שלום לכולם,

ברשותכם הקדמה קטנה:

ברשותי תא אלקטרוליזה שצריך לעבוד במתח של 16 וולט ובזרם מירבי של 3.5 אמפר כאשר זרם גבוה יותר יגרום להתפוררות המתכות שמרכיבות את התא.

בעיקרון תא אלקטרוליזה נשלט ע"י catalistים למינהם (סודיום הידרוקסידי וכו') אבל לא התא הספציפי שברשותי, התא שברשותי צורך יותר זרם מהרמה של עבודה תקינה כאשר הספק כוח יכול לתת לו 4.5 אבל התא פשוט ממשיך לצרוך יותר מהזרם המירבי שהספק יכול לתת, ומכאן אני מגיע לשאלה עצמה:

איך\האם אפשר להגביל את הזרם שהספק יכול לתת לתא עצמו, האם יש ספקי כוח שיכולים להגביל את הזרם שהם נותנים לתא אלקטרוליזה למרות שהוא יכול צרוך יותר?

אני אובד עצות ואשמח לכיוון ולעזרה בנושא, תודה מראש לעוזרים, יוסף.

יש ספקי כוח (די נפוצים) שיכולים להגביל זרם ומתח. חפש "lab power supply" בגוגל.
קח בחשבון שברגע שהספק יכנס למצב הגבלת זרם, המתח על התא יירד.

קודם כל תודה רבה על התשובה והעזרה.

האם ספק מעין זה http://horizon.co.il/?CategoryID=19...earchParam=3300 יכול לבצע את העבודה (אני פשוט קלו-לס בנושא ואשמח לכל תשובה בנושא)?

אם אפשר לדעת בבקשה מה זה מצב הגבלת זרם והאם הספק שהבאתי בלינק תומך במצב הזה? ושאלה אחרונה בוודאות מה זה אומר שהמתח על התא ירד?

הספק הזה יכול בהחלט לעשות את העבודה, אבל זה אוברקיל מטורף. ספק מעבדתי כזה עולה בסדר גודל של אלפי שקלים, בעוד אתה צריך ספק פשוט יותר. למשל http://www.afik2.com/40284/3695-1-1


לגבי מתח וזרם, יש את חוק אום שנראה כך:

V = I * R
V - מתח
I - זרם
R- התנגדות.

התנגדות זה מה שיש לך באלקטרוליזה, והיא משתנה. (במצב אופטימלי כפי שתיארת אותה בהודעה הראשונה, היא שווה ל 16/3.5=4.57 אום בערך, זרם מקסימלי וזה.) אם אתה משתמש בספק שנותן מתח קבוע, הזרם שלך הוא זה שישתנה בהתאם לשינוי ההתנגדות. ואם אתה משתמש במקור זרם, שנותן זרם קבוע, מה שישתנה זה המתח. בספק כמו בלינק אתה יכול לקבוע אם להגביל את המתח או להגביל את הזרם (או שניהם) לערך מסויים, כך שהוא משמש כמקור מתח או מקור זרם.

..

ראשית אני מעוניין לפתוח בהפגנת סולידריות, חיזוק ותמיכה בפני מערכות הביטחון של מדינת ישראל שעמלים ימים כלילות על מנת לשמור על בטחון אזרחי ישראל בימים קשים אלו, אחי הקטן משרת כלוחם בסדיר בחטיבת חי"ר באיזור, אני מקווה שכוחותינו יחזרו בשלום מהמשימה ללא נפגעים נוספים.
הפתיח מציין כי למרות העיסוק "בזוטות" שלי בפורום אני לא מנותק מהמתרחש בשטח למרות שאני צריך עזרה בנושא יום יומי בזמן שגרת מלחמה.

לזיו, תודה רבה על העזרה העניינית והאינפורמטיבית והרצון הטוב ושיתוף מידע מקצועי שיש ברשותך עימי, עזרת לי מאוד.

רכשתי את המערכת שציינת שהיא אוברקיל מכיוון שאני מתכוון בעתיד הלא רחוק להשתמש בתא אלקטרוליזה גדול יותר, כלומר עם יותר שטח ולכן התא יצרוך זרם גדול יותר שהספק הנ"ל יהיה מסוגל לספק.

ועכשיו לשאלה עצמה, אני אהיה ספציפי ותמציתי ככל שאפשר:

חיברתי את הספק לתא, כיוונתי את המתח ל15V ואת הזרם ל4A, ברגע שהזרם הגיע ל4 אמפר המתח צנח ל0.7V, כלומר מחוק אום אני מסיק שההתנגדות של התא הינה 0.175 אום, זאת אומרת שאם ברצוני לספק מתח של 16V הזרם יהיה של 91A!, זרם אשר יקרע את המתכת לגזרים בלי קשר לעובדה שהספק מוגבל עד 30A.

מהבנתי המוגבלת עד מאוד בנושא אני אמור ליצור התנגדות של 4אום (במקרה של 4A) או 4.57 בהתאם לנתונים הראשוניים שסיפקתי לך.

בעיקרון הבנתי שעל מנת לאפשר זאת אני אמור לספק מתח קבוע של 15V-16V וע"י יצירת התנגדות הזרם יוגבל עד לרמה של 3.5A-4A.

השאלה הינה, האם אני יכול לעשות זאת? האם אני בכלל לא בכיוון, האם אני צריך לספק עוד פרטים ולהיות יותר ספציפי? האם ישנו מכשיר שיכול לעשות זאת? האם אני צריך לבנות מעגל חשמלי הנושא נגדים שיובילו להתנגדות? אם כן אז אילו נגדים אני אמור לבחור?

אני לא רוצה להעמיס בשאלות כיוון שהעזרה שלך זיו ושל Boltik אינה מובנת מאליה כלל וכלל, לכן אשמח לקבל פידבק לתגובה שלי כדי שאדע מה לעשות בהמשך.

אז תודה רבה רבה על העזרה עד כה ותודה מראש לעזרה שתבוא, יוסף.

אני מניח שהזרם שזורם בתא הוא זה שמבצע את העבודה. מאחר וכך - המתח בפועל לא חשוב (הדרישה ל 16V היא ככל הנראה רק כדי להבטיח שגם כשריכוז המתכות ירד והתנגדות התא תעלה - עדיין ניתן יהיה להגיע לזרם הדרוש).

האם בתנאים שמדדת ( 4A, 0.7V ) התא פועל כנדרש?

עריכה - אכן, לאחר שבדקתי כמה נתונים של תאי אלקטרוליזה, הם אמנם פועלים במתח של וולטים בודדים (ולרוב פחות מ 2V) - גם בזרמים של עשרות ומאות אמפרים (תלוי בשטח ההולכה).
ראה:
http://www.chem.uci.edu/~lawm/5-8-13.pdf

Elim

לכל אחד תפקיד שונה, הזרם נקבע על פי שטח הריבוע שהוא במקרה שלי 0.25A לאינץ' רבוע, המתח נקבע על פי מספר התאים במקרה שלי 3.2V לתא ולכן בתנאים שציינתי אין כל פעילות בתא, כלומר יש אבל היא כל כך מינורית עד כדי כך שאפשר לציין שאין פעילות כלל.

אשמח לדעתך בנושא, יוסף.

האם יש לך נתונים של התא? האם יתכן שהתא פשוט לא תקין (הצטברות לכלוך/מתכות בין האלקטרודות)?

Elim

התא תקין ונקי מרבב, הבנתי שאני צריך להגביל את הזרם לתא, בעזרת נגד בעל התנגדות והספק מתאימים, אשר יחובר בטור לספק הכח.

איך זה אמור להיראות ואילו רכיבים אני לכלול זו הבעיה שלי שאשמח לקבל תשובה עליה.

תודה על הניסיון לעזור, אשמח לשמוע מה אני יכול לעשות.

אני מבין ממה שאתה כותב שיש לך 5 תאים. אין לי מושג איך הם נראים/מחוברים, אבל נניח שאני מתייחס אליהם כאל התנגדות כלשהי - או בעצם - 5 התנגדויות.
יכול להיות שיש כאן עניין של חיבור בטור או במקביל? 3.2V לתא, כשאתה מחבר 5 בטור, אכן נותנים את ההתנגדות המחושבת. אבל אם אתה מחבר אותם במקביל... אתה מקבל הרבה הרבה פחות. זה יכול להסביר את המתח הנמוך שמתפתח בזרם הזה.

(אם אתה לא יודע מה המשמעות של חיבור בטור או במקביל, נשמח לעזור)


לגבי הגבלת זרם עם נגדים; אתה לא צריך את זה, כי יש לך ספק שיודע להגביל זרם. כל המטרה בקניית ספק כזה הייתה להמנע מנגדים. נגדים טובים למי שיש ספק מתח בלבד, ללא הגבלת זרם.

..

קראתי קצת לגבי חיבור טורי ומקבילי, התא עצמו מחובר בצורה הבאה, +NNNN-NNNN+, לתא אפשר לחבר 12V, 14V וגם 16V בכולם תהיה תפוקה כאשר ב16V התפוקה הינה אופטימלית, אותו דבר לגבי הזרם, בזרם של 3.5A-4A במתח של 16V מתקבלת התפוקה המירבית, הבעיה היא שעל התא הספציפי הזה איני יכול לשלוט על כמות הזרם בגלל ההתנגדות הנמוכה, כפי שכתבתי שכאשר קבעתי את הספק המעבדתי ל15V ו4A כאשר הזרם הגיע ל4A המתח צנח ל0.7V, ממה שהבנתי אני יכול\אמור לספק מתח קבוע ולגרום להתנגדות שתוריד את הזרם או ההפך (לגרום להתנגדות כלשהי שתוריד את הזרם), אני מאוד מבולבל בנושא ואני מקווה שהצלחתם להבין את המטרה הסופית שהיא לספק מתח 15V-16V עם זרם של 3.5A-4A, אשמח לדעת כיצד אני יכול להשיג זאת.

תודה מראש! יוסף.

לא הבנתי מה זה +NNNN-NNNN+.
גם לא הבנתי את מה שכתבת קודם לגבי 3.2V לתא.

..

אני מדבר על תא אלקטרוליזה שמייצר מימן, באנגלית השם של התא זה HHO CELL, מצרף תמונה של תא כזה (לא התא הספציפי שלי), כאשר כל מרווח בין +-N נחשב לתא כלומר (+)תאNתאNתאNתאNתא(-)תאNתאNתאNתאNתא(+), כיוון שסופרים רק מהחיובי לשלילי אז יש לנו 5 תאים שלכל אחד מתאימים מתח של 3.2V מכפילים במספר התאים 3.2*5 = 16 אם אתה צריך עוד פרטים אנסה להיות יותר ספציפי.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.labellasautorepair.com/images/pro1cell.jpg]


תודה רבה על הניסיון לעזור!

אוקיי, עכשיו קצת יותר מובן.
קודם כל, התנגדות התא לא ליניארית, וזה יוצר גרף בסגנון הזה
http://2hho.com/images/imgF.jpg
כך שאי אפשר לחשב חישובים בהתסמך על חוק אום הנ"ל.

זה עדיין לא מסביר מה קורה אצלך, המספרים עדיין לא מתקרבים. מה לגבי מרחק בין הלוחות? אלקטרוליט?

..

מרחק בין הלוחות הוא 1/16 אינץ', לגבי האלקטרוליט, ופה בעצם נוצרת ההפרדה שבגינה רשמתי שהתא הספציפי שלי שונה מכל שאר תאי הHHO, במצב רגיל משתמשים בלוחות stainless-steel 316L + מים מזוקקים (0 מוליכות) וקובעים את הזרם ע"י סודיום-הידרוקסידי (אלקטרוליט), במצב הספציפי שלי יש לי לוחות שעשויות מכסף טהור (.999 FINE SILVER) כאשר במים המזוקקים אין אלקטרוליט כלשהו, עדיין ברגע שמחברים את הספק כוח, הזרם פשוט משווע כלפי מעלה בצורה שלא ניתן להגביל אותו, ואם מגבילים אותו כמו שניסיתי, המתח צונח לרמה שהתא לא מתפקד.

אני יודע שתא HHO רגיל לא מהווה בעיה כיוון שיש ברשותי תאים כאלו שתפעלתי ואני מתפעל ללא עזרה, אשמח אם למרות "מוזרות" המקרה שלי אקבל עזרה והכוונה כיצד, או האם בכלל אפשרי להגיע לנתונים שאני מבקש, הכסף לא מהווה בעיה כל עוד מדובר באלפים בודדים.

ושוב פעם אני רוצה לרשום שאני לא מקבל כמובן מאליו את העזרה שאני מקבל!!!

תודה מראש, יוסף.

אני חייב לומר שאני בכלל לא מכיר את התחום, אבל בדיקה שאפשר לנסות;
1. לחבר לתא מתח כשהוא יבש, ולבדוק שאין זרם כלל כדי לשלול קצר כלשהו. לחלופין, למדוד את התנגדות התא עם מד התנגדות.
2. במקרה ואין זרם בתא יבש/ התנגדות גבוהה מאוד/אינסופית, להוסיף מים מזוקקים ולעקוב אחרי עליית הזרם בספק. לראות אם היא פתאומית/איטית

..

אוקי אני אבדוק, התכוונתי לרשום זאת עוד קודם לכן, אני מבין שהאשראי שלי פה מוגבל ולכן אשמח אם תוכל לכוון אותי לאיזה בעל מקצוע/חנות/עסק אני יכול לפנות על מנת שיאבחנו ויספקו לי פתרונות בנושא.

תודה בכל מקרה, יוסף.

יש יסוד סביר להניח שהתא מקצר, כי התנגדות של 0.175 אום יכולה להיות התנגדות הכבלים בלבד (אם הם דקים מספיק..)

אגב, מה יגרום לתא כזה להוליך ללא אלקטרוליט? איך החומר שממנו עשויות האלקטרודות משפיע על ההולכה?

..

אם ההתנגדות לא לינארית אז ההתנגדות של 0.175 (שהיא 4A ו0.7V) יכולה להיות לא נכונה לפי מה שרשמת.

קטונתי מלהסביר איך התא מוליך ללא אלקטרוליט, זה פשוט הפתיע אותי ממש, לא הבנתי איך, לכן הסקתי שכנראה החומר שממנו עשויות האלקטרודות הן הגורם כיוון שכסף מוליך הרבה יותר טוב מנירוסטה.

נ.ב לא שולל את האפשרות שהתא מקצר, לכן אני אבדוק זאת דבר ראשון בבוקר, למרות שאני חייב להוסיף הסתייגות, כיוון שהחלפתי 5 מתוך 11 לוחות בנירוסטה כולל את הלוחות החיוביים והלוח השלילי ועדיין ללא אלקטרוליט התא המשיך לשאוב זרם מעבר לנדרש אבל לאט יותר.

ההתנגדות לא ליניארית, ז"א שאתה לא יכול לקחת אותה ולהסתמך עליה בתנאי מתח/זרם שונים, אך החישוב שלה בכל נקודה כלשהי לפי מתח וזרם נמדדים - נכונה.

חשבתי שאתה יודע ויוצא מנקודת הנחה שהתא מוליך ללא אלקטרוליט. כנראה שלא... זה נכון שכסף מוליך טוב יותר, אבל ההבדלים בין מוליכים זניחים למדי ברוב המקרים, ובודאי לעומת מוליכות האלקטרוליט.
אולי הכסף גורם לזיהום כלשהו במים, ויוצר הולכה מוגברת?

לגבי קצר; הוא יכול להיות בכל נקודה, גם בין הלוחות למה שמחבר אותם.

..

הבנתי, זאת אומרת שלפי דעתך הנסיבות מראות על קצר היכן שהוא בלוחות או בspacers שנמצאים ביניהם.

לאור העריכה שלך, הוספתי הערה לגבי זיהום אפשרי של המים.
עד כמה שזכור לי, כסף טהור הוא חומר רך למדי, בשונה מנירוסטה וניקל. יתכן שהתמוססות שלו תשנה את תכונות הנוזל?

..

אני אסיק מניסיון שיש לי עם לוחות מנירוסטה שלא, כי גם כאשר בהתחלה שהייתי עושה ניסויים ובודק מתחים וזרמים שמלכתחילה היו אמורים לפורר את הלוחות (רציתי לבדוק עד איפה אני יכול למתוח את הגבול מעבר לעובדה שלוחות נירוסטה ממש זולות) והמים היו מלאים במתכת הזרם לא השתנה במאומה.

נכון שכסף טהור הוא חומר רך, אבל אני לא מביא אותו למצב של התפוררות במים כך שקשה לי לענות על זה.

מעבר לכך, גם כאשר בפעם הראשונה הפעלתי את התא כאשר הוא היה נקי וללא רבב והמים היו מזוקקים ועדיין לא הספקתי להזין אלקטרוליט למים הזרם התחיל לעלות וזה תפס אותי לא מוכן.

הסתייגות שאני אבדוק מחר, המרווחים (spacers) בין הלוחות נלקחו מתא נירוסטה אחר שכבר לא בשימוש וחלקם היו דיי חומים (שאריות של נירוסטה) ובחלק מהמרווחים הכנסתי מרווחים חדשים, אני אבדוק גם את הכיוון הזה מחר על הבוקר.

ספייסרים מצופים בתחמוצת ברזל...? הממ, חשוד

..