ישראל ממשיכה באיומי "תחזיקו אותי", אולם נתניהו והצמרת הצבאית מבינים שעימות משמעותו טילים לעבר גוש דן. חמאס מודע לזה, ומנצל את הזעם ברחוב הפלסטיני להציב עצמו כ"מגן" העם

http://news.walla.co.il/?w=/4998/2761217

************************************************** ********************

המדינה עם הצבא הכי חזק ומיומן ממרבית צבאות נאט"ו, מפגינה אוזלת יד ושיתוק מוחלט מלפעול נגד אירגון קיקיוני שמחזיק סה"כ במאגר טילים. צבא עם מעיל רוח ומרכבה סימן 4, מטוסים מן השורה הראשונה, וכיפת ברזל. ובכל זאת, משקשקים מפחד אל מול אויב שמתחבא מאחורי ילדים.

יש לי פרשנות משלי לעניין, אבל אחסוך אותה מכם. לא צריך להוסיף לכתבה המדכאת הזו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז מה אתה חושב שיקרה?

לדעתי ישראל מזמן איבדה את יכולת ההרתעה שלה, אני לא חושב שקיימת מדינה אחת בעולם המערבי שמאפשרת לעיר שלמה לחיות בשגרת חיים של רקטות (שדרות).

ביבי הוא אפס פחדן, ואני שמח שהצבעתי לבנט.

הוא הימין האמיתי, אם בנט היה רוה"מ, ישראל כבר ממזמן הייתה משטיחה את מעוזי החמאס בעזה עם D9, ומעלימה מכדוה"א אלפי מחבלים.

זה לא סוד שבישיבת הקבינט בנט דרש פעולה צבאית נרחבת בעזה, והצמרת המדינית השתיקה אותו.

בוגי יעלון (החבר היקר של ביבי האפס), גם רמז שהצבא לא מוכן לפעולה צבאית.

אתם מבינים?

אנחנו מפחדים ממערכה עם חמאס, כאשר יש סכנה שבעתיד הלא רחוק נצטרך להתמודד עם ISIS.

פשוט מדינה של כוסיות.

-אני כבר ממזמן איבדתי תקווה בביבי, אני מקווה שבנט וליברמן לא יאכזבו.

אם לבנט יש שכל, הוא צריך להכריז על משבר קואליציוני במידה ולא התהי נכונות למבצע צבאי.

גם אם זה יוביל לכך שהבית היהודי תצא מהממשלה, הוא יקבל קרדיט ענק לבחירות הבאות (על חשבון הליכוד כמובן).

במקום סיפוק יצרי נקם אפלים ושפך דם מיותר - גם של יהודים

אין פה שום איפוק מתוך שיקול דעת. יש פה פחד מאוד ברור מרקטות על תל אביב והשכנות שלה. הנהגת המדינה סבורה שזה בסדר גמור להקריב את תושבי הדרום בשביל שמי שחיים במרכז הארץ יוכלו להמשיך לחיות בכיף.

עד כה ספרתי 0.

המדינה החליטה על מדיניות TIT-FOR-TAT:
על כל ירי טילים לא מוצלח מתחילים חיסולים ומעצרים.
בגדה עשו מעצרים נרחבים, כתגובה לחטיפה
ובעזה פועלים מהאויר כל עוד הטילים לא גרמו לכמות הרוגים שתחייב מבצע (שגם בו אולי יהיו הרוגים).
והמדיניות הזו הצליחה לייצר שקט שהמלחמות האלימות באפגניסטן עירק וסוריה לא הצליחו לייצר.

כשתהיה מערכת לייזר מוצק סבירה ומבצעית היא תיתן מענה טוב יותר לשדרות,
עד אז - שדרות נמצאת במצב שקריית שמונה ונהריה היו בה במשך מעל עשור.

אני לא זקוק לישראלים מתים בשביל לתמוך בתגובה חריפה. מספיק לי לראות בחדשות איך אנשים רצים למצוא מכסה ולשמוע על ילדים שמשתינים על עצמם מרוב חרדה כשיש אזעקה. אנשים לא יכולים לחיות ככה חיים סבירים. אני מוכן לתקופה של רקטות על העיר שלי שנמצאת במרכז הארץ אם זה המחיר שצריך לשלם בשביל לגרום לחמאס ולארגונים אחרים לדמם בצורה שתרגיע אותם לתקופה ממושכת.

כמה אצילי מצידך שאתה מוכן להקריב כל כך הרבה...

זה יותר ממה שמוכנים להקריב רוב מי שיושבים בקבינט המדיני-ביטחוני.

כשחמאס ירה על מרכז הארץ ב2012 היו אזעקות בשכונה שלי ובסביבה. קיבלתי את זה אז ואני מוכן לקבל את זה גם היום.

על מוכנות להקרבה כמו שלך קמה מדינת ישראל

סליחה באמת שאני לא מוכן ללכת לבית ספר הסמוך, לחטוף את האקדח של השומר, להסתנן לעזה, לאנוס את אשתו של איסמעיל הנייה בזמן שהוא צופה בנו בעודו קשור לכיסא ואחרי זה לירות לו כדור בראש. לא כולנו רמבו כמוך

בינתיים אני אמשיך להסתפק בלתמוך בפעולה נחרצת.

אבל אין לך בעיה לשלוח מישהו אחר לעשות את זה בזמן שאתה אוכל ארטיקים במזגן.

כשאנשים תומכים בזה שיבנו המון דירות חדשות כדי להוריד את מחירי הדיור זה אומר שהם מוכנים לעבוד בתור פועל בניין שיהרוס את הגב שלו בשביל לקדם את העניין?

לפעמים אנשים פשוט תומכים ברעיון כלשהו. חלקם לא מוכנים לשלם שום מחיר בשביל לראות אותו מתממש, חלקם מוכנים לשלם מחיר חלקי וחלקם מוכנים להקריב את עצמם.

איפה יש יותר סיכוי שתתמוך בהורדת מחירי הדיור
כשאתה יודע שמישהו אחר יעשה את העבודה ושאין סיכוי שאתה תגוייס לעבודה בכפיה
או שאתה יודע שיש סיכוי טוב מאוד שיגיסו אותך בכפיה לעבודת בניין מסוכנת שעלולה לעלות לך בבריאות ?

וכל זאת על מנת להוריד את מחירי הדיור ל"תקופה ממושכת" שלאחריה המחיר יחזור לקדמותו.

מה זה זיון השכל הזה? למה יש חיילים וצבא? מה זה קייטנה? אני התגייסתי לחיל קרבי בידיעה שיש סיכוי שאני אמות בפעילות מבצעית. ממתי הדאגה לשלום החיילים עולה על הדאגה לשלום האזרחים? איפה נעלם ערך השאיפה לניצחון והוחלף בערך ״שלא יפגע לנו אף אחד״?

רב סרן בנייה ריין הי״ד, שנה לפני שהוא נפל בלבנון, אמר את זה בצורה הכי טובה: בסופו של יום תפקידו של החייל הוא למות לפני האזרח, השיקול המטומטם הזה של עלולים להיות נפגעים לא צריך להיכנס למסגרת השיקולים של הדרג המדיני, לעומת זאת שיקול של עלולים להיות נפגעים רבים ללא השפעה כן צריך להיכנס, אבל בזמן האחרון נראה כי השיקול היחידי הוא האם יהיו נפגעים בקרב החיילים.

העם! דורש! אוכל תימני!

תקרא שוב את הזיון שכל מהתחלה ותבין שאני לא מדבר על כמות הרוגים וכ'ו, אני מדבר על נכונותם של אזרחים מסויימים שיקריבו בשבילם ועל אי נכונותם להקריב את עצמם.

צ'אקי שירת בקרבי כמדומני, למרות שאני מסכים איתך עקרונית.

תגדיר להקריב, בוא נודה באמת חלק גדול מאיתנו לא יקרא לדגל במקרה של מבצע בעזה, האם זה אומר שאסור לאותו חלק להביע דעה בעד מבצע כזה או אחר?

הרי לכל אדם פה בארץ יש קרוב משפחה/חבר/מכר וכ״ו שכן נקרא לדגל וכן הולך, בין אם חייל בשירות סדיר או מילואימניק או שוטר, ואף אחד לא רוצה לראות את חבריו ומשפחתו נפגעים, ובל נשכח כי בכל עימות עתידי כל העורף יהיה נתון תחת מתקפת טילים שעלולים לפגוע לא רק בלוחמים אלה גם באזרחים.

אז אני לא מבין על מה אתה מדבר כשאתה אומר להקריב את עצמם.

העם! דורש! אוכל תימני!

שוב פעם, תקרא את השירשור מהתחלה

ציטוט:

צ'אקי: אני מוכן לתקופה של רקטות על העיר שלי שנמצאת במרכז הארץ אם זה המחיר שצריך לשלם בשביל לגרום לחמאס ולארגונים אחרים לדמם בצורה שתרגיע אותם לתקופה ממושכת

זה לא המחיר, להרבה אנשים במדינה המחיר גובה בהרבה. אם זה קרוב משפחה/חבר/מכר וכ״ו שכן נקרא לדגל שעלול למות.

סליחה, אבל לשבת 5 דקות בחדר מדרגות פעם בשבוע זה לא מדד להקרבה.

אני מסכים שהעקרון בעייתי, עם זאת- זה חלק מהעניין בדמוקרטיה- נרצה או לא נרצה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני תומך בחלק מהרעיונות הדמוקרטים של רוברט אנסון היינליי... ( גברים בחלל )

גם אני למעשה.
אבל זה לא המצב כרגע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בגלל שאחרים עלולים למות ולא אני או צ'אקי, אז אסור להפעיל את הצבא, בשביל להגן על אחרים שסובלים כבר 15 שנה..?

זה צבא לנוי, או להגנה על אזרחי המולדת?

אתה יוני, מוכן למות במלחמה על הגנת המולדת?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני רוצה, מוכן ושואף לחיות במולדתנו. למות אפשרי בקלות יתר בכל רחבי תבל.

אאממ...

ז"א להגן על אוכלוסייה שסובלת מזה 15 שנה מירי רקטות, זו בעינייך פחדנות?

להגיב בכוח כנגד כוח, זו פחדנות?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה אינו סותר את הצורך הדחוף והחשוב במניעת התקפות רצחניות מכל סוג על מדינת ישראל.
זבנג וגמרנו אינה הדרך - הוא מהווה סיפוק יצרים רגעי. דרוש כאן פתרון כוללני חכם, שיעשה תוך כדי שיקול דעת והבנת המצב הכולל, מה שחסר אצל חמומי המוח.

נקים יחד את חסידות שיינער ישרעאל, נפזז ונרקוד את השולם טאענץ ונזרוק חיתולים על שוטרים, יחד עם אחיינו הערבים ונסע לטהרן לחבק איראנים...

מ'ת'אומר??

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רק ללא אלימות - נרעיף נשיקות על השוטרים ואת החיתולים נשלח למחזור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה רק ללא אלימות.

ושל רוב שכנינו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כפי שאתה רואה, פניו משדרות חמלה ופיוס. אפס אלימות.

בוסט שלו הוא מחביא רימונים ועוד שאר תופינים לחלק לילדי ישראל...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. סליחה באמת שאני לא מוכן ללכת לבית ספר הסמוך, לחטוף את האקדח של השומר, להסתנן לעזה, לאנוס את אשתו של איסמעיל הנייה בזמן שהוא צופה בנו בעודו קשור לכיסא ואחרי זה לירות לו כדור בראש. לא כולנו רמבו כמוך בינתיים אני אמשיך להסתפק בלתמוך בפעולה נחרצת.

אחותו של הנייה היא תושבת ישראל, וחייה בדרום הארץ.
ואני בטוח שהוא יפגע באופן מאוד דומה אם תנסע לעיירה בדרום שבה היא חייה ותאנוס אותה.
אבל אתה מחפש תרוצים.

האיום אינו עליך, בתור תושב המרכז המפונק,
שכל מה שמאיים עליך הוא כמה דקות במקלט.

האיום הוא מצד אחד על תושבי שדרות (שיחטפו הפגזה כבדה וזולה שאין דרך למנוע),
אבל בעיקר אבידות לכוחותינו.
פשוט מאוד - אם אין סיבה להכניס חיילים לעזה, לא יעשו את זה.
ויש מספיק היום אקשן בגדה,
ובקרב ערביי ישראל.

לך תראה סרט אקשן טוב, שירגיע לך את הנרווים.
או תלך לעשות קרוספיט.

קשה לי לקבוע מה בפוסט שלך רציני ומה ציני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 קשה לי לקבוע מה בפוסט שלך רציני ומה ציני.

ההצעות שקשורות לקרוספיט ולאונס ערביות היו בציניות.

העניין של סדרי עדיפויות - לא.
אני יוצא מנקודת הנחה שלעזה לא נחזור,
אבל שמירושלים לא נצא.

אתה בחור אופטימי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. סליחה באמת שאני לא מוכן ללכת לבית ספר הסמוך, לחטוף את האקדח של השומר, להסתנן לעזה, לאנוס את אשתו של איסמעיל הנייה בזמן שהוא צופה בנו בעודו קשור לכיסא ואחרי זה לירות לו כדור בראש. לא כולנו רמבו כמוך בינתיים אני אמשיך להסתפק בלתמוך בפעולה נחרצת.

אחותו של הנייה היא תושבת ישראל, וחייה בדרום הארץ.
ואני בטוח שהוא יפגע באופן מאוד דומה אם תנסע לעיירה בדרום שבה היא חייה ותאנוס אותה.
אבל אתה מחפש תרוצים.

האיום אינו עליך, בתור תושב המרכז המפונק,
שכל מה שמאיים עליך הוא כמה דקות במקלט.

האיום הוא מצד אחד על תושבי שדרות (שיחטפו הפגזה כבדה וזולה שאין דרך למנוע),
אבל בעיקר אבידות לכוחותינו.
פשוט מאוד - אם אין סיבה להכניס חיילים לעזה, לא יעשו את זה.
ויש מספיק היום אקשן בגדה,
ובקרב ערביי ישראל.

לך תראה סרט אקשן טוב, שירגיע לך את הנרווים.
או תלך לעשות קרוספיט.

לך תשאל את תושבי שדירות האם הם מוכנים למבצע,התשובה שלהם די ברורה לי.
לך תשאל את לוחמי צה"ל האם הם רוצים מבצע,לא יודע לגבי היום אבל בעמוד ענן הייתי בסדיר וכל לובש ירוק שראיתי היה יותר מלהוט להכנס כבר,אני מרשה לעצמי להניח שלא הרבה השתנה בינתיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag לך תשאל את תושבי שדרות האם הם מוכנים למבצע,התשובה שלהם די ברורה לי. לך תשאל את לוחמי צה"ל האם הם רוצים מבצע,לא יודע לגבי היום אבל בעמוד ענן הייתי בסדיר וכל לובש ירוק שראיתי היה יותר מלהוט להכנס כבר,אני מרשה לעצמי להניח שלא הרבה השתנה בינתיים.

ואין סיבה להיכנס סתם.
אני מניח שהממשלה לא החליטה לשטח את צפון עזה כדי להפחית את התקיפות נגד שדרות,
אז לסכן סתם חיילים זה מיותר. מזל"טים יהיו יותר יעילים.

את החיילים - עדיף לשלוח כדי לעשות ניקוי בגדה.
פחות מסוכן ויותר חשוב.

בכל מקרה זה לא הנושא,הקטע זה שאפשר לקרוא לממשלה לעשות מעשה גם בלי להיות מפקד בכיר בשייטת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הרצון להקרבה עצמית הוא שולי לעומת שיקולי עלות תועלת:
כל עוד יש אפס הרוגים מהרקטות, התגובה תהיה סיכול ממוקד.
לא רוצים אימהות שכולות במבצע ללא תכלית ברורה.

תשמור את המוטיבציה לגדה,
שם יש לה יותר דרישה.

אתה יודע הרקטות האלה שהם יורים לא מכילים בתוכם ביצי הפתעה של קינדר לילדים,הם יכולים ועלולים להרוג.
מבצע צבאי אולי יכול לקחת חיים של כמה חיילים אבל יכול גם להחזיר את השקט לדרום וליצור הרתעה ובכך להציל חיים של אלפים אחרים.
ועוד לא התחלתי לדבר על עניין הריבונות והכבוד הלאומי,אבל זה לאח"כ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ומבצע צבאי בלי מטרה לא מייצר שקט.
את החיים של אלפים לא תציל בעזרת "מבצע" - אם יש כיום אפס הרוגים מהרקטות.
תמשיך להתפלל - זה עובד יותר טוב מאשר "מבצע" מיותר.


יש צעדים צבאיים שיגבירו את השקט:
- להשטיח הדרגתית את צפון/דרום הרצועה - אבל אין שום סיכוי שיעשו את זה.
- לכבוש מחדש את עזה ולבלות את השנים הקרובות בניקוי הנשק שנאגר שם - סיכוי דומה.
- להאיץ ולחכות עד לסיום פיתוח לייזר מוצק שישפר חלקית את הביטחון בדרום - בלי קשר ל"מבצע".
- לעצור את זרימת ה[מים/חשמל/מזון/כסף] לרצועה - שום סיכוי שיבוצע.
- לחסל את המשטר תומך הטרור אין טעם אם יש לו תמיכה עממית עמוקה.

אז במגבלה הנוכחית, אין "מטרה" לחיילים.
ולשלוח חיילים לעזה בלי מטרה ברורה - זה מטופש.

וממש אין לי כוונה לחלק עצות לממשלה באיזה כוח צבאי בדיוק להשתמש,אבל אני לא מוכן אפילו לשמוע על ההצעה שלך שימשיכו ליפול רקטות ואני אתפלל,בכל מדינה נורמלית אתה היית נשמע כמו קוקו משוגע על כל השכל,רק אצלנו אחרי כמה וכמה שנות רפיסות מישהו בכלל מעלה על הדעת את האפשרות שמדינה ריבונית תחטוף רקטות כל יום ו"תתפלל שלא יהיו הרוגים".
פשוט טירוף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כי אם לא - הייתי בודק את מידת הביטחון באופן דחוף.


יש בעיות - שאלימות פשוט לא מסוגלת לפתור,
אסקלציה חדה באלימות - לא תפתור מצב עם מעט הרוגים.
במקום מעט הרוגים תקבל יותר הרוגים, ולמי אכפת אם הם לובשי מדים או אזרחים?

אז כן - הפיתרון היחיד הוא להמשיך להתפלל,
ולחסל הדרגתית מרחוק.

או ספיציפית את מידת הביטחון,אבל פספסת שם כמה שיעורים רציניים.בשום פנים ואופן אסור לאדם לשבת בבית ולומר הקב"ה יעשה לי נס ותלמוד ערוך הוא לפנינו "לעולם אל יעמוד אדם במקום סכנה ויאמר עושין לי נס, שמא אין עושין לו נס, ואם תימצי לומר עושין לו נס - מנכין לו מזכיותיו" (תענית כ,שבת לב ועוד)
הדוגמה היותר טובה לתפיסת התורה לאיך צריך להתנהג היא דוד המלך ע"ה שאמר "ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם" ובמדרש איכה מתוארים ארבעה מלכים-משובח שבהם דוד שיצא למלחמה בכוחות עצמו עם אימון צבאי רציני ובדרך הטבע (מדרש רבה איכה בפתיחתא אות ל)
אני יכול להביא עוד מקורות עד מחר אבל העיקרון פשוט-מה שאתה מתאר תפס יופי בגלות-לשבת ולהתפלל,כאן בארץ נשאיר את לשבת ולהתפלל לכאלה שלא נלחמים,והאלה שנלחמים? שיגידו תהילים תוך כדי הכניסה לנגמ"ש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חיבר תשבוחות והודאות לשם בין הקרבות - וסבל המון בזיונות למרות שהיה צדיק.
ואנחנו - מקטרים רבים ומתלוננים בלי סוף, על כל בזיון קטנטן (לא נעים לנו במקלט, הרעש של האזעקה מפריע באוזן)
ורחוקים מאוד משמירת המצוות.
אז עדיף להמשיך להנות מחסדי השם, שחוסך מאיתנו מתים, מאשר לשלוח חוטאים למות במלחמה.


חוץ מזה - מלחמות נגד עזה ולבנון הן לא מלחמת מצווה.
ומלחמת מצווה קודמת למלחמת רשות.
עדיף שתתפלל שיבוא לנו מלך כמו דויד - שיחזיר את הריבונות בירושלים והגדה,
מאשר שתמשיך להיות שקוע בפחדים ותלונות על טילים מעזה שהשם מציל מהם.


אתה מבין איזה בזיון זה שאתה שם את הפחדים שלך מהרק"ק של עזה לפני המצב ביו"ש וירושלים.
נרצחו לנו 3 ילדים ביהודה ושומרון,
עושים בירושלים הבירה קרקס
ואתה מקטר על עזה.
פרופורציות.

למדת מרבנים חרדיים? או יותר גרוע,למדת מרבני השמאל הציוני דתי? כל התגובות שלך באשכול הזה,ותסלח לי מראש,מייצגות מנטליות גלותית של היהודי בניכר שמוריד את הראש מפני הפריץ נכנס לבית כנסת ומקווה לטוב.רק שבגולה זה היה נצרך ההתנהגות הזאת,כאן זה אפילו לא מצחיק.
אין עם שיסכים לרקטות על מדינתו ולא משנה מה תוצאותיהן.
דוד המלך היה צדיק,אז מה? רק צדיקים יכולים לצאת למלחמה? אז צדיקים יצאו למלחמה ורשעים ישבו בבת ויסמכו על הנס?
כמובן שמה שכתבת על מלחמת מצווה זו טעות גמורה,ודאי וודאי שממשלה שתשלח חיילים לעזה כדי לעצור ירי רקטות על שטחה זה בגדר עזרת ישראל מיד צר מובהק.
אני מציע שתלך לרב שהאכיל אותך בשטויות האלה ותעמת אותו עם השאלות שעולות לכל בר דעת עם קצת כבוד לאומי בשניה ששומעים את דבריך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag למדת מרבנים חרדיים? או יותר גרוע,למדת מרבני השמאל הציוני דתי? כל התגובות שלך באשכול הזה,ותסלח לי מראש,מייצגות מנטליות גלותית של היהודי בניכר שמוריד את הראש מפני הפריץ נכנס לבית כנסת ומקווה לטוב.רק שבגולה זה היה נצרך ההתנהגות הזאת,כאן זה אפילו לא מצחיק. אין עם שיסכים לרקטות על מדינתו ולא משנה מה תוצאותיהן. דוד המלך היה צדיק,אז מה? רק צדיקים יכולים לצאת למלחמה? אז צדיקים יצאו למלחמה ורשעים ישבו בבת ויסמכו על הנס? כמובן שמה שכתבת על מלחמת מצווה זו טעות גמורה,ודאי וודאי שממשלה שתשלח חיילים לעזה כדי לעצור ירי רקטות על שטחה זה בגדר עזרת ישראל מיד צר מובהק. אני מציע שתלך לרב שהאכיל אותך בשטויות האלה ותעמת אותו עם השאלות שעולות לכל בר דעת עם קצת כבוד לאומי בשניה ששומעים את דבריך.

למדתי גם בישיבה כזו וגם בישיבה כזו.
לעיתים פשוט לא ניתן לקבל את הגישה החרדית - ואכן אני לא מקבל אותה.
אבל זה לא אומר שצריך להחליף אותה בגישה חילונית להחריד "כוחי ועוצם ידי".
פשוט מאוד - ללכת לכיוון של מלחמות הרשות היום - זה מזיק מאוד.


אם מסתכלים על החשמונאים - לומדים איך צריך לנהוג.
לאחר המתקפה הראשונית ישר הלכו על ירושלים.
דוד זכה לביקורת קשה מהתלמוד על שלא נהג כך.
ירושלים, ארץ הקודש, ומלחמות המצווה צריכים להקדים מלחמות רשות וסכנות תיאורטיות.
ואנחנו לא מפקירים את החיים של אף אחד, כשאנחנו אומרים את זה.
ברור לך ש3 צעירים נרצחו בפועל בגדה - ואתה חושב רק על עזה?

למרות ש"עזרת ישראל מיד צר" מדבר על אוייב שממש קם על ישראל בפועל. אוייב שלא פולש לארץ לא נכלל בגדר זה.

טיל אחד שנופל על מקום מאוכלס יכול לגרום יותר נזק מכל ההרוגים שהיו לנו באיו"ש בעשור האחרון,זה שזה לא קרה עדיין ב"ה זה נס וזה לא אומר שזה לא יקרה.
אני אשכרה יושב ומסביר לאדם מבוגר למה טילים הם סכנת חיים,לא חשבתי שאני אגיע למצב הזה.
וכן,אם אותו שלטון שואף להשמיד את ישראל ותוקף אותה,אפילו אווירית,בוודאי שזה עזרת ישראל מיד צר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

נדמה לי שבמלחות נגד עזה הסגורה והמסוגרת נפלו ונפצעו יותר חיילים מאשר מכל מאות הקטיושות הנורות משם.

דווקא האמהות הישראליות יחד עם הישמעאליות יכולות להגיע להבנה יותר מהגברים האלימים שאתה מכיר.
האם שמעת פעם על ליזיסראטה - כאלו חסרות כיום לשני הצדדים.

כיום הן טמונות בקרקע
אצלנו הן ממשיכות לקשקש, נשארו יבשות וזועמות.

באופן חד-צדדי הרעיון היווני הנ"ל פשוט לא עובד.

ולא במחלות המין שבאות בעקבותן.

המדינה עברה "התנסויות" כאלו,
ועד היום סובלת מ"מחלות המין" בעקבותן.
הגיע הזמן שנתבגר.

אבל אתה לא רק שלא אחרון, אתה אפילו לא ברשימה, של אלה שלא יכולים להעיד על נשים מסוג האמא שלו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין בכוונתי לפגוע באף אם - אפילו ההיפך מזה.

נשים ככלל הם עם יותר אמוציונלי מגברים ולא תמיד החשיבה מגיעה אצלהם מהראש,הרבה פעמים זה מהבטן.אמהות ספיציפית כשזה נוגע לילד שלהם הרבה פעמים בכלל מאבדות כל שיקול דעת ריאלי ויעשו הכל בשבילו לא משנה מה המחיר ומה הנזק הסביבתי.זה דבר מבורך מאוד בתא המשפחתי המצומצם,אך לא נלמד מפה איך לנהל מדינה.
וכך כתב על זה אחד מגדולי חכמי ישראל,הלא הוא הרמב"ם:

ציטוט:

ראוי למנהיג המדינה אם הוא נביא להידמות בתארים אלה, ושמעשׂים אלה יבואו מצִדו מתוך חישוב ובהתאם למה שראויים לו, לא מתוך היגררות גרידא אחרי ההיפעלות, ולא ישלח רסן הכעס, ולא ייתן להיפעלויות מקום אצלו, שהרי כל היפעלות רעה. (מורה נבוכים א,נד)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

טוב שישנן כאלו המאזנות גברים אלימים, שאינם מפעילים לא את ראשיהם ולבטח שלא את לבבותיהם ופועלים אך ורק מבטנם.

רק שאני חושב שצריך להשאיר את ההתנהלות הרגשית הזאת במסגרת תא משפחתי ולא בניהול מדינה.
אמא שלי למשל היתה מאוד שמחה מבחינה אישית (לא חינוכית,רק לתחושה שלה כשהיא ישנה בלילה) אם הייתי הולך לשרת בשקם או "בחיל בריא אחר",אתה מבין לבד שאסור להקשיב לה ולכמותה בשום פנים ואופן בנושאים האלה,אם היינו מתנהלים ככה לא היתה לנו מדינה.
ולא,אני לא מדבר רק על הכרות משפחתית מצומצמת,כמעט כל אמא לא תרצה שבנה יצא למלחמה,טוב שאנחנו לא שואלים.
בקיצור,ביציאה או אי יציאה למלחמה צריכים להשקל מספר גורמים,אף אחד מהם בשום פנים ואופן לא כולל את דעתן של האמהות,אם כבר לך תשאל את הלוחמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 . לך תראה סרט אקשן טוב, שירגיע לך את הנרווים. או תלך לעשות קרוספיט.

דווקא לקרוספיט יש גם יתרונות:

1. תתחיל לקבל צורה של בנאדם ולא של איזה יצור מהתחת.

2. אולי סוף סוף אשתך תתחיל לשחרר לך.

הוא מוכן להקריב את מה שיש לו,מה אתה רוצה שהוא יקריב את מה שאין לו?
לצורך העניין אני מוכן ואשמח גם כן למבצע שבו סבירות גבוהה שאקבל צו מילואים ואני עדיין לא מסכן כלום בהתחשב במטכ"ליסט שאם יהיה מבצע עלול לסכן את החיים שלו הרבה יותר במבצע מסוכן,אז אסור לי לתמוך במבצע?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

וההזדמנות פשוט עוד לא הגיעה. לא אתפלא אם המבצע יתחיל ברגע שמנהיגי החמאס יצאו מהבונקר עטורי תהילת ניצחון

אם הדיווחים בתקשורת נכונים אז ההערכה שלך לא נכונה.

"עימות לילי בקבינט המדיני-ביטחוני ... הרמטכ"ל דיווח על ההתפתחויות שהובילו למציאת הקברים ובמהלך דבריו שיבח את הקבינט "על כך שבמשך שבועיים הוביל מדיניות של שפיות ומתינות". הדברים הכעיסו את השר גלעד ארדן שאמר לגנץ כי הוא אינו רשאי לחלק ציונים לדרג המדיני לו הוא כפוף על פי חוק"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/590/932.html

גנץ לא נשמע לי כמו מישהו שמחכה להזדמנות הנכונה בשביל להפיל פטיש 5 ק"ג על הצד השני.

אם בדרג הפוליטי לא מגדירים מטרות ברורות ובנות השגה - אין למה להיכנס.

אם זה מכעיס פוליטיקאי מסויים - הוא יכול לפתור את הבעיה, פשוט לשבת ולהגדיר מטרות ברורות.
אבל נראה - שהפוליטיקאי הנ"ל רק עשה הצגה,
זה טוב לפריימריז.
גם בוגי עשה בזמנו הצגות יפות.

זו לגמרי תחושת בטן וללא מידע כלשהו. אולם ההיגיון אומר שלאחר החטיפה והטלת האחראיות על החמאס, בנוסף להסלמה בירי מהרצועה לערי ישראל, לא יתכן שיעברו על כך ללא תגובה הרתעתית בקנה מידה גדול.

אחרי שהסתבר שהרצח בירושלים בוצע על ידי יהודים (לכאורה) לא יהיה מבצע.

ביבי נתניהו יקח החלטה כלשהי? הגזמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

היתה יותר לגיטימציה, לפחות מול העולם. עכשיו שים לב כיצד דעת הקהל השתנתה והנערים כמעט נשכחו.

בעזה צריך לטפל בגלל הרקטות,אין לזה שום קשר לנקמה על עניין הנערים.
סתם קטע כזה שלא כיף להתעורר בבוקר מצבע אדום במקום שעון מעורר...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מה שאנחנו רוצים זה לא מה שרץ בעולם. אני לא חושב שבעולם יפרידו בין השניים, לא כעת בכל אופן.

הייתי רוצה לחשוב שהשיקולים של רוה"מ הם ביטחוניים נטו ואיום שפעיל יוסר לאלתר.
אבל אז אני נזכר איזה סמרטוט רצפה חדל אישים חסר חוט שדרה מאייש את התפקיד הנוכחי ותקוותי נמוגות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זכור לך ראש ממשלה שלא היה מושפע משיקולים שקשורים ליחסי חוץ (עם דגש על "מה יגידו האמריקאים") ?

אגב,אני בכלל לא בטוח שרק הלחץ הבין לאומי מרתיע אותו,האיש פשוט חסר יכולת לקחת החלטות מכריעות.זכורים לי דברי שרון עליו "צריך שיקול דעת ועצבים של ברזל, את שניהם אין לו".
אגב,מישהו אמר שזה תקין שמתחשבים במה-יגיד-העולם במקום האם-ימותו-לי-אזרחים?
אם כל ראשי הממשלות עד היום פעלו כך סימן שזה ראוי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag אגב,אני בכלל לא בטוח שרק הלחץ הבין לאומי מרתיע אותו,האיש פשוט חסר יכולת לקחת החלטות מכריעות.זכורים לי דברי שרון עליו "צריך שיקול דעת ועצבים של ברזל, את שניהם אין לו". אגב,מישהו אמר שזה תקין שמתחשבים במה-יגיד-העולם במקום האם-ימותו-לי-אזרחים? אם כל ראשי הממשלות עד היום פעלו כך סימן שזה ראוי?

ביבי ידוע כהססן אבל בכל זאת, מבחוח, חיסולים של מדענים באיראן ועוד לא מעט פעולות אחרות נזקפות לתקופת כהונתו.
לשרון היה אנטגוניזם מיוחד כלפיו כך שלא הייתי מסתמך עליו כמקור מהימן.

ההתחשבות בגורמי חוץ אינה תקינה אבל מובנת, ויתר על כן, כפי שאמרתי, כלל לא ייחודית לו.
מה גם שלא נראה כרגע שיש קונצנזוס בקבינט לגבי פעולה רחבה.
אבל כן, בשורה התחתונה הוא בעייתי בקטע הביטחוני, מסכים איתך (במיוחד אם משווים את ההצהרות מתקופתו באופוזיציה, אבל זה לא מפתיע אף אחד).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif ביבי ידוע כהססן אבל בכל זאת, מבחוח, חיסולים של מדענים באיראן ועוד לא מעט פעולות אחרות נזקפות לתקופת כהונתו. לשרון היה אנטגוניזם מיוחד כלפיו כך שלא הייתי מסתמך עליו כמקור מהימן. ההתחשבות בגורמי חוץ אינה תקינה אבל מובנת, ויתר על כן, כפי שאמרתי, כלל לא ייחודית לו. מה גם שלא נראה כרגע שיש קונצנזוס בקבינט לגבי פעולה רחבה. אבל כן, בשורה התחתונה הוא בעייתי בקטע הביטחוני, מסכים איתך (במיוחד אם משווים את ההצהרות מתקופתו באופוזיציה, אבל זה לא מפתיע אף אחד).

ממש גיבור ישראל,
המוסד הגיע אליו עם המצגת, והוא רק היה צריך להגיד כן או לא.

אל תחזיק יותר מדיי מביבי בקטע הזה, גם בוז'י הרצוג היה מאשר את החיסולים האלה.

לאור הטראומה שלו מפרשת החיסול הכושל של חאלד משעל, אני סבור שלפחות במקרה של חיסול מבחוח צריך לתת לו את הקרדיט על כך שהוא החליט לקחת סיכון ולאשר פעולה מסובכת שכזו שהסיכוי שמשהו ישתבש בה היה כלל לא מבוטל.

אם ירדן לא הייתה בעלת ברית קרובה של ישראל - במקרה הטוב המתנקשים היו מוצאים להורג, במקרה הרע היה מבוצע בהם לינץ' באיזה מחנה פליטים.

בעניין מבחוח - לאחר תקרית החיסול, המשטרה המקומית הצליחה לזהות כמעט את כל חולית החיסול, היא פרסמה את התמונות שלה בגלוי, וגם הצליחה לגלות שהם השתמשו בדרכונים בריטים מזוייפים.

הדבר הוביל לתקרית חריפה עם אנגליה - ששוב (בדיוק כמו במקרה של ירדן), מדובר בבעלת ברית חזקה, אם לא כך היה המצב, היחסים היו מדרדרים מאוד.

*מיותר לציין שלאור הפרשה, עשרות בעלי דרכונים בריטים בישראל, גילו שפשוט שכפלו להם אותם, למען אותם סוכנים...

-בשורה התחתונה, המוסד עשה עבודה נוראית ב2 המקרים.

כיהנת פעם בתפקיד ציבורי?