מקור - כל הערוצים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נו קורה..

לממשלה אין את האומץ להורות לצבא לעבור בית-בית ו"לתשאל".

איזה בית בית? על מה אתה מדבר? יש לך גם קצת מהחומר?

בית בית ברצועה. "לתשאל". אני לא מעשן דברים כאלה (או בכלל) - השמאלנים גמרו את כל המלאי בישראל והאמריקנים/אירופאים מסרבים לחלוק את שלהם.

ועלק אתה תאמין לי.. לעבור בית בית, בלי לכבוש את הרצוע ולהשליט שם סדר לפני כן.. אכן חומר טוב.. חומר טוב..
יש לך 70 הרוגים כאשר אתה נלחם בגבול הרצוע, 500+ הרוגים זה המחיר שיעלה לכבוש אתה הרצועה(ושלא תבין לרגע שאני נגד), אבל לעבור בית בית בשביל חייל חטוף.. תגיד לי אתה שפוי?

שנית - יש דרכים לכבוש אותה עם פחות הרוגים. מנגד, אני מניח שניתן להפקיר אותו לגורלו או לשחרר 2054 מחבלים תמורתו.

עד שתכבוש את הרצוע החייל, כבר מזמן יהיה בשטח מצריים.

לא במצריים. אתה שוכח שמצריים כרגע עומדת על הגבול עם עזה עם שלטים בסגנון "קדימה ישראל" ו"#חסלו את חמאס"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נחייה ונראה..

אתה אופטימי, אה?

אני בכלל מעריך הפסקת אש מיום שני.. אם ביבי בראשות המששלה, זה הדבר היחיד שאפשר למפות לו..

התכוונתי ל"נחייה..."

מנהרה מנהרה...

כן..
ממולכדת ממולכדת, כמו כל בית בית בעזה..

החייל שיש חשש שנחטף: סג"מ הדר גולדין, קצין בגבעתי, בן 23 מכפר סבא.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=1

הבעיה היא לא שארה"ב ושאר מדינות העולם מגדירות את חמאס כאירגון טרור ובד בבד מחשיבות אותו כשלטון לגיטימי ועושות איתו הסכמים.
הבעיה היא שמדינת ישראל עושה זאת גם כן.

ברגע שעשינו את ההסכם הראשון עם חמאס וניהלנו איתו מו"מ, אנחנו נתנו להם לגיטימציה להמשיך לפגע ולחטוף.

בנוסף, אני חושב שצריכים למצוא איזו גננת מנוסה, להושיב מולה את ביבי,קרי, אובמה ויעלון והיא תספר להם את הסיפור על הילד שקרא 3 פעמים זאב, כי עושה רושם שכל הארבעה לא מכירים את הלקח מהסיפור.
5-6 פעמים הייתה הסכמה על הפסקת אש ובכל אחת מהפעמים חמאס הפר אותה וניצל אותה להתארגנות ומלכוד בתים נוספים.
אז היום הוא ניצל את ההפוגה בשביל לשלוח מחבל מתאבד ולחטוף חייל, אני לא מאשים אותם, הם רק מנצלים את המתנה שאנחנו הבאנו להם.

פיצוץ מחבל מתאבד לידו אשר הרג את 2 הלוחמים האחרים שהיו איתו, התנערות של החמאס מכך שחטפו חייל (בדומה לחטיפת-רציחת הנערים) וכדומה. במחשבה קרה, גם אם הקצין שרד את הפיצוץ ונחטף חי הרי שכל הסיכויים שנפצע ולחמאס אין את היכולת בתנאים הנוכחיים, אפילו רצה בכך, לדאוג שיישרוד.כמובן, ימים יגידו.

עכשיו זוכרים לחמאס שהוא חטף בזמן הפסקת אש, שזה נקודות זכות לישראל.
בעוד כמה ימים שהעולם ישכח שהיתה הפסקת אש הוא יכריז שוב שיש לו חטוף.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

מחבל פוצץ עצמו בין חיילי צה"ל, 2 נהרגו. השלישי סביר שלא יצא בלי פגע והלך מרצונו עם המחבלים אלא נפגע ברמה זו או אחרת. בתנאים ברצועה אין לחמאס יכולת לתת טיפול מציל ומשמר חיים. לדעתי המשמעות די ברורה מבחינת הסיכויים לכך שהקצין היקר שלנו בחיים.
אגב, בדיוק בגלל משחק נקודות הזכות שציינת, לא אתפלא אם בעוד מספר ימים יפורסם דו"ח בישראל על מצבו של החייל לפי מימצאים בסביבה.

לצערינו אין שוני פוליטי מחטוף חי לגופה חטופה, במיוחד כאשר אין הוכחות חד משמעיות שהוא אכן מת (שוב- לא שזה היה משנה).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

והייתי מצביע גם על כך שמשפחת הקצין קרוצה מחומר אידיאולוגי אחר מזו של משפחות אחרות.

קצת קשה לנהל דיון כזה בלי להרגיש לא בסדר, לפחות בשלב הזה, אז אני מבאר שכל מה שאני אומר מתבצע ע"י השקפה חיצונית ומנותקת-

אי אפשר לדעת בשלב כזה. בינתיים התקדים הוא שמנהלים משא ומתן על גופות כאילו הם היו חיים (מקרה הר דוב), עוד לא היה תקדים שבו לא מנהלים משא ומתן על גופות בכלל או בצורה שונה- אני לא חושב שמקרה שלושת הנערים מהווה תקדים כי הוא דומה יותר למקרי סספורטס וסעדון- חטיפה והוצאה להורג מיידית ולא חטיפה לצורך הישג פוליטי כלשהו.

בכל מה שקשור לחומר אידיאולוגי- יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. יכול להיות גם שלא הם שיובילו את הקמפיין הזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס והייתי מצביע גם על כך שמשפחת הקצין קרוצה מחומר אידיאולוגי אחר מזו של משפחות אחרות.

ממסיבת העיתונאים שלהם היום, נראה שהחומר האידיולוגי לא שינה הרבה ומשפחה שחוששת לחיי בנה שמה אותו בראש סדר העדיפיות, גם לפני ההגיון (בדיוק כמו שעשתה משפחת שליט).
אני כותב זאת ללא שמץ ביקורת על אף אחת מהמשפחות, זה כנראה דבר טבעי לא משנה איפה אתה על המפה האידיולוגית.

!Ya Gotta Believe

אז טעית.

מה הפכת להיות כמוני?
או שתכתוב משהו או שלא תציק...

!Ya Gotta Believe

הם קבלו מהר את מסקנות צה"ל בלי הרבה מהומות, משפחה לתפארת.
(כידוע הגופה טרם אותרה, וספק רב אם תוחזר אי-פעם).

ראשית, מסיבת העיתונאים של המשפחה אכן הפתיעה אותי במקצת. מאידך גיסא, עולם הערכים של המשפחה איפשר לה לקבל את ההחלטה באופן שהרבה משפחות אחרות לא היו מקבלות.

אני חושב שאתם קופצים למסקנות וכאמור מסיבת העיתונאים היתה בכיוון שונה לגמרי ממה שנרמז כאן לגבי האידיאולוגיה. (ושוב אני מציין שזה בסדר גמור לטעמי, אני לא שיפוטי בעניין הזה)
מצד שני אין הוכחות הפוכות וזה לא נושא שבאמת יש טעם להתווכח עליו עכשיו או בכלל.
שלא ידעו עוד צער.

!Ya Gotta Believe

אין לממשלה שום מנדט להחליף גופות של חיילים בתמורה למחבלים חיים. במיוחד כשהתשלום בדם על עיסקת שליט נמצא בעיצומו.

זה אולי ההיגיון, אבל זה לא העובדות. שוב- הר דוב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הר דב היה התקדים, שלאחריו באה עוד חטיפה ומלחמה עם כמעט 200 הרוגים מול חיזבאללה מחוזק. גם לאחר חטיפה זו שוחררו מחבלים בתמורה לגופות. ואז הגיע המקרה של שליט שעיסקתו כבר גבתה קורבנות נוספים באופן ישיר ועקיף והעמידה אותנו מול חמאס חזק יותר ובעל מוטיבציה גבוהה מאי פעם לחטוף חייל. גם עם ישראל יודע להסיק מסקנות ולהגיד די.

רק שהמסקנה הזאת היא לא חדשה (אותה מסקנה הייתה קיימת אחרי שעסקת הר דוב הובילה לחטיפות שהובילו למלחמת לבנון השנייה), כל עוד התיאוריה הזאת לא עמדה במבחן המציאות היא נשארת בגדר תיאוריה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נכון, אני יכול רק לשפוט לפי הלך הרוח היום ששונה מהלך הרוח של אז. לפי איך שזה נראה, אני לא רואה עיסקה כזו יוצאת לפועל.

רק שזה לא בהכרח הלך הרוח של היום, אלא כנראה בעיקר הלך הרוח של בעוד שנה, שנתיים או 5. המצב דינמי. היום אנשים מבינים שעסקה כזאת היא טעות לטווח הארוך בדיוק כמו שהיום אנשים מבינים אולי יותר שהצלחה צבאית בהכרח מלווה בקורבנות, בעוד 5 שנים יכול להיות שאנשים ישכחו את התובנה בקשר לעסקה בדיוק כמו שיכול להיות שבעוד 50 הרוגים ישכחו את עניין ההקרבה בנפש...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל עושה הרושם שכבר החבר'ה פה קברו אותו...

לממשלה יש מנדט להכל.. אחרי שבחרו אותה..

כל הסימנים מראים שזה המצב וכל חשיבה בכיוון שונה תשחק לידי הלוחמה הפסיכולוגית של החמאס.

אני מבין שאתה מחזיק את תיק הראיות שאסף צה"ל...

רובנו ניזונים מדיווחים של התקשורת - אף אחד מאיתנו לא ממש יודע איפה הקצין היה והאם הוא לא התחבא מאחורי נגמש בזמן שהמחבל המתאבד התפוצץ על 2 חיילים אחרים, למשל, נכון?

אז מה? נמציא לעצמנו תרחישים סתם לשם ההתפלפלות ובכדי לחזק את הלו"פ של החמאס?
אם לא היה נפצע משמעותית, הוא לא היה נופל לידיהם בעניין של שניות כשהכוחות האחרים חשים לאיזור. מדובר בקצין סיירת ולא בג'ובניק שוקיסט. אם הוא בחיים, אז חובת ההוכחה היא על החמאס, עד אז יש לשמור על רוח הלחימה ולא לארגן פסטיבל חדש בסגנון שליט.

לא נגזר שלא נדע מה מצבו, שיהיה קמפיין ציבורי או שהוא יזכה להצלחה. גם לא נגזר שהממשלה תכנע לו. כל הדברים האלו לא מחוייבים, במיוחד אם יהיו מספיק אנשים שיגידו זאת מראש.

כמובן, שום דבר לא נגזר. אני רק נשען על מקרי העבר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

אביו של הקצין החטוף: רוצים לחזק את צה"ל בלחימה מול עזה ד"ר שמחה גולדין, אביו של הקצין החטוף, יצא מביתו ומסר הצהרה לכלי התקשורת בעקבות החטיפה. "אנחנו רוצים לחזק את צה"ל בלחימה בעזה. אנחנו מקווים שצה"ל לא יפסיק את הפעילות ויהפוך כל אבן עד שהדר יוחזר בריא ושלם" האב ביקש מכלי התקשורת כי בשל השבת הוא מבקש לעזוב את המקום ולא להפריע למשפחה ולשכונה.

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/455498

משפחה לתפארת מדינת ישראל, שלא ידעו עוד צער.

אם היה להם את האמצעים, הם היו סוללים מנהרה עד לשירותים בבית כדי להיכנס לשם עם מצלמה...

הם כבר לקחו כמה אנשי חמאס מיומנים, עם כל הנסיון, המנהרה תהיה מוכנה עוד עד צאת השבת..

מישהו יכול להסביר לי למה הוא 'חטוף' ולא 'שבוי'?

למיטב הבנתי, זו מלחמה.

למרות מה שהחברים שלך באו"ם חושבים חמאס מוגדר ע"י ישראל כארגון טרור, ועזה טרם קיבלה עצמאות מדינית..

כיוון שהוא לא זוכה לאותן הזכויות להם זוכים שבויי מלחמה (ביקור של הצלב האדום למשל) לפי אמנת האו"ם, אלא חטוף ביד ארגון טרור.

גם הפעם התגובה הייתה , כפי הניראה, מן הבטן.
אני מצפה לפרסום דובר צה"ל אודות כל הפרשה ומהו בסיס ההחלטה שהחיל אכן נהרג והיכן נמצאו שרידיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה גם הפעם התגובה הייתה , כפי הניראה, מן הבטן.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה מצפה? למה מי כבודו? אתה ממשפחת ההרוג?
עצם זה שהחייל נחטף, וזאת בזמן הפסקת אש זו עובדה שניתנת לערעור רק ע"י שונאי ישראל(הרמאים שבניהם), אז איפה כאן התגובה מהבטן?

אם לא שמעת, צה"ל פרסם באופן רשמי, שאחרי הפגיעה בחיילים הגיעה למקום כוח נוסף, אשר מצא את שני חיילי צה"ל ההרוגים, ואת המחבל ההרוג, כאשר החייל השלישי חסר, הם בגבורה רבה נכנסו למנהרה בעקבות החייל החטוף, מצאו במנהרה עדויות חד משמעיות שהחייל אכן נחטף(וככל הנראה נהרג, בעקבות הממצאים שנמצאו במנהרה, אם כי אין וודאות של 100%), המחבלים יחד עם החטוף הספיקו לברוח מהמנהרה, לפני שהכוח שהיה בעקבותיהם סיים לסרוק את המנהרה, מה קרה מכאן? אף אחד לא יודע.. אבל סביר מאוד להניח, שצה"ל עשה כל מה שביכולתו על מנת לסכל את החטיפה(גם אם מדובר בס"כ בגופתו של החייל), נתן מכה ארטילרית מאוד כבדה, ויש סיכוי, שהמחבלים יחד עם החטוף קבורים מבין ההריסות, אף אחד לא יכול לתת 100% הוכחה, הגופה לא נמצאה, מה אתה מצפה מצה"ל?!

זה בדיוק מה שכתבתי ואני מצפה להודעה מסודרת של דובר צה"ל.
אולי פיספסתי - אבל אני לא שמעתי אותו לאחר ההודעה למשפחה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כנראה מצאו מספיק ממצאים בזירה(אתה רוצה פרוט לחלקים שמצאו, וכמות הדם שנמצא?), כנראה שיש סבירות כמעט וודאית(אולי אפילו 100%), מספיק בכדי שרב יאשר לשבת שיבעה, ובכדי שהמשפחה תקבל את ממצאי צה"ל, הביקורת שלך ממש לא ברורה.

לא מספיק שדוברי החמאס ועוזריהם מפיצים את התעמולה השיקרית שלהם, אתה גם צריך להיחפז ולהצטרף אליהם?

לדעתי הוא חושש שהצה"ל הודיעה מהר מדי על מות החייל.

פשוט כדי למנוע לזות שפתיים מכמה סוגים.
על כל פנים, המדיניות של קביעת מוות מהירה במקרה של "נעדרים" שידוע כי נפגעו בנסיבות קשות היא נכונה ביותר לדעתי. לגבי "נעדרי" סולטן יעקב לא נקבע מוות למרות שעדויות בשטח ועדויות השורדים. חזי שי העיד על מצבו של אחד מהם וקשה מאוד מאוד להניח שהנ"ל הי"ד היה בחיים או במצב שאיננו אנוש מעבר ליכולת לשרוד גם עם טיפול רפואי מיידי ומיטבי. היות ואף אחד לא רצה לקחת אחריות, קיבעו את הסטטוס שלהם כ"נעדרים" ודנו את המשפחות לסבל מתמשך, את מערכת הביטחון להקדשה של מאמצים ומשאבים רבים למטרה אבודה מראש, ואת הציבור הישראלי לתהליך דמורליזציה.
להערכתי, קביעת מוות מהירה במקרה של נעדרים שידוע שנפגעו באורח רציני היא אחת ממסקנות החשאיות של הוועדה שדנה במדיניות כלפי מקרי חטיפה.
החמאס יצטרך להתאמץ יותר ולנסות לתפוס שבויים חיים. זה יקשה עליו מאוד בעתיד וגם יבטיח את חיי מי שהוא ינסה לחטוף. כשאפשר להסתפק בחטיפת גופה לא צריך להתאמץ לתפוס חייל חי (עניין קשה מאוד גם ללכוד חייל כזה וגם לשמור עליו אחר כך).

גם אתה נדבקת בשגעת הלאומית: הכה בשמאלן?

מדובר בתכונת אישיות או יכולת שיש הטוענים שקשורה בשמאלנות אך אני מכחיש זאת מכל וכל. לא אתן לאותה תכונה או יכולת שם שכן זה יכול להתפרש כגידוף.
נאמר כך יונית, יש שמאלנים קיצוניים רבים שאומנם מרגיזים אותי ואני לא מסכים איתם אך לרגע אין לי ספק שעמדתם נובעת מהנחות יסוד שונות משלי או שלך ולא מבעיה של קושי בלוגיקה.

מי נסוג מההודעה וקבע את מותו של החיל ?

על ה"מהפך" רציתי שדובר צה"ל יגיב. בינתיים ישנה תגובה ונתנו הסברים.

באשר לתגובה "מן הבטן". אני משוכנע שהרג חילי צה"ל, במיוחד לאחר כניסתה של הפסקת אש - מחייבת תגובה. אבל, האם התגובה שבוצעה, לא בוצעה בהנחה שהחיל נחטף ?

להזכירך, החמאס פירסם את פרטי הקצין לפני שזה אושר לפרסום בישראל. הומאס גם לא הכחיש אחר כך. היה בוודאות הרג של 3 חיילים ישראלים אחרי שהפסקת האש נכנסה לתוקפה והיה נסיון חטיפה/חטיפת גופה בוודאות. הרי במנהרה לא המצאה גופת הקצין! זה לבדו נותן הצדקה לישראל להגיב באופן החמור ביותר. וכל עוד אין גופה היו חייבים להתייחס לעניין כאילו נחטף קצין חי. הקביעה שהוא מת הגיעה רק אחרי יום יומיים, במהלכן ניתחו באופן שיטתי את המימצאים.
מה לא ברור לך?

אבל הוא נחטף.. באיזה סרט אתה חי..