לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 05-08-2014, 21:20
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "צודק, אכן כותרת טרולית..."

מה זה "לאהוב להתעסק בתספורות של עשירים"? זה נושא כלכלי ממש כמו הסבר על בחירת מדדים או סיכוני אשראי.

1. SHIT HAPPENS . היתה השקעה בחברה שהסתמכה על נכס מניב (מצוין בזמנו), אך בשל אירוע גיאו פוליטי הנכס חדל להזרים מזומן. זה קורה. אתה מכיר נכס שלא מפסיק להניב מזומן לא משנה מה? תחשוב לדוגמא שמאגר תמר הולך פייפן. החברה לקחה חוב עצום כדי לפתח אותו. היא הסתמכה על התזרים מהגז כדי לשלם את החוב. רוכשי האג"ח ביצעו את ההערכות שלהם והחליטו להיכנס. האם תוכל לשפוט אותם ולהגיד שהם ביצעו השקעה גרועה במקרה בו למשל המאגר יתפוצץ? או תהיה איזו תזוזה בקרקעית הים שלא תאפשר לקדוח גז? אי אפשר לחזות הכל, לכן אתה מנסה לתמחר סיכון ולפזר אותו.

2. בניגוד לחברך, שאני מניח שהינו עצמאי ולא בעל חברה בע"מ, יש הפרדה בין אשראי לאדם פרטי לבין אשראי לחברה. החברה והבעלים אינם אותה ישות משפטית, ואלא אם יש ערבות של הבעלים, אין אפשרות לגבות ממנו את החוב של החברה (סייג- נעשו עבירות פליליות בדרך, או רשלנות פושעת כזאת או אחרת).

3. זה נכון לא רק לישראל, אלא לכל מדינה מערבית ואני מרהיב לומר- גם לא מערבית. עיקרון ההפרדה בחברה בע"מ הוא כלל יסוד בדיני חברות כבר מאות שנים.

4. אין קשר למעמד הביניים. נכון שאם אותו אדם חסך לפנסיה והפנסיה השקיע בנייר הזה ספציפית, יש פה הפסד. אך פה נכנס עניין ניהול הסיכונים של הקופה. אם מתוך תיק פנסיוני של טריליון ש"ח נמחק נייר בשווי מיליארד, אתה מבין לבד שההפסד מנייר זה בלבד הינו זניח וחסר השפעה. במקרה של מחזור עסקים שלילי חריף תהיינה חברות רבות שתיכנסנה לחדלות פירעון, אבל גם זה קורה וקרה לא מעט, ולא היה אסון גדול. אלו החיים כשמשקיעים בנכסים בעלי סיכון. אף אחד לא לוקח מהכיס שלך או מכספי המיסים שלך בשביל ההסדרים הללו.

4. עניין הערבות- מצוין בכתבה שיש לו ערבות אישית על הלוואה קטנה יחסית. במקרה כזה כן ניתן לדרוש ממנו החזר אישי. אבל זה לא משמעותי ביחס לחוב האבוד.

5. תביעות- אם תבוצע חקירה, במקרה של חשד לפלילים, ויתגלו עסקאות מפוקפקות בחברה, או מצגי שווא או כל דבר דומה, אזי ניתן לבקש הרמת מסך ולדרוש מהבעלים את החזר החוב במלואו. מכיוון שאין לי מושג האם מימן הוא פושע או סתם מנחוס, אין לי קביעה בעניין. מחזיקי האג"ח יכולים לבקש שחוקרים מטעמם יבדקו את הספרים והפרוטוקולים, אם יש להם חשש.

6. אין קשר לבנק ישראל. הבנק אחראי על יעדי האינפלציה, קביעת הריבית ופיקוח על הבנקים המסחריים.

7. בשביל האנקדוטה- מדינת ישראל היא טייקון לא קטן. מדינת ישראל נתנה לחברה בשליטתה לקרוס ולא להחזיר את הכסף לרוכשי האג"ח. האם מדינת ישראל צריכה להישפט בפלילים? האם יש לאסור על מדינת ישראל לגייס חוב נוסף? מה יקרה עם הדואר, שעומד גם הוא בפני בור בתזרים המזומנים לבעלי האג"ח?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 07-08-2014, 07:53
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
מה הקשר?
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי hzhz שמתחילה ב "גם העובדה שממשל ארה"ב הציל את..."

ממשלת ארה"ב החליטה לשפוך כמויות אדירות של כספים על בנקים מסויימים וחברות ביטוח מסויימות.
היא קראה לזה "הצלה", שהרי רווחי אותן חברות ניצלו, וחלקן ניצלו מפשיטת רגל.
התוצאה הייתה שאותם מנהלים ומתווכים שניהלו את ה"הצלה" - קיבלו בונוסים אדירים, וכל אזרחי ארה"ב שילמו על כך.
תוצאה נוספת היא שחברות עם ניהול כושל ופזיז קיבלו הטבה אדירה שהשוותה את מצבן מול חברות שנוהלו באופן פחות אחראי, מה שגרם לכך שהמשק לא באמת הפיק לקחים מהמשבר.
הלקח היחיד היה חשיבותם של קשרי ההון-שלטון.


ובמקרה הזה:
אם יש חברה עם חובות, הסדר שלה מול בעלי החוב - הוא תמיד הסדר בהסכמה.
אם אין הסכמה, בעלי החוב יכולים להשתלט על החברה או על נכסיה.
זכותם. הם הרי בעלי חוב.
ואז יופקו לקחים גם מצד בעלי חובות אחרים וגם מצד נוטלי חובות אחרים במשק.
אין שום סיבה להתערבות ממשלתית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:44

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר