לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 29-07-2014, 09:52
  orenp1 orenp1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.10
הודעות: 2,076
אין ממש הגדרה למלחמה
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "השיקולים הם כלכליים, ברגע..."

מבצע צוק איתן (מבחינה תקשורתית) הופך למלחמה העלתי כמה פוסטים באשכול מספר 3 של צוק איתן.
בפורום "רצועת הביטחון מלחמה ללא שם" בדקנו את הנושא לעומק.
המלחמה ברצועת הביטחון בלבנון לא מוגדרת (כרגע) כמלחמה לעומתה מלחמת ההתשה הוגדרה רק בשנת 2003 (33 שנים לאחר סיומה) כמלחמה.
מלחמת לבנון השניה הוגדרה כמלחמה למרות שהלחימה שם לא הייתה שונה באופן קיצוני מהלחימה במבצע "דין וחשבון" בשנת 1993 או "ענבי זעם" ב 1996
באותם שנים צה"ל שהה ברצועת הביטחון בלבנון ולאחר המבצעים צה"ל המשיך לדמם עד הנסיגה בשנת 2000 .
בצבאות העולם מקובל להעניק ללוחמים אות לחימה על כל פעילות מבצעית מורכבת. למשל צבא ארה"ב מעניק אות לחימה ללוחמיו שלחמו במלחמת העולם השניה /ויאטנם/המפרץ...
וכנ"ל גם הצבא האנגלי.

נערך לאחרונה ע"י orenp1 בתאריך 29-07-2014 בשעה 09:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 29-07-2014, 21:47
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "״מבצע צוק איתן״ או ״מלחמת שלום הדרום״?..."

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4546547,00.html

עניין סמלי

אלוף-משנה במיל' פנינה שרביט ברוך, לשעבר ראש מחלקת הדין הבינלאומי בצה"ל וכיום חוקרת בכירה במכון למחקרי ביטחון לאומי, מסבירה שההגדרות הן עניין פנימי שכן מבחינת המשפט הבינלאומי אין הבדל, ואף הסדרת הפיצויים במצב חירום בעורף לא מותנית בהכרזה על מצב מלחמה. "זה עניין פורמלי עם היבט סמלי בעיקר", אמרה. "כשאומרים מלחמה מתכוונים ללחימה בין צבאות של מדינות, ולכן המונח לא רלוונטי כשמדובר בעימות מול גורם לא מדינתי. הנשיא ג'ורג' בוש הבן אמנם דיבר על מלחמה גלובלית בטרור כשמדובר היה בלחימה מול גורם שאינו מדינתי, אבל זה היה לצורך יחסי ציבור יותר מאשר לצורך משפטי".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 30-07-2014, 19:40
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי פורום החפ"שים שמתחילה ב "אולי כאן תקבל תוספת למה שכבר..."

בדיוק קראתי את זה בדה מרקר ורציתי לקשר לפה, נדמה שזה סותר את הכתבה שקישרתי אליה קודם.

http://www.themarker.com/news/1.2391648

וגם בכתבה הזאת יש סתירה-

"הכרזה על אירועי צוק איתן כעל מלחמה תחייב את המדינה לשלם פיצוים עקיפים בגין השבתה חלקית או מלאה של עסקים או עובדים בכל רחבי ישראל, שעלותם מוערכת במיליארדי שקלים."

לעומת-

"
למרות הודעת הממשלה כי הלחימה בצפון היתה מלחמה, לא שולמו פיצויים בכל המדינה. כדי שישולמו פיצויים צריך להתקיים תנאי נוסף - הגדרת מצב מיוחד בעורף (בכל המדינה), או הגדרת אזור ספר מעבר לאזור הצפון שבו ישולמו פיצויים לפי חוקי מס רכוש.

באזור הצפון (כל היישובים עד חיפה כולל) שולמו פיצויים בגין נזקים עקיפים, מכיוון שאזור זה הוגדר על ידי פיקוד העורף כאזור מיוחד, בדומה להגדרה כיום של האזור שנמצא עד 40 ק"מ מהרצועה."




אני כבר באמת לא מבין מה צריך להיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 30-07-2014, 22:48
צלמית המשתמש של plonter5
  plonter5 plonter5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.07
הודעות: 475
פיצויים בזמן מלחמה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "״מבצע צוק איתן״ או ״מלחמת שלום הדרום״?..."

מכיוון שהצד הכלכלי של מלחמה עלה פה באשכול, אני מצרף ציטוט מתוך פסק דין של בג"צ אחרי מלחמת לבנון השניה. פסק הדין בקישור הבא:
https://www.google.com/url?sa=t&rct....71778758,d.bGE

ציטוט:
2. במהלך המלחמה ובעקבותיה, נדרש להפעיל את דיני מס הרכוש, המקנים פיצויים לניזוקים מנזקי מלחמה. חוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א-1961 (להלן: חוק מס רכוש) מכיר בזכויות של ניזוקים מנזקי מלחמה לקבל פיצויים על נזקים אלה. בפרק השמיני של החוק (סעיפים 35 עד 38ב') מעוגן הסדר הפיצויים על נזקי מלחמה. החוק מבחין לצורך פיצוי בין נזק מלחמה ישיר, שעניינו נזק שנגרם לגופו של נכס עקב פעולות מלחמה, לבין נזק מלחמה עקיף, שעניינו הפסד או מניעת רווח שנגרמו כתוצאה מנזק מלחמה; בעוד שפיצוי בגין נזק ישיר ניתן לכל ניזוק באשר הוא, בלי שים לב לאזור הגיאוגרפי בו נגרמה הפגיעה, הפיצוי על נזק עקיף ניתן על פי החוק רק לנזק שנגרם בתחום "ישוב ספר". "ישוב ספר" לצורך ענין זה, הוא ישוב שהוכרז עליו ככזה על ידי שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת, וכן ישוב שהוכרז "ישוב ספר" לתקופה קצובה (סעיף 35 לחוק מס רכוש).

3. חוק מס רכוש הוא חוק מסגרת בלבד לצורך קביעת הפיצויים. ההסדר המפורט בנוגע לעצם הזכאות לתשלום פיצויים, וביחס לשיעורי הפיצויים על פי סוג נכסים, סוג הניזוקים, או סוגי הנזקים הראויים לפיצוי נתון לקביעת שר האוצר בתקנות, באישור ועדת הכספים של הכנסת (להלן: ועדת הכספים) (סעיף 36 לחוק).


מה שברור לי מהקטע הזה, זו העובדה שפיצויים בגין נזקי מלחמה הם נושא משפטי סבוך ומורכב. הקריטריונים המדוייקים לפיצוי יקבעו רק אחרי הלחימה, וסביר שהם יושפעו מתכנית ההתאוששות שיגבש האוצר. (שזה נושא מורכב בפני עצמו, משוואה עם הרבה נעלמים- כמה כסף המדינה יכולה לגייס, בכמה זמן, כמה ילך למשרד הבטחון וכמה לצבא, כמה לאזרחים, אילו פרויקטים לעכב ולבטל, מה יעד הגרעון ועוד).
_____________________________________
נוע, נוע! סוף

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 14-08-2014, 04:20
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,503
משמעויות כלכליות משמעותיות
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "פיצויים בזמן מלחמה"

ככל שזכור לי מדיון שניהלתי עם חברים לפני עשור בערך, להכרזת מלחמה יש השפעות כלכליות משמעותיות ברמה הלאומית והבינ"ל - ומאחר ורובן שליליות, לא ממהרים להכריז עליה (גם לא בדיעבד ובטח שלא למטרות טקסיות).

מצב של מלחמה בהגדרתו מכריז על שטח גיאוגרפי מסויים כמסוכן, מה שגורם אוטומטית לקפיצה גדולה מאוד של פרמיות ביטוח והערכות סיכון כלכליות. ולא מדובר רק על משך זמן המלחמה - חברות ביטוח ככלל עובדות תמיד על תחזיות וחישובי סיכונים - וככל שזכור לי הסיכון "נזכר" למשך שנתיים או שלוש קדימה.

איפה זה מתבטא? כשמבטחים רכב או דירה בעלות של עשרות אלפי עד מליוני שקלים, העלויות הן זניחות - כאשר מבטחים למשל ספינת מכולות עמוסת סחורה, שמחירן הכולל יכול להגיע למאות מיליוני דולרים, עלויות הביטוח הן אסטרונומיות. וכשמוסיפים למשוואה את הפקטור של סיכון מלחמתי מקבלים סכומים שיכולים להפוך את כל העניין לבלתי כדאי כלכלית.

הוא הדין גם בהשקעות כלכליות ותוכניות פינאנסיות רב-שנתיות. כאן כבר דרוש מישהו מקצועי בתחום שיוכל לפרט, אבל בגדול הנקודה די ברורה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 16-08-2014, 12:57
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
תשובת המדינה לבג"ץ
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "כן, וזה מסתדר באמת עם חלק לא קטן מהתשובות שעלו כאן...."

אנו ביקשנו להצטרף לעתירה כידיד ביהמ"ש.

העמותה הסבירה, בבקשתה, כי בין היתר, עשויה לשאלת ההכרה במבצע כמלחמה להיות השלכה על זכויות משרתי המילואים שנקראו לשירות מילואים בצו 8 במהלך המלחמה, ולסוגית הפעלתו של חוק הארכת מועדים, התשל"ה - 1974 לטובת משרתי מילואים אלה, שרק עכשיו מתחילים להשתחרר משירות פעיל ורק בשבוע הבא יוכלו לשוב לעבודתם.

בית המשפט העליון קבע, כי ההחלטה בבקשה תנתן ביום 10.8.14, לאחר שיתקבלו תגובת העותרים והמדינה. לאחר שהמדינה הגישה את תשובתה, ביהמ"ש החליט שיתקיים דיון. אין תאריך עדיין:
http://elyon2.court.gov.il/files/14...4053190.K04.htm

בתשובת המדינה, כדי להצדיק את דחיית עתירתנו, נאמר בין היתר ששר הביטחון שוקל להכריז על שירות המילואים ב"צוק איתן" כשירות חירום (כן, בכל אירוע כזה האבסורד זועק לשמיים - מגייסים בצווי חירום אך השירות לא שירות חירום) ויש רצון להפעיל את חוק הארכת מועדים.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2404510

למרות "הרצון העז" של שר הביטחון וכל הפניות שלנו, בינתיים, אין חדש. עד אז, נסתפק בסטיקר "איתנים בעורף, חזקים בחזית".

שבת שלום,
_____________________________________
עלה
העמותה למען משרתי המילואים
admin@miluim.co.il

פורום ב- ynet
אתר העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)
דף הפייסבוק של העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30864981_1.JPG]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:28

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר