לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-07-2014, 07:40
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
רעיון שמצאתי ברשת: 18 עובדות ותובנות מדהימות על מלחמת צוק איתן.

לא אני כתבתי, לכן אין שום עניין להתחיל לתקוף אותי אישית.

כדאי לקרוא : 18 עובדות ותובנות מדהימות על מלחמת צוק איתן.

1- קרוב ל-200 רקטות נורו לעבר ישראל במשך מספר ימים עד שבנימין נתניהו החליט ללכת למבצע צבאי.
2- בתחילת המבצע הצבאי אמר נתניהו כי מטרת המבצע הוא להביא שקט לאזרחי ישראל לתקופה משמעותית. בהמשך נתפס באמירה קצת רחבה יותר והיא "להסיר את איום הרקטות מעל אזרחי ישראל" אך מיד תיקן ונסוג, והמטרה הרשמית המוצהרת הייתה, "לפגוע פגיעה אנושה ביכולות הטרור של החמאס" ואגב, כמה פעמים הצהיר נתניהו כי יעד זה כבר הושג.

3- מתחילת המבצע ועד היום כ-23 ימים לאחר תחילתו, מצליח החמאס להריץ לממ"ד ולמרחבים מוגנים, שני שליש מתושבי מדינת ישראל.

4- לקח לבנימין נתניהו שבועיים ימים לעבור מפעולה אווירית שלא הצליחה להוריד ולו יכולת אחת שהפגין החמאס בתחילת המבצע, בכדי לעבור לפעולה קרקעית, בה "לפתע" גילו "איום חדש"

5- במהלך הפעולה האווירית, פגעו בסך הכול ב-35 אחוזים ממשגרי הרקטות וממחסני הרקטות, כל השאר הם מבנים בעיקר פרטיים של אנשי חמאס, חלקם הופצצו שוב ושוב ושוב... ולמרות שהותקפו כ-3000 מטרות, דווקא את 65 אחוזים ממשגרי הרקטות שקרוב ל-100 אחוזים מהם ידועים לצה"ל, כמו גם מחסני התחמושת, אלו לא הופצצו, והם אלו היורים לעבר מדינת ישראל עד לרגע זה ממש!

6- בלב עזה נמצא בית חולים שיפא בו ידוע לכולם כי יושבים מפקדי ארגון הטרור הרצחני חמאס, וכמה וכמה משגרים נמצאים סביבו, ותחתיו מחסן תחמושת ענק ובו מאוחסנים מאות רקטות בגדלים שונים, עד עצם היום הזה מתחם בית החולים ממשיך לייצר הן ירי רקטות, והן הכוונה צבאית מדינית ומוראלית להמשך המלחמה.


7- למרות שאיום המנהרות היה מוכר וידוע לצה"ל ולדרג המדיני, ולמרות שבמנהרה שכזו ביצע החמאס פיגוע אסטרטגי כנגד ישראל בחטיפת גלעד שליט, שתוצאתו שחרור למעלה מ-1000 רבי מרצחים מן הכלא הישראלי, ושיקום מהיר של תשתיות הטרור כמו גם מעמדו של החמאס, והנה לקראת השבוע השלישי למלחמה! "נדהמה" מדינת ישראל לגלות את איום המנהרות, ותוך מספר שעות הפך יעד המבצע המוצהר "השמדת איום המנהרות" גם יעד זה סויג לבסוף באמירה כי "לא ניתן יהיה להשמיד את כל המנהרות..."

8- במהלך קרוב ל-10 ימי לחימה קרקעית, נכנס צה"ל בסך הכול למרחק של לא יותר מ-3 (ובמקרים נקודתיים 5) לעומק הרצועה,

9- במהלך הימים האחרונים צפינו בראש הממשלה, ובשר הביטחון, וברמטכ"ל, סותרים את עצמם שוב ושוב בשאלה, האם חשפנו ואנו בשליטה בכל המנהרות, וכמה זמן נדרש לטפל בהם. ובעוד הגרסאות נעות בין התפארות בשליטה מוחלטת ופגיעה קשה וסיום טיפול תוך 24 עד 48 שעות, לבין - "נשארו עוד מנהרות רבות לחפש ולמצוא, וכי עדין לא הצלחנו להשיג שליטה על כל המנהרות, וכי יידרשו ימים רבים עד שבועות להשמיד את כולם" ובינתיים רק אתמול חדרו כ-9 מחבלים לשטח ישראל דרך מנהרה, הרגו 4 חיילים, כמעט חטפו גופה של אחד מהם, ובעוד רק 4 מהם נפגעים ונהרגים, כ-5 מהם מצליחים להימלט חזרה ללא פגע. (וזו לא הפעם הראשונה במבצע זה...)

10- מערכה זו היא האחת מן הנדירות בהיסטוריה של מדינת ישראל מבחינת הקלפים הטובים ונקודות הפתיחה של מדינת ישראל הנדרשות למדינה. העולם הערבי למעט ציר הרשע איראן קטאר מתנגדים מובהקים לחמאס, ובאופן נדיר וחד פעמי, המצרים שונאים את החמאס לא פחות ואולי אף יותר מישראל, והיו רוצים לראות בחיסולו של החמאס, המשמעות היא לא רק היעדר לחץ מכוון מצרים, אלא אף פגיעה מוחלטת באמצעי השיקום וחידוש התחמשותו תוך כדי הלחימה מכוון המנהרות שבעבר חיברו בין מצרים לרצועה. וזה מצטרף לעובדה כי סוריה המחמשת הגדולה של חמאס במבצעי עמוד ענן ועופרת יצוקה, אינה קיימת עוד במפת החימוש. ובמקביל הרש"פ והעומד בראשה חפצים גם הם לראות את חמאס מובס, ובכך להסיר את האיום הגדול עליה מבפנים.

11- בפעם הראשונה בהיסטוריה בהודעה רשמית של שרי החוץ של האיחוד האירופי לא רק שלא נשמעה התנגדות לפעולת ישראל, אלא אף תמיכה והבנה. זה מצטרף להצהרות רשמיות של כמה וכמה מנהיגים אירופאים שלא התנהגו כך בעבר. למעשה מעבר להצהרות דיפלומטיות לצרכי מס שפתיים, אין ולא נשמעה ביקורת על ישראל בשל המבצע.

12- אין איום קואליציוני או פרלמנטרי, וכמעט אין אופוזיציה למבצע. ואפילו והיו מגיעים לבסוף ללא הצהרה מראש, למצב של כיבוש כל רצועת עזה, גם אז אין איום לא רק שלא קואליציוני, אלא אפילו מן האופוזיציה, על ראש הממשלה.

13- מעבר להצלחות המרשימות מאוד של כיפת ברזל במערכה, הרי שהעורף מפגין חוזקה ונחישות וחוסן יוצא מן ככלל, ומביע תמיכה ואף דרבון להימשכות המערכה עד סיום, האזרחים מוכנים להימצא במצב זה של איום מתמיד על העורף ובלבד שהמערכה תימשך עד תום. גם בטלוויזיה המוכרת וידועה כבבואת הפנים של השמאל הישראלי, מדברים הסקרים על תמיכה בלמעלה משני שלישים מן העם, בהכרעת החמאס.

14- גם הצבא מפגין נחישות יוצאת דופן ומורל גבוה במיוחד בלחימה ובמבצע וביעד של הכרעה, החל מקציניו ומפקדיו (מח"ט גולני, מח"ט גבעתי) ועד לאחרון חיילי המילואים, חלק גדול מן המילואימניקים התנדב להמשך הלחימה למרות ששוחרר, הרופאים וכל מי שביקר את הפצועים מדווח על מוטיבציה ורצון לחזור ללחימה.

15- עם ישראל בהמוניו במבצע חסר תקדים, התגייס כולו לעזרת החיילים בכל פרמטר אפשרי. החל ממנות של אוכל ומתנות וממתקים ובגדים ועוד, ועד התנדבות תחת אש (מהם נהרג אחד מן המתנדבים) ב"הפנינג" המוני לחיילים על גבול הרצועה, דוכני מזון, מקלחות, תספורת, מסאז' ועוד. וזאת בנוסף לביקורים של עמך ישראל את הפצועים, ובהם אומנים (שלומי שבת, שרית חדד, ועוד) המעניקים הופעות פרטיות לפצועים ולחיילים. ובמקביל, השתתפות של עשרות אלפים בלוויות של חיילים בודדים, ועשרות אלפים המבקרים ביקורי ניחומים את האבלים משפחות הנופלים.

16- בכל העולם הדתי והחרדי נאמרים בל יום מיליוני פרקי תהילים ותפילות להצלחת ולשמירת חיילי צה"ל, בכל תפילה ותפילה, בעצרות תפילה וקריאת תהילים, בכל אולם ישיבה, בכל בית מדרש, ואפילו חסידות סאטמר הקיצונית הנהיגה חובה לקריאת תהילים יומית להצלחת ולשמירת חיילי צה"ל.

17- וכעת לעובדה המדהימה מכל. עד כה משך למעלה משלושה שבועות של לחימה, לא ביקש החמאס (וגם לא נענה ל-) שום הפסקת אש אפילו פעם אחת! גם בפעם בו לכאורה שמענו כי החמאס ביקש 4 שעות הפסקת אש לצורך חילוץ גופות התברר, כי הייתה זו הצעה של האו"ם שבהיעדר התנגדות רשמית של החמאס, הצהיר כי החמאס מבקש זאת, חמאס מאוד מהר מיהר להבהיר מעשית, כי הוא לא ביקש ולא רצה הפסקת אש.

18- לאומת החמאס, הרי שבנימין נתניהו, עוד בטרם יצא למבצע בעוד קרוב ל-200 רקטות נורות על ישראל, מצהיר כי "שקט יענה בשקט" ולמעשה מבקש שקט. ומרגע היציאה למבצע, כבר הייתה זו מדינת ישראל שהזכירה באופן מפורש את המילים "הפסקת אש" צמד מילים שמאפיין את ההנהגה הישראלית לכל אורך המבצע. ובמזרח התיכון הפירוש לכך הוא כך, אם אתה מבקש הפסקת אש, מה אתה מוכן לשלם עבורה?! ומאחר והחמאס לא ביקש הפסק אש, הוא לא חש שהוא בכלל צריך לשלם עבורה, ואילו באשר מדינת ישראל חותרת כדבריה להפסקת אש, הרי שהיא צריכה לשלם עבורה, ולכן יש לחמאס רשימת דרישות. זו הסיבה אגב שקרי אכן הביא רשימת דרישות שכזו מהחמאס וניסה לכפות אותה על ישראל, מאחר וישראל הזמינה הפסקת אש אצל האמריקאים, הרי שטבעי שהיא תשלם לצד השני עבורה...

אני ממליץ לכל גולש לקרוא את ספרם של הפרופ' מיכאל הרסגור והדר' אהוד פוקס ספר בשם "רגעים היסטוריים ורגעים היסטריים – החלטות בתנאי משבר" ספר המנתח מספר מערכות מלחמה חשובות בעולם ההיסטורי הלא רחוק (המלחמה הראשונה הנסקרת בה היא משנת 1806) העוסק בתנאים בהם עמדו שני מדינות משני עברי המתרס במערכות שונות, ולאחר מכן מנתח את דרך קבלת ההחלטות כמפתח לניצחון או לתבוסה.

אין לי ספק, כי בנימין נתניהו ראש ממשלת ישראל הנוכחי, יזכה "לפרק של כבוד" בכל ספר שכזה בעתיד, בו ינתחו היסטוריונים ומומחים אחרים, כיצד מנהיג של מדינה חזקה וצבא משוכלל וחזק, שהחל במערכה בה כל הקלפים והתנאים עומדים לצדו, ובאופן נדיר נחסכים ממנו שיקולים או מכשולים או דילמות שהיו קיימים באותם התנאים לקודמיו, הובס לבסוף על ידי ארגון סמי צבאי, בעל כמה אלפי לוחמים, נשק מיושן, ללא כל יכולת שליטה אווירית, כזה שמבצע את כל העבירות האפשריות על החוקים הבינ"ל העוסקים בלחימה, ואף מואשם בכך במפורש הן על ידי מנהיגי העולם, והן על ידי מנהיגים ערבים. וכיצד הצליח ארגון זה לכפות על בנימין נתניהו הסכם כניעה בה הוא מצליח לקבל חלק נכבד מדרישותיו, כמות לא מבוטלת של הישגים, הכרה בינ"ל וישראלית הן בישותו והן בלגיטימיות לדרישותיו. ואפשרות לשקם את נזקיו חלקו בכסף לבן בינ"ל המיועד לשיקום הרצועה, וחלקו כסף שחור שזורם ללא הפרעה מתומכיו מבחוץ, תוך שבעוד רשמית על הנייר לכאורה מוטלות הגבלות ופיקוח על משאביו, אך בפועל ההגבלות הללו מגבילות יותר את מדינת ישראל למנוע את חימושו. (וכן אני כבר מנבא את אופי ההסכם להפסק האש עליו תחתום לבסוף ישראל) ובעיקר כי באותו ההסכם בו לכאורה תתנוסס הצהרה ומחויבות לפירוז הרצועה מנשק רקטי וממנהרות, יהיה ברור לכל החותמים על המסמך ובהם לבנימין נתניהו, כי מדובר בהצהרה והתחייבות ריקה מתוכן, שאינה שווה את שטח הגף אותה תופסת המילה פירוז...
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-08-2014, 16:54
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
חלק מהעובדות נכונות, המסקנות היסטריות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "רעיון שמצאתי ברשת: 18 עובדות ותובנות מדהימות על מלחמת צוק איתן."

צה״ל וממשלת ישראל לא ״הובסו״ וישראל טרם ויתרה על שום דבר. כרגע, ואני מדגיש כרגע, המצב בשטח מבחינת המצור על עזה, אסירי החמאס וכו׳ זהה למה שהיה טרם המבצע ומבחינת החמאס הוא לא השיג דבר מלבד הרס חסר תקדים לרצועה. היו לחמאס הישגים טקטיים מקומיים אך בסופו של דבר ההישג האמיתי היחיד שלו ברמה האסטרטגית הוא זה ששרד ויכל להמשיך בפעילות התקפית (ירי רקטות ומרגמות) לאורך המבצע אבל הדבר לא מבע מיכולתיו אלא מהחלטה ישראלית מודעת לא לכבוש את הרצועה ולא למוטט את החמאס. ההחלטה הזאת מאוד שנויה במחלוקת אבל היא המקור ל״הישג״ החמאסי היחידי.
האם ישראל תסכים לדרישות הפלסטיניות? אני יכול לחתום לך שעל רובן הם יכולים רק לחלום. לכל היותר הם יקבלו הקלות בדייג והקלת הסגר דרך מעבר רפיח.
כל עוד המצרים ימשיכו להלחם בחמאס ומנהרותיו, לפתיחת המעברים בפיקוח לא תהיה משמעות ביטחונית עבור ישראל כך שמדובר ב״ויתור״ שהוא משהו שישראל בהחלט יכולה להרשות לעצמה. ובכלל, אני מהמר על שיחות שיימשכו מפה עד להודעה החדשה בלי תוצאות ו/או הסכמה להקלה הומניטרית בסגר עד להסכם סופי על התנאים להסרתו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 05-08-2014, 17:58
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "חלק מהעובדות נכונות, המסקנות היסטריות"

לדעתי אתה טועה. חמא"ס השיג הרבה יותר מאשר רק לשרוד.

חמא"ס הצליח לעשות מה שעשה חזבאללה, וזה לייצר מאזן הרתעה מול מדינת ישראל (שני מקרים ראשונים בתולדות המדינה שמדינת ישראל מגלה הססנות וחשש מטיפול שורש בארגון טרור גדול על גבולה).
הוא הצליח לשתק למספר ימים את התנועה האווירית לישראל וממנה (ואין ספק שזה יקרה שוב ושוב ושוב בכל הסלמה שהיא).
הוא הצליח להוכיח את הבעייה הגדולה ביותר של גדרות ההגנה למיניהן. כמה זמן אתה חושב שייקח עד שיתחילו לחפור מנהרות מאיו"ש לתוך הקו הירוק? כמה זמן ייקח לבדווים להתחיל לחפור מתחת לגבול עם מצרים (מה שגם יביא לחידוש הייבוא של אריתראים במאסות גדולות)? כמה מנהרות החזבאללה כבר חפר/חופר מתחת לגבול עם לבנון?

מדינת ישראל גילתה בפעם הראשונה באופן מובהק שלחדור אליה אפשר לא רק דרך באמצעות פריצת הגבול או מעל לגבול - אל ניתן גם להגיח מלמטה, ולא בהכרח בצמוד לגבול, אלא במרחק לא מבוטל בעומק השטח שלנו, מה שמאפשר להפתיע מאוד את הכוח שלנו, שכבר לא יכול לתצפת רק בכיוון אחד.

אני לא חושב שהובסנו, ואין ספק שחמא"ס חטף מכה (ממנה יתאושש תוך זמן לא רב, ככל שההקלות הצפויות בסגר, במסגרת הפסקת האש, יא]שרו זאת...) - אבל ממש לא ניצחנו. מרגע שנדרשים ספינים כדי לספר לנו שניצחנו, די קשה לשכנע אותי שכך קרה בפועל.

מה שהכי כואב זה שמה שעצר אותנו, לא היה גורם חיצוני, אלא חוסר יכולת להגדיר יעד ממשי ולעמוד בו. אחרי נאום אולמרט במלחמת לבנון השנייה, ישנו פחד משתק של פוליטיקאים מהגדרת יעדי הכרעה לפעילות צבאית, והם מסתפקים בכל מיני שאריות, שבדר"כ מספקות שקט לתקופה קצרה בלבד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 05-08-2014, 18:24
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
לא בכדי לא כתבתי ש"ניצחנו"....
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לדעתי אתה טועה. חמא"ס השיג..."

מבחינת ישראל, "ניצחון" יכל להיות רק חיסול החמאס או כניעה מוחלטת שלו, ואלו הם יעדים שניתן היה להשיג רק אם היו מחליטים לנסות להשיג אותם. כפי שכתבת בסייפא של דבריך, החליטו לא ללכת על היעדים האלה ואינני מופתע. מדובר בהחלטה לא פשוטה לכל אחד, ובוודאי להנהגה פוליטית וצבאית הנוכחית של ישראל. לטוב ולרע, ביבי איננו בן גוריון/בגין וגנץ איננו רפול או כל גנראל אחר מהסוג שדיין תיאר, בהתייחסו לשרון או שמחוני כ"סוסים שצריך להחזיק".
לגבי ההישגים של החמאס אני חושב שברובם הם טקטיים/טכניים. עניין המנהרות, כמו עניין החדירות מעל פני השטח, הינו פתיר באמצעים טקטיים וטכנולוגיים. עם החמאס או כל אויב אחר של ישראל יטיל יהבו רק על כך הוא יתאכזב מרה בעימותים שיתרחשו בעוד מספר שנים. למעשה, אם החמאס לא ישיג הישג מדיני של ממש מהמבצע הרי שהוא בזבז אמצעי אסטרטגי שהגיע לשיאו מבחינת היחס שבין האמצעי להגנה מימנו. למה הדבר דומה במקצת? לכך שבמלחמת העולם הראשונה הבריטים מיהרו להטיל לשטח את הטנקים הראשונים שפיתחו למרות שלא הגיעו לבשלות טכנית וטקטית. לכן, למרות שבקרב על הסום וקרבות ראשונים אחרים הם הטילו הלם ואימה על הגרמנים הרי שכשליהם הטכניים וחוסר בשלות טקטית מנעו ניצול ההפתעה והעדר אמצעי נגד לכדי פריצת דרך בלוחמת החפירות. עד שהבריטים שיפרו את הטנקים ולמדו להשתמש בהם הגרמנים כבר פיתחו אמצעי נ"ט והקהו מאוד מעוצמתו של הנשק הבריטי החדיש.
לגבי ההרתעה, הרי שזה עניין מורכב. סבורני שמאזן ההרתעה היה קיים עוד לפני המבצע. אני חושב שהחמאס הופתע מכך שלחץ בינלאומי אינו מונע מישראל לתקוף בחזרה באופן שבהחלט פוגע באזרחים רבים. למעט ביה"ח שיפא, צה"ל תקף בכל מקום והחמאס הפנים מן הסתם ששיטת המגן האנושי עובדת רק במידה מוגבלת מאוד. שמתי לב שהחמאס באמת נזהר יחסית מלפגוע באזרחים ואת מתקפות הקרקע שלו כיוון בעיקר לכוחות צה"ל. הדבר לא נובע מהומאניות כלשהי אלא מחשש מבוסס מתגובה שוברת כלים של ישראל. אבל, הרתעה זה משהו שניבחן לאורך ימים ונצטרך להמתין ולראות מה צופן העתיד. אני אישית סבור שמה שהיה הוא שיהיה-קרי, שיהיה סיבוב נוסף בתוך שנה שנתיים.
בכל מקרה, קשה להרתיע ארגון טרור שלא חס על בני עמו (ומבחינה זו חמאס גרוע מהחיזבאללה שצריך להתחשב בדעת הקהל הלא שיעית) ומקיים את הפעילות שלו ממעבה האדמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-08-2014, 21:56
  משתמש זכר Smilop Smilop אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.08.12
הודעות: 3,262
כמה הערות והארות למה שנאמר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "רעיון שמצאתי ברשת: 18 עובדות ותובנות מדהימות על מלחמת צוק איתן."

1. מי שקבע את מהלכי המלחמה היה הקבינט ולא ראש הממשלה. נכון, לכולם נוח לשמוע את דבריהם הביקורת שאמרו ליברמן ובנט בפומבי, אבל עובדתית - רוב החלטות הקבינט דווחו ככאלו שהתקבלו "פה אחד".

2. הרבה דברים נאמרו על ידי "מומחים" בתקשורת - יותר מדי "מומחים" ויותר מדי דעות על עניינים שאף אחד לא באמת יודע לגביהם. זה קל להגיד שהיה צריך לכבוש את עזה בלי שאין לך שבב של מידע מתוך הקבינט. אני מציע לכל ה"מומחים" למיניהם לדבר פחות - אף אחד מהם לא יודע מה הוצג בקבינט ומה המידע שהיה לצה"ל לגבי האפשרויות למבצע.

3. הקבינט (לא ראש הממשלה - הקבינט) הגדיר את מטרות המבצע. המטרות שונו במהלכו, אבל המטרות היו ברורות - החזרת השקט לאזרחי ישראל, פגיעה בחמאס וחיסול המנהרות ההתקפיות. זה היה היעד ומבחן התוצאה יתבסס על היעד הזה בלבד. המונחים של ניצחון אינם רלוונטיים כי המטרה לא היתה להכריע את החמאס ולהשמיד אותו. הצלחת המבצע תלוי במה הצלחנו להשיג במובנים של מטרות המבצע. לא בטוח שנדע את זה היום - אבל נדע את זה לאורך זמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:45

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר