לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-11-2014, 23:30
  עמי נוי עמי נוי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.11.14
הודעות: 2
מדוע בעצם סיפורי ניסים ועל טבעי אינם נחשבים להוכחה ?

סתם תהיתי לעצמי, הספקנים בדרך כלל אומרים שהוכחה לתופעה על טבעית כמו "ראייה מרחוק" תהיה רק בניסוי תחת בקרה, ושתהיה הדירות, כלומר קבוצות נוספות בעולם יצליחו לשחזר את הניסוי ואת התוצאות שהתקבלו.

אבל אז חשבתי, מדי פעם אני נתקל בסיפורים מדהימים כמו זה המופיע כאן בע"מ 89-90

http://www.nogezel.org/downloadfiles/hochahot.pdf

מתואר ניסוי שנשמע כמו ניסוי מבוקר... אישה (מדיומית) טסה במטוס ותארה בפרטי פרטים את פעולותיו (האקראיות) של אדם הנמצא באותו זמן בביתו, לאחר מכן הדברים אומתו והוא הודה שכל מה שהיא תארה באמת התרחש.

אז מדוע הסיפור הזה אינו נחשב למבחן תחת בקרה על פי דרישות המדע ? במה הסיפור הנ"ל פחות אמין מדו"ח של מדען שטוען כי הוא ביצע ניסוי וקיבל תוצאה מסויימת ? מה, הוא לא יכול לשקר ולפברק תוצאות ?

מדוע טענה של מדען לגבי ניסוי שעשה במעבדתו ותוצאותיו מתקבלים בכובד ראש, ואילו סיפור כמו הניסוי עם המדיומית מתקבל בזילזול ? מה ההבדל ?

לגבי הדרישה להדירות, ישנם המון אנשים בעולם שטוענים שהם ביצעו ניסויים דומים שהוכיחו ראייה מרחוק ותופעות על טיבעיות אחרות, מדוע הסיפורים שלהם לא נחשבים למענה על דרישת ההדירות כפי שדורש המדע ?

מקווה שהבנתם את התהיות שלי לגבי העניין, אשמח מאד לתשובות מנומקות שיעשו לי סדר בדברים.

(נ.ב - אני לחלוטין לא מאמין בתופעות האלו)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 25-11-2014, 00:11
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,577
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עמי נוי שמתחילה ב "מדוע בעצם סיפורי ניסים ועל טבעי אינם נחשבים להוכחה ?"

משהו יפה ששמעתי ברשת:
יש עניין מוזר ומבלבל במדע, שהראיות שנחשבות לראיות הטובות ביותר בעולם המשפט - עדויות ראייה - נחשבות לראיות חלשות מאוד בעולם המדע.
יש עשרות דברים שיבלבלו בן אדם לחשוב שהוא ראה או הרגיש משהו שלא היה ולא נברא, כדי להוכיח שיש לו כוח בצורה מדעית נדרש הרבה יותר - הוא צריך להוכיח מספר פעמים, בתנאי מעבדה מבוקרים (כלומר שאין לו השפעה על התוצאות ומול קבוצת ביקורת) שאומנם יש לו היכולות שהוא טוען שיש לו.
דו"ח של מדען, תתפלא אולי לשמוע, גם הוא עובר ביקורת מחמירה, וחזרה על הניסויים שלו בתנאי מעבדה מבוקרים, בגלל שברור לכולם שהוא יכול לפברק את התוצאות (כפי שקרה לא פעם). אף אחד לא מקבל אמירה של מדען רק כי הוא מדען, בלי לבדוק את התקפות של התוצאות שהוא קיבל.
עשרות אנשים בדקו מדיומים ומרפאים אלטרנטיביים עשרות פעמים ומעולם לא נמצא בצורה חד משמעית שיש להם כוח על טבעי כלשהו.
אתה מוזמן לקרוא על THE AMAZING RANDY שלקח לעצמו את הסיפור הזה כפרוייקט, ואף הציע פרס של מיליון דולר למי שיוכל להוכיח לו בצורה מדעית שהוא מסוגל למעשים על טבעיים.
מיותר לציין שעד היום, משום מה, הפרס מעולם לא נלקח...
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 25-11-2014, 02:37
  עמי נוי עמי נוי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.11.14
הודעות: 2
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "משהו יפה ששמעתי ברשת: יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
משהו יפה ששמעתי ברשת:
יש עניין מוזר ומבלבל במדע, שהראיות שנחשבות לראיות הטובות ביותר בעולם המשפט - עדויות ראייה - נחשבות לראיות חלשות מאוד בעולם המדע.
יש עשרות דברים שיבלבלו בן אדם לחשוב שהוא ראה או הרגיש משהו שלא היה ולא נברא, כדי להוכיח שיש לו כוח בצורה מדעית נדרש הרבה יותר - הוא צריך להוכיח מספר פעמים, בתנאי מעבדה מבוקרים (כלומר שאין לו השפעה על התוצאות ומול קבוצת ביקורת) שאומנם יש לו היכולות שהוא טוען שיש לו.
דו"ח של מדען, תתפלא אולי לשמוע, גם הוא עובר ביקורת מחמירה, וחזרה על הניסויים שלו בתנאי מעבדה מבוקרים, בגלל שברור לכולם שהוא יכול לפברק את התוצאות (כפי שקרה לא פעם). אף אחד לא מקבל אמירה של מדען רק כי הוא מדען, בלי לבדוק את התקפות של התוצאות שהוא קיבל.
עשרות אנשים בדקו מדיומים ומרפאים אלטרנטיביים עשרות פעמים ומעולם לא נמצא בצורה חד משמעית שיש להם כוח על טבעי כלשהו.
אתה מוזמן לקרוא על THE AMAZING RANDY שלקח לעצמו את הסיפור הזה כפרוייקט, ואף הציע פרס של מיליון דולר למי שיוכל להוכיח לו בצורה מדעית שהוא מסוגל למעשים על טבעיים.
מיותר לציין שעד היום, משום מה, הפרס מעולם לא נלקח...


אבל מדוע הניסוי שמתואר בדפים שהזכרתי אינו נחשב לניסוי מבוקר ? לפחות לפי התאור שם זה כן נשמע מבחן מבוקר. ומדוע זה לא הוכח מספר פעמים ? קרא באינטרנט, מאות מדיומים טוענים שהם הוכיחו טלפטיה וכוחות על טבעיים אחרים בניסויים מבוקרים, מדוע המדע מתעלם מכך ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 25-11-2014, 12:44
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,577
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי עמי נוי שמתחילה ב "[QUOTE=yishain11]משהו יפה..."

אם אדם אחר ינסה לחזור על הניסוי ויעשה את אותם מעשים שהמדיום הזו עשתה, האם הוא יקבל את אותן תוצאות?
אני מניח שלא.
כשאומרים שניסוי נבדק מספר פעמים הכוונה היא שעשו את אותו ניסוי, באותם תנאים, במקום אחר.
וכל ניסוי על טבעי שנבדק מדעית לעומק נמצא כלא מעיד (לכל הפחות) בהכרח על משהו על טבעי.
עוד משהו שהמדע לא אוהב הוא שהמדיומים לא יודעים להסביר בצורה מדעית טובה (כלומר עם תיאור של האלמנטים הפועלים שגם אנשים נורמלים יכולים להבין = לא "אנרגיות" או "העין השלישית") איך כל העסק עובד.
אם רוצים שהמדע יתייחס ברצינות לתוצאה, צריך לתת גם הסבר רציני ללמה זה קורה.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 03:31

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר