בשעה 22:00 בערך החלה כניסה מסיבית של כוחות היבשה של צה"ל - חיל הרגלים, חיל השריון וחיל ההנדסה הקרבית, בחיפוי חיל האוויר וחיל התותחנים, אל תוך רצועת עזה. הכוחות פועלים לאורך כל הצורה במטרה להילחם בטרור, להרוס תשתיות טרור ולסכל מנהרות טרור.
כל עם ישראל תומך בצה"ל ומתפלל לשלום לוחמינו ולנצחונם על המחבלים.
(מאחר שהאשכול הראשי על המבצע כבר עמוס, החלטתי לפתוח אשכול חדש שיוקדש לפעולה הקרקעית)
הערת הנהלה:
אשכול זה נפתח ב- 17.7.2014 עם פתיחת השלב הקרקעי במבצע
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "חיל ההנדסה הצטייד לא מזמן..."
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "נשק ישראלי ותשדורות שחמאס יירתו במבצע האחרון..."
כתוביות מבשרות על פרטים אודות ניסיון פגיעה בטנק בבית חנון מתאריך 18-7-14. השימוש במילה תפג'יר הוא לתאר פיצוץ, לכן ככל הנראה זאת פעולה להנחת מטען, או פיצוץ כתוצאה מירי טנ"ט.
לאחר מכן כתוביות המבשרות על שיחה בין כוחות ההתנגדות באמצעות רשת הקשר, בין החמ"ל לבין הכוחות, שספגו את הפיצוץ של הטנק.
לאחר מכן מציגים את המקלע שהפילו אחרי שהרגו חלק מאנשי הצוות של הטנק (ע"פ הסרט כמובן).
עם כנה של D9, מוצג המקלע, כולל צ' והכיתוב הצה"לי המוכר.
לדעתי ההקלטה בכלל לא מגבול עזה ואין לה שום קשר לשם
אני בטוח שמדובר בהקלטות הקשר מהאירוע של "ציר המתפללים" אולי אפילו מהכתבה של ערוץ 10 על האירוע.
מוזמנים להשוות - http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1053847
אין ספק שהשקרים שלהם איכותיים.
נערך לאחרונה ע"י Fxtrage בתאריך 19-07-2014 בשעה 15:29.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
הרמטכ"ל, רא"ל בני גנץ, בתדרוך במטה הכללי בקריה (צילום: דובר צה"ל)
ראש המטה הכללי, רב-אלוף בנימין (בני) גנץ, התייחס למאמץ היבשתי בדברים שנשא בבור בקריה בזמן אישור הפעולה. "אנחנו נצא למתקפה. היא תהיה מתקפה משולבת יבשתית ואווירית. בתיאום קרוב עם הפעלת כל העוצמה הן בנתיבי ההתקדמות והן במרחבים שאליהם אנו הולכים", אמר הרמטכ"ל. "תפיסת השליטה האמיתית על המרחב. בהמשך למאמץ האש בתוך רצועת עזה על כל המוקדים תהיה בעירנות מוגברת של מערכי ההגנה. אנו עושים את כל מה שאפשר בעוצמה הנדרשת וכמו חיילים ישראלים וגאים". (בתדריך שניתן למטכ"ל, 17.07.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92) "סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי) "המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010) "אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)
נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 18-07-2014 בשעה 08:34.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
בסרטון שפרסם דובר צהל רואים טנק ישראלי חוצה את הגדר דרך שער בגדר המערכת ובעקבותיו נכנס חיר על מה שנראה בבירור כציר רקם.אני לא רוצה להוסיף על איך נראית התנועה המבצעית של החיר כי מדובר רק בכמה פריימים ולא כדאי להכפיש
_____________________________________
יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד
נערך לאחרונה ע"י כרקדי בתאריך 18-07-2014 בשעה 10:32.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי zorg שמתחילה ב "תמונות מ YNET. לא המציאו משהו..."
לא רוצה להגיד מה כמה ולמה, אבל אין משהו אחר לתלקון, וכשצריך לסמן קו אחרון נורתה, או קו שלב נוסף, זה חייב להיות בשלוף, אני לא ארחיב מה עוד עושים עם הדבר הזה, כי זה יחשוף את מהות הכוח.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
בשבוע שעבר סיפר הלוחם שנהרג על פעילותו במסגרת מבצע "שובו אחים": הוא נשלח לבצע מעצר במחנה פליטים ליד שכם ונקלע להפרת סדר. "נכנסנו בשקט אבל קלטו אותנו", סיפר. "הוא הגיב בצורה ראויה", שיבח מפקדו
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "סימן 2 ו 4 מדגמים שונים יחדיו... חטיבה 7?"
אולי מפזרים כוחות ומשלבים יכולת?
ובטח עדיף לא לדון בזה. בכלל.
כל דרדק כאן מעברי ביקורת על רווחי יום, של חי"ר יש כאן דיון משמעותי על הסודיות של נעלי ההרים של היחידות.
כל דילוג של חולית חיילים הוא סוד צבאי- וטוב שכך!
רק שוכחים כאן בקלות שגם לרק"ם יש תרגולות וטיכניקות טקטיות, ואין שום סיבה לדון בהם.
תודה
שריונר במיל' שמעדיף לשמור כמה קלפים ליד החזה שלנו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
_____________________________________
חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.
חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.
מפקד הבסיס התייחס גם להצלחה המרשימה של מערכת כיפת ברזל ואמר: "כיפת ברזל בפריסה נרחבת מאוד, ולכן יש מעט מאוד אנשים מהיחידה בבסיס. הם עושים עבודה מדהימה. הרבה פעמים מתייחסים למערכת כיפת ברזל, אבל המערכת הזו מופעלת על ידי אנשים".
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
כוחות המילואים שנקראו לשמור על גבול רצועת עזה במקרה של תמרון קרקעי תוגברו משמעותית, כדי להיות ערוכים לשלל תרחישים, ביניהם פיגוע חדירה דרך מנהרת טרור. האימונים והתוצאות נרשמו כבר השבוע, כחלק מ"צוק איתן"
"צוק איתן": איך צה"ל מחשב כמה מילואימניקים הוא צריך?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
חמ"ל חדש בפד"ם מתכלל את משאבי המבצע -ודואג למעקב יעיל ומדויק אחרי כל לוגיסטיקה או אימונים להם זקוקים הכוחות. דרך בעלי תפקידים ייחודיים כמו "קצין עלויות לחימה", בגוף הבקרה הייחודי מדגישים: "יעילים כפליים ממה שהיינו בבעבר"
החמ"ל, בו יושבים אנשי מכ"ס (מכלול כשירות סדר כוחות), שפעולתם בעבר הייתה מוגבלת, אחראי להתייעלויות מרחיקות לכת בניהול "התמונה הרחבה" של פעילות הכוחות. זאת, למשל, בדמות האופן בו מועברות פקודות המטכ"ל בנושא האפשרות לפעילות הקרקעית ברצועת עזה, וההכנות אליה. בעבר התקבלו מספר פקודות מבצע כל יום, מה שהוביל לשינויים תכופים בהכנות הכוחות. כעת מגיעה לחמ"ל פקודה אחת ביום, המאפשרת עבודה יסודית ומסודרת. "במבצעים קודמים יכולנו לקבל פקודה בבוקר, להוציא אותה לפועל ותוך כדי לקבל פקודה נוספת ב-12:00 בצהריים ואז ב-17:00", סיפרה לאתר צה"ל ראש מדור גיוס וכשירות, המתכללת את גיוס המילואים, רס"ן קרן.
אנשי המכלול הפיקו לקחים ממבצע 'עמוד ענן' ומתרגילים שערכו בשגרה. בהתאם ללקחים, הם יזמו שינוי צורה מעמיק ומייעל. "הגדלנו את כמות אנשי המכלול ב-300 אחוזים, ואימנו אותם לכל התרחישים לאורך השנתיים האחרונות. בנוסף, חנכנו חמ"ל מאובזר שמאפשר עבודה יעילה ומתואמת", אמרה מפקדת החמ"ל וראש ענף תורה וארגון בפיקוד דרום, סא"ל אילנית אלמליח. "היחידות מרגישות שהן מקבלות מענה לדרישות שלהן, שהן מטופלות עד שהן מתגשמות", העידה. "לדעתי, אנחנו יעילים כמעט כפליים ממה שהיינו בעבר'", הדגישה.
עוד בטרם פרוץ המבצע, נכתב פק"ל משאבי לחימה מוסדר, שמגדיר בעלי תפקידים חדשים. אחד מהם הוא קצין עלויות לחימה, שיודע בכל רגע נתון לחשב ולהעיד מה עלות המבצע. יתר על כן, הפק"ל כולל הגדרה גם לקצין אימונים, "מתוך הבנה שאימונים הם משאב חשוב ללחימה גם כן", הסבירה סא"ל אלמליח. "אימונים מתקיימים בשטחי היערכות לפני כניסה קרקעית, ואפילו תוך כדי המערכה", הסבירה.
לוחמי גדוד "פסגות", גדוד הלוחמה האלקטרונית של צה"ל, עמדו רק לפני כמה ימים על רחבת המסדרים בתום הכשרה קרבית . עם תום טקס סיום המסלול הם עלו על מדי ב' ונסעו היישר לגבול רצועת עזה, כדי לסייע במאמץ המבצעי באזור במסגרת "צוק איתן". הגדוד פועל במגוון מישורים, וזאת תוך שימוש במערכות טכנולוגיות מסווגות. לאורך ההכשרה לומדים הלוחמים לתפעל מערכות קשר מתקדמות – מיומנויות חיוניות גם לקראת הרחבת הפעילות במסגרת המבצע. כמו כן, עוברים הלוחמים הכשרה חי"רניקית בסיסית, כולל קורס צניחה.
חיילי הגדוד פועלים באזור הדרום כבר כמה ימים. "הפעילות שלנו מתחלקת למספר מאמצים עיקריים – באוויר, בים וביבשה", מסביר מפקד מרכז הלוחמה האלקטרונית של צה"ל, אל"ם א'. "עיקר הפעילות שלנו", מפרט מפקד מרכז הל"א, "היא סיוע לכוחות הקרקעיים ואתגור יכולות הפיקוד והשליטה של האויב".
במהלך המבצע הופעל לראשונה אי פעם חמ"ל ספקטרום מיוחד, שמצטרף לקשת הפעילות של גדוד "פסגות" בתיאום תחומי השידור. החמ"ל מרכז את הפעילות האלקטרו-מגנטית של צה"ל ומערכת הביטחון, ומתקשר גם עם גופים רלוונטיים אחרים למניעת שיבושים. בעידן הטכנולוגי הנוכחי, כמעט כל אמצעי לחימה שמפעיל צה"ל כולל אמצעי שידור בתוכו. כל אמצעי כזה דורש תדר משלו, וכחלק ממבצע צבאי רחב-היקף ניהול התדרים הופך למאתגר.
מאות חיילים גויסו ליחידות "חושן", מרכז התקשורת של צה"ל המאגד בתחומו את כלל תשתיות התקשורת של צה"ל באוויר, ביבשה ובים – ממערכות מידע ומודיעין, דרך שירותים טלפוניים ועד לתקשורת לווינית ומערכות מסווגות נוספות. "אנחנו נערכים כבר למעלה משבוע להסלמה הנוכחית, ומעמידים את כלל היכולות התקשוביות הנדרשות מאיתנו בפיקוד הדרום", סיפר סגן מפקד יחידת חושן, סא"ל זיו ווינברג.
במקביל לפעילות במסגרת המבצע בפיקוד הדרום, אנשי התקשוב ממשיכים לסייע לכוחות המוצבים ביהודה ושומרון. "אנחנו מגייסים כוחות מילואים נרחבים כדי לתת לכוחות הסדירים שלנו מרחב נשימה, ונותנים לכוחות בשטח את היכולת להסתכל קדימה ולדעת שיש להם את התמיכה הטכנולוגית שלנו", אמר סא"ל ווינברג.
"סיכול חוליית המחבלים המחישה לנו את היכולות של צה"ל בלוחמה מבוססת רשת", טען רמ"ח תכנון באגף התקשוב, אל"ם נתי כהן. "כלל הכוחות בגזרה היו על אותה רשת - הבק"שית (בקרית שליטה ימית - י.כ), כוח חיל הים בגזרה, כלי הטיס של חיל האוויר וכוחות החי"ר, ההנדסה והשריון במקום. כולם יכולים היו לדבר ברשת, להשתמש באמצעי לחימה שונים ולקבל החלטה מבצעית תוך שניות. כך אנו יכולים לסיים את האירוע בזמן קצר".
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
ערכות מיוחדות שנכנסות לשימוש לראשונה יציידו את גדודי החי"ר במגוון אמצעי תחמושת, בעת שהם נערכים להרחבת הפעילות במסגרת מבצע "צוק איתן". הערכות מייעלות משמעותית את ההכנות לפעילות קרקעית
"הערכה נוצרה כחלק מלקחי העבר, כדי למנוע אי סדר ולייעל את תהליך ההתחמשות", סיפר לאתר צה"ל מפקד מרכז ההספקה של פיקוד הדרום, סא"ל דודו שטרית. "עד עכשיו היא מייעלת מאוד את התהליך, ועוזרת להכין את הכוחות לתמרון קרקעי במידת הצורך". ערכות אלו למעשה מהוות מוקד של כוח אש, שהוא המפתח ללחימה. "המטרה היא שהגדוד פשוט יזמין ערכה, יקבל אותה, ורק יצטרך להפיץ את התחמושת בין החיילים, שיהיו ערוכים למקרה של כניסה קרקעית. הערכות כבר מוכנות ומחכות להישלח", הסביר סא"ל שטרית.
הערכה כוללת כדורים מכלל הסוגים, בכללם כדורי צלפים ונגב, פצצות מרגמה לפריצה ותאורה, מוקשים, אמצעי ארטילריה ומטאדורים (רקטה נגד טנקים ומבנים). "באופן כללי, הגדודים מגיעים לקו עם תחמושת בסיסית ללחימה. אחת ממטרות הערכה הינה הוספת אמצעים ייעודיים לגזרה. במקרה של צוק איתן מדובר באמצעים לשטח בנוי, כגון 'מטאדור' לפריצה, שיסייעו לכוחות בעזה המרושתת בבתים ובניינים", הבהיר סא"ל שטרית.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
במסגרת מבצע "צוק איתן" תקפו מטוסי חיל-האוויר מאות מטרות, החל בפעילי טרור ועד מנהרות התקפיות מלאות חימוש. כל מטרה ומטרה עוברת מסלול ארוך של תכנון קפדני, שאורך בין חודשים לשעות שלפני הכרזת ה"אלפא"
חיל-האוויר נלחם, מזה 11 יממות, במבצע "צוק איתן", כנגד החמאס ושאר אירגוני הטרור ברצועת עזה. הירי על אזרחי ישראל וכוחות צה"ל, חייב את מדינת ישראל להגיב נחרצות להשבת השקט הביטחוני.
חיל-האוויר פועל בעוצמה רבה בהתקפה כנגד תשתיות הטרור: אלפי מטרות נתקפו והושמדו בדיוק רב תוך עמידה על ערכי מוסר מן המעלה העליונה למניעת פגיעה בבלתי מעורבים. נעשו שגיאות בהיקף קטן מאוד ביחס להיקף התקיפות ומהן למדנו והשתפרנו.
בהגנה, מגן החיל על תושבי המדינה באופן חסר תקדים: מאות רקטות ייורטו וכטב"מים הופלו. המאמץ המדיני להפסקת אש עדיין לא צלח.
עקב כך נדרש צה"ל למהלך קרקעי שעיקרו איתור מנהרות התקפיות מעזה לשטח מדינת ישראל.
חיל-האוויר נלחם שכם אל שכם עם כוחות הקרקע, באופן משולב, כדי לאפשר לכוחות היבשה להשיג מטרותיהם.
רוח אנשי החיל ורמת הביצוע הגבוהה של הלוחמים ותומכי הלחימה, באוויר ועל הקרקע, בהגנה ובהתקפה, מעוררים גאווה עצומה וביטחון.
נמשיך קדימה ככל שידרש, בנחישות, במקצועיות, ברמה מוסרית גבוהה, בשיתוף ובצנעה.
הישגי חיל-האוויר במבצע יהיו מרכיב מרכזי בהרתעת האויב ובהשגת השקט הבטחוני לתושבי ישראל שכה ראויים לו.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
לאחר עשרה ימים של מערכה אווירית החל הלילה השלב הקרקעי עם כניסת כוחות יבשה לרצועת עזה. הכוחות המשתתפים מתאמנים ביחד על מתאר הלחימה בשטח בנוי כבר תקופה ארוכה ומכירים את השפה, האתגרים והסכנות
מערך המסוקים, שפועל בגבהי הביניים של המערכה האווירית מעל השטחים הבנויים, מתחלק לשתי קטגוריות עיקריות: מסוקי הסער (מסע"ר) ומסוקי הקרב (מסק"ר). על המסק"ר הנמצאים בשדה הקרב הבנוי מוטלים שני תפקידים. "בלש"ב התפקיד שלנו מתחלק בין ליווי הכוחות על הקרקע לבין חיפוי על מסוקי הסער הבאים לפנות ולחלץ פצועים", מספר רס"ן עודד, טייס מסק"ר מהיחידה לשיתוף פעולה. "הכוחות לא מפסיקים להילחם כשמתבצע פינוי ולכן המסק"ר נדרש לסייע לכוח ועדיין לחפות גם על פינוי הפצועים". "המשימה המרכזית של מערך המסע"ר בלש"ב היא פינוי הפצועים, בעוד המסק"רים טסים בגובה ומגינים על המסע"ר. למרות החיפוי אנחנו צריכים לנחות בסופו של דבר", מתאר סא"ל צחי, מפקדת מגמת מסוקים בבית הספר לטיסה. "בלש"ב יש דילמה גדולה מאוד", מבהיר סא"ל צחי. "מצד אחד, עדיף לטוס כמה שיותר נמוך, על־מנת לצמצם את החשיפה שלך בשטח אך מצד שני, הטיסה הנמוכה מאפשרת לתקוף מסוקים מהקרקע בצורה קלה בהרבה".
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
חימוש מטוסים, החזרה של כלי-טיס לאוויר והוספת יכולות חדשות לחיל. על כל אלו עומלים בימי המבצע אנשי המערך הטכני. ראש להק הציוד מספר: כך נראה המערך במהלך מבצע "צוק איתן"
לצד העיסוק בהגנה מפתח המערך יכולות התקפיות. "החזרנו לאוויר מטוסים שהיו מקורקעים וגם ביחידת האחזקה האווירית עובדים מסביב לשעון וכבר הספיקו להוציא מספר מטוסים נוספים", מספר רלצ"ד. "במהלך הימים הקרובים אנחנו מצפים להחזיר לאוויר גם את מטוס 'ברק 074' שהתרסק לפני כשנה ועתיד להשתלב כעת בפעילות המבצעית". בנוסף, נותן המערך מענה לשילוב מערכות חדשות מתחומי המודיעין והלוחמה האלקטרונית.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
במהלך מבצע "צוק איתן" יצאו מבסיס חצרים עשרות גיחות תקיפה, איסוף ויירוט נוסף על טיסות האימון של בית-הספר לטיסה. פקחי הטיסה של מגדל הפיקוח בבסיס אחראים להוציא את הגיחות הללו בבטחה, ביעילות ובמהירות
שומר על הבית במילואים: "כולם ברעל, המשפחה דואגת לי"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
אנשי מילואים רבים גויסו למבצע "צוק איתן" – חלק מהם נשלחו להחליף את הכוחות הסדירים בגזרות, ואחרים נשלחו הישר לגבול רצועת עזה. בר מקיבוץ ארז נשאר בגזרת מגוריו: "כולנו מוכנים". טל מגבעתיים השאיר את אשתו בבית: "היא שמחה יש לה זמן פנוי עכשיו". שוחחנו עם המילואימניקים
ש' בן 36 מהשרון גויס אתמול בלילה למילואים בגדוד חי"ר. הוא וחבריו נקראו לרמת הגולן, להחליף את לוחמי הסדיר שירדו לגזרת עזה. בניגוד לבן דוד ושוקרון, הוא מרגיש דווקא שהמוטיבציה נמוכה יותר מבעבר. "במלחמת לבנון השנייה ההיענות הייתה גבוהה יותר ועכשיו אנשים לוקחים יותר את הזמן ואני רואה פחות מוטיבציה יחסית", הוא אומר. "יש כאלה שזומנו אתמול ועד עכשיו לא הגיעו".
צפו: טיל שירו לוחמי מגלן פגע בול במטרה\ מאת יואב זיתון
בסרטונים המצורפים נראה רגע הפגיעה של טיל שירו לוחמי מגלן בעמדת תצפית של מחבלים בעזה וגם איתור מנהרה ברצועת עזה על-ידי לוחמי גבעתי
("YNET", פורסם: 18.07.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92) "סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי) "המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010) "אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
_____________________________________
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google
נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 21-07-2014 בשעה 09:44.
המשמעות הפרקטית היא "דגל לבן" של חמס - וכל אחד יכול להעריך מתי זה יתרחש.
אך מבחינת ישראל זה גם קצת מוזר - החמס יפסיק אש, ידברו שבועיים ולא תהיה הסכמה - חמס יחדש את האש - אז מה אז? שוב יגייסו 50 אלף מילואימניקים או שמראש יחזיקו אותם עד תום המו"מ? - זה תסריט שנראה לי בלתי סביר.
לאור זאת, זה לא יהיה מפתיע אם המבצע "יורחב במדרגות" - וזה אומרת ההנהגה הישראלית באופן ברור - רק איננו יודעים מה מתוכנן ואם קיימת תוכנית סדורה למיטוט החמס שכל פעם מוצג שלב
יתכן שהתוכנית היא כל פעם קצת יותר שטח, כל יום עוד חמסניקים הרוגים - אך מתחת ל"סף הכאב" של הקהילה הבינלאומית כך שבסופו של תהליך - אין חמס.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. ראש המטה הכללי, רב-אלוף בנימין (בני) גנץ, ביקר היום בפיקוד הדרום ואמר כי "אנחנו בשלב של הרחבת המתקפה בממד היבשתי. פעולה שהחלה אתמול בערב, במספר מרחבים בעוצמה, בתנועות לא מעטות ועד עכשיו עם הישגים מוצלחים מאוד הן בפגיעה באויב והן בחשיפת התשתיות שלו. אנחנו מתכוונים להמשיך ולהרחיב אותה ולשנות אותה ככל שיידרש. עוד יהיה חיכוך והיו רגעים קשים", העריך הרמטכ"ל. "חמאס ויתר ארגוני הטרור בעזה חטפו מכות כואבות, קשות ומתמשכות. מאמצים של שנים שהם עשו בבניין הכוח, בבניין הרקטות, טילים, פיגועים ובמנהרות - כולם עד עכשיו התנפצו על גלי היכולת של מדינת ישראל, צה"ל". הרמטכ"ל התייחס בדבריו לאיתנות העורף בזמן המבצע. "אזרחי ישראל צריכים להיות גאים בצבא העם, גאים בעשייה של לוחמיהם בחזית ולהבין שנדרש פה אורך רוח אסטרטגי למדינה", אמר הרמטכ"ל. "השיגרת החירום תימשך עוד מספר ימים, אבל בזמן שהעורף מתנהל נכון - הצבא נכנס, מרחיב ומעמיק, עושה את מה שהוא צריך לעשות. אני משוכנע שנוכח כל קושי ידינו היא על העליונה, היא תישאר על העליונה. אנחנו נבטיח לא רק את השקט אלא מציאות ביטחונית היציבה, כאן בדרום ובכל שטחי הארץ." (19.07.2014)
מתוך הכתבה: מצה"ל נמסר שאתמול בשעות הצהריים סוכל ניסיון פיגוע כאשר מחבל שנשא חמישה רימונים פנה לקבלת טיפול רפואי מכוחות בשטח. כשאלה נענו לו, הוא ניסה להשליך רימון לעברם. החיילים הגיבו במהירות, ירו בו והרגו אותו. קודם לכן ירו מחבלים טיל נ"ט מתוך בית לעבר טנק מרכבה סימן 4 של צה"ל. בעקבות כך הופעלה מערכת מעיל רוח שיירטה את הטיל והכווינה את הלוחמים לעבר מקור הירי. הלוחמים הפגיזו את הבית, שבו היו שלושה מחבלים שנהרגו. סריקות בתוך הבית גילו מצבור גדול של אמצעי לחימה, בהם טילי אר-פי-ג'י. על פי המטרה המוצהרת העיקרית של המבצע, במהלך היום חשפו חיילי צה"ל 21 פתחי מנהרות (13 על ידי לוחמי גבעתי ו-8 על ידי צנחנים). אחד הכוחות שעסקו בחשיפת המנהרות נתקל במחבל וירה לעברו. מיד לאחר מכן נלקח המחבל לטיפול לבית חולים סורוקה. בבוקר סרק כוח של סיירת רימון פיר של מנהרה שנמצא. למקום הגיע מחבל רכוב על אופנוע, שנורה על ידי החיילים ונהרג. מוקדם יותר אתמול נפצעו שני חיילים באורח בינוני ואחד באורח קל מפיצוץ שאירע ליד כלי הרכב שלהם. האירוע התרחש בעת שביצעו סיור סמוך לגדר המערכת. הם פונו לבית החולים סורוקה בבאר שבע. באירוע אחר ברצועה ירה כוח של יחידת מגלן טיל מדויק לעבר עמדה של חמאס שתצפתה לעבר כוחות צה"ל. הכוח פגע במטרה והשמיד אותה. לפני הצהריים בדרום הרצועה זיהה כוח שריון חוליה שמתכוננת לירי טיל נ"ט לעברו. הוא פתח באש פגזים ופגע בה. דובר צה"ל מסר שעל מנת להימנע מפגיעה בבלתי מעורבים נשלחו במהלך המבצע הודעות טקסט, הודעות קוליות והוטלו כרוזים ברחבי הרצועה, וקראו לתושבים להתפנות דרומה ולהתרחק מאזורים העלולים להיקלע לקרבות. "ארגוני הטרור מנצלים עובדה זו ופועלים בשעות האחרונות מתוך בתיהם של אזרחים אשר התפנו", סיכם. (מתוך הכתבה "צה"ל ממשיך לתקוף על הקרקע, השב"כ חוקר עשרות מחבלים שנתפסו; חמאס: "לא ניכנע"" מאת יואב זיתון, אליאור לוי, רועי קייס, אחיה ראב"ד וירון קלנר, "YNET" פורסם ב- 19.07.2014)
עדכון אחרון:
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92) "סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי) "המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010) "אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)
האזינו לרשת הקשר: חיילי מגלן מחסלים עמדת שיגור\ מאת אמיר בוחבוט
חיילי היחידה המובחרת זיהו עמדת שיגור רקטות מוחבאת באדמה, ואדם חשוד שהסתובב לידה וככל הנראה התכוון לבצע שיגור. החיילים ביצעו ירי לעבר המקום והשמידו את העמדה
יומו ה-12 של מבצע "צוק איתן" , והפעילות נמשכת: הקולות ברשת הקשר במהלך פעילות מבצעית של יחידת מגלן, מלמדים כיצד פעלה לסיכול ופגיעה ביעדי טרור בצפון רצועת עזה. צוות הלוחמים זיהה עמדת שיגור מוחבאת באדמה בשטח הרצועה, עמדה אשר ביצעה מספר רב של שיגורים לעבר שטח ישראל. הם הבינו כי מהעמדה עומד להתבצע באותו הרגע שיגור נוסף, והצליח לשגר טיל שפגע בעמדה והשמיד אותה.
ברשת הקשר נשמעים קולותיהם של חיילי היחידה. להלן הדברים:
איתן: קודקוד כאן איתן.
קודקוד: המשך איתן.
איתן: מזהה ודאי משגר לפני, 350 קצרים. חשוד מתעסק באדמה בסמוך ככל הנראה מתכוון לבצע ירי.
קודקוד: רות, אני קיבלתי זיהוי. 350 קצרים. האם יש בלתי מעורבים בקרבת מקום?
איתן: קודקוד כאן איתן. קבל שלילי, מרוחק ארוך אחד.
קודקוד: איתן, קודקוד, במידה ונקי מטרה רשאי ירי.
איתן: קודקוד כאן איתן. רות הישר, הטענה מאשר. קודקוד קבל נקי מבקש לבצע ירי ככל הנראה עומד לבצע שיגור בשניות הקרובות.
קודקוד: איתן כאן קודקוד, בצע ירי, דווח השמד מטרה. סוף.
איתן: קודקוד כאן איתן, קבל - הושמד.
בתקרית אחרת היום, הסתערה חוליית מחבלים בשעות הצהריים על דחפור של צה"ל באזור כיסופים, תוך שהיא משגרת לעברו טיל נגד טנקים. כוח צה"ל שנמצא במקום זיהה את החוליה, פתח לעברה באש והרג שני מחבלים. אחד המחבלים הפעיל חגורת נפץ שנשא על גופו. אין נפגעים בקרב חיילי צה"ל. נבדקת האפשרות שחוליית המחבלים יצאה מתוך מנהרה. עוד קודם לכן, בשעות הבוקר, חדרה חוליית מחבלים מרצועת עזה לשטח ישראל דרך מנהרת טרור באזור קיבוץ עין השלושה. המחבלים פתחו באש מקלעים ובירי טילים נגד-טנקים לעבר כוח צה"ל שסייר באזור. הכוח השיב באש והדף את המחבלים בחזרה לשטח רצועת עזה, ובכך סיכל פיגוע חדירה. במהלך חילופי האש חוסל אחד המחבלים. שלושה חיילי צה"ל נפצעו, שניים בינוני ואחד באורח קל. הם פונו לקבלת טיפול רפואי בבית החולים סורוקה בבאר שבע. אחד הפצועים בינוני סובל מפציעת ראש ומרסיסים בצוואר והועבר לטיפול נמרץ. פצוע אחר סובל מפציעה בגפיים והוא יאושפז במחלקה הכירורגית. ("מערכת וואלה! חדשות" יום שבת, 19 ביולי 2014)
על מגלן מפקד כעת סא"ל י': "סא"ל י' התגייס ליחידת מגלן כלוחם לפני 14 שנים ושירת בה ברצף במשך עשר שנים, עד שהתמנה לתפקיד מפקד פלוגה. בשנים האחרונות הספיק לפעול בדרום לבנון במלחמה ב-2006, ובמבצע עופרת יצוקה נקרא מספסל הלימודים כדי לסייע לגדוד 101 בעקבות פציעה של המג"ד בהיתקלות. מאוחר יותר אף קיבל את הפיקוד על הגדוד. לפני חודש וחצי הוא סגר מעגל וקיבל את הפיקוד על היחידה. בחפיפה הוא גילה שמודיעין היחידה ויעדיה התפתחו משמעותית, גזרות הפעולה גדלו וכוח האדם ביחידה גדל ללא היכר." (מתוך הכתבה "מפקד מגלן משחזר: כך איתרנו את גופות הנערים" מאת אמיר בוחבוט, "מערכת וואלה! חדשות", יום חמישי, 3 ביולי 2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92) "סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי) "המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010) "אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)
נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 19-07-2014 בשעה 17:42.
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "הותר לפרסום: שני חיילי צה"ל נהרגו הבוקר בהיתקלות עם מחבלים"
ההרוגים הם מאותה תקרית, בה חדרו 9 מחבלים דרך מנהרה סמוך לקיבוץ בארי. הם ירו נ"ט לעבר ג'יפ צה"לי, ממנו הנפגעים. מחבל אחד נהרג והשאר נמלטו חזרה, ונפגעו מאוחר יותר מהאויר (לפי אתר דובר צה"ל)
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "הותר לפרסום: שני חיילי צה"ל נהרגו הבוקר בהיתקלות עם מחבלים"
נוסעי הרכב, נהרגו כאשר נסעו בג'יפ שאינו ממוגן ירי, מסוג מיצובישי פאג'רו, צבאי. זוהי אחת מן התמונות באירוע, מדובר במחדל לא קטן, לאור העובדה שהתנועה של רכבים רכים אינה מקובלת באיזורים הללו, לאור איומי צליפה, נ"ט ומטענים.
במזל גדול איננו נמצאים עכשיו באירוע של 2-4 חטופים/גופות
מהכתבה בוואלה
מהתחקיר שביצעו קציני החטיבה הדרומית באוגדת עזה בפיקודו של אל"מ עמוס הכהן עולה כי בזמן זה הסתערו המחבלים על מוצב ריק שלא היה מאויש, בעקבות החלטה של מפקד אוגדת עזה תא"ל מיקי אדלשטיין. עקבות המחבלים בשטח מגלים כי הם הסתובבו ביער בארי וחיפשו אחר חיילים. לאחר כשעה בשטח הם זיהו ג'יפ ממוגן של חטיבה 188, שהיה מלווה בג'יפ 'מיצובישי' שאינו ממוגן. החוליה תקפה את כלי הרכב באמצעות טילי נ"ט וכתוצאה נהרג קצין בג'יפ הלא ממוגן.
מפקד הגדוד שאחראי על הגזרה דרש ממפקד פלוגה בגזרה סמוכה להגיע לסייע בהתקפה על המחבלים. האחרון התנגד תחילה לעזוב את גזרתו, בשל בהנחיית מפקד בכיר אחר, אך לאחר צעקות בקשר הוא הסתער עם שני טנקים על המחבלים ופתח לעברם באש. החמושים החלו להימלט בחזרה אל עבר השטח הפלסטיני. מחבל נהרג סמוך לכלי הרכב ומחבלים נוספים הותקפו על ידי כלי טיס של חיל האוויר לאחר מעקב מודיעיני.
תמונות האמל"ח שאנשי החמאס הותירו מאחוריהם - דומה מאד לזה שבאירוע המנהרה בסופה
שוב ושוב נדרשים הכותבים לשמור על כללי בט"ש
בכתבה שעלתה היום בעיתונות (לא זוכר איזה אתר) עלתה "ספירת מלאי" -כמה הרגה כל חטיבה ומה תפקידה בלחימה.
בתוך הדברים: תיאור התגובה המהירה של 401 שאיתרה יורי נ"ט לפי מעיל רוח .
מתאר לעצמי שיכולת מעיל רוח כבר ידועות , השאלה למה לחדד ולהבליט בזמן אמת ואיפה הצנזורה.
הכתבים לא נלחמים בעצמם לצד חטיבה 401 בתוך עזה כך שהמידע כנראה הגיע אליהם ממישהו מהצבא, יותר משהתקשורת צריכה להיות אחראית הקצינים והחיילים צריכים להיות כאלו. היום זה כבר פחות משנה אם דבר כזה נכתב בעיתון שעובר צנזורה או בפוסט בפייסבוק שלא עובר שום בקרה (ולפני שיגידו משהו על מידת החשיפה, יש פוסטים פופולארים בפייסבוק שיכולים לעלות במידת החשיפה שלהם על כתבות באתרי החדשות).
דרום רצועת עזה: D9 צה"לי עלה על מטען – וניזוק. דחפור D9 ניזוק ממטען שהונח על ידי פלסטינים בדרום רצועת עזה. החיילים, שעסקו בפעילות פתיחת ציר לא נפגעו. לאחר הערכת מצב: אתמול הוצבו שתי סוללות כיפת ברזל בדרום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
האם רובי הצלפים, בתמונה הראשונה והשניה, הם רובים תקניים? רובים מיצור מקומי?
אני לא צלף מקצועי (גם לא צלף חובב, למען האמת) אבל משהו לא כל-כך מסתדר
לי ברובים שבתמונות, בהנחה שבשתיהן מדובר באותו אמצעי:
בתמונה הראשונה, נראה שאין כל-כך מקום להכניס מחסנית. לפי מיקום הבריח
נראה שהמקום שבו היה אמור להיות 'בית המחסנית' תפוס על-ידי מכלול ההדק.
האם הכדורים מאוחסנים ב'שחלה', הנמצאת בחלק המוארך מתחת לקנה?
אם כן, אזי לפי המרחק שבו אפשר לדרוך לאחור את המכלול, נראה שה'שחלה' יכולה
להכיל רק 3 כדורים, פלוס-מינוס.
מצד שני, יתכן פשוט שמדובר ברובה צלפים שבו יש לטעון ידנית כדור
אחד בכל פעם, ישירות לבית הבליעה. יצור מקומי?
בתמונה השניה, זו עם שני המחבלים ששפכו עליהם סיר ספאגטי, נראה
שהסתרשפים בקצה הקנה - איך לומר - עאפס,קצת גדולים מדי, לא? הרובה נראה
בקוטר של סביבות 0.5 ואני יודע שבקוטר הזה מדובר בהרבה גזים שנפלטים
בזמן הירי מקצה הקנה וברתע חזק. לכן, לא מן הנמנע שברובה שכזה
נמצא סתרשף 'בומבסטי', אבל בכל-זאת, זה לא נראה מעט גדול מדי? שוב - יצור מקומי?
אשמח אם איזה צלפוס מקצועי יוכל לתת חוות-דעת.
(בערת אגב ולחלוטין בלתי קשורה ל'צבא ובטחון' אני חייב לציין שאם מסתכלים
בתמונה השניה ומתעלמי לגמרי מהרובים, שני החבר'ה נראים כמו שתי
זקנות שיושבות במיטה ומכוסות בשמיכה עד המותנים, לא?)
הנה מה שהיה לגולש 'סירפד' לומר בעניין החיקוי האירני הנ"ל, בסוף 2012.
והנה מה שכתב גולש אחר בפורום רוטר, בנוגע להימצאות הרוב"צ הנ"ל בידי ערביי עזה.
בנוגע לסוגיית טעינת הכדורים לבית הבליעה: בדגם המוקדם של הרובה הזה הטעינה
אכן התבצעה ידנית בכדור בודד בכל פעם, ישירות לבית הבליעה, ולא באמצעות גריפה
ממחסנית או 'שחלה'. בדגם המאוחר נוספה אפשרות להטענת מחסנית של חמישה כדורים, הנכנסת
לתוך 'בית מחסנית' בצידו השמאלי של הרובה. אינני יודע איך מתבצעת טעינת הכדור
ברובה 'האירני', אך אני מניח שמדובר בטעינת כדור בודד.
הותר לפרסום שמותיהם של שני חיילי צה"ל שנהרגו ברצועה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
הותר לפרסום שעוד שני חיילי צה"ל נהרגו בשתי תקריות שונות: צוער בר רהב בן 21 מרמת ישי שירת בהנדסה קרבית וסמל בניה רובל בן 20 מחולון אשר שירת בצחנים.
יהי זכרם ברוך
מח"ט שני של גולני שנפצע בפעולה בעזה, אחרי אל"ם אבי פלד שנפצע במהלך מבצע עופרת יצוקה בינואר 2009 . אפשר להניח שהמח"ט הקודם, אל"ם יניב עשור, שכזכור הוחלף רק לפני שבועות ספורים, יוקפץ בחזרה לפקד על החטיבה בלחימה.
תמונות המח"ט הנוכחי בתדרוך כלשהו. אפשר להניח שנגלה בקרוב האם יש קשר בין הסיפורים של החמאס על מארב כלשהו שטמן ל 2 כלים שלנו ובין פציעתו של המח"ט.
הלילה במהלך התקלות עם מחבלים ברצועת עזה, נפצע המח"ט, ובמקומו מונה זייני, שישב באותו זמן בחדר הפיקוד הקדמי של החטיבה. זייני ששימש כמפקד חטיבת המילואים אלכסנדרוני הפסיד בהתמודדות על הפיקוד על חטיבת גולני ומונה לק. אג"ם פיקוד מרכז. כעת עם פציעתו של המפקד הטרי, החליט מפקד אוגדה 36 למנותו למחליף.
דוד זייני הוא בנו של רב שכונה ד' באשדוד הרב יוסף זייני, הוא בוגר ישיבת עטרת כהנים, ושימש בעבר כמפקד יחיד אגוז, מפקד גדוד 51 של גולני – כשתחת פיקודו זכה הגדוד בצל"ש מטעם אלוף פיקוד הדרום.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
פורסם ש13 חיילים וקצינים מחטיבת גולני נהרגו בתקריות שונות. השמות יפורסמו לאחר שיסתיים תהליך זיהוי הגופות. ההרוגים מגדוד 13, 51, הגדס"ר ואגוז.
בהחלט הודעה קשה.
יהי זכרם ברוך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
יהיה זיכרם ברוך, שלא נדע עוד בשורות קשות שכאלה :-(.
יש לי שאלה מקצועית:
-האם טיל נ"ט יכול ליגרום לפגיעה שכזו בנגמ"ש כל עוד הנגמ"ש לא נושא שום תחמושת/חומר נפץ?(האם הליינר בחדירה הורג את כל יושבי הכלים או בעיקר את מי שניפגע ישירות + פצועים רבים מרסס/נתזים).
-באופן כללי- האם זה נהוג/נכון לשאת בנגמשים באזורים מסוכנים חומרי נפץ רבים/תחמושת + חיילים בתפוסה מלאה?
השאלה לא מתייחסת לאירועים אחרונים אלה אני רוצה לדעת אם יש שינוי בהנחיות מאז המיקרה המצער בציר פילדלפי.
סילחו לי מראש אם זה לא במקום.
נערך לאחרונה ע"י hwgeek בתאריך 20-07-2014 בשעה 17:55.
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי arielsh שמתחילה ב "ע"פ אלון בן דוד מדובר בנמ"ר..."
בערוץ 2. דהיינו - M113 והוסיף ש"אם זה אכן כך יופקו הלקחים וכו". בקיצור - לא ידוע וכדאי שנמתין לגרסה הרשמית.
עדכון - אור הלר ערוץ 10 - ג"כ - M113 , "לא ממוגן שנפגע ע"י RPG"
כנ"ל בעיתון "הארץ" - עם ביקורת לא פשוטה - ראו בלינק הבא:
בפועל יש כאן סיפור נוסף, שונה לגמרי, שבמרכזו מאבק רותח וייצרי המתנהל מאחורי הקלעים בין שתי תעשיות ביטחוניות, שתיהן בבעלות המדינה. אחת מהן, רפאל, נראית כרגע כמנצחת הגדולה. לא רק שהחברה נמצאת בחזית הטכנולוגיה, אלא שהיא זכתה בפרויקט היוקרתי למיגון הטנקים ובשוק בינלאומי פוטנציאלי שעשוי להגיע למאות מיליוני דולרים (העלות המשוערת של כל מערכת היא 200-300 אלף דולר). מן העבר השני נמצאת תעש, התעשייה הצבאית, חברה השקועה בצרות זה שנים, שכעת פשוט נלחמת על חייה.
תתנפלו עלי אבל לא אכפת לי כי אני כותב מתוך כאב...
לפי הפרסום 7 לוחמים נהרגו בתוך נמ"ר שנפגע מנ"ט.
גם מבלי שיהיו בידי כל הפרטים, ברמה העקרונית ההחלטה ליצר נגמ"ש הכי חדיש ומשוכלל, ו(הכי) יקר, מבלי להתקין עליו הגנה אקטיבית חייבת ועדת חקירה! החלטתם על אגרוף ברזל, טוב, לא טוב לכם, אז תתקינו מעיל רוח, אבל ידעתם שיש קורנטים ונ"טים אחרים ולא תתחמקו מתשובה. גם תמונות מהימים האחרונים של ברדלסים, לפעמים ללא מיגון מינימלי (פלטות), פשוט בזיון...
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "תתנפלו עלי אבל לא אכפת לי כי..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי avifresh
תתנפלו עלי אבל לא אכפת לי כי אני כותב מתוך כאב...
לפי הפרסום 7 לוחמים נהרגו בתוך נמ"ר שנפגע מנ"ט.
גם מבלי שיהיו בידי כל הפרטים, ברמה העקרונית ההחלטה ליצר נגמ"ש הכי חדיש ומשוכלל, ו(הכי) יקר, מבלי להתקין עליו הגנה אקטיבית חייבת ועדת חקירה! החלטתם על אגרוף ברזל, טוב, לא טוב לכם, אז תתקינו מעיל רוח, אבל ידעתם שיש קורנטים ונ"טים אחרים ולא תתחמקו מתשובה. גם תמונות מהימים האחרונים של ברדלסים, לפעמים ללא מיגון מינימלי (פלטות), פשוט בזיון...
זה בסדר לכתוב מתוך כאב..
אבל לא מנהלים ככה צבא ולא מלחמה
את האמצעים צריך לתעדף ואי אפשר שכולם יהיו חסינים ויקבלו הכל..
כנ"ל לגבי חלוקת המשימות.
מלחמה זה עסק מורכב, לא על כל פגיעה מרימים ווח"ק.
הדרישה שלך הוא בכלל היסטרית. תרגיע, אי אפשר לנהל ככה לחימה
כל הפרופורציות בהיבט הצבאי פשוט נעלמו...
מה חשבת שניכנס לקרבות ולא יהיו נפגעים?
הזוי נו, כאילו הפורום הוא של נערים ולא של אנשי צבא וביטחון...
זה מלחמה ובמלחמה פוגעים ונפגעים. מה שצריך לראות זה שפגענו הרבה ונפגענו מעט. אם זה קרה אז עשינו טוב בהיבט הצבאי. מי שמודד את העניינים על האפס במקום בצורה יותר רחבה לאור המשימות פשוט לא מבין, סליחה.
החלטה על אי מיגון כלים משורינים והנדסיים, משולה בעיניי לאי מיגון חיילים באפודי מגן וקסדות...(ברור לי שהעלויות לא זהות)
לא דיברתי על נפגעים, כי בכל מלחמה יש נפגעים ולצערי לא ניתן למנוע זאת לחלוטין, אבל אפשר לצמצם נפגעים. מערכת הגנה אקטיבית לא מגנה ב 100%, אבל מיגון שפותח ומיוצר בארץ ולא מותקן רק בגלל כסף, מחייב הסבר!
החלטה על אי מיגון כלים משורינים והנדסיים, משולה בעיניי לאי מיגון חיילים באפודי מגן וקסדות...(ברור לי שהעלויות לא זהות)
לא דיברתי על נפגעים, כי בכל מלחמה יש נפגעים ולצערי לא ניתן למנוע זאת לחלוטין, אבל אפשר לצמצם נפגעים. מערכת הגנה אקטיבית לא מגנה ב 100%, אבל מיגון שפותח ומיוצר בארץ ולא מותקן רק בגלל כסף, מחייב הסבר!
הסבר מאוד פשוט זה באמת ברמת כיתה אלף סלח לי..
צריך לתעדף את המשאבים.
למה אין לכל המטוסים 8 טילים!
למה לא כל הנשק מונחה!
איך זה שעדיין מטיסים ברקים, הם בני 30 שנה! איך לא שידרגנו את כל החיל לרעמים..
די נו, זה לא רציני.
צריך לתעדף משאבים זה ברור. הבעיה היא שמי שמתעדפים צריכים לשבת בכלא כאחראים על סיכון חיילים מתוך אינטרסים אישיים. ואני מדבר על החלטות כמו שהיו להפסיק אימונים כי היו קיצוצים בתקציב למשל. במקום לבטל את גלי צה"ל, חיל החינוך, חיל הנשים, להקות צבאיות. ביטול פנסיה בגיל 45 קיצוץ במשכורות ועוד מיליון דברים אחרים שמועדפים לפני בטיחות החיילים.
צריך לתעדף משאבים זה ברור. הבעיה היא שמי שמתעדפים צריכים לשבת בכלא כאחראים על סיכון חיילים מתוך אינטרסים אישיים. ואני מדבר על החלטות כמו שהיו להפסיק אימונים כי היו קיצוצים בתקציב למשל. במקום לבטל את גלי צה"ל, חיל החינוך, חיל הנשים, להקות צבאיות. ביטול פנסיה בגיל 45 קיצוץ במשכורות ועוד מיליון דברים אחרים שמועדפים לפני בטיחות החיילים.
מאותה סיבה שאתה לא נוסע ברכב עם דירוג הבטיחות הגבוה ביותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "תתנפלו עלי אבל לא אכפת לי כי..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי avifresh
תתנפלו עלי אבל לא אכפת לי כי אני כותב מתוך כאב...
לפי הפרסום 7 לוחמים נהרגו בתוך נמ"ר שנפגע מנ"ט.
גם מבלי שיהיו בידי כל הפרטים, ברמה העקרונית ההחלטה ליצר נגמ"ש הכי חדיש ומשוכלל, ו(הכי) יקר, מבלי להתקין עליו הגנה אקטיבית חייבת ועדת חקירה! החלטתם על אגרוף ברזל, טוב, לא טוב לכם, אז תתקינו מעיל רוח, אבל ידעתם שיש קורנטים ונ"טים אחרים ולא תתחמקו מתשובה. גם תמונות מהימים האחרונים של ברדלסים, לפעמים ללא מיגון מינימלי (פלטות), פשוט בזיון...
ולפי פרסום אחר מדובר בברדלס, ולפי פרסום שלישי הפגיעה הייתה ממטען גחון ולא מנ"ט (ואז כמובן תשאל אם הייתה פלטת גחון). בסופו של דבר, לא ניתן להסיק כל מסקנות מהמידע המצוי בידינו כרגע.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
כששמעתי את הידיעה הייתה לי תחושה שזה M113, וגם הראו תמונה של אחד כזה נכנס פנימה. אני לא מבין למה משתמשים בהם במקומות כאלה כשהמיגון שלהם עוזר רק נגד רסיסים ונשק קל.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
יום עצוב מאוד .
עד לתחילת המבצע הקרקעי היינו הכי מוסריים שאפשר , בכל מקרה גם אם נהיה הכי נקודתיים והכי זהירים שאפשר העולם יצא נגדנו , אם זה בגלל אנטישמיות , חוסר הבנה/ידע בסיסי עקב התעמולה הפלסטינית השקרית , או בגלל תמונות קשות מעזה .
עד לתחילת המבצע הקרקעי החיילים שלנו לא היו בסיכון כי תקפנו מהאוויר , הגיע הזמן לשנות פאזה .
לא רוצים לשמוע על נפגעים בצד השני - הרגש שלי נמצא עם החיילים שלנו , לא רוצים לשמוע על פצועים בצד השני ולא על שום דבר ,
רוצים לראות מופע פירוטכניקה מעל שמי עזה , צה"ל עשה מעל ומעבר והזהיר את האזרחים בכל מיני אמצעים : פיזור כרוזים , הודעות לפלאפון/לבית , הודעות מוקלטות על ידי השתלטות על ערוצי חמאס כשבכל אלו צה"ל ביקש מהאזרחים להתפנות - האזרחיפ בעזה בחרו שלא להקשיב או כי אויימו על ידי חמאס להישאר בבתים ולשמש כמגנים אנושיים או כי חשבו שצה"ל לא יתקוף - זו לא בעיה שלנו .
כשהמוסריות הקיצונית עולה לנו בחיי החיילים שלנו - זה אומר שמשהו כאן לא בסדר ,וצריך לשנות את התפיסה .
מכל בית שממנו נורה טיל , שבו יש מחבלים - הבית צריך להיות מושמד !
צריך שלאחר המבצע חמאס יהיה עסוק לפחות במשך שנה וחצי-שנתיים בלפנות את הבטון של הבניינים הממוטטים , ולא להכניס להם בטון כדי שלא יוכלו לשקם את המבנים - בכל מקרה זה יילך לבניית מנהרות טרור .
גם לצד השני יש מדי פעם הצלחות וגם הם התכוננו לזה במשך תקופה ארוכה. לא צריך לעשות מזה יותר ממה שזה. בלחימה יש נפגעים אבל עם כל העצב שבדבר, אין פה כמות נפגעים כזו שמשנה את התמונה הטקטית לצד שלהם.
השתוללות על מבנים לא בהכרח תביא לתוצאות שאתה מייחל אליהם, ראה מה קרה לפאולוס בסטלינגרד.
אני כן מסכים שכדי למנוע אתוס פלסטיני, דגל ישראל צריך להיות מונף בסג'עיה אחרי הסיפור הזה.
אבל זה מה שעושים,כן יורים טיל על כל בית.זה מה שעשו לפחות בתקופתי בעופרת יצוקה.קשה לי להאמין שהמצב שונה.
גם אצל האמריקאים והבריטים,איפה שלטענתכם אין בג"ץ ובצלם,יש נפגעים..
צריך להפנים שיש אויב שנראה די נחוש ובא לעבוד לצערנו,העיקר שהמטרה הושגה והשטח נכבש..צריך פחות להתעסק במספרים ויותר בתוצאות עם כל הצער שבדבר.
ברור שיש נפגעים. השאלה היא עד כמה הם הכרחיים. אם אכן מדובר בזלדה, נשאלת השאלה מה בנגמ"ש הזה (שהיה מלכודת מוות עוד במלחמת יום כיפור) היה חיוני כל כך שהיה צורך להכניס אותו לשם. אילו, למשל, היתה ממותקנת עליו מערכת חיונית ללחימה שאי אפשר להביא לשטח עם כלי אחר, אז אין ברירה - מסכנים את החיילים כי ככה נלחמים. אבל אם זו סתם קופסת אלומיניום להסעת לוחמים (או לכל היותר איזו מרגמה 81 עלובה) אז התועלת לגמרי לא מצדיקה את הסיכון. לא שבגלל זה נפסיק להלחם, אבל בהחלט צריך לבדוק ולהבין למה זה קרה.
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "ברור שיש נפגעים. השאלה היא..."
איזה נגמש זה היה?מישהו יודע בודאות?כל אחד אומר משהו שונה..
אם אכן נכנסו עם M113 זו אכן שגיאה וקוצר ראות מחריד,.
גם מטען גחון של עשרות קילוגרמים היה גורם נזק מועט לנמר או אכזרית.RPG לא היה מזיז לנמר
איך (אם אכן) מכניסים בעימות מוגבל -שיש מספיק כלים ,כלי כזה איך?
איך קבעת שיש מספיק כלים? בא נעשה ניסוי מחשבתי: נניח ויש בצה"ל 200 אכזריות ועוד 50 נמ"רים (ואני אומר את זה כי אין לי מושג כמה יש). בתוך עזה ידוע לנו על 4 חטיבות חי"ר.
האם אתה מחלק את כלל הכלים ליחידות בעזה ולא משאיר לעצמך אף רכב אם, נניח, חיזבאללה מחליט להצטרף לברדק? האם אתה מחליט שמי שאין לו כלי ממוגן לנוע בו, לא נכנס? תנסה פעם לחשוב על משמעויות של לחימה חטיבתית, כולל החלטה על שאלה - האם אני מניע מעט כלים ממוגנים הלוך חזור, או שאני מעדיף להכניס כלים קצת פחות ממוגנים בעורף הלחימה בשביל להקטין את התנועה (וסיכויי ההפגעות) של הכלים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "ברור שיש נפגעים. השאלה היא..."
על פי אתה קובע האם המרגמה העלובה הזו לא היתה נחוצה? על סמך אילו נתונים בדיוק?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
נניח שמדובר במרגמה: אתה זקוק לאמצעי הזה - אתה יכול להכניס אותו בכלי ששומר על הצוות מוגן בפני נק"ל או רסיסים, אבל לא כנגד נ"ט ומטעני גחון. או שאתה להכניס אותו בכלי ממוגן יותר פנימה, אבל אתה חייב לפרוס אותו קרקעית כך שאנשי הצוות חשופים לכל איום. מה אתה מעדיף?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
למרגמה 60 יש טווח של 81? את המרגמה הזו אפשר להפעיל מתוך הכלי? מי קבע שהכלי הזה נפגע בחזית ולא יחסית בעורף? (ואני כבר לא מדבר על כך שהכל תיאורטי - אנחנו לא יודעים איזה כלי זה ומה הוא עשה.)
בנמר"ש יש מקום גם ליותר, ואני די בטוח הכניסו יותר חיילים מאשר התקנון של הכלים (כמו בכל מלחמה).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
יש לך מטוס בכיס? יש לך מסוק בכיס? יש לך ארטילריה ת"פ ישיר בכל רגע נתון? יש לך ידע עובדתי?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
כדי להתמודד עם מבצע בסדר גודל קטן כזה ככה שיוקצה מסוק לכל פלוגה שנכנסת לשם. או לפחות לכל כוח שזקוק לסיוע מיידי.
כנ"ל לגבי תותח או מטוס. ואם זה לא המצב, אז אנחנו באמת בבעיה.
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי ronenfe שמתחילה ב "יש לי השערה שחיל האויר שלנו מספיק גדול"
עוד פעם - אני מג"ד או מ"פ. אני זקוק עכשיו לתאורה. אתה רוצה לומר לי שאתה הולך להחזיק מטוס/מסוק/סוללת ארטילריה לכל גדוד בכל רגע נתון? נשמע לך הגיוני?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
אבל אשמח אם תסביר לי מה הבעיה פה? כמה גדודים יש שם? 20? אין לנו 20 תותחים? גם אם אין, למה צריך תאורה עם כל האמצעים לראיית לילה והתצפיות. בשביל תאורה כדאי לסכן אנשים?
שוב פעם - אתה יודע בדיוק מה התרחש שם? מה היתה המטרה של מפקד הכוח כאשר הוא הכניס את הכוח לשם? מה הצרכים המבצעיים? אולי התאורה הזו היתה בדיוק מה שצריך? אולי היו צריכים אמצעי שיכול לצבע ירי תלול מסלול שארטילריה לא יכולה לבצע ומטוסים לא זמינים מספיק? אולי בכלל מדובר בנסיון להחביר חיילים לעורף הכוח? אספקה? תחמושת?
יש לך עובדות או שאתה מדבר בעלמא?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-07-2014 בשעה 22:34.
אם אני זוכר נכון גולני היו אמורים כבר לקלוט מרגמות קשת 120 מ"מ שיכולה לשבת בנחל עוז ולהפציץ משם את נמל עזה. וגם אם זה רק 81 "עלובה" היא יכולה לשלוט משם באש בעדה בעדה סג'עיה.
אז כן, אני מצטרף לתהייה של ninesouls מדוע הנמר"ש הזה נכנס לשם. כי הוא כלי אורגני של שבע ואיתו הם הגיעו?
גולני היו אמורים לקלוט 120מ"מ - הם קלטו?
נניח שזה נמר"ש - אתה יודע מה היה צפי המשימות שלו ויכולת הכיסוי שלו לאותה משימה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
אני לא רואה חזקה על הטענה הזו בשידורים החיים. אני מציע שנמתין ליותר עובדות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
קודם כל, אני לא מחפש וועדות חקירה כשהתותחים טרם נדמו. אני סתם מעלה תהיות כי מה ששומעים כרגע נראה לי לא הגיוני.
ואתה צודק, לא ראיתי כתוב שחור על גבי לבן בשום מקום שזה נמר"ש, שמעתי את זה באחד הבירבורים בתקשורת.
צודק גם שאני לא יודע אם גולני סיימו לקלוט את הקשת.
וצודק גם שאין לי שמץ של מושג מה צפי המשימות של הנניח נמר"ש הזה.
זה עדיין לא משנה את העובדה שאם זה נמר"ש הוא לדעתי האישית לא צריך להיות בקו המגע, בטח לא בתא השטח הזה שבו כל הרוחב של רצועת עזה הוא כטווח מרגמה. אני לא מצליח לחשוב על שום מתאר שבו הסיכון שווה את התועלת.
ואולי הוא לא בקו המגע? אולי הוא נמצא בקו עמדות אחורי יחסית ליחידות של החטיבה באיזור מאובטח יחסית? אני לא נגד ביקורת, אבל הביקורת הזו צריכה להיות בונה, ומבוססת על מידע מינימלי. כן, גם אני לא אוהב את הזלדה - אבל צריך לזכור:
א. לא תמיד יש אופציה אחרת.
ב. ב-2006 היכולת של צה"ל לתמרן שותקה בדיוק בגלל האיסור הגורף על הפעלת הכלים האלה בתוך השטח.
אני יכול לחשוב על לפחות מתאר אחד כזה - הנרה. מתאר שני הוא ירי בזוית חדה בשביל להמנע מפגיעה בבניינים (שאף כלי ארטילרי לא מסוגל לחקות). וזה שוב - בהנחה שמדובר בנמר"ש ולא אמצעי אחר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-07-2014 בשעה 21:44.
המג"ד החליט לדלג אותו קדימה, אף אחד מאיתנו לא יודע מה הייתה תמונת המצב, ומה הייתה ההחלטה למה לדלג. התוצאה ידועה, וזה מה שיש, להתחיל לדוש ולהעלות פה ספקולציות לא עוזר לאף אחד.
כל אחד פה מינה את עצמו להיות קבו"ד, ושלח את המפקדים לכיכר לתליה. חבר'ה בואו נרגע, זה לא רגע קל, אבל דווקא ברגעים כאלה, צריך להקפיא את הידיים שרצות למקלדת, לספוג את האווירה, ךהעריך את המצב, ולהמשיך הלאה, בצורה נאורה, ולשמור על תרבות דיון גבוהה.
הלוואי וכל חוליה היה לה אף 16 צמוד לסיוע, כוח אש פלוגתי, וגדוד חת"ם מאחוריה לחיפוי, מכיוון שזה לא המצב, ואנחנו לא שם, כדי לראות את המצב בעינינו לפחות כרגע, אין טעם לנחש, רוצים לנחש, כנסו לאתר של המועצה להסדר ההימורים בספורט.
לפי התקשורת אין ספק שזה מחדל גדול , פשוט עצוב : "שבעה לוחמים מחטיבת גולני נהרגו הלילה (ראשון) כשטיל נגד טנקים פגע בנגמ"ש שבו נסעו. הלוחמים נסעו בנגמ"ש M-113, כלי מיושן בן עשרות שנים, שלא עומד בתנאי מיגון נגד רקטות אר-פי-ג'י מתקדמות, ובוודאי לא נגד טילים נגד טנקים מסוג קורנט ומטיס. זאת, בניגוד לנגמ"שי הנמר, שלאחר מלחמת לבנון השנייה הוחלט להאיץ את ייצורם כדי שיסופקו לכוחות הרגלים של צה"ל. על אף שחטיבת גולני נבחרה להיות הראשונה שתקלוט את הנגמ"שים הללו, הנהנים מתנאי מיגון גבוהים ביותר ותנאי העבירות הטובים ביותר, הכוח שנפגע נע בכלי מיושן.
על אף שטרם ברור אם הנגמ"ש נפגע מטיל נגד טנקים או ממטען רב-עוצמה עם פס דריכה, בין כה וכה טוענים גורמים ביטחוניים כי "לו היו נוסעים הלוחמים בנגמ"ש מסוג נמר, המבוסס על טכנולוגיה שמותקנת בטנק מרכבה סימן 4, היו תוצאות אחרות לתקרית מאמש". שישה חיילים נוספים מהחטיבה נהרגו באירועים אחרים ברצועה. מדובר צה"ל נמסר כי "נגמשים מסוג M-113 היו רק בכוח המשני, לא בקבוצות הראשונות שנכנסו. כמו כן, אין נמרים – עצרו את הפרויקט". "
לגולני אמורות להיות אכזריות ולא רק נמ"רים- יכול להיות שחילקו את הכלים שיש בין כלל גדודים לניוע של הלוחמים בקו הקדמי (כמו ב-2006), ואת השאר (יחידות סיוע) הניעו בכלים שיש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
המפקדים בשטח צריכים לתת את הדין על המחדל הענק הזה!
ה M113 זאת בדיחה,ורובכם בטח יודעים.החיילים היו צריכים לסרב פקודה בלי לחשוב פעמיים מאשר לעלות על הכלי הזה ולההרג בתוך קופסת תופת.
חוסר מקצועיות משווע.אני מתבייש!
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי eldad 18 שמתחילה ב "לשלוח חיילים עם פחית שימורים..."
אז אני מבין שאתה יודע בדיוק היכן הכלי הזה נפגע ביחס לקו החזית? אתה רוצה לשתף את כלל הגולשים?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
נהנתי לקרוא את התגובות הסבלניות שלך לאורך כל האשכול הזה. אשריך שיש לך את תעצומות הנפש לספוג את משתלחי-המקלדת.
תרשה לי להוסיף לשלל טיעוניך לעיל עוד מספר נקודות:
1. התקציב סופי, ואם הדיון הזה היה עולה לפני 3 חודשים כשהצבא נתקע ללא מדיניות תקציבית כנראה שהוא היה מתנהל אחרת לגמרי.
2. מכיוון שאין תקציב לייצר אלפי נמרים עם הגנה אקטיבית (וצריך לסגור את חיל החינוך ובתי החייל), אני רוצה להזכיר שהקציב הוא 'תקציב המדינה' ולכן צריך גם לסגור את משרד החינוך (התרבות והספורט!), משרד הרווחה ומשרד הדתות ולהפנות כל שקל במדינה לבניית נמרים והחלפת הסימן3 בז המיושן בסימן 4מ'.
3. עלתה פה טענה שמכיון שמדובר בעימות מוגבל יש מספיק מסוקים וארטילריה לתת מענה לרמת הפלוגה. נזכיר רק שסגרו טייסת מסקר לא מזמן, ושתומ"תים הם לא ממוגנים כך שמדובר באוקסימורון- הוצאת הנמר"שים וקירוב התומ"תים לטווח פגיעה.
4. הרבה גולשים בפורום מסתכלים על העולם במשקפיים צבאיים גרידא, אבל החיים מורכבים קצת יותר. הדיון על תע"ש מול רפאל, נמר בארץ או בחול, קצת יצור ממרכבות, התומ"ת הבא, רקי"ע וכו' הוא לא רק צבאי, יש בו גם שיקולים של כלכלה ורווחה (מטבע זר, תעסוקה ואבטלה ועוד).
שירתתי כלוחם חי"ר ואת רוב השירות העברתי בעזה.
אני לא מבקר צבאי ולא מבקר המדינה,זאת פשוט דעתי.
סליחה באמת אם התגובה שלי מעוררת בכם גועל.
מדובר פה ברשלנות נטו שחוזרת על עצמה.זה המצב.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
הסיסמא "אי אפשר לנהל קרבות בלי נפגעים" היא מקוממת בהקשר של הפגיעה בנגמ"ש
אם זה היה M113 - זה מחדל פיקודי ממדרגה ראשונה - לכולם ברור שכלי כזה אסור לו להתקרב למקום המאויים בנ"ט - את הלקח הזה כבר למדו בדם חיילים.
אם זה נמ"ר זה גם מחדל פיקודי שקשור לאי התקנת מערכת הגנה אקטיבית בגלל שיקולי פוליטיקה ארגונית / עלות - כאשר יודעים שזה הנגמ"ש של החי"ר לתנועה האזור מוכה נ"ט. העניין מרתיח שבעתיים שחושבים על כך שמרכבה 4 יורד מפס הייצור עם מערכת הגנה - שמגנה על 4 חיילים, ואילו אותה תובה, שמשמשת כנמ"ר המסיעה 10חיילים - לא קיבלה מיגון.
בתוך תקציב בטחון של 53 מליארד ש"ח בשנה, חייב להימצא 20-30מליון דולר למיגון -150 100 נמ"רים - זה כסף קטן בעיקר עם היה נפרש על תקופת ייצור הנמ"ר.
כל זה מעיד על בעיה ענקית של ניהול בזרוע היבשה -שבאופן ישיר גורם לנפגעים .
אני מסכים איתך.... אני סולד מהתגובות של מקוצענים באשכול הזה שמדברים שככה זה... עדיפויות... ובלחמה מישהו צריך להפגע.
לא יאומן. זלזול בחיי לוחמים.
המדינה עשתה תספורת של כמה מליארדים של טיקונים...אז תחסכו לי את המילים של כסף..
ואם יש פה בעיית אגו- אז אנחנו בבעיה רצינית...
בוא נשאל כמה נמרים נמצאים כרגע בעזה.? 50 100 היכן העדיפות... חיי לוחם או בזבוז כסף.
אם היו מבקשים מהציבור לתרום- הינו משיגים את הכסף.
מקווה שתיהיה ועדת חקירה. חיי אדם חשבית מתשובות התקציב ועדיפויות.
מכיוון שאתה כזה מומחה גדול, אתה יותר ממוזמן לפרט כיצד אתה מצייד את כל חילות השדה בציוד החדשני ביותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
ביטיס,
אתה מדהים - מצד אחד - מהלל ומשבח את הנמר אבל לא מבין עקרון פשוט - שכל האחרים מבינים:
אם אתה בונה כח שצריך להיות עמיד בפני איום נ"ט - לא עושים חצי עבודה- קונים פחות יחידות אבל מתקינים מיגון אקטיבי.
מבחינת מסגרת צבאית - זה בדיוק אותו דבר - אם מרגמה או מחלקת קשר הם חלק מחטיבה שייעודה להילחם באזור מוכה נ"ט - אז כולם צרכים להיות בנמ"ר ולא לספר איזה סיפור שאכלו לי שתו לי, חסר לי כסף ובסוף - בלית ברירה - כי צריך את המרגמה או את מחלקת הקשר - להכניס ב M113
אי אפשר להתעלם מהמציאות ולהגיד "יהיה בסדר" או "אין כסף" ולמשוך בכתפיים - אם יש כסף לצייד חטיבה בנמר - אז הכל צריך להיות בנמ"ר והכל עם הגנה אקטיבית.
אין כסף? - תקנה 2 גדודים - זה יהיה החוד -אבל אל תעשה חצי עבודה.
זה מחזיר אותנו לדיון על משורינים אופניים - המיגון נגד קליעים קינטים של הנמ"ר זו השקעה לא נכונה בהיבט של סדר עדיפיות של מערכת במחסור כספי - העדיפות צריכה ללכת למיגון כנגד נ"ט .
הבעיה ביטיס, שהעסק מנוהל ע"י חבר'ה עם ראיה חד ממידית כמו שלך, שנלחמים את המלחמה הקודמת וזו שלפניה במקום את המלחמה של מחר - וגם אם משהו רואה את האור - הוא לא יהפוך שולחן כדי לוודא שהעסק יעבוד כמו שצריך - וכך השיטה של "תסתדר עם מה שיש" היא טובה לכוח הלוחם אבל הרסנית אצל מי שאחראי על בניין כח.
בוא לא נשכח - מדובר על חטיבת גולני הסדירה - החוד של החרב הצה"לית -ואם את זה אי אפשר לצייד ב 100% כמו שצריך - אז המשמעות היא אחת - יש בעיית ניהול ענקית בזרוע היבשה!
נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 20-07-2014 בשעה 21:09.
"הבעיה ביטיס, שהעסק מנוהל ע"י חבר'ה עם ראיה חד ממידית כמו שלך, שנלחמים את המלחמה הקודמת וזו שלפניה במקום את המלחמה של מחר"
לדעתי צריך לקחת את הציטוט הזה של tby ולתלות אותו מצידו השמאלי של ההמנון ודגל המדינה בחדריהם של כל מפקדי צה"ל כולל הרמטכ'"ל .
מהו העתיד ? הטכנולוגיה - ולכן בסופו של דבר הטכנולוגיה מנצחת !
יכולת נחישות יש לכל צבא ולכל ארגון טרור , וגם כוח פיזי , יצירתיות ומנהיגות - כמעט באותה מידה בלי הבדל גדול ,
מה שעושה את ההבדל זה הקדמה הטכנולוגית - מי שמפותח יותר מבחינה טכנולוגית הוא החזק יותר .
ומסיבה זו כל מפקד בצה"ל צריך להבין ולחשוב טנכולוגיה - ואם זה היה ככה אז המפקדים היו דורשים לחמש את כל הכלים במעיל רוח/חץ דורבן .
לדעתי צריך לקחת את הציטוט הזה של tby ולתלות אותו מצידו השמאלי של ההמנון ודגל המדינה בחדריהם של כל מפקדי צה"ל כולל הרמטכ'"ל .
מהו העתיד ? הטכנולוגיה - ולכן בסופו של דבר הטכנולוגיה מנצחת !
יכולת נחישות יש לכל צבא ולכל ארגון טרור , וגם כוח פיזי , יצירתיות ומנהיגות - כמעט באותה מידה בלי הבדל גדול ,
מה שעושה את ההבדל זה הקדמה הטכנולוגית - מי שמפותח יותר מבחינה טכנולוגית הוא החזק יותר .
ומסיבה זו כל מפקד בצה"ל צריך להבין ולחשוב טנכולוגיה - ואם זה היה ככה אז המפקדים היו דורשים לחמש את כל הכלים במעיל רוח/חץ דורבן .
ואו - קשקוש כזה כבר מזמן לא שמעתי. לשטתך את מלחמת ששת הימים המצרים ניצחו? היה להם יתרון טכנולוגי אדיר. ואולי את מלחמת יום כיפור, שם לערבים היו טנקים חדישים יותר, נ"ט ואמצעי ראית לילה שלישראל לא היה? אולי ניקח אזרחים רנדומליים ברחוב ונשים אותם במרכבה סימן 4 עם כל הפיצ'פקס - בטוח הטכנולוגיה תנצח. במלחמת לבנון השניה לישראל היתה הרבה יותר טכנולוגיה מאשר לחיזבאללה - זה עדיין לא שיפר את היכולת של חטיבה 401 לבצע את משימותיה.
מותר הצבא מארגון הטרור/גרילה הוא האימון האישי ויכולת הלחימה של המסגרת. וככל שהיכולות בין הצדדים היריבים דומות יותר, כך לאימון תפקיד חשוב יותר. זו הסיבה שלכל הצבאות המקצועיים בעולם (ולא לצה"ל) יש סטנדרטים קפדניים לגבי כשירות היחידות ללחימה - וזה מתחיל מהחייל הבודד ועד למסגרת. לא אני המצאתי את זה - גם הבריטים וגם האמריקאים טענו וטוענים זאת הלוך וחזור.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
לחט 401 לא היו מעילי רוח.... מערכת מעיל אוח כבר היתה מוכנה לשימוש... אבל לא רצו לבזבז 300 אלף דולר לטנק. זאת אומרת מחיר של איש צוות אחד- לא היה שווה 75 אלף דולר...
היתה כתבה בעיתון... אז הושמדו כמה מרכבות ואנשי צוות.... איזה מזל... חסכנו כסף.
עלות הפסד של נמר גדולה פי עשר ממערכת ההגנה שלו.
למה לעשות ביטוח מקיף למכונית חדשה...אפשר בלי כלום.. הכי זול. אהה שכחתי מי סופר בשר תותחים.
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי runhigh שמתחילה ב "לחט 401 לא היו מעילי רוח.... ..."
שוב- מה יקרה כשטילי נ"ט יתחילו לפגוע גם בכלים עם מעילי רוח? את מה נאשים אז?
טכנולוגיה מסייעת, היא לא פותרת בעיות. למיטב ידיעתי לא הומצאה מעולם מערכת מיגון בלתי חדירה. זאת טיבה של טכנולוגיה (ו/או דוקטורינה) תפתח משהו בלתי חדיר- מישהו יפתח משהו שיחדור אותו.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי runhigh שמתחילה ב "לחט 401 לא היו מעילי רוח.... ..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי runhigh
לחט 401 לא היו מעילי רוח.... מערכת מעיל אוח כבר היתה מוכנה לשימוש... אבל לא רצו לבזבז 300 אלף דולר לטנק. זאת אומרת מחיר של איש צוות אחד- לא היה שווה 75 אלף דולר...
היתה כתבה בעיתון... אז הושמדו כמה מרכבות ואנשי צוות.... איזה מזל... חסכנו כסף.
עלות הפסד של נמר גדולה פי עשר ממערכת ההגנה שלו.
למה לעשות ביטוח מקיף למכונית חדשה...אפשר בלי כלום.. הכי זול. אהה שכחתי מי סופר בשר תותחים.
כן, וזה מה שהפריע לחטיבה 401 לבצע את משימותיה. ברור - לא היתה שום טעות בניווט ואיזה מטען אחד או שניים (וחוסר מודיעין), הפעלה לא נכונה של הכוח, חוסר תיאום בין חטיבת הנח"ל והשריון... מעיל רוח היה עושה את כל ההבדל... פתטי.
אגב, אתה נוהג בטסלה, או שפתאום שיקולים תקציביים הופכים להיות משמעותיים לך?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-07-2014 בשעה 22:29.
ואו - קשקוש כזה כבר מזמן לא שמעתי. לשטתך את מלחמת ששת הימים המצרים ניצחו? היה להם יתרון טכנולוגי אדיר. ואולי את מלחמת יום כיפור, שם לערבים היו טנקים חדישים יותר, נ"ט ואמצעי ראית לילה שלישראל לא היה? אולי ניקח אזרחים רנדומליים ברחוב ונשים אותם במרכבה סימן 4 עם כל הפיצ'פקס - בטוח הטכנולוגיה תנצח. במלחמת לבנון השניה לישראל היתה הרבה יותר טכנולוגיה מאשר לחיזבאללה - זה עדיין לא שיפר את היכולת של חטיבה 401 לבצע את משימותיה.
מותר הצבא מארגון הטרור/גרילה הוא האימון האישי ויכולת הלחימה של המסגרת. וככל שהיכולות בין הצדדים היריבים דומות יותר, כך לאימון תפקיד חשוב יותר. זו הסיבה שלכל הצבאות המקצועיים בעולם (ולא לצה"ל) יש סטנדרטים קפדניים לגבי כשירות היחידות ללחימה - וזה מתחיל מהחייל הבודד ועד למסגרת. לא אני המצאתי את זה - גם הבריטים וגם האמריקאים טענו וטוענים זאת הלוך וחזור.
לגביי מלחמות ששת הימים ויום כיפור , קודם כל בתקופה ההיא גם אם לצבא היה יתרון טכנולוגי מסויים זה לא היה משפיע כ"כ על שדה הקרב כמו היום כי אז באמת היכולות האישיות של הלוחם היו הגורם המכריע , היום כל מערכת מבוססת על טכנולוגיה ולצבא שיש טכנולוגיה יותר עדיפה לאותה מערכת ספציפית ( רובים , כלי שיט ,כלי טיס , טנקים , מערכות אלקטרוניות , סייבר וכ'ו )- הוא בסופו של דבר גם צבא חזק יותר .
דבר שני , אולי אתה שוכח אבל גם את שתי המלחמות האלו ניצחנו בזכות היכולת/עדיפות הטכנולוגית שלנו - היכולת הגרעינית שלנו ! שבלעדיי ההרתעה שלה כנראה שהמצרים והסורים היו ממשיכים לחדור עומק שטח ישראל ולא עוצרים לחשוב " אולי לא כדאי לנו להמשיך להתקדם כי יכול להיות שהם יממשו את 'תמות נפשי עם פלשתים' " - ככה שגם אז היכולת הטכנולוגית הצילה אותנו .
"אולי ניקח אזרחים רנדומליים ברחוב ונשים אותם במרכבה סימן 4 עם כל הפיצ'פקס - בטוח הטכנולוגיה תנצח. " = טוב כאן ברור שאתה מגזים ומביא דוגמה קיצונית , ברור שלוחם צריך שיהיה לו יכולות מינימליות כמו יצירתיות , /מנהיגות/יכולת פיזיות/גופניות = ועדיף הכול ביחד , אבל בסופו של דבר מה שנמצא בראש סדר העדיפויות וקובע איזה צבא חזק שינצח בשדה הקרב זה הצבא שמפותח יותר מבחינה טכנולוגית .
לגביי מלחמת לבנון השנייה , כבר נכתב הרבה על המחדלים של המלחמה הזאת ותסכים איתי שאחת מהן הייתה שהיתרון הטכנולוגי של צה"ל לא מומש ובא לידי ביטוי באופן מלא ,
בנוסף לזה את קפיצת המדרגה ביכולת הטכנולוגית ובהבנה של חשיבות הטכנולוגיה בשדה הקרב צה"ל עשה לאחר מלחמת לבנון השנייה .
* הויכוח הזה מזכיר לי , שיש שני סוגי טייסים , אלו שעדיין חושבים שיהיה צורך בטייסי קרב לנצח ,
והטייסים שקוראים את פני העתיד ומבינים שבעתיד הלא כל כך רחוק כבר לא יהיה צורך בטייסי קרב כי הכטב"מים/מל"טים יעשו את אותה עבודה - רק בלי סיכון חיי אדם .
בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]ואו - קשקוש כזה..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי 334yaron
לגביי מלחמות ששת הימים ויום כיפור , קודם כל בתקופה ההיא גם אם לצבא היה יתרון טכנולוגי מסויים זה לא היה משפיע כ"כ על שדה הקרב כמו היום כי אז באמת היכולות האישיות של הלוחם היו הגורם המכריע , היום כל מערכת מבוססת על טכנולוגיה ולצבא שיש טכנולוגיה יותר עדיפה לאותה מערכת ספציפית ( רובים , כלי שיט ,כלי טיס , טנקים , מערכות אלקטרוניות , סייבר וכ'ו )- הוא בסופו של דבר גם צבא חזק יותר . ואת זה אתה אומר על סמך מה?
דבר שני , אולי אתה שוכח אבל גם את שתי המלחמות האלו ניצחנו בזכות היכולת/עדיפות הטכנולוגית שלנו - היכולת הגרעינית שלנו ! שבלעדיי ההרתעה שלה כנראה שהמצרים והסורים היו ממשיכים לחדור עומק שטח ישראל ולא עוצרים לחשוב " אולי לא כדאי לנו להמשיך להתקדם כי יכול להיות שהם יממשו את 'תמות נפשי עם פלשתים' " - ככה שגם אז היכולת הטכנולוגית הצילה אותנו . הטילו פצצות גרעיניות ולא ידעתי? פצצה גרעינית הדפה את הסורים עד לפאתי דמשק? חצתה את תעלת סואץ?
"אולי ניקח אזרחים רנדומליים ברחוב ונשים אותם במרכבה סימן 4 עם כל הפיצ'פקס - בטוח הטכנולוגיה תנצח. " = טוב כאן ברור שאתה מגזים ומביא דוגמה קיצונית , ברור שלוחם צריך שיהיה לו יכולות מינימליות כמו יצירתיות , /מנהיגות/יכולת פיזיות/גופניות = ועדיף הכול ביחד , אבל בסופו של דבר מה שנמצא בראש סדר העדיפויות וקובע איזה צבא חזק שינצח בשדה הקרב זה הצבא שמפותח יותר מבחינה טכנולוגית . ואת זה אתה אומר על סמך מה?
לגביי מלחמת לבנון השנייה , כבר נכתב הרבה על המחדלים של המלחמה הזאת ותסכים איתי שאחת מהן הייתה שהיתרון הטכנולוגי של צה"ל לא מומש ובא לידי ביטוי באופן מלא ,
בנוסף לזה את קפיצת המדרגה ביכולת הטכנולוגית ובהבנה של חשיבות הטכנולוגיה בשדה הקרב צה"ל עשה לאחר מלחמת לבנון השנייה . והסיבה לכך היתה שהכוח לא היה מאומן. רק אימון והכשרה ממצים את הטכנולוגיה. זו הסיבה שלוחמי השריון הצליחו להדוף את הסורים וזו הסיבה שששרמנים הדפו טנקי T55. אמצעי טכנולוגי ללא אימון לא שווה פרוטה, ו אין לך כסף לשניהם וללא גבול
* הויכוח הזה מזכיר לי , שיש שני סוגי טייסים , אלו שעדיין חושבים שיהיה צורך בטייסי קרב לנצח ,
והטייסים שקוראים את פני העתיד ומבינים שבעתיד הלא כל כך רחוק כבר לא יהיה צורך בטייסי קרב כי הכטב"מים/מל"טים יעשו את אותה עבודה - רק בלי סיכון חיי אדם .
וזה בגלל שחסרה לך הבנה בסיסית של הפעלת כוח במלחמה או מגבלות הכסף לכך. אתה מזכיר לי גנרל כורסה שאף פעם בחיים שלו לא תקצב דבר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
שרמנים מאויישים בחיילי מילואים גברו על טנקי פאטון אם 48 (הטנק השלישי להיות מפותח בארה״ב לאחר השרמן!) הנאויישים על ידי חיילי סדיר/קבע ירדנים.
אין תחליף למיומנות.
בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]ואו - קשקוש כזה..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי 334yaron
לגביי מלחמות ששת הימים ויום כיפור , קודם כל בתקופה ההיא גם אם לצבא היה יתרון טכנולוגי מסויים זה לא היה משפיע כ"כ על שדה הקרב כמו היום כי אז באמת היכולות האישיות של הלוחם היו הגורם המכריע , היום כל מערכת מבוססת על טכנולוגיה ולצבא שיש טכנולוגיה יותר עדיפה לאותה מערכת ספציפית ( רובים , כלי שיט ,כלי טיס , טנקים , מערכות אלקטרוניות , סייבר וכ'ו )- הוא בסופו של דבר גם צבא חזק יותר .
דבר שני , אולי אתה שוכח אבל גם את שתי המלחמות האלו ניצחנו בזכות היכולת/עדיפות הטכנולוגית שלנו - היכולת הגרעינית שלנו ! שבלעדיי ההרתעה שלה כנראה שהמצרים והסורים היו ממשיכים לחדור עומק שטח ישראל ולא עוצרים לחשוב " אולי לא כדאי לנו להמשיך להתקדם כי יכול להיות שהם יממשו את 'תמות נפשי עם פלשתים' " - ככה שגם אז היכולת הטכנולוגית הצילה אותנו .
"אולי ניקח אזרחים רנדומליים ברחוב ונשים אותם במרכבה סימן 4 עם כל הפיצ'פקס - בטוח הטכנולוגיה תנצח. " = טוב כאן ברור שאתה מגזים ומביא דוגמה קיצונית , ברור שלוחם צריך שיהיה לו יכולות מינימליות כמו יצירתיות , /מנהיגות/יכולת פיזיות/גופניות = ועדיף הכול ביחד , אבל בסופו של דבר מה שנמצא בראש סדר העדיפויות וקובע איזה צבא חזק שינצח בשדה הקרב זה הצבא שמפותח יותר מבחינה טכנולוגית .
לגביי מלחמת לבנון השנייה , כבר נכתב הרבה על המחדלים של המלחמה הזאת ותסכים איתי שאחת מהן הייתה שהיתרון הטכנולוגי של צה"ל לא מומש ובא לידי ביטוי באופן מלא ,
בנוסף לזה את קפיצת המדרגה ביכולת הטכנולוגית ובהבנה של חשיבות הטכנולוגיה בשדה הקרב צה"ל עשה לאחר מלחמת לבנון השנייה .
* הויכוח הזה מזכיר לי , שיש שני סוגי טייסים , אלו שעדיין חושבים שיהיה צורך בטייסי קרב לנצח ,
והטייסים שקוראים את פני העתיד ומבינים שבעתיד הלא כל כך רחוק כבר לא יהיה צורך בטייסי קרב כי הכטב"מים/מל"טים יעשו את אותה עבודה - רק בלי סיכון חיי אדם .
מה יקרה כשהטכנולוגיה תאכזב?....
מה יקרה כשהכוונת או המערכת לא תפעל?
צריך שיהיו לך את היכולות הבסיסיות של הקליעה..
לתפעל תומ"ת מבלי כל המחשבים(אני מדבר על ירי)
שיהיה ניסיון בירי טילי נ"ט(שבויי חיזבאללה סיפרו שירו 6-5 טילי קורנט באימון לעומת טיל אחד מסכן שפה ירו בתקופת 2006 אני לא יודע איך זה עכשיו)
טכנולוגיה לא מחליפה יכולת ומקצועיות
לצבא יכולה להיות כל הטכנלוגיה אבל היא לא תעזור לו לנצח את המערכה
בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]ואו - קשקוש כזה..."
אני מזהה את צורת החשיבה שלך... אתה מבסס את האמונה שלך לגבי איך דברים התנהלו ב67 ו73 ואיך מלחמה אמורה להתנהל לפי היכרות עמוקה עם שיטת הלחימה במשחקי מחשב, שם שחקן גרוע עם יתרון טכנולוגי ינצחה הרבה פעמים שחקן טוב עם טכנולוגיה נחותה...
אז אני לא אנסה להסביר לך מה זה צבא, מדוע דיברת שטויות וכמה אתה רחוק מהמציאות. גדולים וטובים ממני כבר עשו זאת פה.
אני רק אגיד לך שהחיים הם לא משחק מחשב וההיסטוריה מראה, פעם אחרי פעם, שכוח מיומן ומאומן היטב עם פיקוד יעיל מנצח את הטכנולוגיה 9 מתוך 10 פעמים... זה היה נכון כבר בימי חייל הרגלים היווני (שעצר את הכרכרות של דרייווש) והליגיונר הרומי (על קרתגו שמעת? או אלזיה? אתה יודע איפה אלזיה?) וזה עדיין נכון.
אתה מדהים - מצד אחד - מהלל ומשבח את הנמר אבל לא מבין עקרון פשוט - שכל האחרים מבינים:
אם אתה בונה כח שצריך להיות עמיד בפני איום נ"ט - לא עושים חצי עבודה- קונים פחות יחידות אבל מתקינים מיגון אקטיבי.
מבחינת מסגרת צבאית - זה בדיוק אותו דבר - אם מרגמה או מחלקת קשר הם חלק מחטיבה שייעודה להילחם באזור מוכה נ"ט - אז כולם צרכים להיות בנמ"ר ולא לספר איזה סיפור שאכלו לי שתו לי, חסר לי כסף ובסוף - בלית ברירה - כי צריך את המרגמה או את מחלקת הקשר - להכניס ב M113
אי אפשר להתעלם מהמציאות ולהגיד "יהיה בסדר" או "אין כסף" ולמשוך בכתפיים - אם יש כסף לצייד חטיבה בנמר - אז הכל צריך להיות בנמ"ר והכל עם הגנה אקטיבית.
אין כסף? - תקנה 2 גדודים - זה יהיה החוד -אבל אל תעשה חצי עבודה.
זה מחזיר אותנו לדיון על משורינים אופניים - המיגון נגד קליעים קינטים של הנמ"ר זו השקעה לא נכונה בהיבט של סדר עדיפיות של מערכת במחסור כספי - העדיפות צריכה ללכת למיגון כנגד נ"ט .
הבעיה ביטיס, שהעסק מנוהל ע"י חבר'ה עם ראיה חד ממידית כמו שלך, שנלחמים את המלחמה הקודמת וזו שלפניה במקום את המלחמה של מחר - וגם אם משהו רואה את האור - הוא לא יהפוך שולחן כדי לוודא שהעסק יעבוד כמו שצריך - וכך השיטה של "תסתדר עם מה שיש" היא טובה לכוח הלוחם אבל הרסנית אצל מי שאחראי על בניין כח.
בוא לא נשכח - מדובר על חטיבת גולני הסדירה - החוד של החרב הצה"לית -ואם את זה אי אפשר לצייד ב 100% כמו שצריך - אז המשמעות היא אחת - יש בעיית ניהול ענקית בזרוע היבשה!
ברור, חד מימדי, בלה בלה בלה, כל העובדות ידועות לך וכיוצא בזה, ובלי להתחשב בכך שמטען אחד הופך על פניו את הטיעון שלך. יש לי הרבה מאוד ביקורת כלפי צה"ל (שניתן למצוא בפורום הזה, בלי צורך לחפש סיכומים צה"ליים). את כולה אני עושה מתוך הכרה והבנה עמוקה של הנושא המבוקר - תנסה את זה פעם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
חטיבת גולני לא הצטיידה כולה בנמר? קיימים גדודים שעדיין נאלצים להשתמש בm113? על פי זיכרוני לפני הנמר נושא הגייסות של גולני היה אכזרית,אם כן,שוב,מניין הגיע השימוש המבצעי בנגמש הזה עם חיילי גולני בתוכו ללב רצועת עזה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
"הבעיה ביטיס, שהעסק מנוהל ע"י חבר'ה עם ראיה חד ממידית כמו שלך, שנלחמים את המלחמה הקודמת וזו שלפניה במקום את המלחמה של מחר"
לדעתי צריך לקחת את הציטוט הזה של tby ולתלות אותו מצידו השמאלי של ההמנון ודגל המדינה בחדריהם של כל מפקדי צה"ל כולל הרמטכ'"ל .
מהו העתיד ? הטכנולוגיה - ולכן בסופו של דבר הטכנולוגיה מנצחת !
יכולת נחישות יש לכל צבא ולכל ארגון טרור , וגם כוח פיזי , יצירתיות ומנהיגות - כמעט באותה מידה בלי הבדל גדול ,
מה שעושה את ההבדל זה הקדמה הטכנולוגית - מי שמפותח יותר מבחינה טכנולוגית הוא החזק יותר .
ומסיבה זו כל מפקד בצה"ל צריך להבין ולחשוב טנכולוגיה - ואם זה היה ככה אז המפקדים היו דורשים לחמש את כל הכלים במעיל רוח/חץ דורבן .
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
לצערינו מדובר במחדל גדול מאוד : " שבעה לוחמים מחטיבת גולני נהרגו הלילה (ראשון) כשטיל נגד טנקים פגע בנגמ"ש שבו נסעו. הלוחמים נסעו בנגמ"ש M-113, כלי מיושן בן עשרות שנים, שלא עומד בתנאי מיגון נגד רקטות אר-פי-ג'י מתקדמות, ובוודאי לא נגד טילים נגד טנקים מסוג קורנט ומטיס. זאת, בניגוד לנגמ"שי הנמר, שלאחר מלחמת לבנון השנייה הוחלט להאיץ את ייצורם כדי שיסופקו לכוחות הרגלים של צה"ל. על אף שחטיבת גולני נבחרה להיות הראשונה שתקלוט את הנגמ"שים הללו, הנהנים מתנאי מיגון גבוהים ביותר ותנאי העבירות הטובים ביותר, הכוח שנפגע נע בכלי מיושן."
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
הנגמ"ש של גדוד 13 והנמ"ר של מח"ט גולני.
בקשר לכל הסקרנים- הנגמ"ש היה אמור להביא לוחמים מכמה פלוגות שונות בגדוד לקו בתים הראשון לחבירה כי לחיילים לא היה מקום בנמ"ר, כמובן שזו הייתה החלטה טקטית גאונית להשתמש בנגמ"ש בשביל להעביר חיילים ממקום למקום בעזה...
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
אני חושב שאתה צודק. יש בתמונה אחת צריח, ובתמונה השניה הכלי נמצא במיקום שונה מהראשונה. נראה כמו לו"מ.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי IronKnife שמתחילה ב "אתה צודק. עושה רושם שהנמ"ר..."
אני חושב שהטנק מהאירוע הראשון ב-2002 ליד נצרים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
יאללה - גנרלים של כורסה.
הנה תקציב הבטחון , בא נראה אתכם בונים כוח מצוייד ומאומן כמו שאתה קובעים שנורא קל לבנות ורק אנשים חד מימדיים לא מבינים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 198 שנכתבה על ידי IronKnife שמתחילה ב "התגובה נועדה אליי או אל שאר..."
השרשור בפורום השתגע - לא התגובה שלי לא משורשרת אליך. היא תגובה כללית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
לא צריך להיות גנרל, רגיל או כורסתי, כדי להבין שחלק גדול מהשכר הולך למשכורות, תשלומים, גמלאות וכו'. ועדת גורן קמה באיחור אבל המסקנות שלה לא מפתיעות אף אחד (כתבתי על זה פה בעבר). מעבר לצוברת כבר קרה, באיחור, ולא בצורה מושלמת. גיל הפרישה למגזרים שונים גם הוא נמוך מדי. וזה מבלי ללכת לשטויות האחרות כמו חיל החינוך, להקות, תיאטרון, קוסם וכדומה.
נכון - ואת התיקון של הפנסיה התקציבית (גם אם יבטלו את פנסית הגישור עכשיו) יקח הרבה זמן לראות. הבעיה כיום שתקציב הבטחון שמאפשר הצטידות ואימון הוא נמוך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
לא מדויק. מיסוי של תשלומי הפנסיה (למשל- ביטול נקודות זכות, מיסוי יתר של מי שכן מצא עבודה) יביא לחיסכון עכשווי בתשלומים. ביטול הכרה בנכויות צה"ל יביא לחיסכון עכשווי בגמלאות. ביטול הצמדה למדד של קצבאות, קיצוץ אחוזי זכאות שהרמטכ"ל מחלק כאילו מדובר בעובדי דור א' בבנקים..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
שאלה בנוגע לייצור הנמ"ר- בעבר אני זוכר שהיה כאן דיון ענק בנושא שבסופו היה גם כתבה על שהייצור עובר לארה"ב ואז נוכל ליקנות אותו בכספי הסיוע- מה קרה מאז והיכן אנו עמדים היום?
מה בנודע לכל המבחנים שהוא ניבדק מול כלים אחרים אאל"ט בארה"ב בשביל הנגמש הבא שלהם?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
דובר צה"ל מוסר את שמותיהם של חמישה מקציני וחיילי צה"ל אשר נהרגו במהלך היממה האחרונה בפעילות מבצעית ברצועת עזה.קצין צה"ל רב-סרן צפריר בר-אור, מפקד בחטיבת גולני, בן 32 מחולון. הלוויתו תיערך מחר (ב'), בשעה 13:00 בחלקה הצבאית של בית העלמין בחולון.
קצין צה"ל סרן צבי קפלן, מפקד בחטיבת גולני, בן 28 מקדומים. הלוויתו תיערך מחר (ב'), בשעה 11:00 בבית העלמין הצבאי בחיפה. דובר צה"ל מעביר את בקשת המשפחה להימנע מסיקור תקשורתי של הלוויה.
חייל צה"ל סמל גלעד יעקבי, לוחם בחטיבת גולני, בן 21 מקרית אונו.
הלוויתו תיערך מחר (ב'), בשעה 10:00 בבית העלמין קרית שאול בתל-אביב.
דובר צה"ל מעביר את בקשת המשפחה להימנע מסיקור תקשורתי של הלוויה.
סמל יעקבי יועלה לדרגת סמל-ראשון. חייל צה"ל סמל עוז מנדלוביץ', לוחם בחטיבת גולני, בן 21 מאבטליון.
הלוויתו תיערך מחר (ב'), בשעה 18:00 בבית העלמין במשגב.
סמל מנדלוביץ' יועלה לדרגת סמל-ראשון.
חייל צה"ל ניסים שון כרמלי, לוחם בחטיבת גולני, בן 21 מרעננה. סמל כרמלי יועלה לדרגת סמל-ראשון.
גדודי השהיד עז א דין אל קסאם מפרסמים בשעה האחרונה כי חטפו חייל מכוחות גולני שפעלו בסג'עיה, ושמו אורון שאול, כמו כן מפרסמים את מספרו האישי 6092065, ע"פ הדוברות שלהם, עוד בפעולה זאת הרגו כ14 חיילים, ופצעו יותר מ50 חיילים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
אם, לצורך העניין, הרמטכ"ל, שנושא ההצטיידות כמו גם פרטי הקרב בסג'עיה ידועים לו היטב, היה יוצא מיד בתום הקרב בהכרזה שהיה מחדל כזה או אחר, אנשים היו קופצים ואומרים "מה פתאום הוא קובע בכזאת נחרצות?! רק רוצה לייצר כותרת. צריך לחקור לעומק". עם זאת, חלק מאותם אנשים- שלא נושא ההצטיידות ולא פרטי הקרב בסג'עיה ידועים להם היטב- מרשים לעצמם לקפוץ למסקנות מהירות...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
לצערי, מעת לעת אנחנו נאלצים למחוק תגובות של גולשים מסיבות כאלו ואחרות:
תגובות טוקבקסיטיות, פרסומות, פוליטיקה/התלהמות, או בטחון מידע.
לפעמים זה יוצר בלבול קטן בין מספר תגובות, אבל זה עדיף מאשר להשאיר את התגובות הבעייתיות.
בתגובה להודעה מספר 214 שנכתבה על ידי גראדיאנט שמתחילה ב "עדיף למחוק את תוכן ההודעה, אך..."
מדיניות האתר היא להימנע ככל האפשר מעריכת תגובות של גולשים (למעט במקרים ספציפיים ומיוחדים הדורשים זאת).
אני לא אגיד לך שלא עשינו את זה בעבר ולא עושים זאת כיום, אבל במקרים מסוימים הנסיבות דורשות את מחיקת התגובה כולה והעלמתה, עם כל הצער ואי הסדר שעלול להיות כרוך במהלך שכזה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
"יש לי הרבה מאוד ביקורת כלפי צה"ל (שניתן למצוא בפורום הזה, בלי צורך לחפש סיכומים צה"ליים). את כולה אני עושה מתוך הכרה והבנה עמוקה של הנושא המבוקר - תנסה את זה פעם."
זו הבעיה - אתה משוכנע שיש לך הבנה עמוקה של העניין - בדיוק כפי שלמפקדי חיל הפרשים הפולני היתה הבנה של קרבות לפני מלחמת העולם השניה. גם פולין קיבלה החלטות הצטיידות שגויות - למרות שהתעצמות האויב - גרמניה - היתה שקופה להם.
אתה מזכיר את ששת הימים ויום כיפור - אבל מדוע לא את מלחמת העצמאות או קדש? - בכולן היו שגיאות בניווטים שעלו בדם רב, בכולן היום שגיאות אסטרטגיות וטקטיות , בכולן היה ירי דו"צ - בכולן ניצחנו ללא עליונות טכנולוגית (וזה אולי נכון ליבשה - מששת הימים כבר היתה עלויונות טכנולוגית לחיל האויר, ביום כיפור כבר היתה עליונות טכנולוגית לשריון) - אבל הנצחון זה לא הנושא - ואת זה אתה חייב להבין.
עברנו כבר מזמן פאזה - אנחנו רוצים הכרעה עם מינימום דם - אין לנו ספק ביכולת הנצחון.
כל הטכנולוגיה נועדה לסייע לנצח בקרב תוך הורדת מספר הנפגעים - אז מצד אחד משקיעים מליארדים במערכות סופר מתוחכמות של תקשורת ושליטה ולא את הכסף הקטן שנדרש למגן כלים - כל נסיון להסביר ש"אין כסף" למיגון הנמרים זה "עלה תאנה" לא רציני - זה הכל עניין של סדרי עדיפויות - שהן שגויות.
נמר לא ממוגן = כשל ניהולי של זרוע היבשה
במלחמת לבנון הראשונה, שיש טעות בניווט בעידן GPS ושאין תקשורת בין נח"ל לשריון - זה לא כשל טקטי - זה שוב כשל ניהולי של הרמות הבכירות - שאינו קשור לכסף - הכסף זה התרוץ.
לגבי ה M113 - עצם העובדה שהכלי הזה היה דרוש , אפילו כאופציה, לכח גולני - זו תקלה של בניין הכח - לגולני לא צריך להיות "משהו" שדרוש לקרב שיכנס לטווח נ"ט שאינו יושב על אכזרית או נמר - וזה לא שאין אכזריות בימ"חים או שהמשימה הוטלה על גולני בחופזה ולא היה זמן להערך- זה שוב כשל ניהולי של זרוע היבשה .
יחד עם זאת, פיצוץ של נגמ"ש מנ"ט מעיד על כמות גדולה של חומר נפץ בפנים (הנדסה? - זה הרבה יותר סביר ממרגמה) ואם זו הנדסה - הם אמורים להיות על כלי ממוגן.
אגב ביטיס , כמומחה, עמדתך היתה כי החי"ר ילך ברגל והנמר זה בשביל להביא חי"ר לפריקה בפיתה סורית - מה בכלל הנמר עושה בתוך השכונות הצפופות מלבד לוגיסטיקה?
נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 21-07-2014 בשעה 07:05.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מבצע "צוק איתן" - אשכול מרכזי (2)"
מסתבר שצה"ל נתן אזהרה לתושבי סג'עיה על התקיפה, מה שמין הסתם איפשר למחבלים להתכונן ולמלכד. ועדיין, אזרחים רבים נהרגו. אז מה עשינו באזהרה הזאת, חוץ מלאבד כל הפתעה?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
ראשי
צ'אט
17-07-2014, 22:20
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח! 
[/IMG]
מצב כלאיים
