יום העצמאות של זולפא

יום חמישי, 12 במאי 2005, 13:23 מאת: זולפא אלחוסייני, עזה, מיוחד לוואלה! חדשות, מערכת וואלה!



לרגל יום הנכבה הפלסטיני, זולפא אלחוסייני מספרת את תולדות משפחתה מ-48', ובכל זאת מייחלת להסדר עם ישראל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/w/w-200/22738-4.jpg]

טקס לציון יום הנכבה. יום העצמאות שלכם - האסון שלנו (רויטרס)

בזמן שבישראל מראים היום ומחר תוכניות טלוויזיה שקשורות ליום העצמאות ויום הזיכרון שלכם, בערוצי השידור הערביים היום הזה מוקדש ל"נכבה" - האסון הפלסטיני ב-48'. הטלוויזיה הפלסטינית תדווח היום על הסגר המוחלט שהוטל על השטחים, בגלל יום העצמאות הישראלי, ומחר יהיה יום שידורים מיוחד, עם ראיונות עם פליטים, וסרטים מהתקופה ההיא. מתוכננות גם שתי תהלוכות גדולות בעזה וברמאללה לרגל ה 14 במאי - יום העצמאות שלכם, הנכבה שלנו.

כל פלסטיני שתשאל יגיד לך שזה היום בו גורשו אבותיו מביתם ומאדמתם, ונותרו ללא כל רכוש. חלק מאלה שאולצו להגר מצאו מקלט במדינות ערב הקרובות, כמו סוריה וירדן, שם שוכנו באוהלים זמניים שהפכו עם השנים למחנות פליטים. ויש אחרים שנאלצו לברוח לגדה המערבית והרצועה, ומתגוררים שם במחנות פליטים, כמו אלשאטי, ג'באליה, אלבוריג', אלנוסיראת, חאן יונס, ויש עוד רבים, בתוך הרצועה בלבד. זה הזמן להזכיר שהפלסטינים בתחומי מה שהיום מדינת ישראל מנו עד 48 כמיליון, 1.32 מיליון נפש, לעומת היהודים שמנו כ 630 אלף בלבד. לפני 48' היהודים והערבים חיו בשכנות טובה, הכירו אחד את השני והיו חברים טובים. רוב הערים הגדולות לפני 48' היו ערביות, עם שכונות יהודיות, כמו ירושלים, יפו, חיפה, ואפילו צפת, שם נולד אבא שלי.




הבית של אבא בצפת

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/w/w-200/102422-4.jpg]

צפת. מי מטפל בעצים?

אבא שלי ומשפחתו נאלצו לברוח ב-48', עם הגעת הכוחות היהודיים לצפת. כל בני הדור המבוגר של משפחתו של אבי ברחו לסוריה, ומשם למדינות ערב, שם חיים ילדיהם עד היום. רק אבי ואחיו נשארו בחיפה, משום שהיתה להם שם כבר עבודה. הבית של סבי בצפת נמצא על המדרון מול המקום בו נמצאת היום תחנת אגד, ואנחנו נהגנו לבקר שם מדי שנה. הבית הרוס למחצה, ובאופן מוזר אף אחד לא גר שם, למרות שבבתים אחרים של ערבים שברחו גרים יהודים. עם זאת, נראה שמישהו מטפל בעצים שליד ביתו של סבי, שממשיכים לתת פרי. אבי לא הצטער על כך שלא ברח למדינות ערב, אלא להיפך, שמח שהצליח להיאחז במעט ממה שנשאר כאדמה פלסטינית.

לאחר 48' אבי החל לעבוד בסיוע לפליטים הפלסטינים, וכך פגש את אמי. משפחתה היתה מהכפר איז'ם בכרמל - במקום בו נמצא היום מושב כרם מהר"ל. כל הכפר היה למעשה שייך לאביה, וכשהגיעו היהודים ב-48 היא ומשפחתה ברחו להרי הכרמל, ומצאו מקלט אצל משפחה דרוזית. אחר כך שכרו דירה בכפר עיבטין, שם נפגשו הורי.




הבית של אמא - היום כרם מהר"ל


אמי דיברה הרבה על הבית שלה באיז'ם. פעם הלכה אליו יחד עם חלק מבני משפחתה, אבל האיש שגר בו סירב לתת להם להיכנס או לצלם, ואמר להם "פעם זו היתה אדמה פלסטינית, היום הכל יהודי". לעומתה אבי דיבר מעט מאוד על הבית, ותמיד פחד שאם ידרוש אותו בחזרה, היהודים יהרסו אותו כלל ולא יהיה לאן לבוא לבקר. פעם התארחה אצלנו אישה שגרה בשכנות לסבי, ואבי לקח אותה לראות את הבית של משפחתה. היהודי שגר שם היום הכניס אותם בשמחה לבית. היא כל כך התרגשה ואמרה "הלוואי והייתי יכולה עכשיו לדבר עם אמא שלי ולהגיד לה שאני נמצאת בבית שלה", והיהודי אמר לה "אין בעיה, תתקשרי". אלו שני מקרים מנוגדים שמראים את ההתייחסות השונה לשיבה הפלסטינית.

אני חושבת שחשוב מאוד להבהיר לישראלים, שכאשר מדברים על השיבה הפלסטינית אף אחד לא באמת חושב שיחזרו לחיפה או ליפו. מדברים על חזרה למספר מצומצם של כפרים, אפילו כאלו שכבר נהרסו. זה לא שכל שטחי ישראל יהיו פתוחים לחזרה של פלסטינים. ומצד שני, גם הפלסטינים צריכים להסתפק בשטחים שיתנו להם: רצועת עזה וחלק מהגדה הפלסטינית.




הזיכרון נעצר ב-48

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/w/w-200/114999-4.jpg]

איברהים אבו סנינה ליד חורבות ביתו, היום סינמה סיטי. זיכרון מדור לדור

נושא הגירוש מורגש בכל יום בעזה, ובמיוחד לקראת יום הנכבה. כך למשל שכנתי, סומיה, שהיא דור שלישי למשפחת פליטים שגורשו ב-48 מכפרם יבנא, שם שוכנת היום העיירה יבנה, מדברת על הכפר יבנא כאילו היא נולדה שם, אבל אלה בעצם הסיפורים של סבתא שלה, פטמה. למשפחתה של פטמה היו שטחים חקלאיים גדולים, של ירקות, כרמים, תאנים ועוד. היא זוכרת בפרטי פרטים את יום חתונתה בגיל 17 עם בן דודה. היא לבשה שמלת כלה, עבודת יד שלה ושל אמה, שנקראת "תוב" בערבית. המשפחה שחטה שישה כבשים לסעודת החתונה. יומיים לאחר מכן מצאה פטמה את עצמה, יחד עם משפחתה ומשפחות רבות נוספות, עושה את הדרך ברגל מיבנא לעזה, לאחר שהכוחות היהודיים כבשו והרסו את הכפר, בדיוק כפי שעשו לכפרים אחרים באזור, כמו אלפלוג'ה, אלקסטינה, עאקר וחמאמה.

בסוף המסע המשפחות מצאו את עצמן בג'באליה. הם השאירו הכל מאחור ולקחו רק את המפתחות, כי היו בטוחים שהם כבר חוזרים לבתים, לפרדסים ולכל השאר. סבתא פטמה אכן חזרה לפרדס של משפחתה בשנות ה-70, כפועלת שכירה בקטיף. היא מספרת שכל הזמן בכתה על ימי נעוריה והחיים הטובים שנשללו ממנה. החיים בג'באליה היו קשים, אבל היא לא תעזוב את המחנה, שם גידלה ארבעה ילדים, אלא כדי לחזור אל ביתה ואדמתה. סומיה למדה מסבתה את כל הפרטים על הכפר, ונשבעה שלא תשכח אותו, אפילו אם לעולם לא תזכה לראות אותו. כאן התערב אביה של סומיה בשיחה ואמר כי הוא רוצה להזכיר לישראלים ש"פרשת הגירוש לא תמות עם מות הזקנים, אלא תעבור מדור לדור".

הסיפורים הם רבים. בעלי סיפר לי על קשיש המתגורר במחנה הפליטים שאטי בעזה שהזיכרון שלו נעצר בשנת 48 – הוא יכול לספר לכם הכל על הכפר שלו ועל אדמתו ועל חיי משפחתו, אבל רק עד 48'. כל דבר מעבר לזה לא נקלט בזיכרון שלו. או הסיפור של אמה של חברתי, חאג'ה, שגורשה מהכפר מג'אר ליד עזה. היא גורשה משם כשהיתה בת 12 אבל עדיין זוכרת את שדות האבטיחים והשומשום, ואת התל הקדום, ג'בל אבו טוק שהמבנה עליו נחשב למקום בעל סגולות להבריא חולים. חאג'ה מספרת שב-48' תושבי הכפר ברחו מפני היהודים שנכסו לכפר, ירו לכל עבר והציתו את השדות. הם עצרו בכפרים פלסטינים אחרים וקיוו שלשם היהודים לא יגיעו, ובכל פעם נאלצו להמשיך ולברוח. לבסוף הגיעו לשדוד, כיום אשדוד, שם נשארו חודש ימים ולבסוף הובלו לעזה בעגלות. היא עצמה חזרה לראות את הכפר רק מג'אר רק בשנות ה-80, כאשר אחיה הגיע לביקור מחו"ל והם נסעו לשם, אך לא מצאו שום זכר לבתים, מלבד המבנה על תל אבו טוק ושדות השומשום.




לא "יהודים לים" ולא "מוות לערבים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/w/18-200/33184-18.jpg]

פלסטינים חוגגים את יום העצמאות הפלסטיני. לא ממש תפס (ארכיון: רויטרס)

חבר שסיים את לימודי התואר השני שלו בבריטניה והגיע לבקר אותנו, אמר לי שבמלאת 57 שנים לעצמאות ישראל הוא דווקא מתעודד, משום שזה נותן לו את הכוח להמשיך ולהיאבק על הקמתה של מדינה פלסטינית ריבונית בגבולות 67' "כל יום עצמאות בעולם מעודד אותי להגיע ליום עצמאות כזה אצלנו", אמר. אמנם יאסר ערפאת הכריז כשהיה נשיא על הקמתה של מדינת פלסטין, במסגרת כינוס המועצה הלאומית הפלסטינית באלג'יר בתאריך 15 לנובמבר 1988. כל העם הפלסטיני, בפלסטין ובפזורה, שמח על כך, אבל אין הרבה הוכחות בשטח להכרזה הזו. הרבה אנשים בעזה, כאשר מדברים על יום העצמאות הישראלי, ובמיוחד אקדמאים שלמדו באירופה, לא מבינים איך העם היהודי, שסבל כל כך הרבה מהיטלר, ובסופו של דבר הגיע לכך שזכה להקים את מדינתו, איך דווקא הוא לא יכול להזדהות עם העם הפלסטיני, ולהרע לו כל כך במשך השנים.

לסיכום השיחות שלי עם אנשים על יום העצמאות הישראלי והנכבה הפלסטינית, אני רוצה לכתוב מה שאמרו לי כמה צעירים: "חשוב שהישראלים יבינו שהאמירה 'לזרוק את היהודים לים' היא כבר מאחורינו, ואנחנו לא חוזרים אליה ולא נחזור. אך במקביל אנחנו גם לא רוצים לשמוע מהיהודים דברים בסגנון 'מוות לערבים' ומימוש רעיון רצח העם או עקירתו מאדמתו. במיוחד ביום בו ישראל מציינת 57 שנות עצמאות ואנחנו מציינים 57 שנות סבל וגירוש".

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מאז ומקדם - ג'ון פיטרס


"כל שקר, שערורייתי ככל שיהיה, יתקבל בסופו של דבר אם ישמיעו אותו מספיק פעמים. קחו לדוגמא את התעמולה הנאצית נגד היהודים, שהחלה בשנות ה-30 והגיעה לשיאה בשואה. החזרה על שקרים שערורייתיים הייתה מאוד מוצלחת, ובעקבותיה נבנו מחנות ההשמדה ברחבי אירופה, מחנות שנועדו בעצם לאפשר את ההכחדה היהודית.
העם היהודי שחווה על בשרו את החייתיות של השנאה הגרמנית, שהיתה תוצר של שקרים תעמולתיים שנאמרו שוב ושוב. פאול ג`וזף גובֵּלס, שר התעמולה הנאצי, טען בצדק ש"שקר מופץ ביחס ישר לגודלו". בימינו הולכים הערבים בעקבות הנאצים, ובעזרת התקשורת והאקדמיה הם חותרים לקראת מטרה דומה – ביעור האוכלוסייה היהודית מהמזרח התיכון. לא מזמן הגיע לידַי מאמר קצר מעיתון שיוצא לאור בשפה האנגלית, אך זהותו אינה ידועה לי. המאמר נקרא "פלשתינים" ונכתב ע"י מדריך תיירים ישראלי:
"כל יום אני שומע על הפלשתינים. היות שלא ברור לי מי הם בדיוק, החלטתי לנסות ולמצוא לפחות אחד. במזרח ירושלים פגשתי אדם שהזדהה כפלשתיני. שאלתי אותו אם הוא מדבר פלשתינית. הוא ענה שהוא מדבר ערבית. שאלתי אותו אם הוא כותב באותיות פלשתיניות. `לא, אני כותב באותיות וספרות ערביות`. המשכתי לשאול והוא ענה שאינו מכיר אף מלך, נשיא או ראש ממשלה פלשתיני. לבסוף שאלתי אותו אם דתו פלשתינית, והוא ענה שהוא מוסלמי.
ויתרתי. אני משוכנע שמעולם לא היה קיים עם `פלשתיני` (היו פלשתים והם חיו בארץ עד שנת 300 לפנה"ס, אבל זה כבר עניין אחר). אלא שיש כאלה שרוצים ליצור `עם` פלשתיני על מנת להשמיד את עם ישראל מעם אדמת ישראל."
מיליוני פלשתינים טוענים שהם צאצאיה של שושלת ששורשיה מתחילים אי שם, לפני אלפי שנים – מהפלשתים ועוד לפניהם, מהכנענים והיבוסים. אבל אין להם היסטוריה, חפצי אומנות, שפה או תרבות. הטיעונים לגבי קיומה של היסטוריה פלשתינית מימים ימימה הם עוד מיתוס ערבי – כי הפלשתינים היחידים שהיו קיימים עד שנת 1948 היו יהודים! הרי עד המאה ה-20 "השם פלשתינה דיבר אך ורק עם מדינת היהודים הקדומה" (פרופ` ברנרד לואיס מתוך A place among the nations).
בזמן המנדט הבריטי בארץ ישראל הקפידו הבריטים לכנות את יהודי פלשתינה בשם "יהודים פלשתינים". הדבר נעשה על מנת שלא לפגוע בערבים. הערבים שישבו בארץ, ושרובם הגיעו לכאן מסוריה, מצריים וירדן, שנאו את השם "פלשתיני" וכונו בפשטות "ערבים". אחרי קום המדינה בשנת 1948 הפכו ה"יהודים הפלשתינים" ל"יהודים ישראלים", והשם פלשתיני כמעט נשכח, העמדת הפנים של הערבים כאילו מוצאם מלאום פלשתיני, הינה דרכם לתבוע את זכותם על האדמה.
התבוסה הערבית בשדות הקרב הביאה לשינוי משמעותי באסטרטגיה הערבית, וההסברה/התעמולה נכנסה לזירה. כדי להנחית מכה אנושה בבטן הרכה של המדינה היהודית החדשה, היה על הערבים למצוא אסטרטגיה חדשה. פעיל ערבי, מוסא עלאמי אמר שהערבים היו "זקוקים למיתוס שימלא את המודעות והדמיון שלהם". והיות שלא קיים היסטוריה פלשתינית, ישבו הערבים והמציאו אותה - מיתוס היסטורי על אומה פלשתינית ששורשיה נמצאים עמוק בחולות המדבר מזה אלפי שנים.
זהות פלשתינית מגובשת לא היתה קיימת בכלל לפני 1968. 20 שנות תעמולה נדרשו כדי לבסס מיתוס זה, שהיום טבוע כל כך עמוק בלבבות ובמוחות של העולם כולו. כיום מנציח המיתוס את עצמו. הערבים הצליחו להשפיע על כמה מספרי העיון היוקרתיים ביותר בעולם, דרכם הם מקדמים את ההיסטוריה המזויפת של המזרח התיכון, ובכך בעצם משפיעים על העולם האקדמי לדורות הבאים.
המטרה הפוליטית של הערבים היא לעקוף את בני ישראל התנכיים ולטעון לקירבה לכנענים, שישבו בארץ לפני שהגיעו אליה בני ישראל. כך יוכלו לטעון לזכותם ההיסטורית על הארץ, שכן שורשיה קודמים לתנ"ך ולבעלות היהודית עליה. המוסלמים רוצים לנתק את היהודים מתולדותיהם ומתולדות מולדתם, ולהציגם כמי שפלשו אליה אחרונים – וכך תהיה להם סיבה הגיונית להעביר מכאן את היהודים או להשמידם. הטענה המיתולוגית לקיומה של זהות פלשתינית אינה אלא תמרון טקטי במלחמה בישראל, תמרון שנועד להביא לחורבנה. חבר במועצה הלאומית הפלשתינית, ומפקדה לשעבר של הזרוע הצבאית של אש"ף, מודה בכך:
"קיומה של זהות פלשתינית נפרדת משרת אך ורק מטרות פוליטיות. ייסוד מדינה פלשתינית הוא אמצעי להמשך המאבק בישראל" (מוסא עלאמי, the middle east journal, אוקטובר 1949).
אחד השקרים הנפוצים ביותר של יאסר ערפאת ושל ערבים אחרים הוא הערבים של ימינו הם צאצאי הפלשתים הקדומים, ושהפלשתים עצמם היו ערבים. אנוואר סאדאת, נשיא מצרים המנוח, אמר:
"ההתנקשות בחייהם של אחינו הערבים, כמו גולית, בידי רועי צאן יהודים כדוד, היא סוג התועבה המבישה שעלינו לתקן בתחומי המולדת הפלשתינית הכבושה" (אנוואר סאדאת מצוטט בספרו של גרנט The blood of the moon, עמ` 47).
אין פלא שהערבים מאמינים לשטויות כאלה, אבל קשה להאמין איך העולם הנאור בולע זאת.
בכל ספרי הלימוד מוגדר "פלישתי" בתור "בן לעם ממוצא אגאי (לא שמי) התיישב בצד הדרומי של פלשתינה במאה ה-12 לפנה"ס, זמן קצר לפני שהגיעו אליה בני ישראל. הפלשתים הגיעו לפלשת כנראה מהאי כרתים".
שקר נוסף בדבר המוצא הפלשתיני הוא שהם צאצאי היבוסים, תושביה הקדומים של ירושלים, שגם נקראה `יבוס` (שופטים י"ט 10) בתקופה הכנענית. החוקרים כולם מסכימים שהכנענים והיבוסים הם עמים שמוצאם מחַם, וכי חיו לפחות 500 שנה לפני הערבים! הקופטים המצריים – גם הם מוצאם מחַם, הם המצרים המקוריים, ומספרם מגיע ל-2 מיליון, לקופטים יש תווי פנים וצבע עור שונים לחלוטין מאלה של הערבים המצריים. עם אחד שמוצאו מחַם הם האתיופים כהי העור. הערבים הפלשתינים הם ערבים במלוא מובן המילה, פיזית ותרבותית – והדמיון בינם לבין העמים שמוצאם מחם הוא אפסי. הערבים הפלשתינים מתרברבים באלפי שנות היסטוריה ערבים עשירה, ויאסר ערפאת טוען כי "עמנו הוא עם ערבי המשתרע מהאוקיינוס האטלנטי עד הים האדום ואף מעבר לו". אולם באותה נשימה הם מצהירים על עצמם כעל לא-ערבים, שכן הם טוענים לייחוס של עם ממוצא לא שמי, עם שמוצאו מהים האגאי, ונעלם מעל דפי ההיסטוריה במהלך המאות ה-2 וה-3 לפנה"ס, וגם לייחוס של גזע אחר, שאין בינם לבינו כל קשר וכל דמיון פיזי. בנשימה אחת טוענים "הפלשתינים" שהם ערבים, ובשניה מפריכים אותה. אולי מישהו רוצה להסב לכך את תשומת ליבו של ערפאת?
הערבים שחיים כיום בחלקים שונים שמהווים את 23 האחוזים מהשטח המקורי של פלשתינה דורשים "מדינה פלשתינית עצמאית". הם מבקשים להקים עוד מדינה ריבונית על שטח זה – שהוא פחות מרבע ממה שנותר מפלשתינה. הבריטים הבטיחו ליהודים את כל פלשתינה כבית לאומי, אולם במטרה להגן על אספקת הנפט שהגיעה מהעולם המוסלמי, גזרה בריטניה 77% משטח פלשתינה ונתנה אותם לעבדאללה ממכה, שנפגע כשאחיו הצעיר פייסל קיבל את עירק. 77% שלה היו ועדיין מדינה פלשתינית, והערבים יודעים זאת היטב.
עבדאללה רצה לקרוא ל-77% שקיבל "מלכות פלשתינה ההאשמית", אולם נכנע ללחץ הבריטי וקרא לה "עבר הירדן". רק מאוחר יותר קיבל אותו איזור את שמו הנוכחי – "המלכות ההאשמית של ירדן". בשנת 1981 הצהיר המלך חוסיין המנוח (נכדו של עבדאללה) בראיון לעיתון ערבי: "האמת היא שירדן הינה פלשתין ופלשתין הינה ירדן" (Al-nahar Al-Arabi, 26.12.81), ואילו מנהיג אש"ף, יאסר ערפאת אמר: "מה שאתם מכנים ירדן הוא בעצם פלשתין" (New repoblic, 1974).
מעולם לא נאמרו דברים נכונים יותר. האדמה עליה יושבת ירדן מהווה את מרבית שטחה של פלשתינה. רובה הגדול של אוכלוסיית ירדן הוא פלשתיני, הצבא הירדני מורכב מרוב פלשתיני, ורוב הערבים שחיים בשטחים שכבשה ישראל הם בעלי דרכון ירדני.
הראיות מהממות. מדינה ערבית פלשתינית עצמאית כבר קיימת במזרח התיכון והיא נקראת ירדן. היא תופסת כמעט 80% משיטחה של פלשתינה, אם כן מדוע ממשיכים הפוליטיקאים והתקשורת להכות בישראל כדי שתיסוג לגבולות שמהם לא תוכל להגן על עצמה? מדוע אינם מפעילים לחץ על ירדן, שתמכה בסדאם חוסיין במלחמת המפרץ? פשוט משום שברשות הערבים 50% ממאגרי הנפט בעולם, וביליוני הדולרים שאותם הם יכולים להשקיע בארצות שנכנעות להם – זוהי הסיבה.
הטענה שהערבים חיו ועסקו בחקלאות בפלשתינה במשך מאות בשנים היא הבסיס שעליו הם בונים את זהותם הפלשתינית האגדית. אפילו מי שמאמין בתנ"ך ובקיא בתולדות ישראל חש צער על העם שנושל מאדמתו לאחר שעיבד אותה כל כך הרבה שנים. אולם טענה זו, לא רק שהיא כוזבת כמו יומרות ערביות אחרות, אלא לחלוטין בלתי אפשרית, ולו רק בגלל העובדה שהערבים לא היו באיזור לפני הכיבוש המוסלמי במאה ה-7 לספירה. אם נפחית את השנה 638 (שנת הניצחון המוסלמי על הנוצרים הביזנטיים) מ-1948, לא נקבל "אלפי שנים" אלא 1310 שנה. אילו החזיקו הערבים באדמת הארץ מאז הכיבוש המוסלמי, היתה להם זכות חוקית ומבוססת לאדמה. אבל הם לא שלטו כאן זמן רב. אחריהם באה שרשרת של כובשים – נוצרים, מוסלמים ומונגולים – והארץ ידעה מעשי טבח רבים. הצליינים הנוצרים הביסו את המוסלמים הערבים, וכשהגיע יומם נחלו תבוסה למוסלמים הכורדים. הערבים רוצים שכולם יאמינו שהלוחם המוסלמי הגדול, צלאח א-דין, היה ערבי, אבל האמת היא שהיה כורדי. הכורדים, כידוע, אינם ערבים ושפתם אינה כורדית. לאחר הפוגת מה הותקפו הכורדים שוב ע"י הצלבנים, אולם אלה לא יכלו למוסלמים, וירושלים חולקה בין הצלבנים והמוסלמים.
במאה ה-13 נכבשה פלשתינה ע"י המונגולים, ו-50 שנה אח"כ כבשו אותה הממלוכים המוסלמים. בראשית במאה ה-16 כבשו הטורקים המוסלמים את הארץ והחזיקו בשלטון עד שנכבשה פלשתינה ע"י הבריטים במלחמת העולם הראשונה.
לא רק שהערבים לא ישבו בארץ "אלפי שנים", אחיזתם בארץ היתה בעצם קצרה ביותר. הערבים שהגיעו לארץ במסגרת הכיבוש האיסלמי במאה ה-7 היו מעטים במספר. מקור מהימן מאשר שמספרם של הערבים "היה קטן" וכי הם "הושמדו במגיפות בתוך שנתיים לאחר שכבשו את ירושלים" (מתוך Whose land?, עמ` 66). אם כך, ההסטוריה מלמדת שהכובשים הערבים נכחדו במחלות עד אמצע שנת 640 לספירה. מוסלמים אחרים הובאו לארץ כדי לרענן את השורות הערביות שהלכו התדלדלו, אבל גם בחלקם נפל אותו גורל.
הירידה המתמדת במספר התושבים גרמה לשליטים המוסלמים "לייבא" לארץ טורקים, כושים, ברברים, סלאבים, יוונים ודלמיטים. כל אלה הפכו את פלשתינה לכור היתוך של תוהו ובוהו אתני. המהדורה משנת 1911 של אינצקלופדית בריטניקה מספרת שבראשית המאה ה-20 יצרה הרב-גווניות הלאומית בפלשתינה רב גווניות לשונית, וכי בארץ דיברו בלא פחות מ-50 שפות. "

טרום הקמת המדינה שטחה של ארץ ישראל היה זרוע בישובים ערביים.
עד היום רבות משכונות ירושלים, תל אביב, חיפה ידועות גם בשמן הערבי. שלא לדבר על ישובים רבים בצפון הארץ, בהרי הכרמל ובמרכז. ההתעלמות שלך מהמצב שהיה קיים טרום מלחמת העצמאות איננה משנה את העובדות - לערביי ארץ ישראל הנצחון הצודק שלנו היווה אסון, גירוש, אובדן נכסים ופליטות משפילה.
אני מציין כאן את העובדות ואת התוצאות - אינני נכנס כאן לנושא במי האשמה ומדוע קרה מה שקרה.

(ואל מי אתה מפנה את הכותרת שלך ? )

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"כל שקר, שערורייתי ככל שיהיה, יתקבל בסופו של דבר אם ישמיעו אותו מספיק פעמים"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הכחשת נכבה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
אלי טוען כי מיתוס הנכבה הוא לא רק שקרי, הוא גם מסוכן. מסוכן לשלום
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/forums/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
NRG מעריב
7/11/2004 17:13
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/forums/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
:עוד בכתבה
במה מוגבהת
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/online/25/ART/816/GIFS/pixel_transperent.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מאת: אלי - מנהל פורום יהודים וערבים

כל פרק זמן מסויים, כמו לפי תזמון מדוייק של שעון ערבי, מחליטים לספר לנו על מאורעות ה"נכבה" הערבית. נכבה למי שלא יודע זאת מילה בערבית שחופפת למילה "שואה". המילה נכנסה לז'רגון העממי לפני מספר שנים כחלק מחיפוש הזהות הלאומית הפלסטינית בישראל.

בשנות השמונים פסק בג"צ כי יש להחזיר את תושביי עיקרית ובירעם חזרה לאדמות שלהם בגליל, מאז קבלת ההחלטה לא נעשה דבר וישראל ממסמסת את הנושא. זה יכול להיות תקדים מסוכן הן לבית המשפט הישראלי והן לתדמיתנו בחו"ל. שינוי בהגדרת זהות המדינה, יגרום באופן חד משמעי לחיסולה המוחלט של הזהות היהודית. פסק דין כזה מלכתחילה לא היה צריך להינתן.

סדקים כאלו מזמינים את תעמולת הנכבה ומחזקים אותה. יש ניסיון תמידי ועלוב מאוד של הערבים לבסס את סיפור הגירוש המיתולוגי. במשך השנים האחרונות הסיפור הזה הולך ותופס תאוצה מסויימת - למשל בטיולים מאורגנים לחצרות בתים שכיביכול יוהדו או ל"מסגדים" שהפכו לסתם בתים.
הסיפורים הללו מובאים לא על ידי פשוטי העם או קיצוניים בלבוש ג'לאבייה אלא על ידי האינטלקטואלים שבדרך זו מנסים להסביר לנו כי אנו היהודים אחראיים לנכבה הערבית. להזכירכם שגם החרבת מגדליי התאומים נעשתה על ידי אנשים מלומדים ולא על ידי פשוטי עם שמוטרפים אחרי קנאי דת קיצוניים.

זה מתחיל עם אגודת הארבעים אשר מנסים ב"דרכיי נועם" להסביר לנו כי רק לאחר שנחזיר את האדמות הללו יהיה קירוב לבבות אמיתי. עושה חייל מוחמד אבו אל הג'יא, שמנסה, תמיד בדרכים עקלקלות, לספר כי הכל בגלל היהודים ולמען השלום.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/forums/dceced_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/forums/dceced_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/forums/dceced_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/forums/dceced_ur.gif]
מילא המוסלמים אבל הנוצרים?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/forums/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מה שאותי בהחלט מפתיע באופן אישי, היא הצטרפותם של חלק מהנוצרים בישראל לאירגון הנ"ל. אני בהחלט יודע כי הנוצרים בישראל הם אנשים חפציי שלום, והתאקלמותם בחברה הישראלית הינה דוגמא ומופת לדו קיום מהמם שיכול להיות בין יהודים לערבים. אני חייב לציין כי חבריי הטובים ביותר מחיפה, מנצרת, ומכפר כנא הינם נוצרים. מאז ומתמיד כל מה שעניין את האנשים האלו היו נושאי פנים וחברה: לימודים, התחזקותם הכלכלית ואיכפתיות מדהימה למשפחה. בכלל, הם ביקשו לחיות חיים טובים ומה שהיה היה. לכן הפליא אותי לגלות את הסחף הזה בציבור הנוצרי לעבר עלילה לא אפוייה.

את המוסלמים אני בהחלט מבין. אצלם הפתגם מתקיים בכל יום מחדש: הכל או לא כלום. וכל ניסיון מצד ישראל להראות שיש דרך אחרת נתקל תמיד בחומה אטומה, של בורות וחוסר סובלנות. קחו למשל את דוגמת ניסיון הקמת המסגד בנצרת מול הכנסייה. גם במרכז מוסאוא ,היו מספר ניסיונות ליצור מעיין "דו קיום" אבל לצערי תמיד עולה בעיית הזהות הפלסטינית ותמיד חוזרים לנקודת ההתחלה - הנכבה.

פעם היו מספרים הערבים כי הם ברחו מחשש הטבח שהיו היהודים מעוללים להם, אילו נתפסו בישראל בזמן המלחמה. היום יש סיפור חדש - אנחנו (היהודים) הברחנו אותם, גירשנו אותם באופן פעיל. על תעמולת הבלהות של המנהיגים הערביים באותם ימים (כשהמוטו הוא: היהודי ירצח אותכם, אתם חייבים להלחם), הם לא מספרים. כיום, לאחר תוצאותיו של ה"גירוש" הזה, כאשר יש פה מדינה דמוקרטית, מרשים הערבים בישראל לנסות לספר לנו סיפורים של גירוש ושואה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/forums/dceced_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/forums/dceced_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/forums/dceced_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/forums/dceced_ur.gif]
רב-תרבותיות - ניתן להשיג בחו"ל במקומות מובחרים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/forums/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מדינת ישראל קמה לפי חלוקת האו"ם. מי שניסה (ומנסה) בכל דרך לקעקע זאת היו תמיד הערבים, בעקבות "המנהיגים" הדגולים ששלחו אותם להלחם עבור - מה בדיוק? סיפור "הנכבה" אינו אלא המצאה דמיונית של הערבים בישראל - עוד ניסיון פאטתי ככל שיהיה לקבל מנוף של לחץ בין לאומי בניסיון לשנות את התמונה המדינית שאליה נקלעו.

אני בהחלט מוכן לקבל ניסיונות ליצור הדברות, פתיחות, אחווה וידידות בין כל הזרמים והפלגים בישראל, אבל ניסיונות מטעים להטמעת הנושא לא יועילו אלא יגרמו רק להקצנה נוספת. במקום שיראו מה ישראל עשתה במשך 55 שנים, ומה הם בדיוק הספיקו, הם עדיין שוקעים בעבר "כי הנה הנה מחר נחזור עם המפתייח".

לסיום אומר לידידיי הערבים ולאלו שלא מסכימים איתי: לצערכם ,או לשמחתם זאת מדינת היהודים. זאת לא מדינה ערבית, זאת לא מדינה מעורבת וזאת לא יכולה להיות "עוד מדינה". זאת מדינה שהזהות שלה קודם כל יהודית והיא של כל האזרחים, על החובות והזכויות המלאים שהם צריכים לקיים. כל ניסיון אחר לצייר מציאות מדומה כזאת או אחרת ,של "כולנו יחד" לא עובד ולא יעבוד. אני בהחלט יכול להבין את החלומות ,אבל ניסיון של מימוש החלום ,על חשבון מישהו אחר לא יצלח.



http://www.nrg.co.il/online/25/ART/816/611.html[IMG]




https://2005-uploaded.fresh.co.il/2005/05/14/33120551.jpg[/IMG]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

שבטים נודדים ללא הגדרה לאומית, וללא תביעה על הארץ

קפצתי לביקור

ותתחיל להיות ענייני. יש עובדה שאתה חולק עליה? יש טענה שאתה יכול להוכיח ההיפך?
הערבים בארץ ישראל מקורם בהגירה בלתי פוסקת עם התעוררות הישוב היהודי בארץ ישראל.
ישנה עדות של מרק טווין שהבאת לך כבר בגילגולך הקודם כ Danrose, ארץ ישראל היתה ארץ חרבה ושוממה רק לפני מאתיים שנה. ישנן עוד הרבה עדויות ומסמכים מארכיונים של התורכים והבריטים.
חלק לא קטן מופיע בספר שממנו ציטטתי.

המומחה הגדול לחקירת מיתוס יציאת בני ישראל ממצרים, עד שלא תעקור לגמרי את השורשים היהודיים של עם ישראל לא תוכל לזנות בשקט עם המיתוס הפלשתיני

עדותו של מרק טווין מופרחת מיסודה - הארץ לא הייתה לעולם ארץ ריקה מתושבים.
אמנם נכון שהערבים הגדילו את הגירתם לארץ ישראל בתקופת חידוש ההתישבות היהודית בה ושמרו על רובם בה.
רק במהלך מלחמת העצמאות ובריחת/גירוש הערבים מישוביהם ולאחר מכן עם גלי העליה הגדולים של יהודים המצב השתנה והרוב היהודי הוא הדומיננטי.

זה שהיותה מופרכת היא עוד אחת מה"עובדות" הנקבעות על ידך עדיין לא הופך אותה להיות באמת כזו .


(ואל תשלח אותי שוב להוכיח שאין לך אחות)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הלה סייר בארץ בסוף המאה ה19 וכתב ספר שתאר את מסעו , בין היתר ישנם שם הציטוטים הבאים :

""מבין כל הארצות המכוערות שבעולם ..... ארץ-ישראל היא האלופה. ההרים חשופים, הגבעות קרחות, העמקים הם ישימון כעור ודל צמחייה. זוהי ארץ חרבה ומקוללת, יריחו נשארה תל הריסות כפי שהשאיר אותה יהושע בן-נון, נצרת היא עיר נידחת, ירושלים עלובה וקודרת, שורצת מצורעים, נכים וחובבי בקשישים נצחיים ותושביה בלויי סחבות ומצחינים, עמוסים בזבובים ופרעושים והבעת פניהם מטומטמת.........ארץ חרבה נתונה לעשבים שוטים... ולא ראינו יצור אנושי אחד בכל הדרך להר תבור… ארץ-ישראל יושבת עטויה שק ואפר. רובצת עליה קללה שהובישה את שדותיה והצמיתה את אונה... ארץ-ישראל שוממה ומכוערת... זוהי ארץ שיממון, חוסר תוחלת ושברון-לב"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אחד המקורות
ברבע הראשון של המאה ה-19, היו בארץ-ישראל המערבית 250,000 תושבים, מהם כרבע יהודים ונוצרים[3]. הגידול באוכלוסיה הערבית מאז - ועד ערב הופעת הציונות, היה כ-30%.



לעומת זאת, בשנים 1947-1870 – גדלה אוכלוסיית הארץ הערבית בכ-270%! (לעומת גידול מקביל של כ-105% במדינה שכנה כמצרים).[4]

מקור נוסף מפי דובנוב
ארץ ישראל החריבה הייתה אז (הכוונה למאה ה-19) כמעט ריקה ומנתה כ- 300 אלף תושבים (ויש הגורסים 400 אלף - הערה שלי) משני עברי הירדן.


קיימות עוד עדויות רבות המפריחות את טענותיו של מרק טווין. נכון שלעומת לונדון הארץ הייתה שוממה.

קפצתי לביקור

אני גם מברך אותך על השימוש באתר של יש"ע כדי להביא נתונים... ודובנוב, עם כל הכבוד לו, ארץ ישראל במאה הי"ט היא ממש לא המומחיות שלו.

רק המגוון מעשיר ונותן את התמונה הנכונה.

בכוונה לא הבאתי מקורות פלסטינאים (למשל את מפת ההתיישבות הערבית בארץ ישראל) על מנת שלא אאשם בחד צדדיות ו/או במקורות אחרים העשויים להיות חשודים כשמאלנים.

לא נמאס לך להשען על טענת "לא הבתנם אותי" ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם מי שטס מעל מדינות ארה"ב השונות נדמה לו שהארץ ריקה.
כל תורכיה המזרחית נראית כריקה
כל צפונה של קנדה

מרק טווין פשוט לא בקר בכל שטחי ארץ ישראל.

ממי לדעתך קנו את עמק יזרעאל, עמק חפר ושטחים רבים שנקנו ע"י הברונים, פיק"א, הקק"ל הרבה לפני המלחמה שבה הושגה עצמאותינו. האם לא ישבו וחיו שם אריסים.
מהיכן באו הכנופיות שניסו לדחוק את רגלינו - לא מישובים ערביים בארץ ישראל הרבה לפני נסיונות הפלישה של מדינות ערב.

תפעיל מעט את התאים האפורים ותוכח לבד עד כמה שאתה טועה ואינך מתייחס לחומר שאני מביא.
כאשר אני ממליץ על ספר רבים מתנגדים לקרוא אותו ולאחד מכן באים בדרישה למקורות. הגיע הזמן שתדע למצוא את כל המקורות ולא להסתמך אך ורק על אלו המשרתים את דעותיך ומחשבותיך ולא את ידיעותיך.

מרק טווין לא אמר שהיא ריקה ("מצורעים, נכים וחובבי בקשישים נצחיים ותושביה בלויי סחבות ומצחינים, עמוסים בזבובים ופרעושים והבעת פניהם מטומטמת") .....אבל טענת כ"עובדה" שעדותו מופרכת ("מופרחת" במקור)....אז תפריך !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היחס שלך לבני אדם ממש מחריד.
התושבים הערביים היו עובדי אדמה קשיי יום, מנוצלים ע"י האפנדים ובקושי הצליחו לפרנס את משפחותיהם.

תאר לך שבצורה כזאת היו מתייחסים לבני עמינו שנמקו בגולה הדוויה תחת נגישותם של הגויים.

ציטוט ממרום מעמדו של מארק טווין התייר העשיר שבז ל"נייטיבז" ....

אבל כל זה שטויות , איפה ההפרכה ?

(דרך אגב , מה דעתך על פעמוני השלום מטהרן ? http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...9313#post310508 )

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל איתות של שלום מכל כוון שהוא יבורך

לך תגיב שם , יש חבר'ה שאפילו מזה לא מרוצים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא סקופ ולא חדשות.

והדיווח שלמעלה ממש מיין סטרים יחסית להודעות מטעם כל מיני דוברים מטעם עצמם של תנועות קיקיוניות, הכותב שלמעלה יכול היה (לו ידע) לתת כותרת שתתייחס לארוע המוני המתקיים היום באזור שפרעם ובו זוכרים את מה שמוגדר כ"נאכבה".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה שהתרגלנו , לא הופך את זה לבסדר .
אתה בטח מבין לבד למה אני לא מכניס את זה לאקטואליה . המאמר כמאמר אינו מעיין אותי במקרה הזה , אלא האופי של אתר וואלה . לכן זה נכנס תחת חדשות ולא תחת אקטואליה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

והיות ואני הוא מפרסם ההודעה , דעתי נחשבת .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הפלסטינים כל כך רוצים שלום איתנו שפשוט שבכל פעם שאני רואה את שימון פרס אני נדהם מחדש איך יכול להיות שאנחנו כל כך מטומטמים.....

http://news.msn.co.il/news/StatePol...05051409000.htm

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]