לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-08-2014, 16:51
  TR-RN TR-RN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.06.07
הודעות: 93
צוק איתן במספרים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4558859,00.html
4.8 מיליון קליעים, 11 מיליון ליטר סולר, 1.1 מיליון סנדוויצ'ים. צוק איתן במספרים
המבצע עוד לא הסתיים רשמית, אבל בצה"ל כבר עושים סיכום ביניים. מה העלות המוערכת של יום לחימה? בנות כמה המשאיות שתפקדו בעזה? כמה לוחמים פונו במסוק מהקרבות? וכמה מטופלים נפשית בעקבות הקרבות?

יואב זיתון פורסם: 14.08.14 , 17:00

מבצע צוק איתן עדיין לא הסתיים רשמית, אבל באגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה (אט"ל) בצה"ל כבר החלו לסכם את הנתונים שהצטברו במהלך יותר מחודש של לחימה. המספרים הגדולים הנכללים בסיכום הזה מלמדים את מה שרבים יודעים בצה"ל, והיטיב לבטא זאת קצין בכיר שאמר היום (ה'): "זהו בסך הכול קדימון למה שיהיה במלחמה הבאה עם לבנון. שם יהיו לנו 80 סג'עיות".

הנתונים מתייחסים להיבטים המנהליים של הלחימה: כמויות ציוד, שחיקה, תחמושת, מזון, תחבורה, עלות מילואים וכדומה. כך למשל, מעבר למלאי שמלכתחילה היה בגדודים הלוחמים, צה"ל העביר להם כאספקה מטכ"לית 4.8 מיליון כדורים לנשק אישי ולמקלעים, 43 אלף פגזי ארטילריה ו-39 אלף פגזי טנקים. באט"ל מעריכים שנעשה שימוש ב-60% מהאספקה לפחות, והיתר נאסף כעת חזרה למחסני החירום.

כלי הרכב המשוריינים - בהם טנקים, תותחים, נגמ"שים ודחפורים - צרכו 11 מיליון ליטר סולר, כמעט פי שניים מאשר בעמוד ענן. כלי הטיס של חיל האוויר צרכו 50 מיליון ליטר דלק סילוני, גם כאן כמעט פי שניים יותר מאשר בעמוד ענן.

מלבד הציוד הקיים ביחידות הלוחמות, וכהשלמות לגיוסי יתר, באט"ל חילקו 1,474 כלי נשק, 3,214 אמצעי לחימה מיוחדים ובהם אמצעים לראיית לילה, 23 אלף זוגות משקפי מגן, 35 אלף מיטות ומזרנים, ו-4,000 מטר של גדר תלתלית.

אף מוביל טנקים חדש לא השתתף במבצע, מאחר ש-100 מובילי ה"וולבו" החדשים שנרכשו יגיעו ארצה רק במאי 2015. מחצית מסוגי המשאיות והמובילים שבהם השתמש צה"ל בצוק איתן היו בני יותר מ-30 שנה, ורק 16% מהם בני עשר ומטה.

במהלך המבצע הארוך ביותר של צה"ל בעזה יירטה כיפת ברזל 578 רקטות, 116 אחרות נפלו בשטח בנוי. עוד מספרים

בנוסף, בצבא השתמשו להובלות החיילים ב-1,073 אוטובוסים ו-1,147 מוניות. מבחינה לוגיסטית עמדה עלות כספית של יום לחימה 15 מיליון שקל (לא כולל חלפים, תחמושת ושכר ימי מילואים), כלומר עד כה 420 מיליון. בצה"ל מעריכים שהחזרת התחמושת למלאים שקדמו למבצע תימשך כמה שבועות ועלותה תסתכם ב-4-2 מיליארד שקל, לא כולל את חימושי חיל האוויר.

9,000 אנשי מילואים גויסו לאט"ל במסגרת המבצע, מתוכם מאות נהגי מובילים ומשאיות לצד מפעילי מקדחי דרילר. שמונה מקדחים אזרחיים כאלה גויסו לצורך זיהוי מנהרות והריסתן במסגרת ריתוק משקי, מהלך שבוצע בפעם האחרונה בצה"ל בשנות ה-70 ולרובנו זכור מעיקר ממערכון המכונית המגויסת של הגשש החיוור.

ללוחמים חולקו 580 אלף מנות קרב ו-600 אלף מנות מזון טריות, 950 אלף מנות בחמגשיות, 1.1 מיליון כריכים כארוחות בוקר ו-770 אלף בקבוקי מים מינרליים.

שיא כל המלחמות: רק 9% מהפצועים מתו

נתוני חיל הרפואה: במהלך מבצע צוק איתן הפגעו 714 חיילים, ומתוכם נהרגו 64. לראשונה במלחמות ישראל, מספר ההרוגים מסך כמות הפצועים ירד את סף ה-10%, ונע כעת בין 8 ל-9 אחוזים - מטרה שהוצבה כיעד צה"לי בשנים האחרונות. לשם ההשוואה, הנתון במלחמת העצמאות עמד על 46%, במלחמת יום הכיפורים על 29%, ובשתי מלחמות לבנון על 15% ו-14% בהתאמה. המשמעות: ניצלו חייהם של יותר חיילים שנפצעו קשה בזכות טיפול מהיר בשטח מיד לאחר הפציעה.

כ-100 חיילים שהשתתפו בלחימה בצוק איתן מטופלים כעת נפשית, אך המספר הסופי ייקבע בהתאם למועד "הזמן הרפואי" מרגע סיום הלחימה, בעוד כחצי שנה לפחות.

במהלך חודש הלחימה, ובעיקר בזמן התמרון הקרקעי, בא לידי ביטוי פרויקט "שומר אחי" שיצא לדרך לפני שלוש שנים, וכלל שדרוג משמעותי בציוד הרפואי לחירום שמקבל כל לוחם: חוסם עורקים מתקדם שניתן לשימוש עצמי, משקפי מגן ותחבושת מיוחדת עם חומרי קרישה.

במקביל, לכל פלוגה שלחמה התווסף רופא או פרמדיק צמוד, שהשתמשו עשרות פעמים בהזרקת דם אבקתי (פלזמה). זאת מאחר שב-90% מהמקרים שבהם נהרגו חיילים בהיסטוריה של הצבא האמריקני, וכך במלחמת לבנון השנייה, היה זה מאיבוד דם. מאות חיילים שנפצעו צרכו סוכרית הפחתת כאב (שהחליפה את המורפיום), מה שסייע למטפלים להעניק טיפול רגוע יותר בשטח. חמישה מבין 400 הרופאים והפרמדיקים שפעלו בעזה נפצעו בעצמם, בהם הרופא של יחידת אגוז.

בחיל הרפואה הדגישו כי נגמ"שי ה-M-113 (שבאחד מהם נהרגו שבעה לוחמי גולני מטיל נ"ט בסג'עייה) הצילו יותר חיים כשתפקדו ככלים לפינוי רפואי, מאשר גבו חיים בתפקוד קרבי.

מחיל הרפואה נמסר כי בקרבות הקשים בלחימה, בהם פיצוץ הבית שבו היה מפקד יחידת אגוז שנפצע קשה, נמשך הטיפול בשטח העזתי והפינוי לבית החולים סורוקה 57 דקות בממוצע. חיל האוויר ביצע 120 גיחות פינוי נפגעים, רובן במסוקי ינשוף ומיעוטן ביסעורים (באירועים רבי נפגעים). בסך הכול פונו באופן מוסק 250 חיילים, 90% מהם מהקרבות במרכז הרצועה ובדרומה (צפון הרצועה, מרחבי בית להייה ובית חאנון, קרובים יחסית לברזילי באשקלון).

"השימוש במשקפי המגן שהכנסנו ללוחמים בשנים האחרונות הביא לירידה של 50% בפגיעות העיניים בקרב החיילים, מ-11% בלבנון השנייה ל-6% בצוק איתן", אמר גורם בכיר בחיל הרפואה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 14-08-2014, 20:44
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,299
פשוט מדהים עד כמה שזה מביך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TR-RN שמתחילה ב "צוק איתן במספרים"

אט"ל סיפק 66% יותר מדי תחמושת (השתמשו רק ב 60% - לטענתו) - במהלך 3 שבועות של מבצע קרקעי שהגיע עד 3 ק"מ מקו הגבול - זה נראה לי ניהול מלאי קטסטרופלי

11 מליון סולר לרכבים - "רק" כפול מעמוד ענן (7 ימים - ללא כניסה קרקעית) - זה רק אומר משהו על המספרים של עמוד ענן.....

סופקו ו-39 אלף פגזי טנקים - מהם השתמשו ב 60% - כלומר 23,400 פגזי טנק? - לא נראה אפילו קרוב לסבירות - פורסם שלצה"ל "נגמרו" הפגזים ונדרשה אספקה ממחסני ארה"ב בארץ - לי זה נראה כמו באג ב SAP של אט"ל.

חיל האויר 50 מליון ליטר דלק סילוני - זה כאילו 14 F16 חמושים שהו 24/7 מעל עזה במשך 30 יום...... - אבל חיל האויר הפציץ 150 מטרות ביום - 8 מטרות למטוס, - זה כ 20 מטוסים שטסים שעתיים כל אחד (כן אני יודע שהיו המון כתב"מים וגם מסוקים ואפילו מטוסי תצפית - צריכת הדלק של הכתב"מים נמוכה מאוד ומסוקים לא טסים הרבה שעות...)

ככה מגיעים לעלויות של 8 מליארד .

הגיע הזמן שמשרד האוצר ישלח רואה חשבון חוקר מהמגזר הפרטי לבדוק את ספרי החשבונות של הצבא - לפני שהוא משלם את החשבוניות שהצבא מגיש.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 14-08-2014 בשעה 20:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 16-08-2014, 21:57
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
לך ול-tamido - כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב מספיק
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "תחשוב על זה ככה- כל מה שאתה..."

אין לי בכלל בעיה שצה"ל יחקר על הכסף שהשתמשו בו במבצע - הרי זה הכסף שיוצא גם מכספי המיסים שלי, ואם כבר המדינה מכניסה ידיים עמוק לכיסים שלי, בהחלט לא הייתי רוצה שהכסף ירד לטימיון ו/או ינוהל בצורה לא אחראית.
מה שכן יש לי בעיה איתו, זה ניתוחים מטופשים כאלה כמו "הופצצו 200 מטרות, נניח עם 20 מטוסים, נניח שכל אחד מהם טס שעתיים, אז איך יצא שזה עלה ככה וככה כסף"... זו חרטטנות שמתאימה בעיקר לדמגוגים עלובים, ואני חושב שיש להצביע על חרטטנות דמגוגית כזו כמה שהיא: זיבולי שכל. זה הכל.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 18-08-2014, 12:18
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,299
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "לך ול-tamido - כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב מספיק"

אפקט ידידי היקר,

"חארטה" זה מושג שאפשר ליחס להרבה הסברים של הצבא על הרבה דברים - כמו למשל הסברה במשך חודש שלם "החמס על סף התמוטטות" - זה לא מבוסס על כלום חוץ מהירהורי ליבו של המעריך או "שפת המלחמה " החדשנית של מלחמת לבנון השניה., או אפילו התרוץ מדוע הוכנסה זלדה לרצועה .

מה שאני תארתי זה אומדן - בשפה יותר פשוטה - חישוב על מפית שנועד לבחון סבירות הנתונים -אפשר להתווכח על דרך חישוב האומדן ולהציע חלופות , אך אומדן זה לא "חארטה".


אם צה"ל ירה, בכניסה קרקעית של 1-3 ק"מ מהגבול עם 3 חטיבות טנקים 23,000 פגזים - זה בלתי סביר לחלוטין - הארטילריה ירתה 40 אלף פגז! (במבצע כירורגי....).

כנ"ל לגבי דלק של מטוסים.

אתה מוזמן להציג "חישוב על מפית אחר" = אבל אי אפשר להתווכח על העובדות - הופצצו 150 מטרות ביום, מטוס פוגע בטיסה אחת במספר מטרות ו - 5 שדות התעופה מבצעיים של חיל האויר ברדיוס של עשרות ק"מ משדה הקרב, שכוללים גם 2 טייסות מסוקים לפינוי פצועים ומסוקי קרב.

האם יכול להיות שחיל האויר הופעל באופן בזבזני או שנתון צריכת הדלק מנופח?


אם עלות כיבוש רצועה של 1.5 ק"מ בממוצע והחזקתה עולה 8 מליארד ש"ח ב 30 יום, כמה יעלה כיבוש דרום לבנון עד הליטני?

אני מרגיש יש חוסר הלימה מוחלט בין מה שנאמר , מוסבר ונעשה - לבין הדיווח על תשומות .

אם אלו העלויות - מדינת ישראל צריכה להתחיל להפריש 1.5 מליארד ש"ח לשנה ל"קרן מלחמה" - בנוסף על קרן מס רכוש - במקום להשקיע בבריאות וחינוך.

בקיצור, אומדן גס זה לא חרטה - זה שלב ראשון בכל תהליך שעוסק במשאבים - והאם אתה חושב שהתשומות סבירות מול התפוקות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 15-08-2014, 04:38
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,299
אין ספק שהיו עוד מטוסים - גם כתבתי זאת
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי אינקה שמתחילה ב "סתם הערה לגבי המטוסים. זה לא..."

זה רק עניין של סבירות צריכת דלק מול תפוקות - כאשר אנו יודעים בוודאות כי הרבה כתב"מים היו מעורבים - התצפית ואש.

הנקודה היא שהמספרים על פניהם , בחלק מהנושאים נראים מופרחים לחלוטין.

עכשיו למשרד האוצר שתי אפשרויות -

לקחת רואי חשבון עם הבנה בחומר + מבקר המדינה - ולעבור על הדיווחים הגולמיים - ולדעת פעם אחת ולתמיד שהתמחור הצהלי, שיטות הדיווח והיקף הדיווח הוא תקין

או

לבצע סחר שוק , כפי שנעשה בפעמים הקודמות - הצבא אומר 8, נותנים 4 ומסתדרים


אני בדעה שצבא לא מנהלים כשוק - ואם משרד האוצר מתנהג כאילו זה שוק - שלא יתפלא "שאין לו כלים" לנתח את דרישות הצבא.

צריך לעשות מאמץ עליון לרדת לעומקם של דברים כחלק מהרביזיה החיונית כל כך בתקציב הבטחון - ורביזיה דורשת שקיפות ושקיפות דורשת המון עבודה - הגיעה העת לבצע אותה - והביקורת שלי לא מופנית כלפי צה"ל אלא כלפי משרד האוצר.

אם משרד האוצר יבקש לקבל את "יומן הטיסות / משימות" של מה מרכיב את ה 50 מליון ליטר דס"ל ויערוך ביקורת מקצועית עליה - לוודא שנכנסו רק משימות הקשורות למבצע - עם ישראל ירוויח פעמיים - אם הנתונים תקינים - נדע שהכל בסדר וצה"ל יפוצה באופן מלא בנושא. אם הנתונים לא תקינים - אז זו הפעם האחרונה שזה קורה, צה"ל יפוצה באופן מלא - לפי הנתונים האמיתיים

זה WIN WIN והעלות - כמה ימי עבודה של רואה חשבון - צריך רק רצון לבדוק.

אותו דבר בדיוק עם פגזי טנקים.

אם צריכת הדס"ל תקינה וצריכת פגזי טנקים תקינה - כל היתר תקין.

המסר הוא שדרך ניהול תקציב הבטחון היא בלתי תקינה לחלוטין במסגרת של מדינה דמוקרטית - והדרג האזרחי פשוט לא מבין זאת - על כך רגילים ל"ככה עושים זאת אצלנו" שלא עולה בדעתו של משרד האוצר או הכנסת שהדרך הזו לא רק שלא ראויה - היא מביכה.

משהו יעלה בדעתו "סחר סוסים" על עלויות מלחמה בין הפנטגון לסנאט שמתנהלת דרך העיתון? - עצם זה שבישראל זה מתרחש מעיד על בעיה עצומה בניהול התקציב הגדול ביותר במדינה - ואם את זה לא מבינים ופועלים לתיקון - ישראל מפסידה בטחון .

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 15-08-2014 בשעה 04:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 15-08-2014, 22:11
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,201
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אין ספק שהיו עוד מטוסים - גם כתבתי זאת"

ציטוט:
משהו יעלה בדעתו "סחר סוסים" על עלויות מלחמה בין הפנטגון לסנאט שמתנהלת דרך העיתון?

לא נעים לי לומר, אבל בין הפנטגון ובית הנבחרים יש אי-אמון אדיר, שמגיע לרמה של הנחתת תקציבים וסד"כ מצד הקונגרס, כמו התקציבים המיוחדים לכיפת-ברזל וההנחיות לשמור על ה- A10 ועל 11 נושאות מטוסים. צה"ל אולי "מסבן" את הכנסת (יעלון ודן הראל בטח עוד זוכרים איך נראה דו"ח צריכת תחמושת של פיקוד ואוגדה), אבל לא ראיתי לובי בעד שימור הפטונים, הגליל או הסער- 4 (נניח); רק עד רמת הטקסטיל והנעליים.

לגבי הכתבה עצמה, אפשר לדלות ממנה פרטים מעניינים.
ציטוט:
המספרים הגדולים הנכללים בסיכום הזה מלמדים את מה שרבים יודעים בצה"ל, והיטיב לבטא זאת קצין בכיר שאמר היום (ה'): "זהו בסך הכול קדימון למה שיהיה במלחמה הבאה עם לבנון. שם יהיו לנו 80 סג'עיות".

בטח. ויטפלו בהן 80 חטיבות החי"ר שיש לנו.. לא?

ציטוט:
מלבד הציוד הקיים ביחידות הלוחמות, וכהשלמות לגיוסי יתר, באט"ל חילקו 1,474 כלי נשק, 3,214 אמצעי לחימה מיוחדים ובהם אמצעים לראיית לילה, 23 אלף זוגות משקפי מגן, 35 אלף מיטות ומזרנים, ו-4,000 מטר של גדר תלתלית.

אותן "היחידות הלוחמות" שומרות על הנשקים שלהן, אך:
- בשיגרה יש להן מעט "אמצעי לחימה מיוחדים ובהם אמצעים לראיית לילה" ומשקפי מגן (תלויות באספקה מטכ"לית)
- וכניראה שגם לא מיטות ומזרונים (מן הסתם נשארו במחנות הקבע שלהן)
- אספקה מועטה של גדרות: או שיש בגדודים, או שמעטים טרחו להתמגן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 16-08-2014, 20:47
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,299
הנחתות של דרגאזרחי לדרג צבאי קיימות גם בישראל
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]משהו יעלה בדעתו "סחר..."

רק מהדברים הגלויים:

- צה"ל רצה להפסיק רכש מרכבות - ההנחיה להמשיך ליצר "על אש קטנה" - לשמור בסיס תעשייתי ותעסוקה

- צה"ל לא חלם על צי צוללות אדיר שישראל רוכשת

- צה"ל לא רצה את כיפת ברזל

רמת הטכסטיל והנעלים מתרגם למפעלים ומקומות עבודה שהולכים לאיבוד ואז אולי הצבא חסך 5 דולר לנעל - אך המדינה משלמת 10 דולר לנעל בדמי אבטלה או מענקים למפעלים חלופיים שיקומו.

בארה"ב זה בדיוק אותו דבר - שימור 11 נושאות מטוסים גוזר עבודה במספנות ובניית נושאות חדשות וטיפולים תקופתים בקיימות = שימור יכולות / מניעת אבטלה

שימור צי ה A10 לדעתי זה גידור ארוך טווח מול פרויקט ה F35 - אם יוחלט לקצץ בכמויות - וההסתברות לכך גבוהה מאד - ל A10 יש תפקיד ספציפי למלא - בפוליטיקה בארה"ב זה לא מופרח שהצבא הכניס זאת לקיצוץ על מנת שהקיצוץ יבוטל והקונגרס יורה לצבא במה לקצץ במקום (שזה מה שקרה....)


לגבי "החישובים" של הצבא - עד שהיועץ הכספי לרמטכ"ל לא ימונה ע"י משרד האוצר ויהיה כפוף לחשב הכללי ויהיה אזרח והוא ימנה אזרחים להיות חשבים בזרועות - כמו כל משרד ממשלתי אחר - החישובים חשודים בהטיות.

אף אחד לא חושב שזה מוזר שרק משרד הבטחון מצליח לממש את כל תקציבו ועוד מקבל תוספות כל שנה - ואילו כל יתר משרדי הממשלה נמצאים בתת ביצוע?

משהו חושב שמשרד החינוך או התחבורה לא רוצים להשתמש בכל התקציב שניתן להם?

אז מה קורה? במשרדים יש חשבים שכפופים לאוצר ומונעים זריקת כספים מיותרים - דואגים לתהליך תקין, למעקב אחד פרויקטים וכו.

ובמשרד הבטחון? - היועץ הכפי לרמטכ"ל לא כפוף לאוצר - והתוצאה - מימוש תקציבי של 100% + תוספות.

מי שחושב שזה תקין - שיקום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 15-08-2014, 10:31
  arielsh arielsh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 211
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "פשוט מדהים עד כמה שזה מביך"

א. תראה, בנוגע לעודף התחמושת, אני לא רואה עם זה בעיה.
אט"ל סיפקו משאיות מלאות תחמושת, מהם טנקים ונמרים עשו מלא מחדש בשטחי ההתארגנות. אתה חייב את העודף החיוני הזה, אתה לא יכול לספק תחמושת על הקשקש, כמובן. אני לא רואה בעיה עם זה ש-באלות תחמושת שלא נוצלו יעלו מחדש על משאיות ויוחזרו לאט"ל.
מעבר לזה, הרגשתי האישית היא שהיה תהליך של למידה. עם התקדמות ימי הלחימה ראיתי שכמות המשאיות שמגיעה תואמת את טוות הצריכה של המסגרת שהיינו בה, לעומת מחסור קל שהיה בימים הראשונים.

ג. לקראת סוף הסבב הגיע מישהו מהגדוד ודיבר איתנו במספרים, כמה הגדוד צרך מבחינת פגזים, דלק ומים. לפי מה שהוא אמר, כפול מספר הגדודים שבערך היו שם, 23,000 פגזים נשמע לי די סביר.


במידת האפשר, מישהו יודע אם הפגזים שצה"ל קיבל מארה"ב הם 120 מ"מ בלבד, או גם 105 מ"מ? (בהנחה ויש להם כאלו במחסנים, מסיבה כלשהיא)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 04-09-2014, 07:52
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "פשוט מדהים עד כמה שזה מביך"

לא אכנס לניתוח על ניצול הפגזים, אבל לגבי צריכת הדס"ל:
1. צריכת הדס"ל זה אחד הנתונים המפוקחים ביותר בחה"א.
2. יש מספיק דרכים למדוד את צריכת הדס"ל ברמת הליטר.
3. אין שום סיבה - לאף אחד - לשקר לגבי הנתון הזה.
4. אתה לא יודע מה היה היקף העבודה של חיל האוויר - לדוגמה: כמה מטוסים הומתנו לעיתים 4 שעות כי צריך מטוס זמין עם פצצות (ולדעתי רוב המטוסים טסו עם 2 פצצות, אגב), כמה זמן שהו מסוקים באוויר, כמה גיחות ביצעו קרנפים וראמים, כמה דלק נשרף על הקרקע, וכמה דלק נשרף באוויר לשעת טיסה ממוצעת של כל פלטפורמה (זה לא נתון קבוע).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 27-08-2014, 21:14
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,299
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TR-RN שמתחילה ב "צוק איתן במספרים"

במיוחד לאפקט - הכח של אומדן :

לפני שבוע כתבתי:

סופקו ו-39 אלף פגזי טנקים - מהם השתמשו ב 60% - כלומר 23,400 פגזי טנק? - לא נראה אפילו קרוב לסבירות - פורסם שלצה"ל "נגמרו" הפגזים ונדרשה אספקה ממחסני ארה"ב בארץ - לי זה נראה כמו באג ב SAP של אט"ל.
===
הנתון החדש על שימוש בפגזי טנקים עומד על 14,000 -שזה 60% מה"אומדן" של אט"ל לפני שבוע - אני בדעה שהמספר הזה עוד יירד.


זה גם אומר שהשתמשו רק ב 35% מהמלאי שהוצא - מה שמעיד על חוסר שליטה מוחלט בשרשרת הלוגיסטית - אט"ל אמור לדעת מה צפי שימוש בתחמושת לפי מתאר הקרב ואין סיבה לנפק פי 3 פגזי טנקים מהצורך. אני עדיין חושב שיש באג ב SAP או ש 401 ו- 188 נקטו יוזמה ושלחו כמה משאיות לבסיס שיהיה יותר לאימונים.....

כפי שצפיתי, כפי שמספר הפגזים שנורו ירד, כך גם התקציב הנדרש - מול 8 מליארד לכ 33 ימי לחימה שנדרשו , כרגע מדברים על 4-5 ל 50 יום שזה בין ה 3.8 של עופרת יצוקה ( 22 יום) ל 8.2 של מלחמת לבנון (34 יום)


לגבי חיל הים - כ 10200 שעות פעילות ימית במבצע - שזה כ 9 כלי שייט מכל הסוגים - בט"ש וסטילים שפעלו 24/7 50 יום - כמה זה יותר מהשיגרה של חיל היום? - לא הרבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:29

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר