לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-09-2014, 21:12
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
האם הכותל המערבי הוא למעשה חסר משמעות?

היום לאחר סיור במנהרות הכותל + מחקר קצרצר שעשיתי לבד, הגעתי למסקנה קצת עצובה, שכנראה הכותל המערבי (המקום הקדוש ביותר לעם היהודי נכון להיום) הוא פשוט חסר משמעות, או ערך.

ואני אנמק:

קודם כל חשוב להבין מהו ה"כותל המערבי".

הכותל הוא שריד לקיר תמיכה במתחם ענק אשר בנה הורדוס, הורדוס למעשה שיקם, שיפץ, ובעיקר האדיר את בית המקדש ה2, לצורך השדרוג המאסיבי היה צורך בבנית מתחם על הר מוריה (במצב הנוכחי לא היה מספיק מקום על מנת לבצע את תוכנית הבניה המקורית).

בסופו של דבר הורדוס סיים את מלאכת הבניה האדירה, ובמרכז המתחם החדש עמד בית המקדש ה2 והמפואר, מסביבתו עמדו חומותיו, ובחלקו החיצוני עמדו קירות התמיכה (וזהו בעצם שריד הכותל).

ועכשיו נגיע לפואנטה:

ע"פ היהדות, והאיסלאם, בפסגת הר מוריה ממוקם סלע בעל חשיבות היסטורית מפליגת לכת.

אותו סלע מכונה גם "אבן השתייה", וע"פ הדעה הרווחת, שם היה ממוקם דביר בית המקדש (קודש הקודשים).

ע"פ האמונה היהודית והמוסלמית, אותו סלע הוא שריד ישיר להיווצרת כדוה"א, כלומר - הבריאה החלה מאותו הסלע.

זו גם הסיבה שהמסגד שממוקם מעל לאותו הסלע מכונה "כיפת הסלע" (המסגד בעל כיפת הזהב).

*אנקדוטה קטנה:

מתפללים רבים שמגיעים לרחבת הכותל מתפללים בצורה אנכית \ אלכסונית לכיוון "קודש הקודשים" ולאו דווקא באופן ישיר מול הכותל.

כמו כן, במנהרות הכותל קיימת נקודה שהיא במרחק של 70 מטרים מהסלע הקדוש, ואותה נקודה נחשבת למקודשת במיוחד (נכון להיום היא מיועדת לנשים, אבל גם גברים יכולים להתפלל שם).

והנקודה הכי חשובה:

לכל אורך מנהרות הכותל קיים שריד ארוך (למעלה מ800 מטרים) של קיר התמיכה המקורי מימי הורדוס.

או במילים אחרות, במנהרות הכותל - יש המשך ישיר של הכותל המערבי.

האבסורד הוא שבתים ערבים \ נוצרים ואף כנסיות ומסגדים, מחוברים לאותו קיר.

אז מה הדעה שלכם בעניין?

לעניות דעתי, השריד הבאמת חשוב, הוא הסלע בפסגת הר מוריה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 03-09-2014, 02:30
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "האם הכותל המערבי הוא למעשה חסר משמעות?"

כמה דברים שבחרו לא לומר לך בסיור או נמנעו לגעת יותר בהם קלות בגלל פוליטיקה של אנשי שמאל.

א, קודש הקודשים לא יודעים איפה והוא ובשביל מצוא אותו צריך לחפור מתחת לכיפת הסלע ואיזורים שהגלל המוסלמים אי אפשר לגעת בהם בכלל כולל מתחת לאדמה.
ב, המוסלמים חופרים ובונים שם כבר שנים ולא מוסרים גם את האדמה הזאת לבדיקה.
ג, יש ועדה של שרים שאחראית על אותו איזור של ישראל בלבד ומימי לוי אשכול ועד היום נמנעים מלכנס אותה, שהיא היחידה שיכולה לאשר שם בנייה או שינוי על פי החוק של מדינת ישראל.

לכן לומר מה שאתה אומר זה ממש לא נכון לגבי הכותל המערבי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-09-2014, 07:27
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,288
פשוט לא.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "האם הכותל המערבי הוא למעשה חסר משמעות?"

היית פעם בבית כנסת? ראית אנשים מנשקים את מעטפת ספר התורה ואת ארון הקודש?
בבית כנסת יש לך ארון קודש,
בתוך אותו ארון - יש לך מעטפת עץ או בד לספר תורה,
ובתוך אותה מעטפת - יש לך אותות קדושות כתובות על קלף.
קדושת האותיות (התורה) משרה קדושה על הארון ועל המבנה. בלי ספר תורה הם חסרי משמעות וקדושה.

באופן דומה - היות ומדובר במבנה רחבת בית המקדש - מדובר ב"מעטפת בית המקדש" והיא מקבלת קדושה מסויימת.
בתוכה היו מספר מעטפות עד למעטפת הפנימית - בית קודש הקודשים שבנוייה סביב אבן השתייה (שמקומה מוערך אך לא ידוע במדוייק).
בחלק מתקופות הכיבוש הרומאי והנוצרי נאסרה כלל הכניסה לירושלים - ואנשים היו מתפללים ממקום תצפית שממנו רואים את העיר,
אבל מאז תחילת הכיבוש המוסלמי מותר להתפלל בירושלים, ואסור רק בהר הבית - ומתפללים בכותל.

לאבנים שסיתתו עובדי הורדוס הייתה צורה ייחודית, ולכן אבני הכותל ואבני המנהרה הם אותם אבנים ויש להם אותה קדושה.
היות ומדובר באותה מעטפת, מדובר באותה קדושה, ומידת הקרבה פחות רלוונטית למעט עניין האנקדוטה.

ביום שבו תבוטל הגזרה ויתירו להתפלל בכניסה להר הבית - יותר ויותר אנשים יפעלו לפי הנחיות הרמב"ם ויעלו להר הבית להתפלל שם, אבל עדיין רוב האנשים יעדיפו להתפלל בכותל, כי ההנחיות לא פשוטות ובכותל אין הנחיות.
ביום שבו תבוטל הגזרה העיקרית - יבנו את בית המקדש ויפסיקו להתפלל בכותל.

לכן אין באמת בעייה עם הבתים הצמודים לכותל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 03-09-2014, 08:00
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "פשוט לא."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
לכן אין באמת בעייה עם הבתים הצמודים לכותל.


איך אין בעיה?

אתה בעצמך מסכים איתי שמלבד לכותל המערבי המוכר לנו, יש המשך חומה של עוד 800 מטרים, שהוא קדוש לא פחות.

אותה חומה מחוברת לבתים \ מסגדים \ כנסיות ושאר הירקות.

מי קבע שהקטע הקצר בכותל המערבי המוכר לנו, הוא יותר קדוש משאר החומה?

הרי מדובר באותם אבנים, שנבנו ע"י אותו שליט, באותה תקופה, ובעבור אותה מטרה.

בעניין קודש הקודשים - אני מודה שלא ערכתי מחקר מספיק עמוק, אבל אני אסתפק בזה שע"פ דעת רוב המומחים בתחום, אותה אבן ממוקמת מתחת לכיפת הסלע.

ובנימה אחרת - אם לא מדובר בקודש הקודשים, אז למה המוסלמים טרחו להקים מסגד כל כך מפואר מעל אותו סלע, ולהגן עליו בחירוף נפש?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 03-09-2014, 09:14
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,288
איזו בעיה אתה מחפש?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=ai22]לכן אין באמת..."

1. עם הבתים אין בעיה למעט בעיית הצפיפות, שניתן לפתור באמצעות הרחבת הכותל לכיוון דרום (מעל האתר הארכיאולוגי)

2. הכותל עצמו לא קדוש יותר מהמנהרה ומהאתר הארכיאולוגי, למעט השימוש בחלקים ממנו כבית כנסת גדול.
כאמור - כולם אותה מעטפת ולכן אין אזור מקודש יותר ומקודש פחות.

3. זה בכלל לא ברור מהי האבן הזו.
לאחר שהמבנה המוסלמי הוצב במקום, היו דיונים האם מדובר באבן השתייה או בחלק אחר ממבנה בית המקדש.
היות ואין מסקנות זה לא ברור, אבל אין חולק על כך שמיקום המבנה המוסלמי חופף חלקית את מיקום בית המקדש.
גם מיקום המסגד על הר הבית חופף חלקית את מיקום "הסטוי המלכותי" שהוקם לשימוש גויים שבאו לצפות ולהתפלל בבית המקדש.

4. לא ידוע למה המבנה הוקם.
חלק מהמוסלמים טענו שאבן זאת הייתה חלק מהקיר שאליו קשר מוחמד את סוסו כשהובא באורח פלאי לבית המקדש.
בכל מקרה הקמת מבנה כיפת הסלע היא התייחסות המכובדת לשריד מבית המקדש
והיא בהחלט חיובית.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 03-09-2014 בשעה 09:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:07

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר