב או לא, זה המצב הקיים...."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD

טוב או לא, זה המצב הקיים. :\
כשתחיה בחברה שבה כולם תמימי דעים, תוכלו ביחד להחליט על כללי חברה שכופים על כולם את מה שהם בכל מקרה מאמינים בו..

איפה שיש 2 יהודים יש 3 דעות.

בתגובה להודעה מספר 234 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "טוב או לא, זה המצב הקיים...."

אני כמובן כתבתי את עמדתי ומה שנכון בעיני,המצב הקיים לא בהכרח משקף את הנכון יותר.
אני דיברתי על הסתירות הפנימיות בריבוי אמיתות,אם כל האמיתות שוות אז גם האמת שלי שגורסת שלא כולן שוות נכונה,זוהי סתירה פנימית.
ואתה ממשיך עם החברה ההטרוגנית ואנשים עם אמונות שונות,מי אמר שזה כשלעצמו נכון? אצלנו בתורה מי שמחזיק בע"ז (מה שאתה מכנה אמונות שונות) דינו מיתה,לא פחות.התחום היחיד ששייך לחלוק ולדון ולהחזיק בדעות שונות הוא תחת המטריה הרחבה של שבעים פנים בתורה,אבל פשוט שמי שמחוץ לזה לא לגיטימי.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 236 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני כמובן כתבתי את עמדתי ומה..."

ציטוט:

אני דיברתי על הסתירות הפנימיות בריבוי אמיתות,אם כל האמיתות שוות אז גם האמת שלי שגורסת שלא כולן שוות נכונה,זוהי סתירה פנימית

זאת לא סתירה בתפיסה הפוסט מודרניסטית.

קודם כל, כי תפיסת העולם שלך והדעות שלך אין בהן שום אמת, וכל תפיסת המציאות שלך היא לא כלום מעבר לאשליה. ודבר שני, אפילו אם האמיתות שאתה מדבר עליהן הן "אמיתות" וסותרות אין בכך שום בעיה ושום קושי, או תקלה פילוסופית מעבר לאמיתות שלך, זה קצת דומה לטיעון על האלוהים הכל יכול שיכול לברוא אבן שהוא לא יכול להרים.

בתגובה להודעה מספר 237 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "[QUOTE]אני דיברתי על הסתירות..."

ובשם מה אתה קובע שתפיסת העולם של מישהו,יהיה אשר יהיה,היא שגויה? מי חילק לך את הכוח לשפוט אמיתות אם הן נכונות או לא בעולם שבו הכל נכון? בקיצור אתה בעצמך עושה אבחנה וקובע שתפיסת העולם שלי לא נכונה,כלומר אתה נוטל לעצמך את אותה בעלות על האמת שאתה כ"כ מסרב להכיר בה.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 238 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "ובשם מה אתה קובע שתפיסת העולם..."

מה? לא.

קודם כל אני לא באמת פוסטמודרניסט. אני חושב שתפיסת העולם שלך היא ילדותית ומגוכחת, ולא הולמת לאדם בוגר בחברה המודרנית.

מבחינה פילוסופית, אין לי בעיה התפיסה שלך, בוודאי שאין לי בעיה עם אלוהים של הרמב"ם, או עם האלוהים של היהדות הקונצרבטיבית. התפיסה והדעות שלך לא עולות ולא נופלות בשום מובן פילוסופי משלי.

אני פשוט אודה אם תשמור את התפיסה שלך במסגרת החיים שלך, ותעזוב אותי בשקט. אני רוצה, שכל עוד אני לא פוגע באף אחד, אני אוכל לעשות מה שבא לי, לאכול מה שבא לי, לראות מה שבא לי, ללכת לאן שבא לי, מתי שבא לי ועם מי שבא לי, ואני לא מקבל "פגיע ברגשות" בגלל אורך חיים של מישהו אחר כפגיעה. אני בטוח שיש נושאים שבשבילם אני אהיה מוכן לוותר על חלק מהשאיפות מהנ"ל (כן מיק אני מתכוון למה שאתה חושב שאני מתכוון). בגדול, ובייחוד מהפן של ליבראליזם חברתי, זאת תפיסת העולם שלי, ואני מאמין בה בקנאות הרבה יותר גדולה ממה שרועי מאמין בשטויות שלו, ובשונה מאשלי למטה אני מוכן לנקוט בהרבה מאוד אמצעים וכוח בשביל לכפות את תפיסת העולם שלי על כל מי שמתנגד לה.

בתגובה להודעה מספר 239 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "מה? לא. קודם כל אני לא באמת..."

קודם כל אין בכל התגובה הזאת התיחסות אמיתית לסתירה בפוסטמודרניזם.
דבר שני אתה סותר את עצמך:אם פילוסופית התפיסה שלי שווה לשלך (ולך בעצמך אין בעיה עם אותו אלוהים) אז איך היא ילדותית ומגוחכת?
ודבר שלישי:כבר הבנת שהתפיסה האורתודוכסית בתוך הגדרותיה שלה לא מצטמצמת רק למי שמאמין אלא לכל יהודי באשר הוא,ממילא אתה מצפה שאנחנו לא נממש אותה,איך לומר בעדינות? לא יקרה. אבל אל דאגה,כמו שכתבתי אף אחד לא מתכוון לכפות כמעט כלום מהסיבה הפשוטה שזה לא יעיל ורק ירחיק...
תפיסת העולם שלך מתנגשת חזיתית עם היהדות,בניגוד לכל עמי העולם באה תורת ישראל ואומרת שאדם לא פה בשביל להנות כל חייו בתאוות חומריות ולעשות מה שבא לו,יש מטרה לעולם ותפקיד לכל אדם ואין לו רשות להסתלבט כל החיים.כמובן,יש בחירה חופשית,אבל יש אח"כ דין...
אני רק אשמח לשמוע איך תוכל לכפות את תפיסת העולם שלך על החברה,אם לא בדרך שאתה כבר מנסה (הדרך החוקית לצורך העניין)

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "קודם כל אין בכל התגובה הזאת..."

תקרא שוב את ההודעה הקודמת וזאת שלפנייה... ותנסה להבין למה התכוונתי...

#242

02-07-2014, 19:10

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 236 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני כמובן כתבתי את עמדתי ומה..."

שוב אתה מדבר על מה נכון או לא נכון. :S
המצב הקיים יכול להיות לא נכון מבחינתך, אבל הוא עדיין.. אהממ.... המצב הקיים.
ה"נכון יותר" הוא גם חלק מהאמונה שלך, ותו לא.

הטענה שלי היא שכל אמונה פרטית היא לגיטימית, היכן טענתי שהיא גם "אמתית" באופן אובייקטיבי? :\
סמוך עליי, בתור מתמטיקאי אני יודע טוב מאוד שמערכת אקסיומטית אוניברסלית, כזו שבה כל פסוק הוא אקסיומה, אינה עקבית..
ה"אמת" שלך יכולה לגרוס מה שתרצה. היא יכולה גם לגרוס שהיא האמת היחידה, ושיהיה לך בכיף עם זה. אך את אותה "אמת" שלך אינך יכול לכפות על אחרים.

לא הבנתי מה הקשר לדעת תורה ולע״ז.
לפי תורת גלזגו, מי שלובש גרביים סגולות ביום המרמיטה, נידון בצואה רותחת.
אז..?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 242 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "שוב אתה מדבר על מה נכון או לא..."

ומדוע לא? אם באותה אמת שלך כתוב שצריך להכריח את כולם לקפוץ על רגל אחת כל יום ב6 אז יש לך 2 אופציות:או לא לקיים את האמת שלך,או לקיים אותה וממילא להכריח אחרים.
מי מגדיר מה לגיטימי ומה לא? חזרנו לשאלה הקודמת,אתה תגיד שהכל לגיטימי ואני אגיד שרק מה שתואם לאמת שלי לגיטימי.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#244

02-07-2014, 19:23

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 243 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "ומדוע לא? אם באותה אמת שלך..."

בקצרה: עקרון אי־התוקפנות (non-aggression principle).

אשאל אותך חזרה, במה עדיפה אותה "אמת" שלך על פני זו של אחרים?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה ממשיך להביא עקרונות מעולם הערכים שלך ולתקוף בהם

בתגובה להודעה מספר 244 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "בקצרה: עקרון..."

עקרונות שכלל וכלל לא מקובלים עלי. התפיסה הליברטריאנית היא לא התנ"ך שלי ורות'בארד הוא לא בדיוק המשיח שלי,למרות שהיה יהודי.
כבר במשפט הראשון אני לא מסכים: "האכסיומה הליברטריאנית הבסיסית אומרת, שכל אדם הוא ריבון לעצמו ובעל סמכות מוחלטת על גופו" לא לא לא ועוד פעם לא,הריבון היחיד עליך ועל גופך הוא ריבונו של עולם,הוא היחיד שמגדיר לך מה מותר ומה אסור,לגיטימי ולא לגיטימי.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#246

02-07-2014, 19:49

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אתה ממשיך להביא עקרונות מעולם הערכים שלך ולתקוף בהם"

חבל שהתעלמת מהמשפט השני שלי. :\

הריבון היחיד הוא האל לפי האמונה שלך. במה היא עדיפה על פני זו של אחרים?
במה היא עדיפה על פני דוגמת הגלזגו, שגם ממנה אתה מקפיד להתעלם?
הוא הריבון עליך, על גופך, ועל "ריבון העולמים" שלך.

מבחינה אובייקטיבית הדעות האישיות אינן נעלות במאום על של אחרים. עקרון אי־התוקפנות נובע משם.

כבר מתחיל להימאס לחזור שוב ושוב על אותם דברים.
–"אני צודק!"
– "אתה לא צודק יותר מאחרים"
– "לא, אבל אני צודק!"
– "מי קבע שאתה צודק?"
– "אני, כי אני צודק!"
ואח״כ אתה מתלונן כשהלפרוסט קורא לגישה הזו ילדותית. :\

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 246 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "חבל שהתעלמת מהמשפט השני שלי...."

לא שמתי לב לשורה השניה.
האם אני יכול להוכיח לך שהאמונה שלי עדיפה? אולי כן ואולי לא אבל זו לא השאלה.
אני דיברתי על הגישה שלי,קרי:מה אני אעשה,איך אני אפעל.מה שאני אעשה נובע ממערכת השיקולים שלי ואיך אני תופס את המציאות,ממילא הבירור של איזו אמונה נכונה הוא בירור מקדים לכל השיח הזה שאני עושה עם עצמי ופועל לפיו,האם אני צריך לשכנע גם אותך? לא. אני אפעל בשלי ואתה מן הסתם תנסה לסתור את זה.איזו עליונות יש דווקא לדעה הזו? שהיא אמת מוחלטת כפי שאני תופס,האם אני יכול להוכיח את זה גם לך? לא יודע,אבל ברגע שאני מאמין ומסתכל במשקפיים סובייקטיביות אז בעינים שלי זה לא סובייקטיבי,זה אובייקטיבי כמו שהמדע הוא ללא מחלוקות וללא עוררין.אם יבוא מישהו ויגיד לך שאש שורפת רק בעיניך ולא בעיניו איך תוכיח שאתה האמת האובייקטיבית והוא טועה לגמרי,לא "גישה אחרת" "נרטיב" ושאר מילים נאורות,טועה גמור!
וזה לא שחסר כל מיני הוכחות לתורת ישראל אבל כמובן דנו בהם במיליון אשכולות קודמים והעולה משם ברור:מי שלא ירצה להאמין אפילו תביא לו את כל ההוכחות שבעולם לא יאמין.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#248

02-07-2014, 20:16

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 247 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "לא שמתי לב לשורה השניה. האם..."

ואז אנו חוזרים להתחלה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD

באותו אופן שאתה חושב שלחברה אין סמכות לקבוע נגד העקרונות שלך, כך באופן אובייקטיבי אין לה סמכות לקבוע נגד עקרונות של אחרים.
מכאן יש שתי אופציות: או שתסכים שבכל מקרה אל לחברה להתעסק בחיי הפרט, ואז גם אתה נכלל על אותו "אגף ליברלי בציונות הדתית" (), או שתהיה סתירתי (לחלק מהאנשים זה מפריע).

אתה מעדיף את האפשרות השנייה.
הדיון היה מסתיים הרבה יותר מוקדם לו היית מודה מלכתחילה שאתה בעד דיקטטורה שאתה בראשה. כי ככה.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 248 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "ואז אנו חוזרים..."

רק שלא אני בראשה.אני לא פועל מתוך הרצונות האישיים שלי אלא דיקטטורה שריבונו של עולם עומד בראשה,אכן זוהי העדפתי.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#250

02-07-2014, 20:42

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 249 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "רק שלא אני בראשה.אני לא פועל..."

ומכיוון שלא תצליח להוריד את ריבון העולמים ארצה, על־מנת להושיבו על כס המלוכה, אתה כמובן זה שישמש כנציגו עלי אדמות.

נקדים תגובה לטענה:
– "לא אני, הרבנים פוסקי הדור"
– "ואתה בסופו של דבר זה שיבחר אילו רבנים הם קבילים למסור תורתו ואילו לא"

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 243 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "ומדוע לא? אם באותה אמת שלך..."

ציטוט:

מי מגדיר מה לגיטימי ומה לא? חזרנו לשאלה הקודמת,אתה תגיד שהכל לגיטימי ואני אגיד שרק מה שתואם לאמת שלי לגיטימי.

אתה באמת לא רואה את ההבדל בין השניים?

מגיע לך, מכל הלב. לך ולכל האתאיסטים הלוחמניים שאינם קפיטליסטים. כי אתם צבועים ומונעים משנאה. אין לכם שום רצון בכיבוד האחר או בשמירה על זכויות הפרט, אתם החרדים של האתאיסטים, תמונת מראה מגוחכת ותו לא.
אני מקווה שתמשיכו לקבל מכות כאלו אחת אחרי השניה עד שתתפכחו ותבינו את הביזיון הזה שנקרא "לתת למדינה כמה שיותר כוח כדי שתוכל לכפות ערכים כאלו ואחרים על אחרים".

עריכה- לא מפתיע, אגב, שבעד סגירת העסקים בשבת התייצבו אנשי שמאל חילוניים כמו יחימוביץ' ואלבשן.

בתגובה להודעה מספר 252 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "מגיע לך, מכל הלב. לך ולכל..."

תגובה מאוד רגועה ובלי עצבים בכלל

אני ממש לא מונע משנאה, אני חושב שזה לא סביר לאדם לנהל את חייו לפי סאנטה קלאוס בשנת 2014, אבל אני אוהב את אחי היהודים בכל לבבי. או לפחות מסמפט.

ציטוט:

"לתת למדינה כמה שיותר כוח כדי שתוכל לכפות ערכים כאלו ואחרים על אחרים".

מה זה קשור אלי?

אני לא יודע אם הצלחתי להעביר לך ב278 אשכולות שדננו בהם על כלכלה, שבגדול אני מסכים איתך על יותר דברים מאשר חולק, אני מאמין בשוק חופשי, אני מאמין בחרות כלכלית, אני מאמין במינימום פיקוח. בנוסף לזה אני מאמין שאנחנו כחברה צריכים לארגן לאזרחינו שרותים ציבוריים, שיאפשרו שרותים שאנחנו מגדירים כבסיסיים לאזרחינו (בריאות), כלים שיאפשרו לאזרחינו להצליח וישפרו את החיים של כולנו בכל מובן אפשרי (חינוך), בנוסף לרשת בטחון חברתית שתאפשר לכולם ובעיקר לחלשים להתקיים בכבוד (Social Security ). וכן אני מאמין שצריך לחייב את כל מי שרוצה להשתתף בזה לתרום חלק משכרו בשביל לממן את זה

בתגובה להודעה מספר 253 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "תגובה מאוד רגועה ובלי עצבים..."

התגובה רגועה מאוד ואלו הן דיעותי בנושא כבר זמן רב.
תגובה להמשך דבריך- יש לא מעטים שיטענו ששירותי דת הם חיוניים והממשלה צריכה לממן אותם. אתה תטען שלא, הם יטענו שכן. אתה פתחת את הצוהר הזה לתת למדינה אפשרות להכריע. אתה שוכח שאנשים שחושבים כמוך לפעמים מאבדים את השלטון, ואז מגיע מישהו אחר שמשתמש בדיוק בסט הכלים שאתה הנחת לפתחו.

דיברת על אחריות חברתית? יחימוביץ' ואלבשן טוענים שסגירת עסקים בשבת היא חוק סוציאלי, שאף יעזור לבעלי מכולות קטנים נגד הטייקונים הרשעים. מה תגיד להם? הם מהמחנה שלך.

בתגובה להודעה מספר 254 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "התגובה רגועה מאוד ואלו הן..."

יחימוביץ' ממש לא במחנה שלי, היא בעד קולקטיביזציה של המשק... אני בעד הפרטה ושוק חופשי. התשובה שלי ליחימוביץ' היא שיש את חוק שעות עבודה ומנוחה, ואם היא רוצה לעזור לעסקים קטנים שתקל את המיסוי עליהם, במקום להקל עליהם להרוויח פחות.

לגבי השאר, תראה מה אתה רוצה שאני אגיד לך? דמוקרטיה זאת צורת שלטון מחורבנת. דמוקרטיה ייצוגית זאת צורת שלטון עוד יותר מחורבנת. בשביל להימנע מהחסרונות אתה מוכן לוותר על כל היתרונות של חברה מודרנית מאורגנת, ולחיות באנרכיה קפיטליסטית. אני חושב שהחסרונות של אנרכיה קפיטליסטית עולים בהרבה על החסרונות של סוציאל-דמוקרטיה, במיוחד לפרטים היותר חלשים. והדרך שלי היא לקבל את הסוציאל-דמוקרטיה, על החסרונות שלה, להילחם בהם, ולנסות למשוך אותה לכיוון ליבראלי ככל הניתן.

בתגובה להודעה מספר 255 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "יחימוביץ' ממש לא במחנה שלי,..."

המחנה האנטי דתי, הכוונה.

למה אתה חושב שמדובר על אנרכיה? חוק וסדר יישארו, משטרה ובתי משפט יישארו. מה הבעיה בזה?

בתגובה להודעה מספר 252 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "מגיע לך, מכל הלב. לך ולכל..."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://daviddemar.files.wordpress.com/2012/05/thewordintelligenceisalsothepolaroppositeofdolan_0a6e3bd1f9d88e169795acdf58dd97ee.jpg]

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 257 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "..."

פרט לתמונה יש לך משהו להוסיף? רוצה לדון לגבי מתן הכוח למדינה וכיצד היא עשויה לנצל אותו בדרכים שאתה לא מחבב במיוחד? חוששני שלא תרצה. אני מניח שאוכל אותך שיש אתאיסטים שאינם צבועים. חבל, אולי תתפכח יום אחד ותבין שאתה ודומיך הם האשמים.

בתגובה להודעה מספר 258 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "פרט לתמונה יש לך משהו להוסיף?..."

מי אתה שתכליל אותי? מי הם דומיי? מי שצריך להתפכח הוא מי שכופה את סגנון חייו הפרימטיבי על אחרים מבלי שיירצו בכך.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 259 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "מי אתה שתכליל אותי? מי הם..."

כתבתי בתגובה הראשונה שלי- כל אתאיסט שאינו קפיטליסט- שלא ילין על כפייה דתית. התגובה היתה להלפרוסט. יציאתך להגנה עליו גורמת לי להסיק שאתה בדיעות כלכליות כמו שלו ושמאלה. אם לא, לא ברור לי למה אתה זועם.

הוא למשל חושב שמותר לכפות על אדם לשלם מיסים גבוהים עבור מטרות שאינן רלוונטיות לו. במה זה שונה מכפיה דתית? שירותי דת ממשלתיים שונים משירותי רווחה ממשלתיים? מתחבורה ציבורית בחסות הממשלה?

#261

30-06-2014, 20:25

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 259 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "מי אתה שתכליל אותי? מי הם..."

ומי שכופה את סגנון חייו ה"לא פרימיטיבי" על אחרים מבלי שירצו בכך, זה בסדר?
גייזיות זה נאור ומודרני, נכון? אז למה שלא נחוקק שכל אדם במדינה חייב לעבור התנסות הומוסקסואלית בגיל 18?

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 261 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "ומי שכופה את סגנון חייו ה"לא..."

איך הכרה בזוגות "גייזים" כהגדרתך כופה משהו על אחרים?

איך אוטובוס שנוסע בשבת כופה משהו על אחרים? אולי נאסור גם נסיעה של רכבים פרטיים בשבת...

איך פתיחה של חנות בשבת כופה משהו על אחרים?

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 262 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "איך הכרה בזוגות "גייזים"..."

עוד פעם- לטעמי מותר לכל אדם לפתוח את החנות מתי שבא לו. ולכל אדם לעבוד מתי שבא לו. אבל חוקי המנוחה אוסרים על זה. כמו גם חוקי השעות, שכר המינימום ועוד המוני חוקים ותקנות שלא מאפשרים לכל אדם לעסוק או להעסיק בחופשיות.

#264

30-06-2014, 21:05

	ShoobyD מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות		חבר מתאריך: 04.06.06 הודעות: 33,130

בתגובה להודעה מספר 262 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "איך הכרה בזוגות "גייזים"..."

להפך, ידידי. אני נגד כפיית ערכים כלשהי. כולל כל הנושאים הנ״ל.
לעומת זאת, מהתגובות בינך למיק משתמע שאתה בעד כפייה, אבל כשהיא תואמת לדעתך.

_____________________________________

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתגובה להודעה מספר 252 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "מגיע לך, מכל הלב. לך ולכל..."

_____________________________________

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

בשכונה אחת וועד השכונה אסף מכל הדיירים כסף וסלל כביש.
לאחר כמה שנים שליש מדיירי השכונה שכבר היו הורים לילדים, חשבו שאם ביום ג' הכביש יהיה סגור לתנועה זה יהיה נחמד לילדים.
הם פנו לתושבים אחרים והצליחו לשכנע שליש נוסף שהם יתמכו בהקמת מוזאון שכונתי תמורת זה שהם יסכימו לסגירת הכביש בהצבעה.
שליש מהתושבים יצא מקופח אבל בהזדמנות אחרת, הוא הצליח לקדם את האינטרס שלו לבניית פארק כלבים במקום חניון על ידי זה שהוא הבטיח לחלק מתושבי השכונה כי יתמוך בהתקנת מלגשת מים...

ככה זה עובד, וזה בסדר גמור.
המרחב הציבורי כשמו כן הוא, מרחב ששייך לכלל הציבור והוא מקבל את האופי של הציבור.
הרי זה לא הגיוני שמשפחה חילונית אחת תוכל לחרב לכולם את השבת במאה שערים או שמשפחה דתית אחת תאסור על פתיחת ברכה במושב.
הציבור החליט שליום כיפור וליום הזכרון לחיילי צה"ל יש אופי מסוים ויש מיעוט שנפגע מזה.

כאדם פרטי לפעמים ארוויח מהחלטות הציבור ולפעמים אפסיד.

ובוא נגיד שפתאום מאור ורועי עם תפיסת עולם יהפכו להיות הרוב הגדול והם ייתנו את הטון. (מה שכנראה יקרה יום אחד) אז במקרה כזה סביר להניח שהקבוצה שנדפקת תצטרך לקום וללכת.
כמו בטבע, האיזון האקולוגי בסופו של דבר חוזר לעצמו. אם הטפיל מתרבה ומתרבה בשלב מסוים המאחסן מת והטפיל הולך ומתמעט.
בשלב מסוים הם יחריבו את עצמם ונתחיל הכל מחדש.

כאשר קבוצה מסוימת חוצה את הגבול הלא ברור כל כך בין הלגיטימי ללא לגיטימי.
החרדים, הם ידעו להיות לשון המאזניים בנושאים החשובים לכלל הציבור כדי לקדם את האנטרס שלהם בשלב מסוים הם הגזימו לגמרי, והיום הם בבעיה אמתית.

_____________________________________

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אאממ.. אני מתלבט איזה איום יותר מוצק..

בתגובה להודעה מספר 266 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "בשכונה אחת וועד השכונה אסף..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

ובוא נגיד שפתאום מאור ורועי עם תפיסת עולם יהפכו להיות הרוב הגדול והם ייתנו את הטון. (מה שכנראה יקרה יום אחד) אז במקרה כזה סביר להניח שהקבוצה שנדפקת תצטרך לקום וללכת.
כמו בטבע, האיזון האקולוגי בסופו של דבר חוזר לעצמו. אם הטפיל מתרבה ומתרבה בשלב מסוים המאחסן מת והטפיל הולך ומתמעט.
בשלב מסוים הם יחריבו את עצמם ונתחיל הכל מחדש.

זה שטוען שדתיים ישלטו במדינה, או המלחמה האזורית הכוללת שתפרוץ בכל רגע, אם לא נגיע בדילוגים לבביים אל שולחן המו"מ עם הפלסטינים.

תפיסת העולם של מאור ושלי, היא אותה התפיסה שאתה ויתר שונאי היהדות/יהודים פה בפורום, היו מעוניינים להשמיד פיזית גם את התפיסה וגם את מחזיקיה - כי הם מפריעים לכם לחיות.. אני נאלץ לחזור על דברי פעם אחר פעם, כמו תקליט שחוק, אבל - ניסו כבר בעבר גרועים ממכם להשמיד אותנו. וגם כינו אותנו בכל מיני שמות חיבה ועשו קריקטורות בעיתון. זה לא עזר. תמיד שרדנו ויצאנו יותר מחוזקים.

מחבב אותך..

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 267 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אאממ.. אני מתלבט איזה איום יותר מוצק.."

אהבתי שכל מי שלא חושב כמוך או רוצה לחיות את חייו כמוך אוטומאטית הופך לשונא יהודים שרוצה להרוג אותך.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מקריאת הודעות השטנה שלכם וההסתה הפרועה

בתגובה להודעה מספר 268 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "אהבתי שכל מי שלא חושב כמוך או..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace

אהבתי שכל מי שלא חושב כמוך או רוצה לחיות את חייו כמוך אוטומאטית הופך לשונא יהודים שרוצה להרוג אותך.

ושלל הכינויים, קל להגיע למסקנה הזו. ההשוואה הספציפית לטפילים, היתה מנת חלקם של יהודים בתקופות האפלות ביותר של העולם, ומעניין שמי שאחראי על התקופות הללו תמיד נתפסו (ועדיין) כאנשי "תרבות".

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 267 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אאממ.. אני מתלבט איזה איום יותר מוצק.."

זה לא נושא הדיון כאן,
אבל לשאלתך, אם נחזור קצת יותר מאלפיים שנה אחורה, אז אתה ומאור כנראה הייתם יודעים לחסל רומאים מצוין בזמן המרד הגדול, הייתם יודעים למחוק כל פרצוף מפסיפס כדי להבטיח שלא נעבור ח"ו על לא תעשה לך פסל וכל תמונה, ובמקרה ומשהו היה מפגין חולשה וחוסר רצון להלחם הייתם נלחמים בו. אם הייתם מרגישים שהעם רפה ולא רוצה להלחם אזי הייתם שורפים את כל מאגרי התבואה והעצים של ירושלים.
וכשרבי יוחנן היה רוצה לצאת מירושלים כדי לבקש על יבנה וחכמיה הייתם מגיבים בכזאת אלימות לתבוסתנות שלו שאפילו את הגופה שלו הייתם דוקרים.

אתה צודק, עמדנו לא פעם מול לא מעט שונאים אבל את אחד מהאסונות היותר משמעותיים בהיסטוריה שלנו הביאו אלו שהתגייסו ליחידות הכי קרביות ולא היססו להלחם ולהקריב את עצמם. אותם אלו שהבינו שכדי להלחם באויב הרומאי האכזר, יש צורך להלחם בכל גילוי פנימי של חולשה.

_____________________________________

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מה הקשר בין מחט לתחת?

בתגובה להודעה מספר 270 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "זה לא נושא הדיון כאן, אבל..."

מה הקשר בין הסיפור שלך לנושא האשכול ולדעותיי הלגיטימיות בעניין גורלם של ילדים בשנת 2014?

אין.. אבל כאיש שמאל שונא יהודים, אתה חייב להציב אותנו בעמדת הקורבן והנכנע ולגנות את אלו שאינם מוכנים למצב הזה יותר.

אנחנו פה לשנות את זה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה מצחיק שאתה משתמש בחכמי ישראל נגדנו

בתגובה להודעה מספר 270 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "זה לא נושא הדיון כאן, אבל..."

אתה באמת חושב שרבן (לא רבי,זה אדם אחר לגמרי) יוחנן היה נגד מחיקת עבודה זרה? הוא היה נגד עצמאות של עם ישראל בארצו? אם היה היום אז הוא היה תומך בחוקי דת ומדינה של אלעזר שטרן ודומיו? רבן יוחנן ביקש קודם כל "יבנה וחכמיה"-לימוד תורה.
זה מצחיק אותי כל פעם מחדש כשאנשים מנסים לתקוף דתיים ע"י הבאת תפיסות דתיות וציטוט ממקורות לא רלוונטים.אני מכיר כבר את המאגר בע"פ:"דרך ארץ קדמה","בנפול אויבך אל תשמח","מעשה ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה",רבן יוחנן ושריפת מחסני התבואה,"דרכיה דרכי נועם".
אף אחד מהמקורות האלה (ועוד שלא כתבתי) לא רלוונטי למה שמנסים להציג,להתקדם בבקשה,להתקדם...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 272 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "זה מצחיק שאתה משתמש בחכמי ישראל נגדנו"

אחלה שאתה מכיר, לא מפתיע שאתה לוקח בעלות על התורה.
אפעס, אם אדם לא מיישר קו עם הדברים של מאור אזי הוא לא לומד תורה אלא רק משתמש בה כדי לנגח את היהודים האמתיים.
אתה עלול להיות מופתע.
אפשר לפתח את הדיון מה היו חושבים חכמי בבל על הציונות הדתית, לא אופתע אם הם היו אומרים שאתם עולים בחומה.

אתה מבין שרבן יוחנן ויתר על עצמאות המדינה, על הכבוד הלאומי על המנון ודגל כדי שיהודים יישארו בחיים ויהודים יוכלו לשבת ללמוד תורה.
נשמע לי כאילו בבחירות הוא היה מתלבט בין יהדות התורה לש"ס (סביר להניח שזה היה ש"ס, הרי בטח לא אכלו אצלו בבית דגים ממולאים) והוא כנראה לא חשב שהשירות בגולני הוא חזות הכל ביהדות.

_____________________________________

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני כרגע לא לוקח בעלות על כלום

בתגובה להודעה מספר 273 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אחלה שאתה מכיר, לא מפתיע שאתה..."

כמעט לכל מקור יש מקור הופכי לכן צריך לדעת איך ללמוד אותם ובהתאם לאלו כללים,אני מניח (תקן אותי אם אני טועה) שלא למדת/עסקת בהם יותר מדי,וזה מבלי לדבר על כך שרוב המקורות כתובות בשפה שמי שלא למד אותה לא יכול אפילו לקרוא.
עולים בחומה לא שייך מאלף ואחד סיבות שלא כאן המקום להאריך בהן,רק אזרוק לך:זה לא נפסק בשום פוסק,זה אומר משהו,לא?
רבן יוחנן לא וויתר על כלום,המצב היה בקאנטים גם ככה והוא ניסה להציל את הקיים,הסתכלות מציאותית שבחרה לשרוד במקום ללכת ראש בקיר,לפני שתלך לשם-זה ממש לא המקבילה של השמאל היום,מצבנו לא קרוב אפילו למה שהיה שם.
למה החלטת שהוא היה הולך לש"ס? וכי אצלנו בציונות הדתית אין ערך של לימוד תורה שהוא גדול מעל הכל? ונגיד שהיה הולך לש"ס,זה עדיין לא קרוב לכיוון שאתה הולך אליו ככה שאני לא מבין מה אתה מנסה ללמוד ממנו...

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 274 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני כרגע לא לוקח בעלות על כלום"

רק לתקן דבר אחד.
הניסיון שלי בגמרא כולל קצת יותר מרש"י ותוספות.
בימים אחרים הכרתי גם את הרי"ף והר"ן ואפילו את בעל השיטה המקובצת.

על תפיסת עולמו של רבן יוחנן בן זכאי אולי יהיה קשה להתווכח,
על כך שקיצוניים דתיים, שאהבו את הארץ דיברו מילים גבוהות על תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל.
הם אלו שלשיטת התלמוד הבבלי הביאו לחורבן אין צורך להתווכח, כי זאת האמת.

_____________________________________

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

קודם כל תודה על התיקון

בתגובה להודעה מספר 275 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "רק לתקן דבר אחד. הניסיון שלי..."

דבר שני,תביא סימוכין לדבריך.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 276 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "קודם כל תודה על התיקון"

ייקח קצת זמן (מבחנים)
אבל בהזדמנות נעשה זאת

_____________________________________

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בתגובה להודעה מספר 277 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "ייקח קצת זמן (מבחנים) אבל..."

תראה תסרטון שטרחתי לחפש בשבילך.

בתגובה להודעה מספר 266 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "בשכונה אחת וועד השכונה אסף..."

יא תבוסתן שמאלני קוקסינל.

קח:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אתה מאמין בלקום וללכת?

בתגובה להודעה מספר 266 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "בשכונה אחת וועד השכונה אסף..."

גישה מעניינת,אצלנו הגישה היא להלחם ולשנות מבפנים.תבין,זה אולי שורש המחלוקת:אנחנו לא רואים את עצמנו כקבוצה מנותקת מעם ישראל עם פריבילגיה לקום וללכת,כאן זה משפחה ואין שום אפשרות להתנתק מהאחים שלנו.
שנים על גבי שנים היה קשה להיות דתי במדינה:אנשים התבישו ללכת עם כיפה,בצבא היתה 0 התחשבות בנושאי דת,לא היה כוח פוליטי ולא כלום.הציונות הדתית (אז כמו היום במובן מסוים) היתה ילד הכאפות של המדינה שדורכים עליו ולא סופרים אותו. מישהו קרא לעזוב? ח"ו להתנתק מעם ישראל ומארץ ישראל? לא.התחלנו להשתלב מבפנים ולנסות להשפיע,ב"ה היום יש יותר השפעה ועדיין לא קרוב להיות מספיק,אבל בשום שלב לא עולה המחשבה "שוברים את הכלים ולא משחקים".
יום אחד יהיה פה רוב דתי ובכנות זה מטריד אותי.מטריד אותי שבצבא אחוז הדתיים גבוה מדי,מטריד אותי שבת"א התיאשו מגיוס,מטריד אותי שהיה שלב שכל הסגל הבכיר בגולני חבש כיפה.למה? כי זה מראה שחלקים מסוימים כבר התחילו לקום וללכת,ולא,אני לא רוצה פה מדינה/צבא של דתיים.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 280 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אתה מאמין בלקום וללכת?"

מזל ש90%+ מבוגרי התיכונים הציבוריים בתל אביב מתגייסים.

בתגובה להודעה מספר 280 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אתה מאמין בלקום וללכת?"

לגבי לקום וללכת....
על שאר הדברים הצבועים שלך אגיב אולי בהזדמנות אחרת.

יש שלב בו אדם לא יכול יותר, לא הגעתי אליו ואני מקווה שלא אגיע, אבל כשאני קורא את שאתה כותב אז אני מבין שזה תסריט אפשרי.
הרי אתה מאמין בלשנות מבפנים, אבל אם מדינת ישראל לא תאפשר לך לשמור תורה ומצוות לא יהיה לך שום יכולת להשאר כאן, אם האוכל הכשר יהיה קשה להשגה ובארצות הברית הוא יהיה זמין, אם חינוך יהודי יהיה מסובך ובאנגליה הוא יהיה איכותי. אם תרגיש שהדברים שרוב אזרחי המדינה מאמינים בהם ופועלים להגשמתם עומדים בסתירה לאמונה שלך תוכל או לפתוח במלחמה פיזית או לקום וללכת.

הרי כאשר תפיסת עולמך תהיה זאת שתשלוט מה תצפה מזוג גברים או נשים שלא עלינו רוצים להקים יחד משפחה יעשו? ההיגיון אומר שהם יעברו לארץ שתאפשר להם זאת.
אם אתה או רועי תתנו את הטון, מה אני צריך לעשות במילואים כשהצבא הוא כזה שזורק נפל"מ על ילדים. ילדים ערבים אבל בכל זאת ילדים. (ל ממוחי הקודח, דברים שרועי אמר יותר מפעם)
הרי כפי שאתה בעצמך אמרת לדברים יש משמעות, אנחנו נלחמים וחיים למען מטרה מסוימת.

והמקום בו אני רוצה ומתכנן לחיות זה במדינת ישראל ובארץ ישראל.
אבל אני לא מתכוון להפסיק להיות אדם הגון. ברגע שאתה תהיה הרוב זה יהיה בלתי אפשרי.

_____________________________________

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בתגובה להודעה מספר 282 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "לגבי לקום וללכת.... על שאר..."

לשמוע על צביעות מאיש שמאל,הגענו לימים יפים...
בכל מקרה,כל עוד לא כפו עלי ממש לא לקיים תורה ומצוות אין תרחיש שאני עוזב.אני לא משקיף פה מהצד שמחליט אם מתאים או לא,זה העם שלי זו המדינה שלי וזה מצב נתון.
וכמו שכתבתי,כבר היו תקופות שלדתיים היה מאוד לא פשוט פה,אנחנו לא חרדים,אף אחד לא קם ועוזב.
מה תעשה במילואים? תסרב פקודה אם זה כ"כ נוגע בנפשך.מה יעשו זוג תועבות? שיגורו ככה בלי להתחתן,כמו שהם עושים היום.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#284

01-07-2014, 20:40

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 283 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "לשמוע על צביעות מאיש..."

אלו שאתה מכנה זוג תועבות לא יכולים, וסביר להניח שרובם גם לא רוצים, להתחתן בטקס דתי. מה אכפת לך אם הם יתחתנו בטקס אזרחי?

_____________________________________

אכפת לי שיכירו בהם כמשפחה לגיטימית

בתגובה להודעה מספר 284 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אלו שאתה מכנה זוג תועבות לא..."

אכפת לי שבעם ישראל דבר שהתורה הגדירה אותו כאיסור חריג בצורה יוצאת דופן וכתועבה יוגדר כלגיטימי בחוק.בפעם המיליון-אני לא חי לבד והמעשים של כל ישראל משפיעים עלי ולהפך,את משל החור בספינה אתה מכיר? אתה תקדח חור בתא שלך ואני צולל ישר לתוך המים ביחד איתך.
אין כל אחד לעצמו ומה אכפת לך מה השני עושה,כל ישראל ערבים וכל פעולה של כל אחד מישראל משפיעה על הכלל,לטוב ולמוטב

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#286

02-07-2014, 18:42

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 285 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אכפת לי שיכירו בהם כמשפחה לגיטימית"

בקיצור אתה רוצה שנהיה מדינת שריעה יהודית, גרסה קצת יותר חביבה של אירן. אבל לפחות האשכול הזה גילה את האמת לגבי הערבות ההדדית הזו שאתה נהנה לנופף בה. לא מדובר על ערבות הדדית אמיתית, לא אכפת לך ממי שלא מאמין במה שאתה מאמין. העניין הוא שאם אני עובר על החוקים שאתה מאמין בהם אתה לא תזכה להגיע לגאולה/ביאת המשיח/ וואט אבר. לא מעניין אותך אם אני אצלה בגיהנום, לא אכפת לך אם אני מוסרי או לא, אכפת לך רק מעצמך. ערבות הדדית אלק.

_____________________________________

דתי שאכן נוהג בצורה הזו פשוט מרחיק את הגאולה המיוחלת

בתגובה להודעה מספר 286 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "בקיצור אתה רוצה שנהיה מדינת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck

לא מעניין אותך אם אני אצלה בגיהנום, לא אכפת לך אם אני מוסרי או לא, אכפת לך רק מעצמך. ערבות הדדית אלק.

ו(אני די בטוח ש) גם עובר על איסורי תורה.

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איך הצלחת להסיק את כל זה ממה שאמרתי?

בתגובה להודעה מספר 286 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "בקיצור אתה רוצה שנהיה מדינת..."

בדיוק להפך,הערבות היא אמיתית לגמרי,וכיוון שאכפת לי מכל יהודי למשל אם הוא בצרה פיזית אני אבוא לעזור לו (גם אם הוא חושב שהוא לא רוצה עזרה,כמו אדם שהולך להתאבד) ככה גם אני אתערב בכל ירידה רוחנית,לטובתך ובשבילך וגם בשביל כמובן כלל ישראל.רק הדבר שאתה מסרב לקבל זה שמישהו שהוא לא אתה מגדיר לך מה טוב ומה לא טוב וממילא אתה משליך את זה על איזה אגואיזם שלי.
פקח עיניים ולך תסתכל איפה יש כמעט הכי הרבה גמילות חסדים ועזרה לזולת? נכון,בציבור החרדי.
בקר פעם ביישוב דתי ותראה מה זה חסד,שיתוף,עזרה ועוד כמה ערכים שנעלמים מן העולם,כל זה במובן הגשמי שאתה מסוגל להזדהות איתו וכמובן מתוך אכפתיות.
אותו דבר במישור הרוחני,אני לא דואג לעצמי,אל תדאג אותי ישפטו לפי מה שאני עשיתי ולא לפי שום דבר אחר,אני דואג לכלל ישראל ולכל פרט ופרט בו,המשל שהבאתי למעלה תקף:אדם שהולך להזיק לעצמו ואתה מונע ממנו לעשות את זה.זה בשבילי? אני הייתי מת אם הוא היה מכניס אצבע לחשמל?

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#289

02-07-2014, 19:40

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 288 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "איך הצלחת להסיק את כל זה ממה שאמרתי?"

אין שום דרך להסביר למה אתה מתעקש לעזור למי שלא רוצה עזרה, אלא אם כן ההתנהגות של מי שאתה מתעקש לעזור לו משפיעה עליך. אני לא קונה את כל ההסברים שלך. תגיד, המשיח יכול להגיע במצב כשיש יהודים שלא שומרים מצוות?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 289 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אין שום דרך להסביר למה אתה..."

יש הגיון פשוט מאוד-אני מטיל ספק בשיקול הדעת שלו.
כמו שתראה אדם נואש שמנסה להתאבד ותעצור בעדו וכעבור כמה שנים הוא ישתקם ויודה לך.
למה תמיד אתה מניח שאני חייב להרוויח מזה? אין מקרים של אנשים שלא רוצים עזרה ובכל זאת עוזרים להם בלי שהעוזר יקבל הנאה כלשהי?
המשיח יכול לבוא כמעט בכל מצב,איך זה רלוונטי?

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#291

02-07-2014, 21:55

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 290 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "יש הגיון פשוט מאוד-אני מטיל..."

באיזו זכות אתה מטיל ספק בשיקול הדעת שלו? על סמך מה? היומרנות והיהירות שלך להשוות אדם שלא חולק את הדעות שלך למישהו שמנסה להתאבד לא מובנות לי. אני מניח שאתה מרוויח משהו בגלל ההתעקשות שלך "לעזור" גם כשאף אחד לא צריך את העזרה שלך בכלל. כמישהו להוט יותר מידי למכור לך משהו, אתה צריך להתחיל לחשוד. ואתה יודע מה? קשה לי להאמין שמי שלא מוכן לקבל דעות ודרכי חיים שונות משלו (ואולי אפילו לכפות את דעתו על אחרים) הוא אדם טוב שעוזר לאחרים בלי שיצא לו מזה משהו.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 291 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "באיזו זכות אתה מטיל ספק..."

באיזו זכות אתה מטיל ספק בשידול הדעת.של חולה נפש שעומד להתאבד? מנק' מבטו הוא בריא לגמרי והכל תקין.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#293

02-07-2014, 22:30

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 292 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "באיזו זכות אתה מטיל ספק..."

אז עכשיו מי שלא שותף לדעות שלך לגבי הדת הוא (כמו) חולה נפש.... מגניב. אבל אתה יודע מה מצחיק? שאלו שפועלים נגד הדת והדתיים משתמשים בערך באותם התירוצים כדי לכפות את דעתם. אז בפעם הבאה שיכפו על הדתיים משהו שלא מתאים להם תדע למה.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 293 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אז עכשיו מי שלא שותף לדעות..."

אני עדיין מעדיף אדם שמנסה לכפות עלי דברים רעים בתום לב מתוך אכפתיות ואהבה אמיתית מאשר אחד שבכלל לא אכפת לו שאני הולך לאבדון.
הייתי נותן דוגמה של השמאל הישראלי אל מול נטורי קרתא אבל אני די מטיל ספק ביושר הכוונות של רוב השמאלנים.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#295

03-07-2014, 15:20

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 294 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אני עדיין מעדיף אדם שמנסה..."

ואללה. אז תעדיף שיכפו עליך להתנצר (בתום לב ומתוך אכפתיות ואהבה אמיתית וכו') מאשר שפשוט יתעלמו ממך ויתנו לך לחיות את החיים כמו שאתה מוצא לנכון? שוב, אני לא מאמין לך. ותודה שעזרת לי להוכיח את הטענה שלי.

_____________________________________

שאלה מאוד תיאורטית

בתגובה להודעה מספר 295 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "ואללה. אז תעדיף שיכפו עליך..."

כי אני לא יכול לראות איזה טוב יצא לי מלהתנצר ולמה לכל הרוחות שמישהו בעולם ירצה את זה?
אבל תיאורתית בהחלט כן,אני מעדיף אהבה מוטעית מאדישות בכל עניין.למרות שהיא יכולה להיות הרבה יותר מסוכנת...
משום מה אתה מניח שיש לי איזה אינטרס סמוי שאני לא משתף אותך בו,אין לי.לא יודע איפה גדלת ולמה קשה לך לקבל דאגה כלפי כל יהודי בלי אינטרסים ובלי תנאים,אבל אלו הערכים שהתורה מגדלת עליהם ושאני משתדל (לא תמיד מצליח) ליישם.
אולי אם תרד לרזולוציה של המשפחה הקרובה לך יהיה לך קל להבין,למרות כל מה שכתבת אני מתקשה לראות אותך (או כל אדם אחר) רואה בן משפחה קרוב הולך בדרך שבבירור מובילה לאבדון ופשוט עומד בצד ומכריז:"זכויות הפרט! פלורליזם!" יותר סביר בעיני שתעזור לו,שתאפס אותו,שתסביר לו למה הוא מביא על עצמו נזק בל יתואר,מאשר שתהיה אדיש.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#297

03-07-2014, 22:58

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 296 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "שאלה מאוד תיאורטית"

תראה איזה קטע כמו שאתה לא יכול לראות איזה טוב יצא לך מלהתנצר יש כאלה שלא יכולים לראות איזה טוב יצא להם מלשמור שבת, לאכול כשר וכו' וכו' וכו'. אבל פיספסת קצת את הפואנטה, כי אתה לא צריך לראות או להבין איזה טוב יצא לך מזה, או להבין למה שמישהו לכל הרוחות ירצה את זה. כל מה שצריך זה שאיזה פלצן שחושב שהוא צודק וכל השאר טועים יחליט שהוא יודע מה טוב בשבילך יותר ממך, או שהוא יחליט שהוא חייב למנוע ממך לעשות משהו שנחשב לטעות מבחינתו וזהו. זה בכלל לא משנה מה אתה חושב או רוצה. הדאגה שלך היא לא ללא אינטרסים והיא עם תנאי אחד מאד חשוב, שכולם יעשו מה שאתה חושב שנכון. זו לא עזרה. אם הייתה רוצה לעזור היית שואל את האדם אם הוא צריך עזרה ואם כן במה, לא היית כופה עליו את הרצונות שלך. אתה באמת לא מצליח להפנים את העניין של לכבד את הרצון של האחר אה? אם קרוב משפחה שלי היה רוצה לעשות משהו מטופש מבחינתי, כמו לחזור בתשובה למשל, אולי הייתי מנסה לשכנע אותו לא לעשות את זה אבל אם בסופו של דבר לא הייתי מצליח לשכנע אותו לא הייתי כופה עליו את דעתי.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 297 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "תראה איזה קטע כמו שאתה לא..."

אחלה,אז עניתי לך גם על זה בתגובה למעלה.אני חושב שאנחנו די ממחזרים את עצמנו-אני מעדיף כפיה על אדישות אתה להפך,מובן.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#299

03-07-2014, 23:30

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 298 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "אחלה,אז עניתי לך גם על זה..."

ההתחמקות שלך מובנת גם כן. אתה ורועי עושים שירות דב לדת, חבל שאתם לא רואים את זה. ברוב הפעמים אני מכבד את הדת ואת הדתיים, גם בפורום וגם במציאות, אבל אני חייב להגיד לך שבגלל האשכול הזה אני יכול גם להבין את הגולשים שמתעבים את הדת לא משנה מה וכותבים את השם המפורש רק כדי לעצבן אותכם. ניפגש בפעם הבא כשתשאל למה בצבא יש כפייה חילונית בחלק מהמקרים, או כשתתלונן שמדינות אחרות אוסרות את ברית המילה או השחיטה הכשרה. יהיה לי מאד קל לענות לך בגלל שכל מה שאני אצטרך לעשות זה להעתיק את התשובות שלך מהאשכול הזה.

_____________________________________

איפה אתה רואה התחמקות?

בתגובה להודעה מספר 299 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "ההתחמקות שלך מובנת גם כן. אתה..."

כתבתי פה עשרות פוסטים ואין לי כ"כ בעיה להמשיך,רק יש שני דברים שעוצרים אותי:
א.אנחנו ממחזרים את עצמנו,טענת כבר את טענותיך ואני את שלי,לא התחדש שום דבר בכמה תגובות האחרונות,הצלחתי לא להבין בפעם הראשונה שאתה מעדיף אדישות מכפיה,כנראה שלא אשכנע אותך כבר וככל הנראה גם אתה לא אותי.
ב.עושה רושם שהצלחתי להכעיס אותך,לא זו היתה כוונתי וברגע שדיון מתנהל מתוך כעס שום דבר טוב לא יצא ממנו לשני הצדדים.
אני מעולם לא התלוננתי ולא אתלונן שבמדינות אחרות אוסרים על יהודים לקיים את דתם,"הלכה בידוע עשיו שונא ליעקב" בכל הדורות הגויים שנאו אותנו והתעללו בנו,אין לי שום סיבה ריאלית לחשוב שבדור הזה משהו השתנה.
לגבי מדינת ישראל והכפיה על דברים בצבא-הטענה שלי עומדת,הרי הם לא באים וטוענים בשם שום אמת,להפך,הם טוענים שאין אמת ובכל זאת כופים עלי את הדעה שלהם,קוראים לזה צביעות.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 300 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "איפה אתה רואה התחמקות?"

ביקשתי ממך כבר לפחות פעמיים באשכול הזה לתת לי דוגמא היכן חילונים כופים עליך את דעתם. אני יכול לתת לך לפחות 5 דוגמאות היכן דתיים כופים על חילונים את דעתם.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 301 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "ביקשתי ממך כבר לפחות פעמיים..."

דיברתי ספיציפית רק על הצבא ועל החיוב להשתתף באירועים לא מבצעיים שהם בניגוד לרוחו של חייל דתי,איכשהו פה הפלורליזם ו"כל אחד והגישה שלו" לא תופס.
ואם אתה כבר מעוניין-כן,אני יודע שזה לא המובן הפשוט של המושג "כפיה" אבל כשבכל פינה תוקעים שלט עם תמונה של בחורה ששכחה להתלבש זה די לא מותיר לי אפשרויות,ולא,תוריד את הראש לא אופציה,זה בכל מקום.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

#303

05-07-2014, 18:18

rubber_duck מנהל

מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות

חבר מתאריך: 01.05.03

הודעות: 23,380

בתגובה להודעה מספר 300 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "איפה אתה רואה התחמקות?"

אתה טוען בשם מה שאתה מאמין בו והם טוענים בשם מה שהם מאמינים בו. זה נכון שהם לא מציגים שום אמת, אבל באותה המידה גם אתה לא מציג שום אמת. האמונות והדעות שלך לא שוות פחות מהאמונות והדעות של אף אחד אחר, אבל הם גם לא שוות יותר.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 303 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אתה טוען בשם מה שאתה מאמין בו..."

הבעיה היא שהם טוענים שמה שהם מאמינים בו לא שווה יותר וממילא אפילו לפי שיטתם אין להם זכות לכפות עלי תפיסת עולם אחרת,שהרי הם בעצמם טוענים לאי יכולת לשפוט מה נכון ומה לא,פה נמצא האבסורד.מילא אם היו אומרים:"אני יודע את האמת ואתה טועה לכן תעשה X" אבל הם לא,הם אומרים שכל הדיעות שוות אבל משום מה בוחרים לכפות אחת מהם כאשר אין לה שום עדיפות אובייקטיבית נראית לעין (לשיטתם),מעניין.

_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77

אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתגובה להודעה מספר 289 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אין שום דרך להסביר למה אתה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck

תגיד, המשיח יכול להגיע במצב כשיש יהודים שלא שומרים מצוות?

זה יכול לקרות בטוב.וזה יכול לקרות ברע שאתה אפילו לא חולם.

ולא, מאור ואני, לא קבענו את זה.

גיגלת עקבתא דמשיחא?

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

#306

03-07-2014, 14:23

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

שאל את האוונגליסטים

בתגובה להודעה מספר 289 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אין שום דרך להסביר למה אתה..."

רק לאחר שכל היהודים (מיהו יהודי אצלם) יתקבצו בארץ ישראל - יבוא /יחזור המשיח בן דוד = שהוא ישו מנצרת.

#307

01-07-2014, 20:15

לב כל-רואה לב כל-רואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 29.02.08

הודעות: 775

כך נרמס שלטון העם בישראל

ישנם בישראל בסך הכל 120 נבחרי ציבור כלל-ארציים, אשר קיבלו את המנדט לעסוק בחקיקה.

שימו לב לנבזיות שנעשתה כאן:

וועדה מצומצמת של אנשים בעלי כוח פוליטי עצום, הצליחה להפיל הצעת חוק, מבלי לתת אפשרות לכלל חברי הכנסת להצביע ולהחליט על כך.
מבחינתה של לבני, היא תמנע אפשרות להצבעה במליאה על חוק שמנוגד לתפישת עולמה, גם אם יש רוב של ח"כים שתומך בחוק הזה.

לצערנו הרב, הכוח הפוליטי העיקרי נגזל מידי נבחרי העם (קרי: חברי הכנסת), וניתן בידי מיעוט שקובע כל דבר במדינה הזו.
וועדת השרים לענייני חקיקה היא רק אחת מהדרכים הנבזיות להתחמק מסמכותם של כלל חברי הכנסת לקבוע את החקיקה בישראל.

מאותה הסיבה בדיוק, נפלה הצעת החוק להתרת הקנאביס, אע"פי שהיא נהנית מתמיכה של רוב חברי הכנסת, ואע"פי שיש לה לגיטימציה ציבורית רחבה מאד.

הגיע הזמן לבטל את הסמכות המסוכנת של שרים להפיל הצעות חוק, סמכות- שרומסת את הח"כים, ומחריבה את שלטון העם בישראל.

_____________________________________

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]

"צדק צדק תרדוף"

נערך לאחרונה ע"י לב כל-רואה בתאריך 01-07-2014 בשעה 20:25.

בתגובה להודעה מספר 307 שנכתבה על ידי לב כל-רואה שמתחילה ב "כך נרמס שלטון העם בישראל"

ככה זה כשמדברים על דברים שאין לך בהם שמץ של מושג...

הסוציאליסטים התעוררו

http://www.globes.co.il/news/articl...element=hp_deot

#310

03-07-2014, 14:15

ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 16,254

מי צריך אשכול מתפתל תרתי משמע שכזה

עד שלא תהיה הפרדת הדת מהמדינה - חקי הדת ירדפו אותנו בכל מקום.
התחבורה בשבת היא פסיק לעומת חוקי האישות וחוקי ההתאזרחות הפוגעים בעשרות אלפי ישראלים ויותר ובמאות אלפים ואולי אף יותר שאינם מגיעים אלינו בגינם.

בתגובה להודעה מספר 310 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "מי צריך אשכול מתפתל תרתי משמע שכזה"

חוקי ההתאזרחות הם חוקים סבירים- לכל מדינה יש הזכות לקבוע מי יבוא בשעריה.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.62 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה