לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 21-08-2014, 14:25
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
איך הגעת למסקנה שמדובר במגמה מטופשת?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "מגמה מטופשת"

אני רחוק מלהסכים איתך,
ואני דווקא חושב שמשטרה בעלת סממנים צבאיים, היא לדעתי איכותית וחזקה יותר, ולמעשה מספקת סוג של HLS (אחרי הכל, ייעוד הצבא הוא להילחם מחוץ לגבולות המדינה).

תראה לדוגמא את המצב בארץ - שוטרים בעלי יכולת קרבית נמוכה מאוד, מרביתם גם שמנים מאוד וכנראה לא שורדים אפילו מבחן בר אור - אתה באמת חושב שבזמן חירום (נניח אינטיפאדה משופרת בעצימות גבוהה יותר, שמתנהלת במקביל בכל המדינה, וצה"ל עסוק בלחימה בגבולות) המשטרה שלנו תהיה שווה משהו?

במשטרה יש את ימ"מ שהיא אכן יחידה מעולה, אבל הסד"כ בה הוא קטן להחריד, והיחידה לא יכולה לספק מענה הגנתי למרחב גדול.

אז לפני שאתה מותח ביקורת על שוטר אמריקאי עם שוטגאן שמאובזר מפה ועד להודעה החדשה ומצ'טה ו...ווסט מאובזר, כדאי שתדע קודם איך נראים אצלנו השוטרים.

-ובלי קשר - המשטרה האמריקאית לא רואה את ההישראלית ממטר, בארה"ב אם שוטר תנועה עוצר אותך בכביש, ואתה לא שם ידיים על ההגה ומוריד את הראש, אתה יכול לקבל כדור בראש ולא יקרה לשוטר כלום.

הכבוד שהם זוכים לו הוא גם גבוה יותר, בארה"ב משרת שוטר היא מכובדת - בישראל זה על גבול הבדיחה.

בישראל עצורים משתינים על שוטרים בקשת, ובארה"ב רועדים מפחד, להמשיך לספק הבדלים?
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-08-2014, 14:37
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,309
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "איך הגעת למסקנה שמדובר במגמה מטופשת?"

אל תהיה כל כך נחרץ.

אין למשטרה שום סיבה להיראות ולהתנהג כמו פלוגת מארינס בפאלוג'ה.

אין בארה"ב אינטיפאדה, וגם אין טרור אמיתי. אין מה להשוות לארץ.

הכלים המאגניבים האלה משמשים כנגד אזרחים שומרי חוק. אני אהיה מאוד עצוב אם המשטרה אצלנו תיראה ככה.

אתה חושב ששוטרים בישראל גרועים? תן לשוטר הגרוע שלך שוטגאן, סכין, נגמ"ש MRAP וגיבוי חסר תקדים. הוא יסתובב בין כוונות בת"א ויחשוב שהוא מינימום סיירת מטכ"ל בעורף האויב.

זה שיש לשוטרים ציוד לא אומר שהם מאומנים להשתמש בו או שיש להם שיקול דעת מתאים. ציוד צבאי אינו מתאים לסיטואציות אזרחיות (שוב, בלי אינטיפאדה וטרור) ומחלקות המשטרה / שריף שם רוכשות את הציוד בעיקר כי זה מגניב.

כדאי לך לקרוא קצת על מקרים שבו החבר'ה האלה פרצו לבתים של אנשים באישון לילה (פריצה חמה...למה לא, הרי יש ציוד מגניב אז לא צריך לחשוב), ירו בכלבים, שרפו פרצוף של תינוק עם רימון הלם...כל זאת לא כדי לתפוס את אבו-ג'יהאד אלא בגלל חשד לשימוש בסמים, להעלמת מסים וכו'.

שוטר צריך להתעסק בשיטור, בילוש וכו'. לא לנהל מלחמה באזרחים ולא להיות צבא כובש בתוך מדינתו.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 21-08-2014, 15:35
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אל תהיה כל כך נחרץ. אין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
אין למשטרה שום סיבה להיראות ולהתנהג כמו פלוגת מארינס בפאלוג'ה.,


צודק, עדיף שהיא תשאר במתכונת הנוכחית (שוטרים שמנים, יכולת לש"ב ששואפת לאפס, ונשק שהם בקושי יודעים לתפעל)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
אין בארה"ב אינטיפאדה, וגם אין טרור אמיתי. אין מה להשוות לארץ.


נכון, יש שם רק כמה עשרות מליוני מהגרים לא חוקים, שהנאמנות שלהם למשטר שואפת לאפס.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק

הכלים המאגניבים האלה משמשים כנגד אזרחים שומרי חוק. אני אהיה מאוד עצוב אם המשטרה אצלנו תיראה ככה.


אזרח שמיידה אבנים על כוחות שיטור הוא לא ממש נכנס לקטגורית "שומרי חוק".

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
אתה חושב ששוטרים בישראל גרועים? תן לשוטר הגרוע שלך שוטגאן, סכין, נגמ"ש MRAP וגיבוי חסר תקדים. הוא יסתובב בין כוונות בת"א ויחשוב שהוא מינימום סיירת מטכ"ל בעורף האויב.


הא...?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק

זה שיש לשוטרים ציוד לא אומר שהם מאומנים להשתמש בו או שיש להם שיקול דעת מתאים. ציוד צבאי אינו מתאים לסיטואציות אזרחיות (שוב, בלי אינטיפאדה וטרור) ומחלקות המשטרה / שריף שם רוכשות את הציוד בעיקר כי זה מגניב.


אז קודם כל, לישראל זה כן מאוד רלבנטי (מכיוון שאנחנו מוקפים באויבים + גיס חמישי שמפנטז שתעלם מהמדינה) , בנוגע לטיעון שלך שיש רכש של אופטיקה \ ווסטים ושאר ווסאח לכוחות השיטור, עקב מאפיינים מאגניבים - אני נוטה שלא להסכים איתך, מהסיבה הפשוטה - בארה"ב קיימת תרבות ארוכת שנים של הצטיידות אישית, אמריקיאים רבים אוהבים לשפר את כלי הנשק שלהם מטעמים שונים, לכן תעשיית הנק"ל בארה"ב היא הגדולה ביותר בעולם, יש לכך השלכה ישירה על כוחות השיטור.
קח גם בחשבון שאותן מדינות שמציידות את כוחות השיטור שלהן, קונות במרוכז, לכן סביר להניח שהעלות לא גבוה.
*בנוסף, צריך לקחת בחשבון שהתמונה שסיפקת היא של שוטר בכוח התערבותף ולכן הגיוני שההקצאות שם הן גבוהות יותר, סביר מאוד להניח ששיטור רגיל מצוייד הרבה פחות.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק

כדאי לך לקרוא קצת על מקרים שבו החבר'ה האלה פרצו לבתים של אנשים באישון לילה (פריצה חמה...למה לא, הרי יש ציוד מגניב אז לא צריך לחשוב), ירו בכלבים, שרפו פרצוף של תינוק עם רימון הלם...כל זאת לא כדי לתפוס את אבו-ג'יהאד אלא בגלל חשד לשימוש בסמים, להעלמת מסים וכו'.


אוקיי, ומה הנקודה?
בארה"ב יש אוכלוסיה ענקית של תושבים, ובהתאם לכך כמות כוחות השיטור, הגיוני ש% מסויים יהיה קצת "מקולקל" ויהיו לכך השלכות.
להזכירך - גם בארץ היו שוטרים שפעלו נגד מטרות אזרחיות (בניגוד לחוק).


ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
שוטר צריך להתעסק בשיטור, בילוש וכו'. לא לנהל מלחמה באזרחים ולא להיות צבא כובש בתוך מדינתו.


ומי בדיוק קבע את את ההגדרה הזו?
משטרה היא בראש ובראשונה ארגון האחראי על אכיפת החוק ושמירת הסדר הציבורי.
ואני בתור אזרח הייתי רוצה לדעת שלמשטרה יש יכולת לתת מענה לכל איום פנים ארצי, במצב הנוכחי אני חושב שאנחנו רחוקים מזה שנות אור.
אתה לא?
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 21-08-2014 בשעה 15:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 22-08-2014, 11:03
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=סיורניק] אין למשטרה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
צודק, עדיף שהיא תשאר במתכונת הנוכחית (שוטרים שמנים, יכולת לש"ב ששואפת לאפס, ונשק שהם בקושי יודעים לתפעל)


לא, עדיף שהשוטר יתמקצע במגזר הייעודי שלו, סיור, מודיעין, חקירות, מז"פ וכו', ולא בלש"ב. לא צריך לפתוח זיגים ברמת גן.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
נכון, יש שם רק כמה עשרות מליוני מהגרים לא חוקים, שהנאמנות שלהם למשטר שואפת לאפס.


נאמנות למשטר? זו ארה"ב לא עיראק של סדאם. רוב המהגרים דווקא רוצים מאוד להיות אמריקאים ולא לחזור למקסיקו או חור הקאריבי שהם באו ממנו. נאמנות למשטר היא לא פקטור במדינה דמוקרטית. אתה לא חייב לאהוד את הממשלה שלך, אפילו בישראל זה לא חובה.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
אז קודם כל, לישראל זה כן מאוד רלבנטי (מכיוון שאנחנו מוקפים באויבים + גיס חמישי שמפנטז שתעלם מהמדינה)


באויבים שלך הצבא מטפל, לא המשטרה. לגבי ערביי ישראל, רובם חי את החיים שלהם. אולי הם רוצים בליבם שתיעלם, אבל אני מניח שגם אתה בליבך רוצה שהם לא יהיו פה מחר. על משאלות לב אין איסור. לגבי הפס"דים במגזר- המשטרה מסתדרת איתם לא רע בכלל בפעם בעשור שזה קורה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
בנוגע לטיעון שלך שיש רכש של אופטיקה \ ווסטים ושאר ווסאח לכוחות השיטור, עקב מאפיינים מאגניבים - אני נוטה שלא להסכים איתך, מהסיבה הפשוטה - בארה"ב קיימת תרבות ארוכת שנים של הצטיידות אישית, אמריקיאים רבים אוהבים לשפר את כלי הנשק שלהם מטעמים שונים, לכן תעשיית הנק"ל בארה"ב היא הגדולה ביותר בעולם, יש לכך השלכה ישירה על כוחות השיטור.
קח גם בחשבון שאותן מדינות שמציידות את כוחות השיטור שלהן, קונות במרוכז, לכן סביר להניח שהעלות לא גבוה.
*בנוסף, צריך לקחת בחשבון שהתמונה שסיפקת היא של שוטר בכוח התערבותף ולכן הגיוני שההקצאות שם הן גבוהות יותר, סביר מאוד להניח ששיטור רגיל מצוייד הרבה פחות.


השיקול הראשון צריך להיות לא האם זה זול, נגיש זמין, אלא האם בכלל צריך את זה, מה הדחיפות של הצורך ועל חשבון מה זה יבוא?

זה יהיה מאוד נחמד לסיור ירקון לקבל נשקייה של גבעתי, אבל השאלה אם לצרכי המשימות שלהם זה בכלל נחוץ? אז התשובה היא לא, לסיור ירקון כנראה לא יהיה צורך ברובי צלפים. לעומת זאת, go pro לכל שוטר לתיעוד העבודה נחוצה הרבה יותר.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
ומי בדיוק קבע את את ההגדרה הזו?
משטרה היא בראש ובראשונה ארגון האחראי על אכיפת החוק ושמירת הסדר הציבורי.
ואני בתור אזרח הייתי רוצה לדעת שלמשטרה יש יכולת לתת מענה לכל איום פנים ארצי, במצב הנוכחי אני חושב שאנחנו רחוקים מזה שנות אור.
אתה לא?[/b]


אי אפשר לתת מענה לכל איום בצורה מושלמת. יש מסגרת תקציבית שממנה גוזרים רכש על פי עדיפות. להזכירך, זה לא רק רכש אלא אימונים לשוטרים, מערך הדרכה, תחזוקה, לוגיסטיקה והשד יודע עוד כמה זנבות יש לעניין הזה שכמובן יבוא על חשבון משהו אחר. אז מבחינתך עדיף ששוטר תנועה יוכשר חודשיים בפתיחת זיגים לצרכי עבודתו בנתיבי איילון על חשבון ההשלמה המגזרית האגמ"ית שלו?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 21-08-2014, 18:36
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,715
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אל תהיה כל כך נחרץ. אין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
אין בארה"ב אינטיפאדה, וגם אין טרור אמיתי. אין מה להשוות לארץ.

זה כמו שאני אגיד שצריך להוריד את התקנים של הרבש"צים והחטמ"רים בבקעה בגלל שלא היה שום אירועי טרור בזמן האחרון.

זה שזה לא קורה עכשיו לא אומר שמחר זה לא יקרה.

במדינת ישראל נהוג להלין שמתכוננים אחורה ולא קדימה, הנה המשטרה בארה"ב מתכוננת קדימה וכולם מבקרים אותם.



לשם ההבהרה- אני לא חושב שכלל כוחות השיטור צריכים להיות כאלה, אני לא אומר שבהכרח צריך לפרוש כוחות כאלה נגד הפס"דים כמו בפרגוסון וכו'. אבל גם לא לגיטימי להגיד שאין להם אירועי טרור עכשיו (שזה גם לא בהכרח נכון) אז אסור להם להיות מוכנים למקרה שבו כן יהיו להם (או למעשה- יהיו להם יותר) אירועי טרור.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 21-08-2014, 17:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,193
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]אתה מקשקש. אם..."

מה שאתה מסתמך עליו הוא מקרה בו בן 64 שלף רובה! כלפי שוטר. אתה מבין את ההבדל בין שוטר שיורה באזרח ששולף נשק לבין שוטר שיורה באזרח כי הוא הוריד את הידיים מההגה?
אותו שוטר עדיין נחקר במשך תקופה ארוכה, ויש מספיק בפורום שיגידו לך מה המשמעות של זה כלפי השוטר.
הנה מקרה של הריגה של אזרחים לא חמושים במהלך מרדף משטרתי (ובארה"ב נסיון דריסה = נסיון רצח) - התביעה נגדם הגיעה לבית המשפט העליון בארה"ב.
http://reason.com/blog/2014/05/27/s...vor-of-police-w

והנה מה שבית המשפט העליון בארה"ב אומר על שימוש בנשק ע"י שוטר:
ציטוט:

Police use of deadly force was legally considered seizure under the Fourth Amendment and therefore had to be reasonable in light of all circumstances, the court ruled. It is unreasonable for police to use deadly force against a fleeing suspect unless the “officer has probable cause to believe that the suspect poses a significant threat of death or serious physical injury to the officer or others.”

“It is not better that all felony suspects die than that they escape,” wrote Justice Byron White for the majority. “Where the suspect poses no immediate threat to the officer and no threat to others, the harm resulting from failing to apprehend him does not justify the use of deadly force to do so. …A police officer may not seize an unarmed, non-dangerous suspect by shooting him dead.”

But the court added that police could use deadly force if the suspect had threatened the life of a police officer.


ושים לב לחוק במיסורי (לדוגמה):
http://www.moga.mo.gov/statutes/chapters/chap563.htm

והנה ציטוטים מהחוק:
ציטוט:
A law enforcement officer in effecting an arrest or in preventing an escape from custody is justified in using deadly force only

(1) When such is authorized under other sections of this chapter; or

(2) When he reasonably believes that such use of deadly force is immediately necessary to effect the arrest and also reasonably believes that the person to be arrested

(a) Has committed or attempted to commit a felony; or

(b) Is attempting to escape by use of a deadly weapon; or

(c) May otherwise endanger life or inflict serious physical injury unless arrested without delay.

4. The defendant shall have the burden of injecting the issue of justification under this section.

A guard or other law enforcement officer may use deadly force under circumstances described in subsection 1 only

(1) When such use of deadly force is authorized under other sections of this chapter; or

(2) When he reasonably believes there is a substantial risk that the escapee will endanger human life or cause serious physical injury unless the escape is prevented.

3. The defendant shall have the burden of injecting the issue of justification under this section.


אז איפה בדיוק הטענה שלך נתמכת?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 21-08-2014 בשעה 17:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 22-08-2014, 11:24
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "שורה תחתונה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
אם היום עושים בר אור לכל השוטרים במדינת ישראל שמחזיקים בנשק - לדעתך 30% מהכמות מצליחים לעבור?.


יש מבחני כושר שנתיים. אני מקווה שאתה לא מצפה ששוטר בן 45 לעמוד באותם הקריטריונים של שוטר בן 20.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
אם עושים ירי לאחר מאמץ?.


תתפלא, עושים, כמעט כל המגזרים. ליסמי"ם יש אימונים הרבה יותר מקצועיים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
לצערי הרב אין מחקרים בתחום, אבל להערכתי המצב עגום מאוד
מרבית השוטרים בעלי כושר גרוע מאוד, מרביתם לא יודעים לתפעל לאחר מאמץ או חאס וחלילה לש"ב.
זה שיש חבר'ה בימ"ר \ יס"מ עם כושר מעולה, וכנ"ל כושר קרבי (כנגזרת מהשירות הצבאי) - אני מסכים איתך.

אבל מה עם החבר'ה בסיור? (שהם המרכיב העיקרי של כוחות השיטור).

אם אתה טוען שמרביתם בכושר טוב, ובעלי יכולת קרבית מוכחת, אתה משלה את עצמך.


שוב, אין לך מושג ירוק על מה אתה מדבר.
ההכשרה המשטרתית של שוטרי היס"מ ושל שוטרי הסיור היא זהה לחלוטין. נקודה. יש מעבר די גמיש של שוטרים מתפקידי סיור ליס"מ וההפך, כולל נשים אג"ב. ליס"מ יש אימונים נוספים ודרישות כושר יותר מחמירות, אבל הבסיס המשטרתי הוא זהה. משה שעובר מסיור איילון ליס"מ הופך פתאום לסופרמן ודוד שעובר מהיס"מ לסיור או לתנועה הופך בן רגע לעגלה? בחייך, זה לא רציני.

עכשיו לצד המקצועי, המיומנות שנדרשת משוטרי סיור שונה עקב אופי העבודה והתפקיד שלהם, תתפלא, רגיש בהרבה. כמה פעמים במהלך השרות שוטרי סיור נדרשים אשרה להשתמש בנשק שלהם? רובם הגדול לא שולפים אקדח אפילו פעם בעשור. אני צריך סייר שיודע להבין סיטואציות במהירות, לסגור זירה, לשמור על ראיות, לתעד, לדובב מתלוננים או חשודים בצורה שתהיה קבילה אחר כך, לפרק סיטואציות נפיצות עם הלשון שלו, לא עם אקדח. בזה נמדד סייר טוב, לא בבר אור שהוא עושה או ביכולת שלו לזחול נגד התנועה בנתיבי איילון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 25-08-2014, 05:21
צלמית המשתמש של שמולביץ אשר
  משתמש זכר שמולביץ אשר שמולביץ אשר אינו מחובר  
מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש
 
חבר מתאריך: 01.02.09
הודעות: 6,227
Facebook profile
הי
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[QUOTE=Narion]אם היום עושים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432
....ההכשרה המשטרתית של שוטרי היס"מ ושל שוטרי הסיור היא זהה לחלוטין. נקודה. יש מעבר די גמיש של שוטרים מתפקידי סיור ליס"מ וההפך, כולל נשים אג"ב. ליס"מ יש אימונים נוספים ודרישות כושר יותר מחמירות, אבל הבסיס המשטרתי הוא זהה. משה שעובר מסיור איילון ליס"מ הופך פתאום לסופרמן ודוד שעובר מהיס"מ לסיור או לתנועה הופך בן רגע לעגלה? בחייך, זה לא רציני.

עכשיו לצד המקצועי, המיומנות שנדרשת משוטרי סיור שונה עקב אופי העבודה והתפקיד שלהם, תתפלא, רגיש בהרבה. כמה פעמים במהלך השרות שוטרי סיור נדרשים אשרה להשתמש בנשק שלהם? רובם הגדול לא שולפים אקדח אפילו פעם בעשור. אני צריך סייר שיודע להבין סיטואציות במהירות, לסגור זירה, לשמור על ראיות, לתעד, לדובב מתלוננים או חשודים בצורה שתהיה קבילה אחר כך, לפרק סיטואציות נפיצות עם הלשון שלו, לא עם אקדח. בזה נמדד סייר טוב, לא בבר אור שהוא עושה או ביכולת שלו לזחול נגד התנועה בנתיבי איילון.


מסכים ומחזק כל מילה.להפס"ד יש כוחות מיוחדים והשאר עוסקים בגיבוי, הכוונת תנועה ואבטחה.
אם המצב עובר "הסלמה", תמיד יוזרמו לשטח עוד כוחות מקצועיים.

לא כל השוטרים לוחמי ימ"מ אבל אנשי השטח - בעיקר בילוש וסיור(מהתחנות שאני מכיר - ואני מכיר הרבה תחנות) מתאמנים גם באופן מוסדי וגם בחדרי הכושר בתחנות.
אל תשכחו שבסופו של יום השוטר מהשטח רוצה להביא תוצאות טובות, וזה מתקבל רק לאחר שמירת כושר מבצעי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י שמולביץ אשר בתאריך 25-08-2014 בשעה 05:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 21-08-2014, 15:57
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,309
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "תקפוץ לביקור בתחנת המשטרה הקרובה לביתך..."



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ממליץ שתצפה.

מדובר באדם יחיד שהסתגר בבית - לא היה ידוע אם יש בני ערובה, והמשטרה מפרקת שם ברוסים ורימונים בלי לראות בכלל על מה יורים. ממש שיא המקצוענות.

במהלך אותו שבוע שחיפשו את דורנר, המשטרה הסופר-מקצועית הזזו הרגה שתי בחורות שישבו ברכב וקראו עיתון כי "הרכב היה דומה לרכב של החשוד".

הפואנטה היא שציוד מגניב ולוחמני לא בהכרח אומר שהשוטרים יודעים להשתמש בו או בעיקר מתי לא להשתמש בו.

ניתן דוגמה מוקצנת - אם משרד שריף בעיר של 20 אנשים וסוס מקבלת כמעט בחינם טנק מהממשלה, היא מתישהו תשתמש בטנק, גם אם אין לכך כל הצדקה.

לא כולנו עורכי דין או מומחים לחוק אמריקאי (וגם אתה לא), אז זה קצת לא הוגן מצידך לדרוש הוכחות, מסמכים ונהלים על נושא שהוא בעקרון אידאולוגי (האם למשטרה "רגילה" צריך להיות ציוד וטקטיקות של צבא כובש.

בצוותי ימ"מ ו SWAT משתמשים בפינצטה לאירועים מאוד ספציפיים וטוב שכך.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 21-08-2014, 16:06
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
צפיתי...
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "..."

ואני עדיין לא מצליח להבין את הנקודה שאתה מנסה להעביר.

בארה"ב יש % לא מבוטל של פסיכופטים, אז הגיוני שלעיתים יהיו תגובות חריגות של כוחות שיטור (להזכירך, במדינות מסויימות בארה"ב ניתן גם להחזיק וולקן בבית).

לא הבנתי את הדוגמא שלך עם הטנק, למה שכוחות שיטור יצטרכו טנקים?

מטרת המשטרה היא להוות ארגון SEMI צבאי, לא להיות להיות ארגון צבאי מלא.

בשורה התחתונה, אני הייתי מעדיף לחיות במדינה עם כוחות שיטור חזקים, שיכולים לתת מענה לכל צרה.

מאשר לחיות במדינה עם כוחות שיטור בעלי יכולות מוגבלות מאוד, שמסתמכות בעיקר על יחידות אחרות לטיפול בעימותים.

אני כן מסכים איתך שהדיון כאן הוא ברובו אידאולוגי, ולכן הגיוני שלכל צד תהיה דעה שונה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 21-08-2014, 17:07
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,309
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "צפיתי..."

הנקודה היא שאתה מניח שציוד איכותי = כח אדם איכותי.
ללא מידע נוסף, יכול להיות שהשוטר הקשוח בתמונה הוא סתם ג'ובניק מתלהב שקיבל ציוד וואסח ועכשיו עושה אבו-עלי על האוכלוסייה, בלי הצדקה אמיתית.

ברצינות, תן לי סיבה ששוטר יסתובב עם KBAR באפוד, SWAT או לא. זו בדיחה.
דמיין את אותו כוח אדם שיש לך עכשיו במשטרה (השוטר השמן שהעלית את תמונתו), אבל תן לו את כל הציוד המגניב שהוא פשוט יהיה חייב להשתמש בו, אחרת למה לרכוש את זה? התוצאה לא תהיה לנו נעימה, בתור אזרחים שומרי חוק.
אני לא רוצה שהמשטרה שלי תיראה ככה ביומיום.

אגב, את הדעה הזאת חולקים גם הרבה אמריקאים קרביים ויוצאי עיראק ואפגניסטן, כי עבורם החירות האישית הוא הערך הגבוה ביותר. הם לא מאמינים שבאמת יש איום קיומי שמצריך טקטיקות כאלה בידי המשטרה.

בישראל יש עלינו איום חיצוני גם בגבולות הארץ, ואנו סומכים על כוחות הביטחון שיגנו עלינו ולכן כביכול מוצדק שיש משטרה עם סממנים צבאיים, אבל בארה"ב האיום לא באמת קיים (ולא, מסתננים היספניים הם לא איום קיומי מיידי, בטח לא ברמה של אינטיפאדה), וקיום של ציוד וטקטיקות צבאיות בידי המשטרה מובילים לנקיטת יד קשה מדיי ובמקרים שאינם מוצדקים.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 21-08-2014, 18:29
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "הנקודה היא שאתה מניח שציוד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
הנקודה היא שאתה מניח שציוד איכותי = כח אדם איכותי.


אהממ לא, מעולם לא אמרתי את זה, בסה"כ עשיתי אנלוגיה בין משטרת ארה"ב למשטרת ישראל, ואנלוגיה נוספת בין שוטר משופצ'ר מכוח התערבות אמריקאי, לבין שוטר ישראלי שמתמחה בחיסול פיתות ענק.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
ללא מידע נוסף, יכול להיות שהשוטר הקשוח בתמונה הוא סתם ג'ובניק מתלהב שקיבל ציוד וואסח ועכשיו עושה אבו-עלי על האוכלוסייה, בלי הצדקה אמיתית.


יכול להיות, אבל מה שבטוח זה ששוטרים ברמת אבזור כזו יש לנו רק בכוחות המיוחדים במשטרה, ובארה"ב זה נראה כמו סטנדרט בלא מעט כוחות.

בעניין האבו-עלי, קודם כל יש לזה אפקט פסיכולוגי (ממה אתה חושב שהמתפרעים בסיינט לואיס נרתעים יותר: 1. שוטר בטטה שבזמנו החופשי מחסל פיתות עמוסות בטוב \ 2. שוטר בעל חזות קרבית שמצויד בווסט מלא בצעצועים נחמדים.) ?

ויש לזה השלכה מבצעית על הכוחות בשטח (מה לעשות, לרוב ללוחם משופצ"ר יהיה יותר נוח להילחם בשדה הקרב, מאשר ללוחם מצ'וקמק).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
ברצינות, תן לי סיבה ששוטר יסתובב עם KBAR באפוד, SWAT או לא. זו בדיחה.


קפא"פ, ולמקרה שיהיה לך מעצור בנשק, או שתחווה היתקלות מטווח אפס (טוב, בתכלס זה עדיין נגזרת של קפא"פ)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
דמיין את אותו כוח אדם שיש לך עכשיו במשטרה (השוטר השמן שהעלית את תמונתו), אבל תן לו את כל הציוד המגניב שהוא פשוט יהיה חייב להשתמש בו, אחרת למה לרכוש את זה? התוצאה לא תהיה לנו נעימה, בתור אזרחים שומרי חוק.


קשה לדמיין משהו כזה, כי לאותו שמנמני צריך להתאים ווסט מיוחד,ועדיין - יהיה קשה לסגור את זה כמו שצריך.
בכל אופן, הפיתרון קסם זה לא להביא עכשיו למשטרת ישראל מכולות עמוסות בווסטים טקטים, סכיני קומנדו, אופטיקה, ושאר הירקות.
צריך להתבצע שינוי כללי, בראש ובראשונה בכושר, וביכולת הקרבית - ואני גם הדגשתי את זה מקודם.
אתה שוטר בטטה, שאוהב לנשנש בורקסים וסביח? -על הכיפאק, תהיה בריא כפרה, אבל תחלום על תפקיד סיור שמצריך הגנה על תושבים, אתה יכול בנתיים לאייש את ניידת התנועה, או לענות לשיחות טלפון חשובות בתחנת המשטרה.

ובגלל שאנחנו דנים בסוגיה הנ"ל - בדיוק כמו שבצה"ל בתפקידי לוחמה יש קרטריונים להסמכה וכשירות (בר אור, ומבדקי קרביות ללוחמים - על בסיס קבוע).

יש לבצע קרטריונים דומים לכוחות השיטור המסייר, מי שלא עומד בזה, שיעבור לתפקיד עורפי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
אני לא רוצה שהמשטרה שלי תיראה ככה ביומיום.


אני מאוד רוצה שהמשטרה שלי תראה ככה, אני גם אשן טוב יותר בלילה, ואשמח לדעת ששוטרים כאלה שומרים על הילדים (שכרגע אין לי) שמסתובבים ברחוב עם חבריהם.

-אני מאוד לא רוצה שהמשטרה שלי תראה כמו מפלצות שומן עם כושר יותר גרוע מתוכניתן ב8200.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
אגב, את הדעה הזאת חולקים גם הרבה אמריקאים קרביים ויוצאי עיראק ואפגניסטן, כי עבורם החירות האישית הוא הערך הגבוה ביותר.


האמתי שאני לא חושב שזה באמת ככה, אבל אני אזרום איתך.
בכל אופן יש לי חבר טוב מארה"ב שעשה 2 סיבובים בעיראק ואפגינסטאן, ואחרי הצבא התקבל לימ"מ אמריקאי, לא יצא לי לשאול אותו כמה חבר'ה שם הם בוגרי צבא, אבל אני מניח שזה משהו כמו 100%

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
הם לא מאמינים שבאמת יש איום קיומי שמצריך טקטיקות כאלה בידי המשטרה.


המצב בשטח מראה אחרת,
ארה"ב יודעת שיש לה גבולות ענק עם מדינות רבות, ובמצב קיצון יכולה להיות סיטואציה של פלישה רב גבולית.
בנוסף, בתוך ארה"ב קיימות קהילות ענק של מהגרים, בקהילות רבות הפשע משגשג, ולכן יש צורך רב ליחידות משטרה ברמה צבאית.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 21-08-2014 בשעה 18:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 21-08-2014, 19:33
  משתמש זכר nabato nabato אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 427
האמן לי שעדיף לך "השוטר עם הפיתה" על פני "המאובזר".
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=סיורניק] הנקודה היא..."

כאזרח מהשורה אתה פוגש שוטר תנועה, שוטר במקומות ציבוריים,שוטר במחסום וכ"ד.
לעיתים נדירות בעקבות ויכוח או טעות,אתה יכול למצוא עצמך מעוכב או נחקר ע"י שוטר.
בכל המפגשים האלה,עדיף לך "השוטר עם הפיתה" ,"שהיה בגולני ומאז הזניח.." אולי הוא בכושר לקוי
ויורה רק 40 כדור בשנה ,אבל יש לו סבלנות וניסיון חיים ולכן בשעת מפגש איתו יקח לו 2 דקות,להבין שמולו אזרח מהשורה כמוהו ולא עבריין נמלט.
לעומת זאת לך תנסה להידבר עם שוטר אמריקאי. נראה אותך?
אני אישית מעדיף שהילדים שלי [ולי יש ארבעה] שחלקם בגיל ההתבגרות, יסתובבו ברחובות בהן יש שוטרים חייכנים,שמנמנים וחובבי סביח ולא שוטרים אגרסיבים חובבי סכינים וקפא"פ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 22-08-2014, 11:41
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=סיורניק] הנקודה היא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
אהממ לא, מעולם לא אמרתי את זה, בסה"כ עשיתי אנלוגיה בין משטרת ארה"ב למשטרת ישראל, ואנלוגיה נוספת בין שוטר משופצ'ר מכוח התערבות אמריקאי, לבין שוטר ישראלי שמתמחה בחיסול פיתות ענק..


בין מי למי עשית אנלוגיה? NYPD, new york state police, משרד השריף של צ'יקן ווינג אלאבמה?

אתה בכלל לא יודע בין מי למי אתה משווה.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
יכול להיות, אבל מה שבטוח זה ששוטרים ברמת אבזור כזו יש לנו רק בכוחות המיוחדים במשטרה, ובארה"ב זה נראה כמו סטנדרט בלא מעט כוחות..


לא זה לא. אם אתה חושב שה- NYPD מסתובבים עם נגמשים בשדירה החמישית, אתה טועה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
בעניין האבו-עלי, קודם כל יש לזה אפקט פסיכולוגי (ממה אתה חושב שהמתפרעים בסיינט לואיס נרתעים יותר: 1. שוטר בטטה שבזמנו החופשי מחסל פיתות עמוסות בטוב \ 2. שוטר בעל חזות קרבית שמצויד בווסט מלא בצעצועים נחמדים.) ?.


המתפרעים במיזורי בינתיים לא נרתעים מאף אחד. כרגע המשמר הלאומי נכנס לעניין, זה בטח לא בגלל ההצלחה של השוטרים המקומיים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
ויש לזה השלכה מבצעית על הכוחות בשטח (מה לעשות, לרוב ללוחם משופצ"ר יהיה יותר נוח להילחם בשדה הקרב, מאשר ללוחם מצ'וקמק).


זה לא צבא, זו משטרה. צא מזה.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
קפא"פ, ולמקרה שיהיה לך מעצור בנשק, או שתחווה היתקלות מטווח אפס (טוב, בתכלס זה עדיין נגזרת של קפא"פ)



קשה לדמיין משהו כזה, כי לאותו שמנמני צריך להתאים ווסט מיוחד,ועדיין - יהיה קשה לסגור את זה כמו שצריך.
בכל אופן, הפיתרון קסם זה לא להביא עכשיו למשטרת ישראל מכולות עמוסות בווסטים טקטים, סכיני קומנדו, אופטיקה, ושאר הירקות.
צריך להתבצע שינוי כללי, בראש ובראשונה בכושר, וביכולת הקרבית - ואני גם הדגשתי את זה מקודם.
אתה שוטר בטטה, שאוהב לנשנש בורקסים וסביח? -על הכיפאק, תהיה בריא כפרה, אבל תחלום על תפקיד סיור שמצריך הגנה על תושבים, אתה יכול בנתיים לאייש את ניידת התנועה, או לענות לשיחות טלפון חשובות בתחנת המשטרה.


ליסמי"ם יש ציוד לא רע, שאפילו עולה עליהם. שוטר תנועה לא צריך את זה. בכלל, הווסט הצהלי הממצוע דווקא עולה על כמעט כל חיילים המילואים וגם שם יש כרסים בשפע. גם הכושר לא משהו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
ובגלל שאנחנו דנים בסוגיה הנ"ל - בדיוק כמו שבצה"ל בתפקידי לוחמה יש קרטריונים להסמכה וכשירות (בר אור, ומבדקי קרביות ללוחמים - על בסיס קבוע).

יש לבצע קרטריונים דומים לכוחות השיטור המסייר, מי שלא עומד בזה, שיעבור לתפקיד עורפי..


יש בוחן כשירות שנתי, כולל מטווח, הוא מותאם לגיל השוטר ולתפקידו.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
אני מאוד רוצה שהמשטרה שלי תראה ככה, אני גם אשן טוב יותר בלילה, ואשמח לדעת ששוטרים כאלה שומרים על הילדים (שכרגע אין לי) שמסתובבים ברחוב עם חבריהם.


השאלה אם היית רוצה שחובבי ההדק הללו גם יבדקו ויעצרו במידת הצורך את הילדים שלך. להזכיר לך מה אתה מרשה לשוטר לעשות במקרה שנהג מוריד ידיים מההגה? זה גם חל על הבן שאין לך?





ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
המצב בשטח מראה אחרת,
ארה"ב יודעת שיש לה גבולות ענק עם מדינות רבות, ובמצב קיצון יכולה להיות סיטואציה של פלישה רב גבולית..


בשביל זה יש לארה"ב גוף כזה, שנקרא צבא.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
בנוסף, בתוך ארה"ב קיימות קהילות ענק של מהגרים, בקהילות רבות הפשע משגשג, ולכן יש צורך רב ליחידות משטרה ברמה צבאית.


צבא צריך יחידות ברמה צבאית. משטרה צריכה שוטרים שיודעים לטפל בהפרות סדר ובעבודה פלילית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 21-08-2014, 21:44
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "איך הגעת למסקנה שמדובר במגמה מטופשת?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
אני רחוק מלהסכים איתך,
ואני דווקא חושב שמשטרה בעלת סממנים צבאיים, היא לדעתי איכותית וחזקה יותר, ולמעשה מספקת סוג של HLS (אחרי הכל, ייעוד הצבא הוא להילחם מחוץ לגבולות המדינה).


מה שהופך משטרה לאיכותית זה המקצועיות שלה ולא הלבוש.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
תראה לדוגמא את המצב בארץ - שוטרים בעלי יכולת קרבית נמוכה מאוד, מרביתם גם שמנים מאוד וכנראה לא שורדים אפילו מבחן בר אור - אתה באמת חושב שבזמן חירום (נניח אינטיפאדה משופרת בעצימות גבוהה יותר, שמתנהלת במקביל בכל המדינה, וצה"ל עסוק בלחימה בגבולות) המשטרה שלנו תהיה שווה משהו?


אלוהים, מאיפה להתחיל?
הסנריו שאתה מתאר כבר התרחש פה, בין השנים 2000 ל- 2003 והמשטרה התמודדה איתו בצורה טובה יחסית למשאבים שמושקעים בה.
בכלל, אם אתה חושב שבלש אמריקאי או שוטר סיור אמריקאי ממוצע נראה אחרת מאשר שוטר ישראלי יש לך טעות אקוטית. גם שם יש שוטרים שמנים שלא ירוצו 100 מטר בלי לחטוף התקף לב. בגיל 40 הם נראים הרבה יותר גרוע. בר-אור אגב, הוא חלק הדרישות לסיום קורס שוטרים בסיסי.
הימ"מ שהוא חלק מלא ממ"י לוקח כמעט כל תחרות שהוא משתתף בה בארה"ב (כתבתי כמעט למקרה שהם לא לקחו פעם ואני לא יודע מזה).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
במשטרה יש את ימ"מ שהיא אכן יחידה מעולה, אבל הסד"כ בה הוא קטן להחריד, והיחידה לא יכולה לספק מענה הגנתי למרחב גדול.


שוב קשקוש רק שחבל שבמגבלות הפורום אי אפשר לתת לך תמונה מלאה. סד"כ הימ"מ מיועד לצרכים הספציפיים של החידה ולייעוד שלה, ולא, הייעוד שלה לא הגנה למרחב גדול.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
-ובלי קשר - המשטרה האמריקאית לא רואה את ההישראלית ממטר, בארה"ב אם שוטר תנועה עוצר אותך בכביש, ואתה לא שם ידיים על ההגה ומוריד את הראש, אתה יכול לקבל כדור בראש ולא יקרה לשוטר כלום
הכבוד שהם זוכים לו הוא גם גבוה יותר, בארה"ב משרת שוטר היא מכובדת - בישראל זה על גבול הבדיחה.

בישראל עצורים משתינים על שוטרים בקשת, ובארה"ב רועדים מפחד, להמשיך לספק הבדלים?


א- אגדה אורבנית. אפילו השוטרים האמריקאים לא דופקים כדור בראש לאזרח ממוצע שרק הוריד את הידיים מההגה.
ב- ונניח שכן, זה מעיד על מה בדיוק? על מקצעויות של שוטר או חוסר המקצועיות?
ג- אם הוא יורה סתם, הוא יועמד לדין, זה קורה שם
ד- הדבר היחיד שנכון בדבריך זה הרספקט שהם מקבלים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 20-03-2016, 22:04
  404שגיאה 404שגיאה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.15
הודעות: 158
שטויות
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "איך הגעת למסקנה שמדובר במגמה מטופשת?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
אני רחוק מלהסכים איתך,
ואני דווקא חושב שמשטרה בעלת סממנים צבאיים, היא לדעתי איכותית וחזקה יותר, ולמעשה מספקת סוג של HLS (אחרי הכל, ייעוד הצבא הוא להילחם מחוץ לגבולות המדינה).

תראה לדוגמא את המצב בארץ - שוטרים בעלי יכולת קרבית נמוכה מאוד, מרביתם גם שמנים מאוד וכנראה לא שורדים אפילו מבחן בר אור - אתה באמת חושב שבזמן חירום (נניח אינטיפאדה משופרת בעצימות גבוהה יותר, שמתנהלת במקביל בכל המדינה, וצה"ל עסוק בלחימה בגבולות) המשטרה שלנו תהיה שווה משהו?

במשטרה יש את ימ"מ שהיא אכן יחידה מעולה, אבל הסד"כ בה הוא קטן להחריד, והיחידה לא יכולה לספק מענה הגנתי למרחב גדול.

אז לפני שאתה מותח ביקורת על שוטר אמריקאי עם שוטגאן שמאובזר מפה ועד להודעה החדשה ומצ'טה ו...ווסט מאובזר, כדאי שתדע קודם איך נראים אצלנו השוטרים.

-ובלי קשר - המשטרה האמריקאית לא רואה את ההישראלית ממטר, בארה"ב אם שוטר תנועה עוצר אותך בכביש, ואתה לא שם ידיים על ההגה ומוריד את הראש, אתה יכול לקבל כדור בראש ולא יקרה לשוטר כלום.

הכבוד שהם זוכים לו הוא גם גבוה יותר, בארה"ב משרת שוטר היא מכובדת - בישראל זה על גבול הבדיחה.

בישראל עצורים משתינים על שוטרים בקשת, ובארה"ב רועדים מפחד, להמשיך לספק הבדלים?

איזו הכללה והגזמה...
מצד אחד אני יכול לעשות את אותו דבר ולהביא לך את התמונות האלו:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A..._officers.jp g
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/156/675.html
אך לאחר מכן את זה: https://www.pinterest.com/thewander...t-bellied-pigs/

האמירה שלך שרוב השוטרים במ"י הם שמנים היא פשוט לא נכונה...
ולא הבנתי מה הימ"מ קשורים (שלפי דעתי הם מדהימים ולא רק מעולים), הם הרי רק חלק קטן מאוד במשטרת ישראל.

וחוץ מזה, אז לדבריך המשטרה שמה יותר "נחשבת" בגלל שיש להם רשות לירות על אזרחים בגלל דברים כמו לא לשים ידיים על הרכב?
בגלל שהם יורים שם על אזרחים בלי חשיבה?
אני לא צריך לשלוח לך קישורים לסרטונים וכתבות לגבי זה נכון? לגבי כמות השנאה שיש מצד האזרחים שם בארה"ב כלפי המשטרה...

בנוסף לכך יש את משמר הגבול שמספק עוד זרוע למשטרת ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 21-08-2014, 18:32
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,316
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "על הפיכתה של המשטרה בארה"ב לצבא לכל דבר"

יש בכתבות תגובות קו חוזר של אנלוגיה ציוד צבאי (בידי יחידות SWAT)=> אופן פעולה צבאי (של כלל המשטרה).

פרט לכך שזו בדיוק האג'נדה הליברלית ("נאסוף את כלי הנשק ואז לא יהיה פשעים בנשק חם"), ויש עמדה רפובליקנית הפוכה, הרי ספציפית לגבי המשטרה אפשר לטעון שאותו "שוטר מקוף חמוש באקדח תופי ישן ואמין" הרג הרבה יותר אזרחים מה- SWAT החדשים; הרי לא היתה לו ההכשרה, התו"ל והציוד שלהם. שוטר המקוף של ימינו יודע שהוא לא אמור לעשות מערים מסוכנים- הוא אמור להתמחות בכל השאר.
במהומות של שנות ה-60' השוטרים הישנים והרעים של ארה"ב הרגו הרבה יותר חפים מפשע שחורים והיפים מבימינו.

מעניין מה סה"כ ההשלכה של המלחמה בטרור על המשטרה;
- יש יותר יוצאי צבא שבודאי מגיעים לשיטור
- יש תשלובת צבאית-מדעית-תעשייתית-מודיעינית שתשמח להרחיב את הפעילות בשוק המשטרתי (הדרכה, תקשו"ב, אמצעי איסוף וכו'- לא בהכרח אמל"ח ממש)
- ובוודאי שהמשטרות עצמן נערכות יותר ללחימה בטרור.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 21-08-2014 בשעה 18:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 21-08-2014, 21:30
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,134
משטרה לעומת ז'נדרמריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "על הפיכתה של המשטרה בארה"ב לצבא לכל דבר"

בהכללה גסה אפשר לומר שיש שני סוגים של כוחות אבטחת פנים/משטרה:

משטרה כחולה שמטרתה להילחם בפשע, לפענח פשעים, למנוע פשע, לטפל בתלונות הציבור, לאכוף את חוקי התנועה, לבצע סיורים בערים, לתת דו"חות וכו'. כאן השוטרים לא רק צריכים להיות מיומנים וכשירים, אלא גם אדיבים ולא למהר להפעיל אלימות (למשל בוויכוח עם אזרח שנעצר לביקורת או כאשר שוטר מורה לו להנמיך את הרעש במסיבה).

ז'נדרמריה הוא כוח משטרתי חצי-צבאי שמטרתו טיפול בהפרות סדר, מהומות אלימות, אירועי טרור ואבטחה. הז'נדריה פחות עוסק בפשע פלילי ופחות באינטראקציה עם אזרחים ויותר באבטחת הסדר הציבורי. השוטרים בז'נדרמריה בדרך כלל מופעלים בקבוצות תחת פיקוד קצין והם תקיפים וקרביים יותר. שוטרי הז'נדרמריה הם לוחמים קרביים, מיומנים בנשק ובהפעלת כוח פיזי. בישראל משמר הגבול הוא בעצם משטרת ז'נדרמריה.

האם המשטרה הכחולה צריכה להתנהל כמו צבא וכל שוטר צריך להיות חמוש בכבדות? נראה לי שהחימוש כיום של אקדח אישי + נשק ארוך לניידת מספיק עבור רוב האירועים שהמשטרה הכחולה נתקלת בהם. הז'נדרמריה כבר צריכים להיות חמושים בצורה כבדה יותר עם רובי סער, מיגון אישי, מטולי רימוני גז/הלם וכלי רכב כבדים. יחידות מיוחדות כמובן צריכות להיות חמושות במיטב האמצעים, הנשק והמיגון.

האם המשמר הלאומי בארה"ב הוא בעצם ז'נדרמריה בפועל?
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 22-08-2014, 14:58
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "חידה: כמה פעמים מופיעה המילה..."

חידה: כמה פעמים במדיה המערבית נאמר שישראל מבצעת רצח עם בעזה?
חידה 2: האם זה מעיד משהו על ביצוע רצח עם, או על היכולת המופלאה של אנשים לכתוב/לדבר בלי לדעת דבר על הנושא?

עובדה: זנדרמריה זה כוח של אנשי צבא, הכפופים לצבא, שמופעלת מול אזרחי המדינה ככוח שיטור.
עובדה 2: מג"ב זה כוח של שוטרים, שכפוף למשטרה, שאנשיו מגוייסים ועוברים הכשרה בסיסית במסגרת צבאית.

האם אתה מסוגל לשים לב להבדלים בין מג"ב לזנדרמריה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 22-08-2014 בשעה 15:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 22-08-2014, 19:15
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,309
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "על הפיכתה של המשטרה בארה"ב לצבא לכל דבר"

בסופו של דבר, האמריקאים מקדשים את החירות האישית, ומאז השתחררות הקולוניות מהשלטון הבריטי הם הקפידו להכניס לחוקה סעיפים שימנעו מצב של שלטון רודני.
התיקון השני לחוקה מבהיר שאין להגביל את זכותו של האזרח לשאת נשק (באופן פרטי או כמיליציה מאורגנת עוד פתוח לויכוח) לא כדי לצוד או לשם הגנה עצמית מפושעים, אלא מכיוון שאזרח בלי נשק לא יוכל להתנגד לשלטון במידה וייהפך לעריץ.

זו הסיבה שהמגמה הזו כל כך מדאיגה את ידידיי האמריקאים - הם מרגישים שהמשטרה הופכת יותר ויותר לגוף ששייך לשלטון ונלחם באזרחים, ולא כמשרת של האזרחים.
לדעתם, השלטון מגזים בפראות בסכנה הנשקפת מ"טרור" - ומנצל את הפחד של האוכלוסייה כדי לשחוק עוד ועוד את החירות האישית, בשם השמירה על הביטחון.

גם השוטרים, לפי הסיפורים, יותר ויותר מאמצים מנטליות של "אנחנו" נגד "הם", יושבים עם פוזה בניידת ולא מקיימים קשר אמיתי עם האזרחים, וכאשר הם פונים לאזרח (רגיל, שומר חוק) הם עושים זאת בזלזול ובתחושת אדנות כמו שעושה חייל במחסום לפלסטיני חשוד.

כאשר המשטרה משתמשת בטקטיקות מאוד אגרסיביות גם עבור פשעים לא אלימים או במקרים שלא מתאים (למשל פריצה לבית וירי בכלב של בעל הבית כדי לתפוס 200 גרם חשיש), היחס של האזרחים לשוטר משתנה בהתאם.

לדעתי זו תהיה טרגדיה אם בישראל שוטרים רגילים יתייחסו לאזרח כאל אויב - דמיינו ששולחים פלוגת מג"ב לפזר הפגנה שקטה במרכז ת"א או שולחים ימ"מ כדי לתפוס את המוסכניק שלך כי העלים מס.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 22-08-2014, 21:52
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,309
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "קודם כל, יש מג"ב בתוך תל..."

אני מבין, אבל שוטר הסיור הרגיל שאני פוגש ביומיום לא נראה כמו חייל קומנדו.

לגבי מג"ב - אני יודע שהם נמצאים כאן, אבל לא משתמשים בהם ובטקטיקות שלהם בכל מעצר של חשוד.

ימ"מ זה ימ"מ וכמו שאמרת, משתמשים בהם רק כשהמצב מצריך זאת.
לעומת זאת, אם שוטר סיור רגיל יתחיל להסתובב עם סכיני קומנדו, מכנסיים מנומרים וכו' אני אהיה מודאג.

בכל אופן, ארה"ב זה לא ישראל והסיבה שמיליטריות מוגזמת במשטרה מדאיגה אותם היא כי ההשקפה שלהם שונה משלנו בכל הנוגע לתפקיד כוחות הבטחון ולאיומים שרלוונטיים להם.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 23-08-2014, 10:08
  משתמש זכר nabato nabato אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 427
אני מסכים איתך,אבל חושב שבישראל אנחנו הולכים לאותו כיוון.
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אני מבין, אבל שוטר הסיור..."

לפחות אצלנו בנגב,אתה פוגש יותר ויותר שוטרים שחורי מדים,רעולי פנים ואגרסיבים.
לי אישית הצירוף של מדים שחורים, פנים רעולות ואגרסיביות, מעורר צמרמורת.
היעלמות שוטר המקוף האנושי והלא אגרסיבי ,מצביעה לטעמי על שבר חברתי ושלטוני עמוק.
כוחו של שוטר המקוף הקלאסי ,נובעת מהאמונה של האזרח הנורמטיבי בשלטון ובמניעיו ובבחירתו האישית של אותו אזרח בחיי חוק וסדר.
כשפעילות משטרתית מול אזרח נורמטיבי [להבדיל מפושע מקצועי] לובשת אופי יותר ויותר אגרסיבי המבוסס על הפחדה [וזה התכלית למדים השחורים,כיסויי הפנים והאביזרים] ולא על לגיטימיות שלטונית יש בעיה קשה לשלטון ולאזרח כאחד.
המחשבה שאפשר לפתור את אובדן האמון של האזרח בזרועות השלטון ,באמצעות הגדלת האגרסיביות והמורא,היא "מחשבה" קצרת רואי.
והעניין הזה מתקשר לדעתי לשורה ארוכה של החלטות ודרישות בעיתיות של יותר ויותר גופים שלטוניים.
משרד החקלאות רוצה גישה לנתוני תקשורת?!
גם מפעל הפיס מעוניין?!
לא מזמן עלה פה בפורום,הדיון לגבי שימוש אפשרי בכלבי תקיפה ע"י רט"ג!!!!

הפורום פה הוא פורום צבא ובטחון ולא פורום פוליטי.
אבל לדעתי הסכנה הקיומית היחידה למדינת ישראל, הוא המשך המגמה המתוארת.

היטיב להגדיר זאת דוד בן גוריון:
"התקיימנו והגיענו עד הלום רק בכוחו של יתרוננו המוסרי והאינטלקטואלי. ונפגע ביתרון זה ונסכן את קיומנו אם נתעלם מנגעים וליקויים בחיינו ובחיי המדינה"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 23-08-2014, 11:03
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 640
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "על הפיכתה של המשטרה בארה"ב לצבא לכל דבר"

א) נהנתי לקרוא כמה מההכללות והאגדות האורבניות שמובאות באשכול בהקשר למשטרה האמריקאית. ראוי להבהיר ש"המשטרה האמריקאית" היא למעשה קרוב ל 18,000 גופים שונים ברמה המדינתית והמקומית בחמישים מדינות שונות, ובהם כ 765,000 אנשי חוק בעלי סמכות מעצר. הגופים האלה פועלים תחת התקנות השונות ואוכפים את החוקים השונים של כל מדינה. בנוסף לכך, לגופים הפדרליים השונים יש כ 120,000 אנשי חוק נושאי נשק ובעלי סמכות מעצר שמוצבים ברחבי ארה"ב.

ב) למרות שקיימת ירידה כללית היסטורית ברמת הפשיעה בארה"ב בעשורים האחרונים, הפשיעה במטרופולינים האמריקאים היא עדיין גבוהה ללא שיעור בהשוואה לישראל, והגישה של גופי האכיפה האמריקאים השונים היא בהתאם.

ג) המגמה המיליטריסטית של גופי השיטור השונים החלה עוד בשנות ה 60 של המאה הקודמת בתקופה אלימה במיוחד בחברה האמריקאית. משטרת לוס אנג'לס פיתחה את קונספציית ה SWAT בסוף שנות ה60, ובעקבות השתתפות הSWAT בארועי ירי מפורסמים עם הפנתרים השחורים ב 1969 ועם ה"צבא הסימביונזי" ב 1974 משטרות אחרות אימצו את הרעיון. באמצע שנות ה 70 כבר היו כ 500 יחידות כאלה ברחבי ארה"ב.
שנות השמונים הביאו את ה"מלחמה בסמים" ואת משוריין הנגח, גם הוא רעיון של משטרת לוס אנג''לס, שנועד לסייע בפשיטות על מאורות סמים מבוצרות. אבל גם הכיתוב "RESCUE" לא עזר בתחום יחסי הציבור, והשימוש בנגח דעך בעקבות לחץ ציבורי.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תפנית נוספת היתה ב 1997 באירוע שוד בנק אלים בצפון הוליווד בו שוטרי הסיור שהיו מצוידים באקדחים ושוטגנים לא יכלו להתמודד עם השודדים החמושים ברובי סער אוטומטים. השוטרים חשו לחנות נשק סמוכה, הצטיידו בנשקים ארוכים והחרימו רכב העברת כספים משוריין כדי לחלץ אזרחים פצועים. הארוע הוביל גופי משטרה ברחבי ארה"ב להצטייד בנשקים ארוכים (רובי פטרול) בנוסף לשוטגנים כדי לא להסתמך רק על ה SWAT שיגיע בזמן להציל את המצב.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

התפנית המשמעותית הגיעה אחרי ספטמבר 11 עם פריצת "המלחמה בטרור", הריאורגניזציה של גופי החוק הפדרליים, והתקציבים שהחלו לזרום מהממשל הפדרלי לגופי השיטור במדינות השונות. תחת מטריית ה"מלחמה בטרור" החל בולמוס רכישת ציוד, חלקו חיוני וחלקו לא בהכרח. נוספו לכך ההשפעה שחלחלה מהלחימה המתמשכת בעירק ובאפגניסטן ועודפי ציוד שמשרד ההגנה החל לחלק בחינם עם צימצום הפעילות שם. כדי להצדיק את ההכשרה היקרה ליחידות ה SWAT והציוד הצבאי שנמצא בהישג יד, ההיגיון של מקבלי ההחלטות היה להביא אותם לשימוש גם בפעילות היום יום וכך נוצר מצב שבו לביצוע צוי חיפוש או מעצר שיגרתיים יוצאות יחידות SWAT שרואות בזה הזדמנות לתרגל ולתפעל את הציוד לקראת יום פקודה. כך נוצר גם המצב שבו לארוע מקומי של הפגנה והפרת סדר בפרגוסון, מיזורי, מופיעים שוטרי ה SWAT של משטרת מחוז סיינט לואיס כשתחפושתם וציודם לא תואמים את הארוע ורק מעוררים אנטגונציה מיותרת.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 31-08-2014, 16:55
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,243
אירוע נוסף שתרם להתעצמות המשטרות - המצור על כת הדיוידים בוייקו טקסס ב 1993
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "א) נהנתי לקרוא כמה מההכללות..."

אירועי הדמים של פברואר-אפריל 1993 תרמו אף הם להתעצמות כוחות בטחון הפנים בארה"ב. במהלך האירועים, שהחלו זמן קצר אחרי השבעתו של קלינטון כנשיא ה-42 של ארה"ב ויומיים בלבד אחרי הנסיון הכושל של אל-קעידה לפוצץ את המגדל הצפוני במרכז הסחר העולמי בניו-יורק, בבואם לבצע חיפוש אחר כלי נשק במתחם, נתקלו סוכני ה ATF באש כבדה מצד דייריו ושני הצדדים ספגו נפגעים. בעקבות זאת נסוג ה ATF מכוונתו לפרוץ אל המתחם, החל במצור סביבו, הזרים תגבורות מרשויות אכיפת חוק שונות (כולל ה FBI, שקיבל פיקוד) ואף פנה אל המשמר הלאומי המקומי כדי לקבל ציוד אישי, נגמ"שים ומסוקים. מקץ 50 ימים פרצו הכוחות הפדרליים למתחם אך אש פרצה במקום והביאה למותם של 76 מדייריו. האירועים, הציגו את חולשתם של ה ATF וה FBI אל מול "אוגרי הנשק" ודומיהם ותרמו בכך להתעצמות התופעה המוזכרת לעיל.

Waco siege 20 years on
http://www.mirror.co.uk/news/world-...ears-on-1838748

שימוש בברדלי של המשמר הלאומי (דבר שהתאפשר מלכתחילה בזכות הרחבת ה DAA של הנשיא בוש האב - ראו כאן )

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ראו כיצד נראו אנשי ה ATF לפני 20 שנה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וכיצד הם נראים היום


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cbsdenver.files.wordpress.com/2012/05/atf.jpg?w=620&h=349&crop=1]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rt.com/files/news/21/6f/e0/00/atf-agents-set-up-mentally-ill-people-to-arrest-them.jpg]

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 31-08-2014 בשעה 17:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 31-08-2014, 17:58
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,653
אין לך מושג, נכון?
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אירוע נוסף שתרם להתעצמות המשטרות - המצור על כת הדיוידים בוייקו טקסס ב 1993"

הצלחת למצוא את התמונה האחת של סוכני ATF שאינה מייצגת את איך שהם נראו וצוידו באותה תקופה. או שלא היה לך כוח או רצון לחפש תמונה טובה (כי לא קל למצוא כזאת), או שזה לא מעשה מקרי...

מבצע הפשיטה בוצע ע"י כוח מאומן ומצוייד היטב, שפעל תחת חיפוי צלפים ותצפיתנים. הכשל שגרם לסיום הקטסטרופלי שלו היה מחסור במל"מ מדוייק על כמות ועוצמת הנק"ל שבידי הכת (ידעת שזה היה האירוע הראשון בו נעשה שימוש ברובה בארט 0.5 נגד כוח משטרתי?) וגרוע מכך - על נכונותם להשתמש בו ללא מגבלות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 31-08-2014, 23:14
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,243
הויכוח שלך הוא לא איתי
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אין לך מושג, נכון?"

כפי שתוכל לקרוא במאמר המצוין הזה, ה ATF עצמו טען שהכוח שביצע את הניסיון הראשון והכושל לא היה מצויד דיו ושאנשיו היו מצוידים בתמ"קים ואקדחים (למעט מספר רובי M16 שכנראה הושאלו מהצבא).

Can Soldiers Be Peace Officers? The Waco Disaster and The Militarization of American Law Enforcement
http://www.uakron.edu/dotAsset/46ae...2db74282b85.pdf

C. Helicopters, Machine Pistols, and other Weapons

1. Helicopters

While the National Guard helicopters were not armed, at least some of (p.632) the BATF agents on board the helicopters were carrying MP-5 machine pistols, contrary to assertions by some government officials.[64] Significant evidence suggests that the BATF agents in the helicopters strafed the roof of the building. For example, Dr. Bruce Perry examined the Branch Davidian children who left the compound in the weeks following the BATF raid. One child drew a picture of a house beneath a rainbow. Perry asked, "Is there anything else?" and the child then drew bullet holes in the roof.[65] Newsweek magazine reprinted the Davidian girl's picture of her home with a dotted roof. "Bullets" the girl explained.[66]

2. Armor-piercing Ammunition

If BATF forces on the ground were using the armor-piercing 9mm Cyclone ammunition (as some sources claim)[75], such action was in disregard for the safety of noncombatants. BATF knew, or should have known, that the armor-piercing ammunition it was using could easily penetrate the thin walls of the compound at Mount Carmel Center, endangering the children whom the BATF claimed to be protecting from abuse.[76]

BATF's perception was very different, that the agents were expressly armed mostly with 9-mm machine pistols. "We knew there was a lot of children in there. And we knew there were a lot of women and innocents in there.... And with all these innocents in there, our teams ... took mostly 9-mm firearms that they knew would not penetrate those walls, they knew would not go through and hit innocent children. And, so, in essence, the beating we took was because we were trying not to have firearms that would go through the walls."[77] Actually, (p.635) 9-mm rounds can penetrate thin walls like those at the Mount Carmel residence.

3. Machine Pistols

More fundamentally, BATF's claim that it went into the Mount Carmel Center underarmed is ludicrous. Ten agents were carrying AR-15 semiautomatic rifles.[78] This rifle, whose rounds can certainly penetrate walls, has been described by the BATF itself as an extremely powerful "assault weapon" primarily useful for mass murder.[79]

The majority of agents, though, were armed with Heckler & Koch MP-5 machine pistols.[80] These weapons are sold almost exclusively to the military and police. The advertising to civilian law enforcement conveys the message that by owning the weapon, the civilian officer will be the equivalent of a member of an élite military strike force, such as the Navy SEALs. The ad copy links civilian law enforcement to military combat, with lines like "From the Gulf War to the Drug War." As one criminologist notes, "The MP5 series is the pride and the staple of police tactical operations units, and it holds a central place in the paramilitary police subculture. Its imposing, futuristic style overshadows its utility as a superior 'urban warfare' weapon."[81]

IV. The Waco Siege and the Hostage Rescue Team

HRT commander Dick Rogers later testified that the sole purpose for the Bradley Fighting Vehicles (BFVs) was agent safety; some BATF agents had been wounded by grenades, and the Branch Davidians had a pair of .50 caliber rifles.[98] When Koresh told negotiators that he could destroy the nine Bradley Fighting Vehicles (BFVs) that were originally brought on-site, the BFVs were supplemented with two M-1A1 Abrams tanks and five M278 Combat Engineering Vehicles.[99] Once in place, however, the tanks were used for purposes that did not seem defensive. At various times, tanks would charge at the building. One person (p.640)inside the building reported that men in the vehicles were "shooting the finger at these kids,"[100] and in at least one case "mooned" the Davidians.[101]

לגבי "שפעל תחת חיפוי צלפים ותצפיתנים.", נהפוך הוא, כפי שתוכל לראות שוב ושוב בדוח הרשמי של האירוע, בניסיון הראשון לא נעשה שימוש מושכל לא בתצפיתנים ולא בצלפים כתוצאה מחוסר נסיון והכרה של מפקדי הפעולה בחשיבות האלמנטים הללו


4. A lack of knowledge existed on the part of both command and operational personnel concerning the proper utilization and deployment of countersniper (Forward Observer Team) personnel.


The element of surprise was totally lost prior to raid commitment and was known to command. To compound the strategic aspect of loss by surprise, the raid plan was not followed with regard to: 1.) diversion element (helicopters were not on station) 2.) forward observation posts/counter snipers (posts were not in position to report or cover) 3 . ) airborne observation and communication (communications ineffective and not on station, and

The weapons of choice and authorization did not consider contingency planning for ambush, explosives and superior firepower. The intelligence available to the planners and most certainly known to the managers required a contingency plan. The use and deployment of observation posts was minimized to the extent of being ineffective. Counter sniper considerations were not adequately presented in the plan and were never fully deployed even as planned. That oversight was fatal.

אגב בניגוד גמור ל ATF, ה FBI דווקא עשה שימוש נרחב בתצפיות ובצלפים במהלך המצור והפריצה השנייה, כפי שניתן לקרוא בדו"ח הרשמי והנפרד שלהם.

לגבי התמונות שהבאת, אני גרסתי שהן מניסיון הפריצה השני המאוחר, אחרי קבלת הסיוע הצבאי, ולא מהראשון. תודה על ההבהרה.

בעקבות אירועי ווייקו החלה בחינה מערכתית-משפטית מעמיקה של הנסיבות הפתלתלות שהביאו למעורבות הנרחבת של הצבא בפעולה ולאחר מכן הוחלט שה ATF וה FBI יצמצמו את תלותן בצבא ובמשמר הלאומי וירכשו לעצמן יכולות עצמאיות משמעותיות יותר לביצוע משימותיהן. בעקבות החלטה זאת גדל תקציבן של הסוכנויות בצורה משמעותית. בין 1993 ו 2001 (קרי לפני אירועי 11/9!) גדל תקציב ה FBI ב 60%, מצבת אנשיו גדלה ב 30% ובין היתר אושרה הצטיידות תקדימית ב 8 מסוקי בלקהוק כדי לבטל את התלות בהשאלת ציוד צבאי. בין 1998-2008 הוכפל תקציבו של ה ATF ומצבת אנשיו גדלה ב 30%. בעקבות לחץ כבד של שרת המשפטים החדשה בממשל קלינטון (ג'נט רינו, שנכנסה לתפקידה במהלך האירועים), צמצמו משמעותית הרשויות הפדרליות את השת"פ שלהן עם הצבא, למעט מודיעין החיוני למלחמה בסמים ובטרור, זאת עד לחילופי השלטון ולאחר מכן אירועי 9/11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 31-08-2014, 23:28
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 640
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אירוע נוסף שתרם להתעצמות המשטרות - המצור על כת הדיוידים בוייקו טקסס ב 1993"

לא דוגמה מתאימה. בארוע ב Waco ב 1993 אנשי ה ATF היו מצוידים בהתאם כפי שהראה סירפד בתמונות שהעלה. ה ATF אוכפים בעיקר את חוקי הנשק, וחומרי הנפץ הפדרליים ובשל כך הם עובדים מול האלמנטים הפליליים הגרועים ביותר, ותמיד היו מצויידים בהתאם. הבעיה של ה ATF במשך ההיסטוריה שלהם היא מנטליות של קאובויים והליכה עם הראש בקיר במקום לנצל אופציות אחרות. (ראה גם ארועים כמו Ruby Ridge, Fast & Furious)

עריכה: ראיתי את תגובתך. ראוי לציין שאנשי הכת ידעו מראש על הפשיטה, ואת דויד כורש יכלו גם לעצור בכל אחת מיציאותיו מהמתחם אל העיר Waco במקום להיכנס עם הראש בקיר ולסכן את עצמם ואת כל יושבי המתחם.

נערך לאחרונה ע"י dsho בתאריך 31-08-2014 בשעה 23:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 25-08-2014, 12:05
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,392
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "מדובר במג"ב..."

כן. הבנתי ששכחתי להוסיף אייקון של ציניות.

רק כדי להבהיר את דעותי:
על המשטרה הכחולה להתעסק בתפקידי שיטור קלאסיים. הם קצת איבדו מיקוד בנושא בשנים האחרונות וצריך להחזיר אותם לשם.
את כל נושאי הלוחמה בטרור שכל כך מוצאים חן בעיניך יש להשאיר למג"ב, כפי שנעשה היום.
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 29-08-2014, 19:18
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 16,877
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "על הפיכתה של המשטרה בארה"ב לצבא לכל דבר"

אני עדיין מנסה להבין מה אנשים כל כך מזדעקים מזה שיחידות משטרה מקבלות ציוד טוב יותר. מיליטריזציה? בחייכם, זה לא כאילו שהמשימות השתנו ולא כאילו שהאינטראקציה עם אזרחים שומרי חוק השתנתה. בכל הפעמים שיצא לי להיתקל בשוטרים כאן, בין אם מדובר במשטרת גראס וואלי, השריף של מחוז נוואדה, משטרת לינקולן או הHighway patrol (שזו המשטרה המדינתית) - תמיד היה מדובר באינטראקציה חיובית (אפילו בפעם האחת שחטפתי דו"ח - באשמתי דרך אגב).

דוגמא מצויינת להבדל ביחס שמקבלים אזרחים שומרי חוק שמצייתים להוראות המשטרה אפשר לראות בסרטון הבא שנתפס במצלמת האינטרנט של גיימר אמריקני. מישהו החליט למתוח את הגיימר הזה וצלצל למשטרה, נתן להם את כתובת המשרד של הבחור ואמר "כבר יריתי בשני אנשים ואם המשטרה תיכנס לכאן אני אירה בשוטרים". התגובה כמובן הייתה פריצה של הSWAT. שימו לב לתגובה של הבחור ושימו לב שמיד אחרי שאבטחו את הזירה, היחס אליו היה מנומס...

_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 29-08-2014, 21:45
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אני עדיין מנסה להבין מה אנשים..."

הציוד הוא לא הבעיה.
הציוד הוא הסמפטום.
ואני בטוח שראית בטלוויזיה לא מעט דוגמאות לשימוש שלא במקום של ציוד צבאי, מול אזרחים.
שימוש כזה יוצר הסלמה, שהשוטר המקומי ממשרד השריף לא היה יוצר אותה, בטח לא רק באיך שהוא נראה.

אחד הדברים שמאפיינים מדינה זה המונופול על השימוש באלימות.
במדינה מתוקנת יש רק שני מונופולים כאלו:
מונופול לשימוש בכוח נגד אויב חיצוני - הצבא.
מונופול לשימוש בכוח נגד אזרחים שעוברים על החוק - משטרה.
שימוש בצבא נגד האזרחים - מגדיר את האזרחים כאויב.
משטרה שנראית ומתנהגת כמו צבא, חוצה את הקווים בין שני המונופולים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 29-08-2014, 23:41
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 16,877
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "הציוד הוא לא הבעיה. הציוד הוא..."

בהתחשב בכך שעד עתה לא ראיתי שימוש בציוד צבאי נגד אזרחים שומרי חוק, לא ברור לי על מה אתה מלין. הטיעון על הסלמה לא תופס, בייחוד בהתחשב בכך שבלילה הראשון של ההפס"ד בפרגוסון, מיזורי, הגיעו למקום שוטרים בניידות סיור, ללא שום ציוד צבאי והתוצאה הייתה בזיזה, אלימות, כמה עשרות מילוני דולרים של נזק לרכוש שנגרם לבלתי מעורבים בידי המתפרעים. רק בלילה השני הגיע הציוד הצבאי... וראה זה פלא, עצם נוכחות הציוד הצבאי לא הגדילה את מספר הנפגעים. כמו הפצועים במהומות בפרגוסון נספרת על אצבעות שתי ידיים. אין הרוגים... איפה הבעיה?

אני לא צריך להזכיר את תקרית הירי בצפון הוליווד (DSHO כבר עשה זאת) אבל ראוי להזכיר את תקרית הירי של הFBI במיאמי ב1986, עוד תקרית שבה כוח האש והמיגון שהיה לסוכני אכיפת החוק היה בלתי מספיק בעליל.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 30-08-2014, 00:15
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "בהתחשב בכך שעד עתה לא ראיתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
בהתחשב בכך שעד עתה לא ראיתי שימוש בציוד צבאי נגד אזרחים שומרי חוק, לא ברור לי על מה אתה מלין.

אם פספסת את התמונה הזו, כנראה לא ראית חדשות כבר הרבה זמן. מ CNN, דרך HBO, FRANCE24 ואל ג'זירה - היא הייתה בכל העולם.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אתה יכול לטעון שזה לא "שימוש" כי לא ירו באף נשק,
ואתה יכול לטעון שזו לא התמונה המייצגת, ואתה יכול להתחמק להרבה כיוונים.

אבל שוטרים שלבושים כמו חיילים שמכוונים נשק אוטומטי לאזרחים ברחוב, יוצרים מציאות שלא אתה ולא אני לא רוצים שתתקיים בשכונה שלנו.
שנינו רוציםן (לדעתי) שוטר מרתיע, שילד שחוטף מכות לא יהסס לפנות אליו, ועבריין לא יעז להתעסק איתו.
האם זה מה שלדעתך השוטרים האלו משדרים?
האם אחרי שככה הם יתנהגו לילד שלך, הוא ירגיש בטוח לבקש עזרה משוטר?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 30-08-2014, 00:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,193
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue]בהתחשב בכך..."

ההקבלה הישראלית לתמונה הזו היא צלפים משטרתיים מול אזרחים ערביים ב-2000. לא מדובר כאן במצב רגיל, אלא במצב בו הסדר הופר וצריך להחזיר אותו. בפרגוסון נפגעו המון אזרחים כתוצאה מביזה ואלימות, ואת אותה ביזה ואלימות צריך לעצור. אנחנו עברנו את השלב של ההרתעה במקרה הזה, ועברנו לשלב של השקטה. שום שוטר מקוף לא יכול לבצע את זה ללא הכלים האלה.

אם תסתכל על ההיסטוריה של מהומות בארה"ב אתה תראה בכל אחד מהמקרים שהמשטרה נכשלה בהפעלת כוח מאוחרת מדי. במקומות בהם ראשי הערים הודיעו שהם ינקטו ביד קשה כנגד מתפרעים לא נוצרו שום פרעות.
השוטרים האלה מפטרלים ברחובות בשוטף? לא. השוטרים האלה הם אלה שאותו ילד יראה? לא. אז מה בדיוק הבסיס להשוואה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 30-08-2014, 01:20
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ההקבלה הישראלית לתמונה הזו..."

האם זה מצדיק ששוטרים יראו כמו צבא עירק, או יכוונו נשקים לעבר אדם שהם לא מתכוונים לירות בו?

יש לא מעט דוגמאות בארה"ב איך בלי רכבי, נשקי ומדי צבא, שוטר הוא בעל סמכות שעבריין ממוצע לא מעז להתעסק איתו, אבל נגיש לאזרח.
אם אתה רוצה להשקיט מצב, שוטר המקוף שמכיר את האוכלוסייה הוא האיש שלך.
אם אתה רוצה להכניע אוכלוסיה, אז אתה צריך את הצבא.

מצבים אזרחיים מצריכים השקטה, כמו שציינת, וניתן וצריך לבצע אותם ללא כוחות צבאיים.
כשאוכלוסיית פרגוסון תהיה האויב של ארה"ב, יהיה סיבה ומקום להשתמש בצבא כדי להכניע אותה.

ומצבים כמו אוקטובר 2000 וסיאטל 99 הם לא סיטואציות משטרתיות.
מצבים כאלו מייצגים כשל שלטוני, שיש לו שני סוגי פתרונות - להתייחס לאוכלוסייה כאל אזרחים, או להתייחס לאוכלוסיה כאל אויב
(בכל סוג ישנם כמובן הרבה פתרונות שונים, אבל את כולם ניתן לסווג לאחד מהסוגים הנ"ל)
האופציה השניה לא מתאימה לסוג המדינות שאנחנו וארה"ב חיים בהו.
היא כן מתאימה לסוריה ועירק.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 30-08-2014, 01:30
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
איזה פיתרון אתה מציע למיגור הפגנות אלימות?
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "האם זה מצדיק ששוטרים יראו כמו..."

מה שקורה עכשיו בסיינט לואיס, ומה שקרה באינתיפאדה האחרונה זה פחות או יותר אותו הדבר.

השוני היחידי זה שהמתפרעים שבפרגוסון לא באמת מייחלים שמדינתם תושמד, ושכל האמריקאים יזרקו לים.

בשגרה נדיר לראות את אותם כוחות בשטח, אבל בשעת חירום לדעתי זה נדרש.

אם יתחילו לזרוק לי בקתבי"ם ברחוב, אבנים על הרכבים, ומקרי ביזה רבים בחנויות, אני אעדיף שכוחות משטרה חמושים היטב יטפלו במתפרעים, ולא בטטות כחולות שבקושי מצליחים לצאת מהניידת.

(ושוב, אני לא עושה אנלוגיה לכל המשטרה בארץ, אלה רק לחלקה)
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 30-08-2014 בשעה 01:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 30-08-2014, 09:37
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "איזה פיתרון אתה מציע למיגור הפגנות אלימות?"

יש פתרון שנקרא יס"מ ומג"ב ואיתו משתדלים להסתדר. זה לא פתרון מושלם אבל כרגע הוא הטוב ביותר כיוון שמשטרת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להחזיק אלפי שוטרים רק לתפקיד של פיזור הפגנות. יש ליחידות האלו עוד משימות שאותן הן מבצעות, אם במסגרת מג"ב ואם במסגרות האגמיות המחוזיות.

אם צריך, כן יוציאו גם שוטרים רגילים לשטח. משתדלים להוציא בעיקר צעירים ומתרגלים אותם במודלים של הפס"ד ארציים. חש פקודות מוכנות למצב הזה. אבל אם צריך, יוציאו גם שוטרים שמידת החגורה שלהם לא מתאימה לתפיסת ההפעלה שלך. אני מקווה שהמפכ"ל מקבל ממך את האישור לזה.

ואג"ב, אני מציע שקצת תרגיע עם עולם הדימויים הזה שלך לשוטרים שסה"כ מבצעים עבודה סיזיפית וקשה. לא כולם נראים בגיל 45 כמו וין דיזל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 30-08-2014, 10:21
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
לא מבין למה הכנסת שוב לדיון את יס"מ ומג"ב...
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "יש פתרון שנקרא יס"מ ומג"ב..."

כבר הבעתי את דעתי בנושא הזה מקודם.

בעניין הבטטות הכחולות שבקושי יוצאות מהניידת:

אתמול בערב חזרתי מבילוי באיזור כפר ויתקין - היי מותר אחרי 47 ימי מילואים לא?
למרות שנסעתי במהירות החוקית, ניידת משטרה (לא תנועה), החליטה לעצור אותי בצד.

עשו לי בדיקת רשיון מול המוקד, ובדיקת שכרות (אגב, מותר להם אם הם לא שייכים לתנועה?)

הכל היה תקין, ושוחררתי לדרכי, אז איפה הפאנץ'?

האא כן, השוטר היה די שמן, גם זה שהיה לידו.

כשהוא יצא מהרכב הכל התנודנד, והוא גם הזיע.

גם רק עם נשק קר הייתי מצליח להכניע אותו דיי בקלות, הוא היה כל כך שמן עד שהבטן שלו נפלה קדימה, והנרתיק עם האקדח היה איפשהוא באיזור של התחת.

אם החבר'ה האלה אמורים להגן עלינו בשעת חירום אז המצב בקנטים.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 30-08-2014, 10:56
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "לא מבין למה הכנסת שוב לדיון את יס"מ ומג"ב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
בעניין הבטטות הכחולות שבקושי יוצאות מהניידת:

אתמול בערב חזרתי מבילוי באיזור כפר ויתקין - היי מותר אחרי 47 ימי מילואים לא?
למרות שנסעתי במהירות החוקית, ניידת משטרה (לא תנועה), החליטה לעצור אותי בצד.

עשו לי בדיקת רשיון מול המוקד, ובדיקת שכרות (אגב, מותר להם אם הם לא שייכים לתנועה?).


לכל שוטר יש סמכות. חד וחלק. דבר שני, התיאור של השוטרים מתאים דווקא למתנדבים, דבר שלישי, מי אמר לך שהם לא היו שייכים לתנועה?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
הכל היה תקין, ושוחררתי לדרכי, אז איפה הפאנץ'?


אין פאנץ', מה אתה רוצה? שיעשו לך גם חיפוש פנימי? חוקן? יקחו דגימה של תלתלי אשך?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
האא כן, השוטר היה די שמן, גם זה שהיה לידו.

כשהוא יצא מהרכב הכל התנודנד, והוא גם הזיע.


אוגוסט, חם. מה הנקודה פה בדיוק?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
גם רק עם נשק קר הייתי מצליח להכניע אותו דיי בקלות, הוא היה כל כך שמן עד שהבטן שלו נפלה קדימה, והנרתיק עם האקדח היה איפשהוא באיזור של התחת.


בן כמה הוא היה אם מותר לשאול? אני מניח שהיכן שהוא בין הארבעים לחמישים שלו. בהצלחה לך להראות יותר טוב בגילו. הכי קל לקשקש בגיל 20 על מראה של מישהו אחר בגיל 45. שתהיה בגיל הזה, נדבר.

דבר שני, החשיבה שלך מעוותת. מדובר בשוטר תנועה לא בבלש בטייבה. תפקידו לתת דוחות ולאכוף חוקי תנועה וזהו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
אם החבר'ה האלה אמורים להגן עלינו בשעת חירום אז המצב בקנטים.


תפקידו בזמן חירום יהיה מן הסתם לחסום צירים ולהכווין תנועה. את זה הוא יכול לעשות עם הכרס שלו. דבר שני, חירום אמיתי לא היה כאן יותר מארבעים שנה (ולא, שבוע מהומות במשולש לא נחשב חירום). במשך 40 שנה האלו, צריך גם לעשות עבודת משטרה שבעינייך לא ממש נחשבת, כמו תנועה, חקירות, סיור וכיו"ב.

דבר שלישי, החשיבה שלך היא חשיבה של ילד בן עשרים. אתה חושב שיש איזו משטרה בעולם שבה יש רק שוטרים שנראים כמו פרסומת לסטרואידים? מה, ברגע שהם מגיעים לגיל 35 מתחילה הכרס אז מפטרים אותם? אתה באמת חושב שבארה"ב, צרפת, הולנד, בריטניה, אוסטרליה אין שוטרים עם כרס?

אגב, מעניין שאתה לא מודאג ממצב היחידות הלוחמות במילואים, שם הרי ידוע, אין בעייה בכלל של כרסים ומשקל עודף.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 30-08-2014, 11:17
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[QUOTE=Narion] בעניין הבטטות..."

1. זו הייתה ניידת רגילה (לא היה רשום משטרת תנועה), לא מאמין שמדובר במתנדבים כי היו להם מדים שחורים ונשק.

2. אם מדובר בכוחות סיור, אתה חושב שזה הייעוד של המשטרה בזמן חירום? (חסימת צירים והכוונת תנועה).

3. מי אמר לך שאני לא מודאג ממצב המילואים הקרביים?

המצב שלהם באותו רמה של כוחות הסיור במשטרה, ואוליי אפילו יותר גרוע.

בזמן השירות האחרון שלי, מתחתי על זה לא מעט ביקורת בפני קצינים, והתגובה שלהם הייתה יותר גרועה משלך (איפשהוא בין גיחוך לזה שהם חשבו שאני חולם בהקיץ).

כשיצאתי לריצות בנירעם עם הנשק (מה לעשות שגרת מלחמה) המילאומניקים שם חשבו שאני סדרניק \ קצין \ אזרח מהקיבוץ, לצערי היה נדיר לראות אותם עושים פקלי"ם או כל דבר שאפילו מתקרב לשמירה על כושר בסיסי.

היה יותר חשוב להיזרק בדשא, לצפות בלפטופ, לקרוא ספרים, או סתם להביא ביד.

(לא שאני טוען שלא עשיתי את כל הדברים האלה גם, רק שאני הוספתי לחוויה גם 5 ק"מ ופקלי"ם).

מערך הכושר במילואים שווה לתחת.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 30-08-2014, 11:39
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "1. זו הייתה ניידת רגילה (לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
1. זו הייתה ניידת רגילה (לא היה רשום משטרת תנועה), לא מאמין שמדובר במתנדבים כי היו להם מדים שחורים ונשק..


חסר משמעות. למתנדבים יש מדים, נשק ולגבי הניידות, מצריכים בין יחידות ואם יש מבצע אכיפה משתמשים בכח מה שיש

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
2. אם מדובר בכוחות סיור, אתה חושב שזה הייעוד של המשטרה בזמן חירום? (חסימת צירים והכוונת תנועה).


בין היתר, כן. אבל גם בחירום יש עדיין שגרת עבודה פלילית, תעבורתית, אגמית וכו'. הפוקוס אולי הולך למקום אחר, אבל עדיין ממשיכים לגנוב, לרצוח לאנוס, להזריק, להסניף, לפגוע ולברוח, להתאבד, לרמות, להונות, להשתולל על הכביש, לדקור, להצית וכו' וכו'...מה חשבת? שזה נעלם? מי יטפל בזה בדיוק? זה, בנוסף לבט"פ, נשאר על המשטרה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
3. מי אמר לך שאני לא מודאג ממצב המילואים הקרביים?
המצב שלהם באותו רמה של כוחות הסיור במשטרה, ואוליי אפילו יותר גרוע.
בזמן השירות האחרון שלי, מתחתי על זה לא מעט ביקורת בפני קצינים, והתגובה שלהם הייתה יותר גרועה משלך (איפשהוא בין גיחוך לזה שהם חשבו שאני חולם בהקיץ).

כשיצאתי לריצות בנירעם עם הנשק (מה לעשות שגרת מלחמה) המילאומניקים שם חשבו שאני סדרניק \ קצין \ אזרח מהקיבוץ, לצערי היה נדיר לראות אותם עושים פקלי"ם או כל דבר שאפילו מתקרב לשמירה על כושר בסיסי.

היה יותר חשוב להיזרק בדשא, לצפות בלפטופ, לקרוא ספרים, או סתם להביא ביד.

(לא שאני טוען שלא עשיתי את כל הדברים האלה גם, רק שאני הוספתי לחוויה גם 5 ק"מ ופקלי"ם).

מערך הכושר במילואים שווה לתחת.


כל הכבוד לך, באמת. בלי ציניות. רק שאתה לא יכול לכפות על חיילי מילואים להיות בכושר. ואם לא יעברו בראור, אז מה? תעיף אותם ממילואים?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 30-08-2014, 12:04
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
בעניין המילואים:
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[QUOTE=Narion]1. זו הייתה..."

לא,
אי אפשר להעיף אותם.

אין לצה"ל יכולת שליטה על חייל לאחר סיום שירות החובה.

לדעתי הפיתרון הכי טוב זה הדרכה, ומדסניקיו"ת.

באל"ל בצאלים עקב בקשה של קצין במיל', התלוותי לאימוני כושר של צוות במיל' של יחידה, מרבית החבר'ה שם היו עם כושר יחסית בסיסי (שמרו על כושר גם באזרחות, ומרביתם לא סבלו מעודף משקל).

בהתחלה לחבר'ה לא ממש היה מוטיבציה לעודף אימונים, אבל אחרי ששילבו מדסנקי"ת פתאום המורל נסק לשמיים.

(מיותר לציין איך המדסניקיו"ת בצה"ל נראות).

*כמובן שעבור לוחם במיל' עם עודף משקל משמעותי (ולצערי ראיתי המון כאלה), גם 500 מדסניקיו"ת שנראות כמו בר רפאלי, לא יסייעו לו.

אבל הפואנטה שלי היא שהן כן מסייעות למילואמניקים להזיז את התחת, ושתחום ההדרכה חייב גם להיות בזמן שגרה.

אם לצה"ל חשוב שהמילואמניקים שלו יהיו בכושר, אז הוא יכול לתמרץ במגוון דרכים לוחמים פעילים במיל' שעומדים במבחני כושר ושאר המבדקים.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 30-08-2014 בשעה 12:09. סיבה: אין לכם סיווג
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 30-08-2014, 16:53
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,597
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אולי תספר לנו מה מקור השנאה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
אולי תספר לנו מה מקור השנאה שלך לשוטרים ? ניסת להתקבל למשטרה ודחו אותך על חוסר התאמה ?


אני לא שונא אותם, אני פשוט חושב שחבל שכספי המיסים שלנו מתבזבזים ככה.
בנוגע לשאלתך השניה - לא.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
עצרו אותך על נהיגה מספר פעמים ?


כן,
הקנס האחרון היה בערך ב2010 כשנסעתי 86 קמ"ש בכניסה לנהריה (כביש של 60 קמ"ש) אני ממש קרמינל.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
שהיית ילד אימו עלך יותר מידי פעמים שאם לא תסיים את האוכל יבוא שוטר ?


לא שזכור לי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
או שסתם אתה סוג של טרול שנהנה ללכלך על הכל העיקר לקבל צומי גם עם זה בחצרי ידרדרו הפורום הזה.


אני בסה"כ מנסה ליצור דו שיח בנושא - אתה יודע זה חלק מהמהות של הפורום.

"צומי" זה הדבר האחרון שמעניין אותי כאן, ובעניין הדרדרות הפורום - אתה קבעת את זה, ולא שום גורם ניהולי, לדעתי הדיון הזה דווקא תורם לפורום.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 30-08-2014, 12:42
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "איזה פיתרון אתה מציע למיגור הפגנות אלימות?"

הפתרון שאני חושב שהוא ברור מאליו, הוא כוחות משטרה, שנראים כמו משטרה, שיעודם פיזור הפגנות אלימות ולכך הם מצויידים.
יס"מ, במדי משטרה, עם ציוד ותחמושת אלפ"ה, יהיה יעיל פי אלף מ"שוטרים" לבושי מדי צבא, עם רכבים משוריינים, ורוס"רים.
שורה של ימ"ם עם אלות ומגנים תפזר קהל הרבה יותר מהר ובפוטנציאל נזק הרבה יותר נמוך, משורה של שוטרים לבושי מדי צבא עם רוס"רים שמכוונים אותם לאנשים ברחוב.
יתר על כן, למחרת בבוקר המסר יהיה שהמשטרה שמרה על סדר.
לא שהצבא כבש את העיר...

יש לי הרגשה שיש פה איזו הנחת יסוד שאני "ליברל" שמתנגד להפעלת כח (אני לא קורא לאנשים האלה ליברלים, כי הם לא).
כשהפרת סדר מתחילה, מי שלא מפעיל מספיק כח כדי לעצור אותה באותה נקודת זמן, יגרום לה להתעצם.
אני טוען שהמשטרה צריכה להפעיל כל כח נדרש על מנת לעמוד במשימות שלה, גם כח קטלני.
מהרגע שהמשימה הושגה, אין להמשיך את השימוש בכח. זה יהיה מיותר.
אבל אין לזה קשר למה שטענתי פה.
הטענה שלי הייתה לא לגבי עוצמת הכוח המופעל, אלא איזה סוג של כח מופעל - צבאי או משטרתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 30-08-2014 בשעה 12:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 30-08-2014, 13:12
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "סבבה, אני אזרום עם קו המחשבה שלך..."

1. אין שום קשר בין התרחיש שאתה מתייחס אליו למשטרה. אפילו לא קלוש. לכן אין לו קשר לדיון הזה.
2. תרחיש מלחמה נגד מצרים וסוריה? באותה מידה תוסיף לרשימה כוח משלוח עירקי. סביר באותה מידה.
3. אם לפי תרחיש הייחוס קיימת משימה צפויה של לחימה בטרור פנימי, יש להקצות לכך כח רלוונטי, לא כח שלא מיועד למשימות כאלו ולא אמור להיות מיועד למשימות כאלו.
4. לצורך משימה כזו ניתן להשתמש בגדודי חי"ר קל של פקע"ר. כנראה הכוח המתאים ביותר למשימה שאני מכיר כיום.
5. בהינתן פער מבצעי, לקחת כוח קיים ולכפות עליו מציאות לא רלוונטית ליעודו זה בדרך כלל הפתרון הכי גרוע האפשרי.
ע"ע פלס"ר שהופך ל"קומנדו" תפיסת מבוקשים ולא שולט במיומנויות סיור בסיסיות...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 30-08-2014, 14:16
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "לא חושב שזה חכם..."

הייתה במצב עם הקצאת כוחות הרבה יותר בעייתית לפני 40 שנה. אמנם לא היה דעש חיזבאללה וחמאס (והסיכוי שהשלושה שאלו ישתפו פעולה אפסי) אבל היה צבא סורי ומצרי והמצב בהחלט היה מחורבן בכל קנה מידה, הרבה יותר ממה שחיזבאללה, דאעש וחמאס יכולים להביא אותך. ועדיין היו מספיק כוחות להקצאה לאיומי פנים. מענה לתרחיש כזה לא צריך להיות מושלם אלא סביר ואת זה הצבא יכול לתת עם פחות מאוגדת מילואים שמקבלת סמכויות מתוקף תקנות שעת חרום.

עכשיו אני שוב טורח להזכיר לך ואתה כנראה מסרב להבין או להקשיב- יש גם שיגרה ואותה שיגרה מהווה 99 אחוז מעבודתה של מ"י. עכשיו, האם כל תוכניות האימון, הדרכה, הקצאת כוחות ומשימות וכמובן, תיקצוב אמורות להיגזר סביב אותו תרחיש קיצון שאתה מתאר, על חשבון אותה שיגרה שמהווה 99 אחוז מפעילות המשטרה? כי שיהיה לך ברור- אחד יבוא על חשבון השני.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 30-08-2014, 06:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,193
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "האם זה מצדיק ששוטרים יראו כמו..."

שוב, כל זה נכון לפני שמתחילות פרעות. כל עוד המצב תחת שליטה, אתה צריך את שוטר המקוף שלך. ברגע שיש לך עשרות שמשתוללים ברחובות, הוא לא יעזור לך, ואם לא תעצור אותם - אפקט ההמון רק יגביר את הברדק.
ברגע שהברדק מתחיל, הפעלת כוח היא הדבר היחיד שמחזיר את השקט. זה דבר שהוכח שוב ושוב בארה"ב או במקומות אחרים, ויש רשימה ארוכה בארה"ב, כולל הסיפור של רודני קינג שאילץ הכנסה של משמר לאומי (!) ועוצר במשך שבוע בשביל להחזיר את השקט. כשאתה נמצא במצב בו הסדר לא קיים, אתה נדרש לבצע את הפעולות שמאפשרות לך לבודד את המתפרעים ולעצור אותם. זה נכון לואדי ערה, זה נכון ללוס אנג'לס וזה נכון ללואיזיאנה. עם כל הביקורת על הפעלת נשק חם (!) כלפי בוזזים, העובדות הן שבלואיזינה, למרות קריסת מערכות טוטאלית רמת הביזה היתה נמוכה יותר מבלוס אנג'לס של רודני קינג.

ולגבי התמונה - אתה לא יודע מה אותו בחור עשה לפני כן ואתה לא מכיר את הסיטואציה. אין לך שום יכולת לשפוט האם מדובר בתגובה חריפה או לא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 30-08-2014, 12:30
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "שוב, כל זה נכון [B]לפני[/B]..."

בחרתי בתמונה הזו רק כי גולש אמר שהוא לא ראה שום דוגמא למיליטריזציה של השוטרים.
התמונה הופיע כרקע לכל שידורי CNN בנושא, ונראתה בהרבה רשתות תקשורת חשובות.
התמונה עצמה היא לא הבעיה, כל העדויות המשודרות בתקשורת, מהניו יורק טיימס ועד פוקס,
מרשתות צרפתיות ועד לרשתות אירופאיות - כן מעידות על בעיה.

לנקודה העיקרית, לא ברור לי על מה אתה חולק.
אם אתה לא מסכים על ההתאמה של הציוד הזה למשימה, אפשר לפתוח דיון על היעילות של ציוד אלפ"ה והכרות עם האוכלסייה בפיזור הפגנות.
אם אתה לא מסכים שצבא לא צריך לפעול נגד אזרחים, אנחנו חוזרים לתחום של מדעי המדינה.
הטיעון שלי פשוט ובנוי משלוש טענות
צבא נועד ונבנה לשמש נגד אויב.
שימוש בו נגד אזרחים בהכרח מגדיר את האזרחים כאויב.
רק במדינות טוטליטריות, פאשיסטיות או דיקטטורות האזרח הוא האויב - לכן זה לא מתאים למדינות כמו ארה"ב וישראל.

אז או שתסביר למה לדעתך הטענות שלי, או ההקשרים בינם, לא נכונים,
או שתבנה טענה ותגדיר למה אתה חושב כך, כדי שאדעלמה להתייחס.
אתה טוען שמדינה צריכה להתייחס באותו אופן לחייל אויב ולאזרח מפר חוק?
אתה חושב שניתן לאמן את אותו אדם גם לקרב וגם לפתור סכסוך משפחתי/שכנים ושהו יהיה יעיל בשניהם?
אתה חושב ששיטור ולחימה דורשים אותו סט של כישורים?
אתה חושב ששימוש בצבא נגד האזרחים יעיל יותר משימוש במשטרה?

כל אלו טענות שנתקלתי בהן. כל עוד לא תגיד לי למה אתה מתכוון, אין לי יכולת להתייחס לדברייך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 31-08-2014, 19:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,193
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "בחרתי בתמונה הזו רק כי גולש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666

לנקודה העיקרית, לא ברור לי על מה אתה חולק.
אם אתה לא מסכים על ההתאמה של הציוד הזה למשימה, אפשר לפתוח דיון על היעילות של ציוד אלפ"ה והכרות עם האוכלסייה בפיזור הפגנות.
רק שלהוציא מסקנות לגבי הערכות המשטרה בפרגוסון על סמך אותה תמונה אחת זה כמו להוציא מסקנה לגבי רצח ללא אבחנה של אזרחים בעזה על סמך תמונה של ילד הרוג. הקשר למציאות הוא קלוש
אם אתה לא מסכים שצבא לא צריך לפעול נגד אזרחים, אנחנו חוזרים לתחום של מדעי המדינה.
הטיעון שלי פשוט ובנוי משלוש טענות
צבא נועד ונבנה לשמש נגד אויב.
שימוש בו נגד אזרחים בהכרח מגדיר את האזרחים כאויב.
רק במדינות טוטליטריות, פאשיסטיות או דיקטטורות האזרח הוא האויב - לכן זה לא מתאים למדינות כמו ארה"ב וישראל.
רק שלא מדובר בצבא. מדובר בכוח משטרתי בעל כשירות לחימה כנגד חמושים. ציוד לא עושה צבא. כשירות ותו"ל כן.
אז או שתסביר למה לדעתך הטענות שלי, או ההקשרים בינם, לא נכונים,
או שתבנה טענה ותגדיר למה אתה חושב כך, כדי שאדעלמה להתייחס.
אתה טוען שמדינה צריכה להתייחס באותו אופן לחייל אויב ולאזרח מפר חוק?
לא
אתה חושב שניתן לאמן את אותו אדם גם לקרב וגם לפתור סכסוך משפחתי/שכנים ושהו יהיה יעיל בשניהם?
לא
אתה חושב ששיטור ולחימה דורשים אותו סט של כישורים?
לא
אתה חושב ששימוש בצבא נגד האזרחים יעיל יותר משימוש במשטרה?
לא
כל אלו טענות שנתקלתי בהן. כל עוד לא תגיד לי למה אתה מתכוון, אין לי יכולת להתייחס לדברייך.

אתה בנית כאן איש של קש - בחרת לטעון שמדובר בכשירות של צבא ועכשיו אתה טוען טענות לגבי שימוש בצבא כנגד אזרחים. אין כאן שום קשר למציאות או לכל טיעון שלי.
תפסיק לקושש קש ותתחיל להתייחס למציאות.
המציאות היא של מצב בו יש כמות גדולה של פורעים המבצעים ביזה. המציאות היא גם של ירי כלפי כוחות משטרה ואלימות כלפי אזרחים אחרים. במציאות הזו אתה נדרש לכוח שיש לו כשירות לחימה במתאר רווי אזרחים, בנוסף לשוטרים שעוסקים בפיזור הפגנות. הכוח הזה נדרש ליכולת לנטרל אדם חמוש בתוך קהל ללא פגיעה באזרחים שסובבים אותו. כוח כזה נדרש לציוד כמו - רובים, רובי צלפים, כוונות מדוייקות, ציוד הגנה כמו אפודי מגן, קסדות רכב ממוגן שיעמוד בפני בקת"בים (שנזרקו בשפע!). הוא נדרש לכשירויות כמו פריצה למבנים, שחרור בני ערובה וכדומה. אין לכך שום קשר לצבא, אפילו עם הציוד שלהם חופף. אתה טוען שהימ"מ הוא צבא? אתה טוען שמאסר של הימ"מ הוא הפעלה של צבא כלפי אזרחים?

צוותי ה swat לא מבצעים פעילות משטרתית רגילה ולכן הבבל"ת על "איך הילד שלך יגיב" הוא דמגוגיה רגשנית. הכוח הזה מופעל כאשר צריך. עוד מעט תאמר לי שהעובדה ששוטר תנועה שמתקרב לרכב עם יד על אקדח טעון ודרוך מתייחס לאזרח כמו לאויב. השוטר מתייחס לאיום סביר. אותו דבר אותו כוח swat. אין לך צל צילו של מושג איך הכוח הזה הופעל במקרה דנן וכנגד מי, אם בכלל.

לבסוף - נושא הנראות. זו חרטא אחת גדולה. מי שרוצה ליצור תמונה שמוכיחה משהו יבצע את זה ולא משנה מה תעשה בשטח. להפוך את זה לחלק משיקול זה לסרס את היכולת שלך להגן על האזרחים באופן אפקטיבי. החבות של אותו שוטר היא כלפי האוכלוסיה המקומית. היא זו שתזכור אם הגנו על האזרחים מפני פורעים ואם אפשרו הפגנות שאינן אלימות. זה הרבה יותר חשוב מאשר נראות.

לבסוף, כדאי לחזור לעובדות. העובדה החשובה ביותר היא שאף אחד לא נהרג מירי משטרתי במהלך המהומות, והיה מקרה אחד בלבד של שוטר שירה על אזרח ששלף עליו נשק.כך שהטענה כאילו המשטרה התייחסה לאזרחים בתור אויב חסרת כל בסיס עובדתי שהוא.

נ.ב. - לבוא ולומר שמהומות אוקטובר 2000 זה לא דוגמה זה האמא של הבריחה מדיון, במיוחד כאשר אתה לא תומך את זה בטיעון כלשהו. בא תגיד לי מה מותר נצרת 2000 מפרגוסון 2014.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 31-08-2014 בשעה 20:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 30-08-2014, 09:28
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "האם זה מצדיק ששוטרים יראו כמו..."

שוטרי מקוף לא יטפלו בהפס"דים המוניים ושוטרי ימ"מ לא יטפלו בארועי סיור רגילים.

אלה גם אלה דרושים והשאלה היא התמהיל וורסטיליות של הכוחות. הבעיה בכל התמונות הללו לדעתי היא שגם הכוחות הללו , לא מצויידים באלפ"ה שמתאים לארועים הללו.

בארועי הפס"ד המוניים או שאתה משתמש בכוחות מיומנים ואמצעי אלפ"ה ייעודיים ומשמעותיים (ובכך חוסך את הצורך בשימוש באלפי שוטריים) או שאתה מציף את השטח בשוטרים מכל המינים והסוגים העיקר להגיע למצב שיחסי הכוחות אינם אפשריים מבחינת המתפרעים.

הבעיה הגדולה מתחילה כאשר יש מעט יחסית כוחות לא מיומנים שאינם מצויידים באלפ"ה מתאים. מכאן ועד לאסקלציה של הפעלת נשק חם, הדרך קצרה כיוון שאתה מאבד שליטה על הארוע. זה מה שקרה גם במיזורי, בסופו של דבר המושל היה צריך להפעיל את המאסות- המשמר הלאומי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י lior432 בתאריך 30-08-2014 בשעה 09:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 30-08-2014, 12:15
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "שוטרי מקוף לא יטפלו בהפס"דים..."

קראתי פעמיים, והמסקנה היחידה שלי היא שאתה מסכים איתי.
הציוד, הלבוש וההתנהגות של אותם שוטרים לא משרתים את המטרה של יצירת שקט.
הציוד וההתנהגות של אותם כוחות מתאימים לפלנגה חמושה בעירק וסוריה, וזה לא מה ששוטר אמור להיות.
לפחות לא כל עוד האזרחים שלך הם לא אל קעידה.
ואם תתייחס לאזרחים שלך כמו אל אל קעידה, הם מהר מאוד יתחילו להתנהג כמוהם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 30-08-2014, 12:57
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=cre666] לפחות לא כל..."

משפט אחרון לפני שהחלק הזה עובר לפורום פוליטיקה.
כתבתי מספר פעמים ששימוש בצבא נגד אזרחים בהכרח מגדיר את האזרחים כאויב.
התמונה הזו מראה לך בצורה טובה מה היו ההשלכות של הממשל הצבאי,
לעומת ערים כמו יפו וחיפה ובאר שבע, שיש להן את הבעיות שלהן, אבל בהעדר ממשל צבאי, לא הגיעו לרמות האלו.
להתעלם ממה שקרה במדינה לפני 1963 אולי משרת את הטענה שהביצה קדמה לתרנגולת,
אבל מנותק לחלוטין מהמציאות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 30-08-2014, 15:01
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 16,877
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue]בהתחשב בכך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
אם פספסת את התמונה הזו, כנראה לא ראית חדשות כבר הרבה זמן. מ CNN, דרך HBO, FRANCE24 ואל ג'זירה - היא הייתה בכל העולם.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אתה יכול לטעון שזה לא "שימוש" כי לא ירו באף נשק,
ואתה יכול לטעון שזו לא התמונה המייצגת, ואתה יכול להתחמק להרבה כיוונים.


אני אחזור ואומר ואדגיש את החלק החשוב - עד עתה לא ראיתי שימוש בציוד צבאי נגד אזרחים שומרי חוק. ראיתי תמונה זו וראיתי תמונות אחרות. כשאתה מביא תמונה כזו, אתה מביא חלקיק שנייה בלי שום הקשר. מה עשה המר-בחור עם הידיים המונפות למעלה עשרים שניות לפני שצולמה התמונה הזו?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
אבל שוטרים שלבושים כמו חיילים שמכוונים נשק אוטומטי לאזרחים ברחוב, יוצרים מציאות שלא אתה ולא אני לא רוצים שתתקיים בשכונה שלנו.


אכן - אבל היא לא מתקיימת בשכונה שלי לפחות... מסיבה מאוד פשוטה - רמת הפשיעה לא מצדיקה שום דבר כזה. השוטרים שאני רואה (ומתוקף עבודתי, רואה די הרבה) הם בדיוק שוטרי המקוף במדי משטרה וניידת פטרול, עם גישה חיובית וללא ציוד צבאי נראה לעין. מדוע? כי הם לא צריכים להתעסק עם כמה אלפי מפגינים שבוזזים, שורפים ומאיימים לעשות לינץ' לכל שוטר לבן שהם רואים. השמועה אומרת שלשריף של מחוז נוואדה יש MRAP כבר שנתיים. עד היום לא ראיתי אותו אפילו פעם אחת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
שנינו רוציםן (לדעתי) שוטר מרתיע, שילד שחוטף מכות לא יהסס לפנות אליו, ועבריין לא יעז להתעסק איתו.
האם זה מה שלדעתך השוטרים האלו משדרים?


עוד פעם - הם מתעסקים עם כמה אלפי מפגינים שכבר שברו את החוק. אני לא יודע אפה אתה חי אבל כאן לא רואים ציוד כזה אף פעם, למרות שמדובר באיזור יחסית כפרי, עם כמות גבוהה של ציידים וסתם אנשים שמחזיקים כלי נשק בבית....

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
האם אחרי שככה הם יתנהגו לילד שלך, הוא ירגיש בטוח לבקש עזרה משוטר?

אני לא יודע מה איתך, אבל אם הילד שלי יצטרף לקהל שבוזז חנויות ושורף אותן, אני אסגיר אותו למשטרה בעצמי. מה אנחנו, חיות? עוד פעם אני אומר לך - בכל פעם שיצא לי לדבר עם שוטרים כאן, היחס היה מכובד ונעים. אם הילד שלי לא יעבור על החוק, השוטרים לא יתנהגו אליו ככה ולא תהיה לו בעיה לבקש עזרה משוטר.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 30-08-2014, 15:51
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]אם פספסת את..."

אתה אומר דברים נכונים, אבל מתעלם מהפיל בחדר.
לכוחות משטרתיים לפיזור הפגנות אין צורך או שימוש בציוד צבאי, יש להם צורך ושימוש בציוד משטרתי לפיזור הפגנות.
מדינה שהמשטרה שלה היא כח צבאי, מתייחסת לאזרחים שלה כמו אל אויב. האם זו התנהגות שמאפיינת את ארה"ב, או נחשבת לגיטימית בה?

היה אפשר להשיג את כל אלו בלי מדי צבא, בלי רוס"ר* ובלי להתייחס לאזרחים מפרי חוק כמו אל האויב.
הפיכת המשטרה לצבא, משמעה הפיכת האזרח לאויב. ואתה מתעלם מזה לחלוטין.

* (שבאופן עקרוני אני לא נגד שימוש בו על ידי המשטרה. יש מצבים שמצדיקים שימוש בו, והוצגו פה מספר תקדימים כאלו. אני נגד הפיכת המשטרה לצבא)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 30-08-2014, 18:55
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ידידי, נראה שאתה מתייחס..."

הנחת היסוד שלך מוטעית.
אני אכתוב שוב את מה שכבר כתבתי:

אחד הדברים שמאפיינים מדינה (וריבונות) זה המונופול על השימוש באלימות.
במדינה מתוקנת יש רק שני מונופולים כאלו:
מונופול לשימוש בכוח נגד אויב חיצוני - הצבא.
מונופול לשימוש בכוח נגד אזרחים שעוברים על החוק - משטרה.
שימוש בצבא נגד האזרחים - מגדיר את האזרחים כאויב.
משטרה שנראית ומתנהגת כמו צבא, חוצה את הקווים בין שני המונופולים.
רק במדינות טוטליטריות, פאשיסטיות או דיקטטורות האזרח הוא האויב - לכן זה לא מתאים למדינות כמו ארה"ב וישראל.

זה לא קשור לכמות התמונות או למינון השימוש.
קח מקרה (שלא קרה, לצורך ההסבר) בו שוטר מחליט שאזרח אשם ופשוט שולף נשק ויורה בו במקום.
גם אם לא היו תמונות, וזה היה קורה רק פעם בעשור, זה לא לגיטימי במדינת חוק, שלא לדבר על דמוקרטיה (או רפובליקה) ליברלית.
הפיכת חלקים מהמשטרה לצבא זה מעשה לא לגיטימי במדינות מהסוג של ארה"ב וישראל, לא משנה מה מידת התיעוד או תדירות השימוש בו...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 30-08-2014, 18:33
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]אם פספסת את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אני אחזור ואומר ואדגיש את החלק החשוב - עד עתה לא ראיתי שימוש בציוד צבאי נגד אזרחים שומרי חוק. ראיתי תמונה זו וראיתי תמונות אחרות. כשאתה מביא תמונה כזו, אתה מביא חלקיק שנייה בלי שום הקשר. מה עשה המר-בחור עם הידיים המונפות למעלה עשרים שניות לפני שצולמה התמונה הזו?


מה שבטוח שלא ראית ציוד מתאים לסנריו הזה. ככה לא באים לפזר התפרעות.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אכן - אבל היא לא מתקיימת בשכונה שלי לפחות... מסיבה מאוד פשוטה - רמת הפשיעה לא מצדיקה שום דבר כזה. השוטרים שאני רואה (ומתוקף עבודתי, רואה די הרבה) הם בדיוק שוטרי המקוף במדי משטרה וניידת פטרול, עם גישה חיובית וללא ציוד צבאי נראה לעין. מדוע? כי הם לא צריכים להתעסק עם כמה אלפי מפגינים שבוזזים, שורפים ומאיימים לעשות לינץ' לכל שוטר לבן שהם רואים. השמועה אומרת שלשריף של מחוז נוואדה יש MRAP כבר שנתיים. עד היום לא ראיתי אותו אפילו פעם אחת.


אבל ברגע שכן צריכים להתעסק עם אותם מפגינים, הציוד צריך להיות רלוונטי למשימה ובכל התמונות הללו, הוא לא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 31-08-2014, 08:27
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 640
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי red-junior שמתחילה ב "הביטחון האישי של האזרח..."

כפי שהסברתי בתגובה קודמת, גופי השיטור האמריקאים לא מצויידים כפי שהם מצויידים בגלל שהם חוששים מהאזרחים. הם מצוידים כך כי הם יכולים. זהו חלק מתהליך ארוך שהתחיל בשנות ה 60 שבו גופי השיטור הצטיידו כדי לענות על צרכים או כתגובה לארועים שונים. הציוד מעודפי הצבא החל לזרום ביתר שאת כחלק מתקציבים לבטחון פנים אחרי ארועי 11/9. נוצר מצב שהיות והציוד והיכולות קיימים, מוצאים תרוצים להשתמש בהם. כשיש בחנייה MRAP שהוענק בחינם יש נטייה להתפתות ולעשות בו שימוש. כשיש יחידות SWAT יש נטייה להשתמש בהם כדי להצדיק את ההשקעה וכדי לתת להם הזדמנות לתרגל את יכולותיהם. מדי פעם נוצר מצב, כמו הארועים בפרגוסון, מיזורי, שבו SWAT והציוד שלהם לא מתאים לנסיבות ורק מגביר את האנטגוניזם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 31-08-2014, 14:34
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 978
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "כפי שהסברתי בתגובה קודמת,..."

אתה צודק במידה רבה לגבי טיעון ה"יכולים" בגלל תמיכה פדרלית אבל הם גם "יכולים" כי הרבה יחידות ושוטרים "יכולים" עצמאית לקנות בעצמם איזה ציוד שהם רוצים. תחפש ברשת ותראה כמה אתרים מיועדים ספציפית לשוטרים לקניית ציוד לחימה. כל הציוד הזה, בצורה חוקית ולא חוקית זמין גם לכל אזרח ולכן גם קיים טיעון ה"ההגנה העצמית" ומירוץ החימוש האישי והיחידתי בגלל חשש השוטרים לבטחונם.

דוגמא, במבחן התיאוריה לרישיון נהיגה אמריקאי מוסבר לך בפירוש שכאשר אתה נדרש על ידי ניידת להיעצר, חובה עלייך לעמוד מייד בצד,להניח שתי ידיים על ההגה מלפנים ולא לבצע שום תנועה אחרת עד שהשוטר שניגש אלייך מגיע ונותן לך הוראות מיוחדות. ראה אינספור סרטוני משטרה ששוטרים ניגשים לבדיקת מסמכים עם יד אחת על האקדח. סיפור של שכנה שנעצרה ברכב הואן המשפחתי עםילדים מאחורה, נעצרה ומהפחד הפילה את הטלפון מהיד, התכופפה באינסטינקט להרים וכאשר התרוממה השוטר כבר היה עם אקדח שלוף מכוון לראשה דרך החלון הפתוח כי חשב שהיא מתכופפת להרים אקדח מתחת למושב. אני חשבתי שזה מפחיד ועצוב.כל השכנים האמריקאים אמרו שזה מובן ושזו אשמת הנהגת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 31-08-2014, 13:17
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,243
ובינתיים, בלונדון הנאורה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "על הפיכתה של המשטרה בארה"ב לצבא לכל דבר"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://basicsnews.ca/wp-content/uploads/2013/08/5742583484_99a31a02a0_o.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.bbcimg.co.uk/media/images/62970000/jpg/_62970023_waterbottlecop624getty.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media4.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/091023-british-police-hmed-10a.grid-6x2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://d1bghp9m77ju8l.cloudfront.net/wp-content/uploads/2013/05/Armed-Police-in-Britain-Image-4.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.eruditiononline.co.uk/common/imgs/rosannaarmedpolicefeb2013.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/09/20/article-2205851-0B1FBE89000005DC-741_634x412.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/10/26/article-0-0B1FCAD3000005DC-484_468x394.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.fark.net/images/cache/850/S/Se/fark_SeziGscpVWCPWo2Z7aQ2qCqNZd4.jpg?t=Bi1_FmYypL3I56RiwnKCcg&f=1409544000]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.thesun.co.uk/aidemitlum/archive/01223/cops-main_1223012a.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.bbcimg.co.uk/media/images/52947000/jpg/_52947801_52947799.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02178/terrorism-_2178009b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2010/11/1/1288644551730/Armed-police-at-Gatwick-005.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02592/security_2592868b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/10/21/article-1221941-06B4C464000005DC-632_634x384.jpg]


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 31-08-2014, 17:25
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,243
"בזמן האולימפיאדה"...
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "?? הרוב המשמעותי של השוטרים..."

נו באמת 20 שניות חיפוש בגוגל

הנה מ 2009

HELEN SHAW: If somebody dies we MUST know why... It's vital that our inquests stay public
UPDATED: 21:02 GMT, 24 October 2009


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/10/24/article-1222760-00DEE762000004B0-403_468x448.jpg]


הנה מ 2011

Armed police to patrol railways and London Underground
Tuesday 24 May 2011 8:49 pm


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://metrouk2.files.wordpress.com/2014/03/wpid-article-1306267174614-0be189a200000578-801975_636x300.jpg]


הנה מ 2013

http://www.dailymail.co.uk/news/art...-evacuated.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/04/16/article-2309889-1952DEC4000005DC-407_634x460.jpg]


הנה מ 2014

LONDON SHOOTING: ARMED POLICE TO WEAR CAMERAS
Thu, Jan 9, 2014 / 49 Views

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


U.K. Terror Threat Raised to ‘Severe’ on New Intelligence From Syria and Iraq
By Robert Hutton August 29, 2014

http://www.businessweek.com/news/20...ew-intelligence


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bloomberg.com/image/iAXgnEpIXwwA.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 01-09-2014, 06:45
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "לא מנסה להבהיר שום דבר אלא להעמיד אותך על טעותך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
1. לא מדובר על תמונות מ 2012 - שוטרים חמושים הם חלק מהנוף הלונדוני מאז פיגועי יולי 2005.


אז זהו, שלא. כלומר הציוד שופר, המודעות גברה, ניתן לראות שוטרים חמושים יותר מבעבר, אבל עדיין, המראה הזה מאוד לא רגיל בלונדון.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
2. מדובר בסד"כ משמעותי ולא בקומץ מאבטחים סביב הפרלמנט או דאונינג סטריט (שאגב משתייכים ליחידה אחרת במשטרת לונדון - SO1 - ואינם קשורים כלל לצוותי ה SCO19... ראה כאן)

אבל נראה לי מיצינו

2000 מתוך 40000 זה נכנס להגדרה של קומץ, בייחוד אם תחלק את זה לשלושה משמרות ביום. מה יש לנו? 630 חמושים במשמרת על מטרופולין של 20 מליון איש?

אבל צודק, מיצינו
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 31-08-2014, 20:44
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,243
איזה סלט עשית
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "נו אז...?"

"היחידה החמושה של הסקוטלנד יארד (CO19) והיחידה ללוחמה בטרור של המשטרה (SO18)."

אז זהו שקצת התבלבלת, ולא בפעם הראשונה אגב

א. ה CO19 זו היחידה החמושה של משטרת המטרו של לונדון ובכל מקרה כינויה של יחידה בשנים האחרונות הוא SCO19 .
ב. ה SO18 אינה "היחידה ללוחמה בטרור של המשטרה" אלא יחידת משנה בתוך ה SCO19 האחראית לאבטחת שדות התעופה
ג. לשתי היחידות אין ולא היה שום קשר לסקוטלנד יארד
ד. בקיצר במשפט אחד הצלחת לטעות גם בזהות היחידות וגם בשייכות היחידות.
ה. כהרגלך אתה מרבה לבקר אחרים ולפסוק בסגנון "בעל בית" מבלי לבדוק את עצמך בצורה מינימלית.
ו. חיפוש של 20 שניות בגוגל היה חוסך ממך (ומאתנו) את הסלט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 31-08-2014, 21:45
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 640
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "היחס בין הליברליות למהירות..."

לדעתי ההחלטה היא נכונה. ה MRAP תוכנן לצרכים ספציפיים של הצבא בעירק ואפגניסטן. הוא רחב מדי, גבוה מדי, ויקר מדי לאחזקה במתאר משטרתי עירוני. ישנם רכבים ממוגנים יעודיים לשימושים משטרתיים כמו ה BEARCAT שנפוצים כבר שנים ברחבי ארה"ב.

הסיבה שגופי המשטרה מצטיידים ב MRAP היא שהם מוענקים בחינם על ידי הפנטגון שמנסה להיפטר מהם. זה חלק ממרוץ חימוש, לא בין משטרה לעברינים אלא בין גופי שיטור שונים. כשלמשטרת העיר סלינס יש MRAP בשווי 700 אלף דולר שקיבלו בחינם, משטרת העיר דייויס לא תצא פריירית ותמשיך להשתמש ב BEARCAT שרכשו בכסף טוב לפני 15 שנה בשיתוף עם משטרת מערב סקרמנטו.

אל דאגה, לכל המשטרות שיאולצו על יד מועצות העיר להיפטר מה MRAP שקיבלו, או שרוצים לקבל, יש תחליפים אחרים. כמו שציינתי, ה SWAT של משטרת העיר דייויס מאוחד עם ה SWAT של משטרת מערב סקרמנטו ויש להם BEARCAT כבר שנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 31-08-2014, 13:33
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,243
תמונות של MRAP למיניהם וכלים משוריינים נוספים בשימוש משטרות בארה"ב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "על הפיכתה של המשטרה בארה"ב לצבא לכל דבר"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.latinpost.com/data/images/full/15819/los-angeles-county-sheriffs-swat-team-members-standing-on-a-armored-car-arrive-to-help-los-angeles-police-department-officers-during-a-massive-manhunt-for-a-suspect-who-attempted-to-kill-two-detectives-on-june-25-2013-in-los-angeles-california.jpg?w=600]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://3.bp.blogspot.com/-jaaQQjo8DfE/UrkbE-olRkI/AAAAAAABHCY/HEV13o4yHE0/s1600/swat-team-armored-vehicle.si.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/12/21/article-2527699-1A3E67CE00000578-394_634x418.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://extras.mnginteractive.com/live/media/site568/2014/0829/20140829__armoredrc~1_GALLERY.JPG]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nationaldefensemagazine.org/archive/2014/April/PublishingImages/hamburg-MRAP.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.libertynews.com/wp-content/uploads/2013/12/norfolk-police-mrap-cropped.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tahoedailytribune.com/csp/mediapool/sites/dt.common.streams.StreamServer.cls?STREAMOID=U61Y5ECsDgdTfpNXmS4aUM$daE2N3K4ZzOUsqbU5sYut3RGHB9WIv9u4U_r5jJJBWCsjLu883Ygn4B49Lvm9bPe2QeMKQdVeZmXF$9l$4uCZ8QDXhaHEp3rvzXRJFdy0KqPHLoMevcTLo3h8xh70Y6N_U_CryOsw6FTOdKL_jpQ-&CONTENTTYPE=image/jpeg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://sneskoforsenate.org/wp-content/uploads/2014/04/MRAP-Homeland-Security.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i-hls.com/wp-content/uploads/2013/11/FBI-MRAP-Source-Wikimedia-Commons.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://theadvocate.com/csp/mediapool/sites/dt.common.streams.StreamServer.cls?STREAMOID=pBG4u8q9qr8fI6M_nDbaM8$daE2N3K4ZzOUsqbU5sYs70pfmznHRar3LIsqiW2EpWCsjLu883Ygn4B49Lvm9bPe2QeMKQdVeZmXF$9l$4uCZ8QDXhaHEp3rvzXRJFdy0KqPHLoMevcTLo3h8xh70Y6N_U_CryOsw6FTOdKL_jpQ-&CONTENTTYPE=image/jpeg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://sneskoforsenate.org/wp-content/uploads/2014/04/MRAP-Boston.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2.bp.blogspot.com/-5RWo56GM034/UlXQcg0oQNI/AAAAAAAAJnY/8E2itS_sdqQ/s1600/Peacemaker+huh.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.libertynews.com/wp-content/uploads/2013/11/Screen-Shot-2013-11-10-at-10.31.33-AM.png]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static6.businessinsider.com/image/4fa06f98eab8eae819000019-590-/grizzly-alameda-county-sherrif-occupy-oakland.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.thegatewaypundit.com/wp-content/uploads/2014/04/sheriff-drone-mrap.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://conbustible.com/wp-content/uploads/2013/03/031213-mrap-dhs-lg.png]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.dhakatribune.com/sites/default/files/imagecache/870x488_article_high/article/2013/05/06/1_MahmudHossainOpu.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.cdn.turner.com/ireport/sm/prod/2014/02/28/WE01076767/3176303/tampaswatvehiclejpg-3176303_p9.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://extras.mnginteractive.com/live/media/site567/2013/1207/20131207__TDT-L-TANK-12-08~p1_500.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://america.aljazeera.com/content/ajam/watch/shows/fault-lines/Episodes/2014/2/28/deadly-force-armingamericaspolice/_jcr_content/blog/mainpar/imageslideshow/slideShowImages/slide6/image.adapt.960.high.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rebelpundit.com/wp-content/uploads/2014/07/Racine-County-MRAP.png]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lintvwish.files.wordpress.com/2014/07/mrap-johnson-county-courtesy-daily-journal.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.policestateusa.com/wp-content/uploads/2013/12/Boston-lockdown1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tftppull.freethoughtllc.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/06/tank.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media.nj.com/star-ledger/photo/2014/08/20/15659971-standard.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://thepatriotperspective.files.wordpress.com/2014/08/ferguson-mrap.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cmsimg.lansingstatejournal.com/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=A3&Date=20140817&Category=NEWS02&ArtNo=308170051&Ref=AR&MaxW=640&Border=0&Michigan-police-also-militarizing-free-federal-surplus-gear]


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 01-09-2014, 05:53
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 16,877
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "כן, מכיר את התקרית, שיחזור של..."

נכון שגם היום ניידת הפטרול היא הראשונה להגיע (ובקרב היריות שנערך לפני כחודש וחצי בעיר סטוקטון מדרום לסקרמנטו, ניידות הפטרול היו כלי הרכב המשטרתיים היחידים שהיו במקום תוך כדי חילופי הירי (ראו וידאו מצורף). זו רק עוד דוגמא למדוע המיליטריזציה לכאורה לא באמת משנה הרבה בתגובה הראשונית.
עדיין, מן הראוי שבמצב שבו יש חילופי ירי ממושכים (כמו התקרית בצפון הוליווד) יהיה למשטרה כלים מתאימים כך שהיא לא תצטרך לשאול נשק ולהחרים משאית ברינקס. מצב שבו שוטרים ואזרחים שוכבים ומדממים חצי שעה בגלל ציוד בלתי הולם הוא חרפה מהמעלה הראשונה. עצם כך שרק שני הפושעים איבדו את חייהם בירי בצפון הוליווד היא תוצאה של מזל (או השגחה עליונה, בחר מה אתה מעדיף) טהור. עם כל כמה שהאמריקנים אוהבים להאמין בהשגחה עליונה אין שום סיבה להסתמך על ניסים.

_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים


נערך לאחרונה ע"י MS_Rogue בתאריך 01-09-2014 בשעה 05:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 01-09-2014, 20:34
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 16,877
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "השגחה עליונה זה לא אני. אין..."

לא צריך להיתפס ספציפית לMRAP... הרי לכתב הטלוויזיה הממוצע (ובטח ובטח לצופה הטלוויזיה הממוצע), הMRAP, הBearcat והBTR-80 נופלים תחת אותה הגדרה כוללנית של Armored Vehicles וראיתי גם תמונות של הBearcat מובאות כדוגמא למיליטריזציה הנוכחית של המשטרה (אף כי לפחות תמונה אחת הייתה של Bearcat שנקנה פחות או יותר כשסבא שלי היה בגן ילדים).... מה שחשוב לטעמי זה שכשיש צורך בכך, למשטרה תהיה הגישה לאמצעים שהיא צריכה... ואם היא יכולה לקבל MRAP בחינם, בייחוד בזמנים אלו שבהם התקצוב של המשטרה לא בדיוק הולם, זה עדיף על לקחת כלי עם מראה פחות צבאי לכאורה שיעלה לה כסף
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 31-08-2014, 23:33
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,243
עוד כמה אקזמפלרים משובחים
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תמונות של MRAP למיניהם וכלים משוריינים נוספים בשימוש משטרות בארה"ב"

כפי שאפשר לראות מהנגמ"שים השונים, הפאטיש לרק"ם הוא לא תופעה חדשה

לוקח בגדול


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://aftermathnews.files.wordpress.com/2013/01/swat.jpg]

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מקום 2 מכובד


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.photobucket.com/albums/v516/HTRN/Wheels/nypd1265.jpg]


אהבתי את ההגדרה TOYS OF TYRANNY


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2012patriot.files.wordpress.com/2011/07/charleston_apc.jpg]



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://endthelie.com/wp-content/uploads/2013/03/Solano-sheriff-tank.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 01-09-2014, 00:57
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,243
אומה של פסיכים
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לא נספרו אלא יוצרו/יובאו...."

על פי המכון למחקר הפשיעה של האו"ם, יש קשר ישיר בין מספר כלי הנשק האזרחיים העצום הנמצאים בידי אזרחי מדינה לרמת האלימות והפשיעה (בדגש על רצח) וכן להתאבדויות (בנשק חם). מספר הרציחות בנשק חם בארה"ב הוא עצום בהשוואה לכל מדינה מערבית אחרת, גם בנרמול גודל האוכלוסיה. לצורך העניין ב 2007 בוצעו בארה"ב 9146 מעשי רצח בכלי נשק. באותה שנה בגרמניה, שאוכלוסייתה היא כ 30% מזו של ארה"ב, בוצעו 158 מעשי רצח כאלו בלבד, או אחוז אחד בלבד מאלו שבוצעו בארה"ב (ראה הנתונים כאן )

Conclusions
The present study, based on a sample of eighteen countries, confirms the
results of previous work based on the 14 countries surveyed during the first
International Crime Survey. Substantial correlations were found between gun
ownership and gun-related as well as total suicide and homicide rates. Widespread
gun ownership has not been found to reduce the likelihood of fatal events
committed with other means. Thus, people do not turn to knives and other
potentially lethal instruments less often when more guns are available, but more
guns usually means more victims of suicide and homicide


עם כל הכבוד לסרביה ותימן, מיותר לציין שאין מדינה בעולם המערבי הנורמטיבי שמתקרבת בכלל ליחס נשק חם-אוכלוסיה הקיים בארה"ב. לא אתפלא אם יתברר שכלל כלי הנשק הנמצאים בידיים אזרחיות אמריקניות עולה על כל אלו שביתר עולם המערבי גם יחד ובכלל זאת כלי נשק אוטומטיים/כבדים שאינם ניתנים כלל לרכישה/בעלות במדינות רבות.

http://en.wikipedia.org/wiki/Number...pita_by_country

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 01-09-2014 בשעה 01:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #167  
ישן 01-09-2014, 04:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,193
בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אומה של פסיכים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
על פי המכון למחקר הפשיעה של האו"ם, יש קשר ישיר בין מספר כלי הנשק האזרחיים העצום הנמצאים בידי אזרחי מדינה לרמת האלימות והפשיעה (בדגש על רצח) וכן להתאבדויות (בנשק חם).
מחקר גדול הרבה יותר הראה שאין קשר בין חוקי נשק לבין רמת אלימות ופשיעה http://www.nap.edu/openbook.php?rec...=10881&page=102
וגם http://www.justfacts.com/guncontrol.asp#[18]
כמו כן, מספר ההתאבדויות לא יורד עם כניסה של חוקי נשק, הוא פשוט לא מתבצע באמצעות אקדח אלא אמצעים אחרים, כפי שנראה באוסטרליה.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12882416

מספר הרציחות בנשק חם בארה"ב הוא עצום בהשוואה לכל מדינה מערבית אחרת, גם בנרמול גודל האוכלוסיה. לצורך העניין ב 2007 בוצעו בארה"ב 9146 מעשי רצח בכלי נשק. באותה שנה בגרמניה, שאוכלוסייתה היא כ 30% מזו של ארה"ב, בוצעו 158 מעשי רצח כאלו בלבד, או אחוז אחד בלבד מאלו שבוצעו בארה"ב (ראה הנתונים כאן )

Conclusions
The present study, based on a sample of eighteen countries, confirms the
results of previous work based on the 14 countries surveyed during the first
International Crime Survey. Substantial correlations were found between gun
ownership and gun-related as well as total suicide and homicide rates. Widespread
gun ownership has not been found to reduce the likelihood of fatal events
committed with other means. Thus, people do not turn to knives and other
potentially lethal instruments less often when more guns are available, but more
guns usually means more victims of suicide and homicide

שאפילו בארה"ב, מספר הרציחות בנשק כהה ואגרופים עולה מספר מונים על מספר הרציחות בנשק חם. אני כבר לא מדבר שאין שום קורלציה בין כמות כלי הנשק לבין כמות ההרוגים, אחרת היית רואה הרבה יותר הרוגים בגרמניה מאשר אחוז אחד
עם כל הכבוד לסרביה ותימן, מיותר לציין שאין מדינה בעולם המערבי הנורמטיבי שמתקרבת בכלל ליחס נשק חם-אוכלוסיה הקיים בארה"ב. לא אתפלא אם יתברר שכלל כלי הנשק הנמצאים בידיים אזרחיות אמריקניות עולה על כל אלו שביתר עולם המערבי גם יחד ובכלל זאת כלי נשק אוטומטיים/כבדים שאינם ניתנים כלל לרכישה/בעלות במדינות רבות.


http://en.wikipedia.org/wiki/Number...pita_by_country

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והבעיה הבסיסית היא חוסר ההתייחסות למי מבצע את הרצח וכנגד מי. כאשר בשיקגו מדובר על 80% מהרצח בנשק חם נעשה ע"י כנופיות ולפי המרכז לחקר כנופיות רצח בתוך הכנופיות מהווה כמעט 1000 הרוגים בשנה.
כל זה לא הופך אותם לאומה של פסיכים יותר מהפסיכים שחיים במרכז של איזור שמנסה להרוג אותם באופן יומיומי. וכדאי שתיקח את העובדות שלך ממקורות שמבצעים מחקרים קצת פחות שטחיים ומביכים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 01-09-2014 בשעה 04:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 02-09-2014, 22:09
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,243
מיצינו
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "א) אתה ממשיך לצרוח "מדינה..."

1. לתומי קשה לכנות מדינה מערבית כנורמטיבית כאשר
א. הסיכוי להירצח בה שווה או גדול מהסיכוי לההרג בתאונת דרכים
ב. ש 7 מיליון מ 300 מיליון אזרחיה נמצאים במאסר, משוחררים בערבות או נמצאים בהשגחת קצין מבחן אחרי מאסר ו 14 מיליון איש נעצרים בה מדי שנה בגין פשיעה.
ג. 2.25 מיליון אמריקנים נמצאים בכל רגע בבתי כלא - רבע מכלל אסירי העולם כולו! "המתחרות" העיקריות של ארה"ב הן צפון קוריאה, רוסיה, דרא"פ, סין.
ד. שבה מספר האקדחים, הרובים והמקלעים הנמצאים בידיים אזרחיות כמעט ועולה על מספר האזרחים עצמו...

2. אני חושב שהובאו פה די נתונים כדי שכל בר-דעת יחליט בשביל עצמו איזה רמת פשיעה קיימת במדינה נורמטיבית...

3. המיליטירזציה הגוברת של המשטרה בארה"ב היא בין היתר תגובה למספר וסוג כלי הנשק הנמצאים בידי ואזרחים, פושעים וטרוריסטים כאחד (לצד זליגת אמצעים אחרים לשוק האזרחי ובהם מיגון, קשר, אמרל"ים, כוונות ועוד). החושבים שמדובר בתהליך שהתחיל בגלל פיגועי 9/11 טועים בגדול, זהו תהליך שהחל שנים רבות קודם וסופו לא נראה גם בעידן נשיאים ליברלים כגון קלינטון ואובמה.

http://www.vpc.org/studies/militarization.pdf

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום