לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 23-01-2015, 21:48
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,741
כתבה של Israel Defense
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

כך תיראה מלחמת לבנון השלישית?
מה עומד מאחורי רוחות המלחמה בצפון וכיצד המתיחות תסתיים, והאם "כיפת ברזל" תהיה יעילה במלחמה בצפון?
עמיר רפפורט

סוף השבוע המתוח שעובר על גבול הצפון אינו קרב עצבים בין ישראל לחיזבאללה בלבד. מדובר במשחק שחמט מתוחכם, שבו מעורבים עוד שלושה שחקנים מרכזיים: המשטר הרופס בסוריה, כוחות המורדים בסוריה ובהם אנשי דאעש ואל-קעידה, ואיראן. בעיקר איראן. בטהרן יוחלט היכן ומתי לנקום את פעולת החיסול המיוחסת לישראל, שבה נהרגו ביום שני בכיר החיזבאללה ג'יהאד מורנייה, והגנרל האיראני אללה-דאדי, ביחד עם עשרה בכירים נוספים בחיזבאללה ובמשמרות המהפכה. לפחות.

עד לסוף השבוע לא לקחה ישראל אחריות על החיסול, והיא גם לא תיקח, אבל מתוך בליל האינפורמציה (והדיס-אינפורמציה, שכן כל הצדדים מחזיקים גופים ללוחמת מידע), ניתן להגיע להערכה שהחיסול לא היה מהלך מקרי אלא מבצע מתוכנן היטב.

הרקע לאירועים הוא מינוי שקיבל לפני כשנה ג'יהאד מורנייה, להקים יחידה שתתמחה בפעולות טרור כנגד ישראל מגבול רמת הגולן (כדי לא לפעול מול ישראל ישירות מגבול לבנון, ובכך לתת עילה לישראל לתקוף בחזרה בשטחה).

העיתוי להקמת היחידה לא היה מקרי שכן בדיוק באותה תקופה הכריז החיזבאללה כי ישוב לבצע פיגועים כנגד ישראל, כנקמה על חיסול אחד מבכיריו, שיוחס לישראל, ובתגובה למתקפת חיל האוויר על שיירת נשק, שיוחסה לישראל, על אדמת לבנון (להבדיל מתקיפות נשק קודמות שבוצעו על אדמת סוריה).

גם אם בישראל נוטים להאדיר אחרי מות את פועלו של מורנייה ג'וניור, שהתייתם מאביו עימאד בפעולת החיסול בדמשק בשנת 2008, הרי שאין מחלוקת על כך שהבחור עסק במרץ בהקמת היחידה המיוחדת. הוא גייס לוחמים מקרב הלבנונים וגם מקרב דרוזים ובני עדות נוספות ברמת הגולן הסורית, ובעיקר קיבל סיוע צמוד ממשמרות המהפכה של איראן לצורך הצטיידות בטילים וברקטות ובאמצעי לחימה נוספים, ולהתבצרות.

היחידה החדשה כבר ביצעה כמה פיגועי מטענים בגבול ישראל-סוריה ברמת הגולן במהלך שנת 2014. אגב, אחד מבכיריה היה סמיר קונטר, רוצח בני משפחת הרן מנהריה בשנות ה-70, שהוחזר ללבנון בעסקת חילופי שבויים לפני כעשור, אבל הוא לא סיפק את הסחורה מבחינת חסן נסראללה ומשמרות המהפכה, ולכן הוזז הצידה.

זה קרה 500 מטר בלבד מהגבול עם ישראל. המודיעין היה כל כך מדויק, שיש להניח כי המסכלים ידעו בדיוק מי נמצא בתוך השיירה שהותקפה, ושהפגיעה תכלול גם בכירים איראניים. לפיכך, הפרסומים כאילו ישראל לא ידעה על מה הימצאות איראנים ברכבים שהותקפו, אינה נכונים. עם זאת, כנראה שאיראן הציגה את המנוח אללה-דדי כגנרל, למרות שבפועל דרגתו הייתה מקבילה פחות או יותר למפקד גזרה אלוף משנה בצה"ל, בכפיפות ישירה למפקד משמרות המהפכה, קאסם סולימאני.

לכתבה המלאה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-01-2015, 16:17
  משתמש זכר assafx assafx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 239
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "כתבה של Israel Defense"

סירפד,
אתה יוצא מנקודת הנחה שתפרוץ מלחמה אבל אני חושב שלא.
אני אסייג את דבריי ואומר שזה שכל הצדדים לא מעוניינים במלחמה לא בהרכח מונע מלחמה.

אם נבדוק את המצב הנוכחי, חלק לא קטן מכוחו של חיזבאללה "מבלה" עכשיו בתוך סוריה או במעין רצועת בטחון המונעת מדעש להיכנס ללבנון דרך סוריה. חלקו האחר, תופס את הקו מולנו.
מכיוון שדאעש (בניגוד אלינו) הוא איום קיומי ממשי וזאת משום שהם כופרים שיעים ודינם האחד הוא מיתה. לכן, סדר הכוחות הזה ואיתו רמת ההעדפות הנגזרת מאותם האיומים, יישארו או אפילו יביאו לדילול הקו מולנו, ככל שהמצב יחמיר בחזיתות האחרות.

החיזבאללה תקוע במצב בלתי אפשרי, מצד אחד הוא עסוק בחזיתות יותר קשות וקיומויות ומהצד השני הוא נדרש להגיב. כאן יש כמה אפשרויות, לדוגמא (סתם שלוש שעלו לי לראש):
1. הוא יגיב בעתיד הרחוק.
2. התגובה תהיה כמו הפיגוע בבורגס ולא כמו בארגנטינה ע"מ למנוע תגובה ישראלית חזקה.
3. הוא ימשיך להתנהג בנוהל "תחזיקו אותי, הכולל הפרחת סיסמאות ואיומים ריקים ולא יעשה כלום.

מכאן, שאני לא מוצא סיבה לנסראללה להוביל את חיזבאללה למלחמה בחזית נוספת.

מהצד שלנו, אני לא חושב שישנו איזה שהוא עניין ישראלי להתערב במלחמת האזרחים. האחד הורג את השני, זה מצויין (מלבד ניסיון קרבי שנרכש) ושומר רוב הזמן על השקט אצלנו. החלשת החיזבאללה במידה ניכרת, תביא את דאעש מהר מאוד לשליטה על סוריה ולבנון וזה ישאיר אותם עם המון זמן פנוי ואותנו מעבר לגבולות. אז גם כאן, אני לא מוצא אינטרס ישראלי להגיע למלחמת לבנון שלישית.


השאלה איך כל צד יקרא את מהלכי הצד השני והאם הוא יהיה חכם מספיק בכדי לא לדרדר את האזור למלחמה.

ובנוסף לכל הבלגאן הזה, אולי בכלל האירנים יגיבו?

אסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 23-01-2015, 22:05
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,275
כמה נקודות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

* לא להסתפק במהלומה אווירית. יש צורך בתמרון קרקעי חד וחזק, ומתוכנן היטב, שיכלול השתלטות על שטחים בלבנון וטיהורם ממחבלים ומשגרי רקטות.
* לא לחזור על הטעויות בהפעלת הטנקים שנעשו במלחמת לבנון השנייה.
* להפעיל צלפים בצורה הרבה יותר טובה ונרחבת.
* לא לגמגם בתמרון הקרקעי (להיכנס ולחזור, להיכנס ולחזור, ללא שום תכלית).
* לנצל עד תום את מרחב התמרון המדיני, ולא לגרור רגליים. העולם לא ייתן לנו להילחם בעוצמה יותר מחודש. יש להיערך למלחמת הסברה.
* להיערך למלחמה גם בזירת הסייבר ואבטחת רשתות מידע.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 24-01-2015, 00:52
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כמה נקודות"

זהו...ננעלנו על מהלומה אווירית...תמרון קרקעי...[שכבודם במקומם מונח] ?
האם זה נהיה רפלקס מותנה, או צורך אמיתי?
מה בעצם מטרת התקיפה הצה"לית ?
להבנתי, מטרת התקיפה היא להגן על אינטרסים ישראלים,
שפירושו, שיבוש רצון, ומהלך נוכחי ועתידי שלהם כנגדנו,
לפתרון של יותר חומרי נפץ, השתלטות על שטחים...יש מגבלות,
ולכן, אני מקווה כי הצבא שוקד על דרכים שונות ויעילות להוצאת הרוח ממפרשי האויב,
דוגמא, אני מקווה כי הצבא אוסף נתונים על צמרת חיזבאללה, כך שבבוא העת, במקום להשמיד רובע, או להתנחל על רכס, נדע להשמיד הצמרת / הצמרת הצבאית.
בקשר להסברה, הסברה צריך לעשות עכשיו, ולא קודם הפצצות צורבות תודעה, ואח"כ ניסיון לשנות התודעה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-01-2015, 13:14
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,614
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי littman שמתחילה ב "וככה הם רואים את זה...."

אני לא רואה מה מצחיק בזה.החיזבאללה כבר כמה שנים נלחם בסוריה ויש להניח צובר נסיון בהפעלת מסגרות גדולות. החמאס הצליח יותר מפעם אחת לחפור מנהרה מתחת למוצב ולפוצץ- לחיזבאללה יש שנים רבות לארגן את זה בגבול הצפון, וביום פקודה לגרום נזק גדול ותוך כדי להכניס מספר גדול של לוחמים שלהם דרך הגדר.ראינו בצוק איתן כמה זמן לוקח לבלום חדירה של מספר קטן של מחבלים- תחשוב על מאות.
מרגע שהמחבלים יהיו בישובים אזרחיים או בסיסים צבאיים ויחזיקו בני ערובה, נהיה בברוך רציני מאד.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-01-2015, 10:07
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אם כבר פילים בחדר, אני לא זוכר שראיתי אזכור מפורש לזה, אבל לא צריך להיות גאון אסטרטגי כדי לנחש שאיראן/חיזבאללה בוודאי גם חושבים על תגובה בצורה של התנקשות בבכיר בטחוני/פוליטי ישראלי.

זה נקודה מעניינת לדיון כי בניגוד לפיגוע חטיפה, חדירה למוצב או כל פעולת ראווה אחרת בישראל כאן התגובה היא לא ברורה מאליו. ניסיון ההתנקשות בשלמה ארגוב ב-82' הביאה לפתיחת מבצע שלום הגליל, אך לעומת זאת רצח השר רחבעם זאבי ב-2001 וניסיונות ההתנקשות של דיפלומטים ישראלים בהודו ובגיאורגיה ב-2012 לא הביאו לאיזשהי תגובה צבאית חריפה (לפחות לא כזו שאנחנו יודעים עליה).

האם לדעתכם פגיעה בבכיר ישראלי תביא למהלך צבאי נרחב, או שנסתפק בפעולות חיסול נקודתיות משלנו? (הרי לנו זה הרבה יותר קל מלהם).
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 24-01-2015, 13:02
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,614
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "אם כבר פילים בחדר, אני לא..."

מסכים לחלוטין, ויתרה מזאת- אני לא בטוח שזה בהכרח קשה להם יותר ממה שזה קשה לנו. הרמטכ"ל, ראש הממשלה, ושאר הבכירים לא מסתתרים כמו בכירי חיזבאללה. אפילו בלי מודיעין נקודתי, ירי טילים מדוייקים (נטען כי לחיזבאללה טילי קרקע קרקע בעלי דיוק גבוה מאד, קל וחומר לאיראנים) למטרות כמו הקריה, הכנסת, בית ראש הממשלה וכו' יכול להוביל לתוצאות קשות מאד מבחינתנו.
אנחנו מדינה- יש לנו אינספור מטרות איכות, והן גדולות ובולטות. הרבה יותר קשה למצוא את אלה אצל חיזבאללה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 24-01-2015, 11:29
  שרקן שרקן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.06.02
הודעות: 229
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אני טוען כבר שנים שמדינת ישראל שוגה בתפיסה הביטחונית שלה.

חוששים מתגובת החיזבאללה... ערוכים מול החיזבאללה... פוגעים במטרות חיזבאללה... מצטטים את דברי מנהיג החיזבאללה...

כל ילד במדינת ישראל מכיר את השם נסראללה אך 0.000001% מהציבור כולו - ינקוב בשם נשיא או ראש ממשלת לבנון.

וכאן בדיוק הטעות - העצמת קבוצה בתוך מדינת אויב.

סליחה מצביאי ישראל היקרים אבל:

ירו על קרית שמונה מלבנון? זו אחריות של ממשלת לבנון!
תקפו את הגליל מלבנון? יושמדו אתרים אסטרטגיים של לבנון.

תתחילו שם למעלה להבין שיש לחזבאללה "אבא ואמא" שמתעקשים להימנע מלרסן את הבן הסורר כי "זה התפקיד של בית הספר לחנך את הילד" (ובית הספר במקרה זה היא מדינת ישראל.

כמה מכות נמרצות להורים ודרישה שיקחו אחריות על הבן המופרע שלהם ואז כבר האחים שלו (הציבור הדומם בלבנון) ידרוש ממנו להתרסן.

זו התורה על רגל אחת של דורגל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 24-01-2015, 12:05
  DBGS DBGS אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.01.15
הודעות: 74
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אמת אם יש משהו שאני חושב שהממשלה והצבא חייב לשנות:

א) לא להפוך את ישוביי הגדר למוצבים של חיילים וכרצועת ביטחון כמו שעשו בצוק איתן ואם כבר ההחלטה שזאת האלטרנטיבה היותר טובה מלעשות סוג שלרצועת ביטחון זמנית או לא, אז לפנות תאנשים מהישובים האלה ולא לשחק משחקי מוחות על חשבון התושבים.

ב) לא לגמגם, ולא לפחד להכניס את המילואים כדי לתמוך בסדיר, עדיף חייל הרוג מאשר ילד (דעתי).

ג) חייבים אבל חייבים לאמן תמילואים כדי לייצר תחושת ביטחון למילואימניקים, זה משהו שכל הזמן שמעתי בזמן צוק איתן על הפחד להיכנס כי לא זוכרים כלום.

ועוד משהו קטן שאני חושב שנאבד המשפט שאני אישית זוכר מהשירות שלי:
שבגלל שמדינת ישראל קטנה המטרה של הצבא זה לקחת את הלחימה לשטח של אוייב, ואולי דברים הישתנו בגלל כיפת ברזל, אבל אני לא חושב שכך זה צריך להיות בעיקר סעיף א.

נערך לאחרונה ע"י DBGS בתאריך 24-01-2015 בשעה 12:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 24-01-2015, 14:05
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

השאלה האקוטית תהיה היכן יהיה עיקר הכח המתמרן שלהם והאם הם מוכנים להקריב את האגף הצפוני שלהם באופן מיידי לטובת מלחמה בדרום.

נושא שני הוא האם הם מוכנים לטווח הארוך לטוף מכה קשה בתשתיות ובכח האדם כשהם יודעים שהראשונים שינצלו את זה אלו א-נוסרה ודעאש בגבול לבנון סוריה.

החשבון כאן הוא פשוט לדעתי: לישראל אין שאיפות מדיניות בלבנון. אין לישראל עניין לתפוס גרגר אחד מאדמת לבנון. לעומת זאת, לפסיכים הסונים יש ועוד איך. מצד שני הנזק שישראל תגרום לארגון ולכח הלוחם שלו גדול לאין שיעור ממה שדעאש וא-נוסרה יכולים לגרום. חודש לחימה מול ישראל, אם הלחימה תתנהל באגרסיביות, יעלה להם בסופו של עניין בכמות נפגעים שהסונים לא יכולים לייצר בשנתיים.

השאלה האמיתית היא האם הכח הלוחם של החיזבאללה יכול לנהל לחימה אינטסיבית בשתי חזיתות, כאשר אחת מהם מול צבא סדיר וחזק והשנייה מול גיהדיסטים איסלמיים כאשר המשמעות המיידית היא הפקרת אזורי השליטה שלהם בתוך סוריה לטובת מהלך מול ישראל בדרום.

אני חושב שגם הם מבינים שמהלך כזה משמעו פגיעה קשה במה שנשאר לאסד, מתן הזדמנות פז לסונים להשתלט על אזורי הגבול עם סוריה ובסופו של דבר כשלון מול ישראל.

חשוב לזכור "שתמונת ניצחון" או השגים טקטיים מוגבלים כמו השתלטות על שטח ישראלי לזמן מוגבל לא שווים הרבה אם אסרטגית הארגון מאבד את הכח הלוחם העיקרי שלו בייחוד כאשר שגם אחרי שהלחימה מול ישראל מסתיימת, הלחימה מול הסונים ממשיכה ואפילו תגבר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 24-01-2015, 14:24
  DBGS DBGS אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.01.15
הודעות: 74
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "השאלה האקוטית תהיה היכן יהיה..."

אוקיי ומה אם אני הגיד לך שהם יתקפו אותנו יחד עם החמאס בשני חזיותות? וחמאס יארגן בלגן מאיוש.
השאלה איך ישראל תתפקד ב3 חזיזות כאשר מערך המילואים שלנו נמצא בשפל.
מה גם איך שאני רואה את זה חיזבאללה יכול לירות טילים ארוכי טווח מעומק לבנון לתוך השטח שלנו מה שיגרור אותנו לתוך לבנון.

עכשיו יש לי גם נקודה למחשבה, מה אם חיזבאללה יגרור את ישראל לבנון רק כדאי שאנחנו נשמור לו על לבנון מפני המורדים, הרי אין סיכויי שהם יכנסו ללבנון שצהל נמצא שם, בסוף הלחימה ישראל הרי בכל מקרה תחזיר את השטח כי אנחנו לא נכבוש, והנה בלי לשים לב עישנו את העבודה של לבנון וחיזבאללה.
(כמובן זאת בהנחה שלא הייתה ברירה אלא מלהיכנס ללבנון ברצועת ביטחון כמו פעם מכיוון שיש להם הרבה מאוד טילים שיכולים לפגוע בעומק ישראל ומן הסתם לא יהיה ניתן להישאר בשיגרת טילים בתל אביב או חיפה במשך חודשיים).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 24-01-2015, 19:29
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 257
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

האם ישנה סבירות למלחמה בסגנון לבנון השניה? כוחות החיזבאללה שחוקים ופרוסים באופן רחב מדי במרחב סוריה, איבוד סדר כח משמעותי במאבק מיותר מול ישראל עשוי להוביל להפסד בקרבות מול כוחות סוניים, ולסיכון להשמדת עם של האוכלוסייה השיעית בידי דאע"ש הסוני. זה סיכון גדול מדי שהחיזבאללה לא יכול לקחת על עצמו. החיבאללה מכיר את ישראל ויודע שהיא לא תיזום פעולה קרבית כלפי החיבאללה / לבנון, אם ישראל לא ספגה אירוע משמעותי (חטיפה, פגיעה משמעותית באזרחים / כח צה"ל), ולהערכתי (בלי שיש לי מידע ברור), החיזבאללה כבר ניצל עובדה זו לדילול כוחות (או החלפת כוחות איכותיים בכוחות בינוניים) בגזרת דרום לבנון. בהנחה שיש רציונאל בסיסי מאחורי הנהגת החיזבאללה, היא במצב שהם לא יקחו על עצמם סיכון של השמדת האוכלוסייה השיעית, בשל אובדן כח משמעותי בעימות עם ישראל שיגרור הפסדים בזירות אחרות. ישראל כבר ניצלה זאת לפגיעות קטנות בארגון מפעם לפעם, תוך הנחה שהחיזבאלה יאלץ להבליג על מנת לא לפתוח חזית נוספת במצבו כיום. לכן הסיכון לפתיחת מלחמה בסגנון לבנון השניה (ובכללה, ירי רקטות מסיבי מלבנון) - קלוש.

החיזבאלה כן עשוי להגיב בפגיעה עקיפה בגזרות אחרות, כדוגמת הגבול הסורי (בדגש על כוחות צה"ל וישובים סמוכים לגדר, כולל אתר החרמון), במרחב הכללי של המזרח התיכון (נסיון לפגיעה במתקני הגז הישראליים בים התיכון), ובישראלים בחו"ל (תיירים ונציגויות רשמיות). על פגיעות מינוריות בגזרות אלו עשויות ישראל עשויה להבליג, וכך ישמר מאזן מסוים של פעולה-תגובה, שתמנע השפלה של החיזבאללה בעולם הערבי, שכביכול אינו יכול להגיב כלפי ישראל. במידה ופעולות כדוגמת אלו יבוצעו כביכול רק על ידי כוחות איראנים, החיזבאללה יוכל לטעון שאינו קשור, ולהרחיק את עצמו מסכנת פגיעה, מה שצפוי להעלות את רף התקיפה האפשרי. מנגד, לכוחות איראנים קושי גדול יותר לפעולה בסביבה הקרובה בהשוואה לחיזבאללה, שהוא כח מקומי.

בכל מקרה, פעולה חריפה מדי של חיזבאללה בכל גזרה שהיא (גם בהסוואה איראנית) עשוייה לגרור תגובה חריפה של ישראל שתסכן את עמידת החיזבאללה מול הכוחות הסוניים (או באופן ישיר או עקב חשש להתדרדרות חוזרת למלחמה בסגנון לבנון השניה), ותגדיל את הסיכון של השמדת השיעים על ידי הסונים, סיכון שהחיזבאללה יתקשה לקחת מיוזמתו. לכן, הסיכון לפעילות חריפה של החיזבאללה כתגובה קיימת, אך נמוכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 24-01-2015, 20:28
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,492
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

תחום שאני חושב שצריך להתייחס אליו ברצינות הוא הלחימה התת מימית ושימוש בקומנדו ימי. בצוק איתן חמאס הפעיל קומנדו ימי בניסיון לחדור לישראל ואני יוצא מנקודת הנחה שמה שיש לחמאס לחזבאללה גם יש וברמה יותר טובה. חזבאללה לא פועל תחת אותן מגבלות של החמאס ויכול לקבל ציוד ואימון ברמה גבוהה מאיראן, כולל צוללות ננסיות. לאיראן ולבעלת בריתה צפון קוריאה ניסיון רב בהפעלת קומנדו ימי למשימות מודיעין ולחימה.

שימוש בים מאפשר לחזבאללה לעקוף את מערך ההגנה של צה"ל על הגבול ולחדור בחשאיות לעומק ישראל לפיגועי תגובה. דמיינו מצב שבו יום אחד מתפוצצים מוקשים מתחת לספינת סוחר או ספינת טילים בחיפה. אף אחד לא לוקח אחריות על הפיגוע וישראל לא יכולה לצאת לתגובה צבאית גדולה בלבנון, אבל חזבאללה זוכה בנקודות זכות גדולות על הפגיעה בעומק האוייב הציוני.

האפשרות המפחידה יותר (הגם פחות סבירה) היא חטיפה דרך הים. בשנות השבעים צפון קוריאה חטפה באמצעות קומנו ימי אזרחים יפנים. התסריט הוא שאנשי חזבאללה יגיעו דרך הים, יחטפו אזרחים או אנשי בטחון , ויקחו אותם דרך הים, בסיטואציה כזאת עד שמישהו יבין מה קורה הם כבר עלולים להיות בלבנון ובתוך 48 שעות הם יכולים להיות בטהרן רחוקים מהישג ידו של צה"ל. אחרי כמה שבועות של חיפושים חזבאללה פתאום מודיע שהם ברשותו, בלי לפרט איך, ודורש את שחרורם של מאות או אלפי אסירים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 25-01-2015, 00:26
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,614
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

עוד עניין שיש לתת עליו את הדעת, לעניות דעתי, הוא מעורבות סורית ואף איראנית במלחמה. חיזבאללה נלחם כבר שלוש שנים למען השלטון של אסד, ולא מין הנמנע שאסד יהיה תחת לחץ ומחוייבות "להחזיר לו טובה." הדרך היחידה שאני רואה שעומדת לרשותו לעשות זאת היא הפעלת מערך הנ"מ נגד חיל האויר הישראלי. אמנם ראינו שלצה"ל יכולת לתקוף בסוריה ולבנון למרות מערך הנ"מ, אבל אני לא משוכנע שמה שניתן לעשות בתקיפה מתוכננת היטב אחת לכמה זמן ניתן לעשות באינטנסיביות של מלחמה וצורך לסייע תכופות לכוחות הקרקע. מה גם שתפקיד חשוב הוא של המסק"רים שפגיעים בהרבה.

לאיראנים, לעומת זאת, כבר כוחות פעילים בעיראק ויועצים רבים בסוריה. הם יכולים היום לנייד כוחות דרך המסדרון הזה בחופשיות וללא התנגדות אמיתית מצד האמריקאים. ולפי הרמה שהם הביאו את חיזבאללה והכוחות המיוחדים של החמאס (לפני הנתק), אני מרשה לעצמי לנחש שהצבא שלהם מיומן ומאומן למדי.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 25-01-2015, 18:13
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "עוד עניין שיש לתת עליו את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cfox
לאיראנים, לעומת זאת, כבר כוחות פעילים בעיראק ויועצים רבים בסוריה. הם יכולים היום לנייד כוחות דרך המסדרון הזה בחופשיות וללא התנגדות אמיתית מצד האמריקאים. ולפי הרמה שהם הביאו את חיזבאללה והכוחות המיוחדים של החמאס (לפני הנתק), אני מרשה לעצמי לנחש שהצבא שלהם מיומן ומאומן למדי.

יש להפריד בין הצבא לכוחות משמר המהפכה. הצבא הוא גורם מדוכא שלא מהווה איום בשום פרמטר צבאי. משמרות המהפכה אולי מתאמנים הרבה, אבל במיטב הציוד של שנות ה-70. הם כמו הרופאים הקובניים, "אחלה חבר'ה", אבל בלי ציוד מודרני הם לא מועילים הרבה. יש לבודד תחומים בהם יתרון בציוד הוא קטן או לא משפר מהותית את ניהול הקרב. תחומים כאלו הם לוחמה מיוחדת/זעירה. יש לנו יתרון ממשי בתחום, אבל לא כזה שמבטיח הבדל גדול בתוצאות. למשל יש להם וודאית לבצע פיגועי חבלה/מיקוח בקנה מידע קטן, אבל לא משהו שאמור להשפיע על תוצאות מלחמה. הבעיה כאן היא פוליטית בראש שנגררים בלי תכנון ו/או מחשבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 25-01-2015, 20:40
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,614
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=Cfox]לאיראנים, לעומת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי felixg
יש להפריד בין הצבא לכוחות משמר המהפכה. הצבא הוא גורם מדוכא שלא מהווה איום בשום פרמטר צבאי. משמרות המהפכה אולי מתאמנים הרבה, אבל במיטב הציוד של שנות ה-70. הם כמו הרופאים הקובניים, "אחלה חבר'ה", אבל בלי ציוד מודרני הם לא מועילים הרבה. יש לבודד תחומים בהם יתרון בציוד הוא קטן או לא משפר מהותית את ניהול הקרב. תחומים כאלו הם לוחמה מיוחדת/זעירה. יש לנו יתרון ממשי בתחום, אבל לא כזה שמבטיח הבדל גדול בתוצאות. למשל יש להם וודאית לבצע פיגועי חבלה/מיקוח בקנה מידע קטן, אבל לא משהו שאמור להשפיע על תוצאות מלחמה. הבעיה כאן היא פוליטית בראש שנגררים בלי תכנון ו/או מחשבה.


משמרות המהפכה הן בסדר גודל של כמה אוגדות אם אני מבין נכון. לא איזה כוח קטן שלא יכול להוות יריב. מבחינת ציוד, אם לחיזבאללה יש קורנט, אמצעי תצפית מתקדמים, ונ"מ נישא, על אחת כמה וכמה שמשמרות המהפכה מחזיקות ציוד כזה. ראינו את הרמה שהם הביאו את החיזבאללה מבחינת אימון, ואין סיבה להניח שהחיילים שלהם נופלים מהם. גם אצל החמאס ראינו בחלק מהמקרים כשירות גבוהה- בעיקר אצל החוליות שביצעו את פיגועי החדירה מהים ודרך המנהרות. אותה חוליה שחדרה מהים נתקלה בכוח חי"ר ונמלטה ממנו מבלי שיסב לה נפגעים (חייל אחד נפצע קל בהיתקלות); שבוי חיזבאללה אחד העיד שבאימונים באיראן ירה לא פחות מ6(!) טילים חיים; החוליה שחדרה בנחל עוז- לו היית רואה ידיעה כזאת: "כוח של חמישה חיילי צה"ל חדר לשטח אוייב מבלי שנתגלה, הרג חמישה חיילי אוייב מבלי לספוג נפגעים, ושב לשטח ישראל ללא פגע"- לא היית מתרשם ואומר "יופי של ביצוע"?.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 26-01-2015, 18:18
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "[QUOTE=felixg]יש להפריד בין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cfox
משמרות המהפכה הן בסדר גודל של כמה אוגדות אם אני מבין נכון. לא איזה כוח קטן שלא יכול להוות יריב. מבחינת ציוד, אם לחיזבאללה יש קורנט, אמצעי תצפית מתקדמים, ונ"מ נישא, על אחת כמה וכמה שמשמרות המהפכה מחזיקות ציוד כזה. ראינו את הרמה שהם הביאו את החיזבאללה מבחינת אימון, ואין סיבה להניח שהחיילים שלהם נופלים מהם. גם אצל החמאס ראינו בחלק מהמקרים כשירות גבוהה- בעיקר אצל החוליות שביצעו את פיגועי החדירה מהים ודרך המנהרות. אותה חוליה שחדרה מהים נתקלה בכוח חי"ר ונמלטה ממנו מבלי שיסב לה נפגעים (חייל אחד נפצע קל בהיתקלות); שבוי חיזבאללה אחד העיד שבאימונים באיראן ירה לא פחות מ6(!) טילים חיים; החוליה שחדרה בנחל עוז- לו היית רואה ידיעה כזאת: "כוח של חמישה חיילי צה"ל חדר לשטח אוייב מבלי שנתגלה, הרג חמישה חיילי אוייב מבלי לספוג נפגעים, ושב לשטח ישראל ללא פגע"- לא היית מתרשם ואומר "יופי של ביצוע"?.

משמרות המהפכה זה מפלצת מרובת ראשים שידה בכל, ויד כל בה. יש להם חיל ים, אוויר, קרקע ומיליציות עממיות עם סד"כ כללי של 200 אלף לוחמים. עיקר היכולות "אנטי-ישראליות" כוללות חיל טילים אסטרטגי וכוח קודס שהוא משהו כמו השלוחה הבינלאומית שלהם. חטיבות שריון וחיל הים שלהם לא הכי רלוונטיים לנו. מעבר לכוח קודס שיכול להעמיד מכמה מאות עד אלפים נמוכים של לוחמים, הם יכולים להביא לכאן מספר אלפים של חי"רניקים ברמה איכותית. אבל, זה ייעשה רק במקרה של הפסד אסטרטגי רציני שנראה להם כבלתי נמנע אחרת. בסופו של דבר, כוחות אלו חיוניים להגנת פנים שתראה מאוד חשובה לאור הכישלון בחוץ (במצריך את הפריסה)..
אבל הנקודה שלי הייתה אחרת. גם אם הם ברמה שעולה על סיירת מטכ"ל/שייטת 13/כל יחידות העילית יחד, לא אמור להיווצר מצב שרצף פעילות קטנות ומוצלחות שלהם משפיע על תוצאות או מהלך המערכה. אסור שפיגוע "מוצלח" ככל שיהיה (וזה כנראה המקסימום שהם אמורים להיות מסוגלים לבצע) ישנה את תוכניות הצד החזק. אני זוכר שפעם בראיון אפרים סנה (או מתן וילנאי, אחד מהדור ההוא) מול אם שכולה דנו במחיר של מלחמות. האם הסבירה שהחיים שלה נהרסו. סנה ענה שהוא מבין, אבל אם המדינה לא מסוגלת לספוג קורבנות, צריך לסגור את הבסטה. חייבים למצוא איזון מקובל בציבור בין רגישות לנפגעים לבין רגישות להשגת המטרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 26-01-2015, 22:53
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,614
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=Cfox]משמרות המהפכה הן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי felixg
משמרות המהפכה זה מפלצת מרובת ראשים שידה בכל, ויד כל בה. יש להם חיל ים, אוויר, קרקע ומיליציות עממיות עם סד"כ כללי של 200 אלף לוחמים. עיקר היכולות "אנטי-ישראליות" כוללות חיל טילים אסטרטגי וכוח קודס שהוא משהו כמו השלוחה הבינלאומית שלהם. חטיבות שריון וחיל הים שלהם לא הכי רלוונטיים לנו. מעבר לכוח קודס שיכול להעמיד מכמה מאות עד אלפים נמוכים של לוחמים, הם יכולים להביא לכאן מספר אלפים של חי"רניקים ברמה איכותית. אבל, זה ייעשה רק במקרה של הפסד אסטרטגי רציני שנראה להם כבלתי נמנע אחרת. בסופו של דבר, כוחות אלו חיוניים להגנת פנים שתראה מאוד חשובה לאור הכישלון בחוץ (במצריך את הפריסה)..
אבל הנקודה שלי הייתה אחרת. גם אם הם ברמה שעולה על סיירת מטכ"ל/שייטת 13/כל יחידות העילית יחד, לא אמור להיווצר מצב שרצף פעילות קטנות ומוצלחות שלהם משפיע על תוצאות או מהלך המערכה. אסור שפיגוע "מוצלח" ככל שיהיה (וזה כנראה המקסימום שהם אמורים להיות מסוגלים לבצע) ישנה את תוכניות הצד החזק. אני זוכר שפעם בראיון אפרים סנה (או מתן וילנאי, אחד מהדור ההוא) מול אם שכולה דנו במחיר של מלחמות. האם הסבירה שהחיים שלה נהרסו. סנה ענה שהוא מבין, אבל אם המדינה לא מסוגלת לספוג קורבנות, צריך לסגור את הבסטה. חייבים למצוא איזון מקובל בציבור בין רגישות לנפגעים לבין רגישות להשגת המטרה.


דבר ראשון, הרי כל הסד"כ הסדיר של צה"ל הוא משהו כמו שתי דיוויזיות (על-פי פרסומים זרים כמו שאומרים), ולגבי הכשירות של המילואים יש לכולנו ספקות. אם הם מסוגלים לשלוח סדר גודל של חצי דיוויזיה מעולה, הם יכולים לעשות יותר נזק מאשר כמה "פיגוע איכות" קטנים יחסית. כמו לתפוס שטח, או להשתלט על בסיסים חשובים (פיקוד צפון). ברור שאלה לא דברים שיביאו לסוף המפעל הציוני, אבל אם הפרמטר שלנו להצלחה זה שלא נחרבה המדינה מצבנו לא טוב.

דבר שני, בסיטואציה בה אנחנו נמצאים, בני ערובה או חטופים ישראלים- בעיקר אם הם חיילים- מביאים לשינוי של מדיניות שלמה. אני לא מצודד בזה, אני נגד זה, אבל זאת המציאות.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 25-01-2015, 11:16
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,367
עוד חוזר הניגון - נחילים, מולקולות ולחימה מבוזרת הן הפתרון לחיזבאללה ודאע"ש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/671/404.html

כמה ציטוטים:
...
את הדברים אומר האסטרטג חיים אסא, שנדרש לחשוב מחוץ לקופסה ולכתוב בשביל צה"ל תפיסה חדשה של שדה הקרב, מותאמת לאיומים של ימינו ומשוחררת מפרדיגמות וקיבעונות. שותפו העיקרי למשימה הזו הוא דווקא כן גנרל – אלוף במיל' ידידיה יערי, כיום מנכ"ל רפא"ל (הרשות לפיתוח אמצעי לחימה). בספרם החדש, "ללחום אחרת: תפיסת הלחימה החדשה ועקרונות התמרון המבוזר" (הוצאת ידיעות ספרים), טוענים השניים שכל תפיסת הלחימה שלאורה פעלו צבאות העולם מאז ימי קדם - מתקפה על אויב נייח, השמדתו והשתלטות קבועה על שטחיו - היא ארכאית. זמנה חלף.
...
מה זה אומר? מגדירים את נקודות הכוח של האויב ומתנפלים על המון מוקדים בו זמנית, מקפידים על סדרי גודל של כוחות שייתנו לנו יתרון בכל נקודה, מכים במה שחשוב ועפים החוצה"
...
"יש בצבא יותר ויותר אנשים שמאמינים בתפיסת המלחמה המבוזרת, ולכיוון הזה צה"ל הולך", אומר יערי. "היום זה אקטואלי לחלוטין. באפגניסטן, אגב, עובדים רק ככה. הכול מבוזר. בסוריה, כולם ללא יוצא מן הכלל, מאסד ומטה, עובדים בצורה כזו. שם הלחימה הלינארית נעלמה מן העולם ביחד עם הדינוזאורים. היום זו היסטוריה קדומה שאבות מספרים עליה לבניהם ליד המדורות.
"הכוחות הקלאסיים־לינאריים לא נעלמים, אבל המשקל היחסי שלהם במכלול הכוח קטן יותר, כי הם לא אפקטיביים. מה היית עושה, למשל, עם החטיבות שעמדו מחוץ לעזה במבצע 'עמוד ענן' ולא נכנסו פנימה? עובר איתן עוד מאה מטר? מה חיילי החי"ר היו עושים שם חוץ מלעלות על מוקשים?"
...
כדי להצליח במשימתה, צריכה הלוחמה המבוזרת לגבש מולקולות עצמאיות שיוכלו להשתלב גם בהרכבים גדולים יותר. כל אחת מהן תוכל בכל רגע לקשור את עצמה ברשת למערכות המולקולריות האחרות הפועלות בסביבתה. אלה יהיו יחידות לחימה המאורגנות למשימה מבצעית, ומתבססות על רכיבי אוויר, יבשה ולעתים גם ים. הן יוקמו אד־הוק בהתאם לצורכי המשימה ולאחר מכן יפורקו, עד שיזדקקו להן שוב, במשימה אחרת ובתנאים אחרים. הגיוון של הכוחות המולקולריים יהיה אינסופי, ותפקידו של המפקד בשטח יהיה להחליט איזה סוג כוח ואילו כלי נשק נדרשים בתנאים הקיימים, ולדאוג להקמת יחידה מתאימה. לעולם לא תהיה אחידות בפעולות של הכוחות המולקולריים; הם יהיו בלתי צפויים מעצם הגדרתם.

אחד היתרונות של כוח מולקולרי, המבוסס על פריסה מהירה, הוא שאינו צריך לשאת עמו חימוש כבד. הוא מזהה מטרות ומסוגל לסגור מעגל ירי בזמן אמת, דרך הפעלת אמצעי לחימה ממרחקים. המולקולות פועלות במקביל, בחתימה נמוכה וללא טנקים, בהנחה שהיריב מפוזר על כל השטח ולכן יש לייצר יתרון כמותי בכל מקום. רמת השילוביות בין מרכיבי הכוח האווירי והקרקעי תהיה גבוהה בזכות יכולת אישית ורמת אימון, וכמובן בזכות מערכות תקשורת וחוזי מתקדמות, המאפשרות למולקולות לקבל תמונה משותפת ולפעול ככוח אחד.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 25-01-2015, 15:02
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,828
בכלל לא ברור
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "עוד חוזר הניגון - נחילים, מולקולות ולחימה מבוזרת הן הפתרון לחיזבאללה ודאע"ש"

הם מתארים את מה שקרה ב"צוק איתן" רק במושגים אמורפיים,
או שיש להם אמירה כלשהי?



בסופו של דבר - יש לך "כוח אש", יש לך "פלטפורמת נשיאה", יש לך "ריכוז כוח אש", ולרוב יהיה לך "מערך אספקה" כלשהו.
ברור שלהשתמש היום בגדודי פרשים זה טיפשי,
אבל - כשמתרגמים את הפרשים ל"פלטפורמת נשיאה" ו"כוח אש" - ברור שכללי המשחק לא באמת השתנו.
רק האמצעים והצורה שניתן לרכז אותם בצורה אפקטיבית, או בעלות נתונה.

אגב,
אסאד לא המציא את העקרונות הללו,
ולורנס לא המציא את העקרונות הללו,
אלו היו אותן עקרונות כשסאלאח-א-דין הפעיל את הכוחות שלו בצורה דומה, שהתישה את האבירים האירופים, והם פשוט משתמשים בהם.
וכבר בסין העתיקה דיברו על החשיבות של כוחות ניידים וזריזים שמערך האספקה שלהם לא מגביל אותם, ונעזרים במערך מודיעיני משובח
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 25-01-2015, 17:46
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,367
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בכלל לא ברור"

הבנה שלי של הראיון:

הם אומרים בפועל שישראל לא תכבוש יותר שטח ותחזיק בו. פשוט לא.
הם מניחים שללא שליטה בשטח אפשר "לטהר" אותו באמצעות אש מדוייקת ופשיטות.
הם מניחים שבכל תרחיש של הימצאות פיזית בשטח תהיה בהכרח לוחמת גרילה ברמה שצה"ל לא יודע להתמודד איתה.
הם מניחים (או מכוונים לכך) ש"אסור" לצה"ל לבצע גירוש המוני של אזרחי אויב מאזור הלחימה.

הם מניחים ככל הנראה שלא יהיו נפגעים אזרחיים בישראל, ולצבא יש את הלוקסוס לא להבקיע ולכבוש במשך ימים ארוכים.
הם אומרים שלא יכול להיות מצב של הכרעת האויב, פשוט בלתי אפשרי ולא כדאי אפילו לנסות.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 25-01-2015 בשעה 17:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 25-01-2015, 18:05
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,828
משונה מאוד
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "הבנה שלי של הראיון: הם..."

הם הרי הביאו כדוגמא את רעיון ה"פשיטות" כאידאל: ריכוז כוחות סמוך למטרה עם כמות גדולה של כלים שישמשו את אותם כוחות פושטים כדי למנוע מהכוחות המתגוננים לנסות לפגוע בהם.
לא ברור איך אפשר להביא כמות גדולה של כלים למטרה ללא טנקים, ללא נגמש"ים וגם ללא חיילי חי"ר, שהם לדבריהם פגיעים לטילים ומוקשים.

מהצד השני, השארת כל השטח ללא שליטה קבועה ומספר רב של נקודות תצפית מנטרות המזהות תנועת כוחות, מאפשר בפועל לאוייב לרכז כוחות היכן שירצה,
ולממש בעצמו את שיטת ה"נחילים".
גם לא ברור מהן בכלל אותם מטרות אוייב, שהרי הן מבוססות על יחידות קלות, שנטמעות בקלות בסביבה האזרחית.


בכלל לא ברור.
אולי צריך לקרוא את הספר כדי להבין
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 26-01-2015, 23:56
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,452
בסרט הזה כבר היינו...
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "משונה מאוד"

ביקורת שלי על המהדורה הראשונה:
http://tchelet.org.il/article.php?id=333
ביקורת של דן אילוז על המהדורה השניה:
http://mida.org.il/2015/01/20/%D7%A...9C%D7%99%D7%9D/
יש גם הערת שוליים ארוכה שלי בתגובה לביקורת של אילוז.
שים לב שהביקורות די דומות, ובמיוחד הבעיה של התעלמות מהאוייב כגורם משפיע, אמונה דתית-כמעט בעליונות טכנולוגית ועליונות מידע, והנטיה לומר על כל דבר "מ.ש.ל", גם אם נראה שהוא מוכיח ההיפך.
(ואומר בעדינות, שחוששני שבדוגמאות היסטוריות הם לא הכי מוצלחים. אפילו בראיון איתם, הם איכשהו הופכים את סולטן יעקב ל'לוחמה מבוזרת', השד יודע למה, וגם ההסבר שלהם לקרב הסלוקי לא נראה לי כל כך מדויק).
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 25-01-2015, 12:52
צלמית המשתמש של rshibi
  rshibi rshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.08.07
הודעות: 304
אני מוטרד משתי נקודות...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

א' - אנו מתרחשים תרחישים שונים באימונים, אבל בכולם נדמה שחיזבאללה הם אותן דמויות קרטון על שדרית מעץ, חסרי כל מעוף ותעוזה. אני חש שאנו מאוד מזלזלים ביריב שלנו...

ב' - שלמרות שחזרו ואמרו "נתאמן כמו שנילחם" האימונים הם בד"כ לא רציניים עם אלפי סיבות מדוע אי אפשר להתאמן "על באמת" ורק פתח להפקת הלקחים הבאה. בתור אחד שחקר את לקחי 2006 במשך חצי שנה, אני יכול לומר שגם הפעם סביר להניח שנראה לקחים שחוזרים על עצמם מאז 67... אולי נתחיל גם ליישם את רובם ולא רק את חלקם?
_____________________________________
לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 25-01-2015, 20:44
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "א - אז מה הפתרון ? ב - יש לך..."

פתרון- אפשר לכתוב ברמות שונות, כמה משפטים או ספר,
וזו התייחסותי, הכשל נובע מחשיבה לא נכונה / הרגלי חשיבה,
הגנטיקה שלנו קובעת את יכולות החשיבה,
איננו מנצלים כהלכה את הפוטנציאל שלנו, משום כי לא למדנו לחשוב נכון,
המקום הנכון להתרגל לחשוב עניינית הינו בית הספר,
יכולת הצבא להשלים החסר, ולמקסם את ביצועי החשיבה- מוגבלת ['נערי רפול ' - מוטב מאוחר, אבל צריך היה להיעשות בבית ספר],
אספר סיפור קטן מהיום, אולי יתרום משהו להבנה,
היום בתחנת דלק, ראיתי כי אנשים ניגשים לתדלק אצל משאבה לא פעילה [היה שם שלט שאמר זאת],
כשניגשתי לשלם, אמרתי לעובדים כי משהו לא תקין, אנשים מבזבזים זמנם שלא לצורך,
שני העובדים ועוד שני אזרחים טענו כי הכל בסדר, יש שלט,
טיעוני, כי מבחן התוצאה מראה אחרת -לא התקבל,
אנשים אלו יחשבו גם כי אם יש שלט 'שדה מוקשים', מי שעלה על מוקש - זו אשמתו, ואם במילואים עשינו מד"ס ,ירינו, וכו' וכו' ... אז אנחנו מאומנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 26-01-2015, 11:19
צלמית המשתמש של rshibi
  rshibi rshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.08.07
הודעות: 304
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "א - אז מה הפתרון ? ב - יש לך..."

אני מעורה באימונים השונים של מס' רמות ואני חושב שאנו מזלזלים ברמתו של היריב.
חיזבאללה וחמאס, לעומת זאת, הינם ארגונים זריזים, המפיקים לקחים ומיישמים אותם במהירות.
אנחנו לא מצליחי לארגן אימונים איכותיים בשל קיצוצי ימ"מ...
תנסה לארגן כמה אנשים בערב, כדי לסגור לקחים מהאימון האחרון ולאף אחד אין זמן...
זה מצער.
לגבי מצוינות, sh_wolf צודק שאין לנו תרבות של מצוינות. ראיתי פעם באימון כרזה בסככת החימוש של גד' 101 - "הפשרה של היום תהפוך לנורמה של מחר". אני רואה את זה כל פעם שאני מגיע למילואים, לצערי הרב... זאת הסיבה שאני ממשיך להתנדב. כי אכפת לי.
_____________________________________
לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 27-01-2015, 06:13
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 814
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "קודם כל, מה המטרה שלנו?"

הנקודה של קביעת המטרה המדינית / פוליטית למציאות של היום שאחרי היא שתיקבע אופי המלחמה , משכה ועלויותיה.

"הבעיה" היא שיש חוסר הסכמה מוחלט בהנהגה המדינית והצבאית על המטרה (אין הכוונה שהצבא חושב א' והפוליטקאים חושבים ב' - אלא כל איש בשתי המערכות מחזיק בדעתו ) ולכן נוצרת אי-הלימה בין "התוכנית הצבאית" לביצוע בפועל - כפי שהתרחש בלבנון השניה או בצוק איתן כי "הפשרה" היא לא טובה.

אם הפקודה לצבא תהיה לעקור את חיזבאללה מלבנון כפי שאש"ף עזב את לבנון - זה מכתיב אופי פעולה מסויים.

הפעילות של הצבא ליישם פקודה להשמיד את מערכי החיזבאללה וליצור הרתעה לטווח ארוך גם מול האירנים שונה מפעילות שהפקודה היא "להפסיק את השיגורים".


מאז מלחמת לבנון הראשונה , ישראל פועלת במוד של "להפסיק את השיגורים" ומקבלת סבב אחרי סבב. אולי הגיע הזמן להבין שאו שלא מופתעים מהצורך בסבבים ובונים צבא וטקטיקה לסבבים או שהגיע הזמן לחזור לפקודה ברורה של "השמד כוחות האוייב".

האם אנו קרובים לסיבוב נוסף בלבנון? לעניות דעתי אנו רחוקים מכך מכורח המציאות בסוריה ובגבול לבנון/סוריה אך בכל מקרה ההחלטה היא של ישראל - כפי שארע ב- 2006. הסבירות שחיזבאללה ינקוט מהלך התקפי יזום בסגנון 73 ("פלישה לגליל", ירי מטחי רקטות כבדות למרכז הארץ באמצע ליליה אקראי) היא אפסית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 27-01-2015, 07:55
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,828
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "הנקודה של קביעת המטרה המדינית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
הנקודה של קביעת המטרה המדינית / פוליטית למציאות של היום שאחרי היא שתיקבע אופי המלחמה , משכה ועלויותיה.

"הבעיה" היא שיש חוסר הסכמה מוחלט בהנהגה המדינית והצבאית על המטרה
אני לא חושב ששם הבעיה.
הבעיה - נובעת מהמוכנות לשלם את המחיר על המטרה שבחרת.

אם המטרה הייתה אכן "עקירה", הפיתרון הנגזר מכך הייתה "אורנים גדול": כיבוש מתגלגל של חלק משמעותי מלבנון, תוך השארת כוחות בכל רחבי לבנון למניעת הניידות של כוחות אוייב "רדומים", והשמדת תשתיות האוייב.

האם יש מוכנות פוליטית לפיתרון כזה בכלל?
האם יש מוכנות פוליטית להתמודד עם העלויות וכמויות ההרוגים שנגזרות מפיתרון כזה?
האם יש תוכנית ריאלית ל"יום שאחרי", כדי למנוע מהאוייב לחזור לכוחו הנוכחי?
מכיוון שלדעתי התשובה לכל שאלות אלו היא לא (כמו שאמרת - מאז מלחמת לבנון הראשונה), המטרה הזו "בלתי ניתנת להשגה", ומתמקדים בפיתרונות חלקיים ואמורפיים (הרתעה, הישגים פוליטיים בלבנון ובעולם).


מעבר לכך - אפילו בעזה, שבה מימד ה"עומק" כמעט לא קיים, נמנעים מהכרעה מסיבות דומות.

כל עוד זה המצב מבחינת המטרה - אני לא רואה באמת "חוסר הסכמה" מהסוג שהזכרת...

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 27-01-2015 בשעה 07:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 27-01-2015, 12:52
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 257
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "קודם כל, מה המטרה שלנו?"

נראה שהמטרה הישראלית בשנים האחרונות מתמקדת בהשגת הפסקת אש לתקופה בלתי מוגבלת. זה לא ממש משנה מי עומד בצד השני של הגבול (חיזבאללה, חמאס, רשות פלסטינית, מורדים סורים), העיקר שיהיה בשקט (או בעקבות הסכם הפסקת אש או בעקבות הרתעה כללית או בעקבות טובות הנאה כל שהם), כאשר במקביל מתבצע מעקב מודיעיני אחר יוזמות חריגות, ותגובות מדודות אליהם (תקיפת העברות של נשק בלתי מידתי לחיזבאללה, תקיפת שיירות נשק בסודן, מעצרי מפגעים באיו"ש ועוד)

על רקע מטרה זו של חתירה להפסקת אש, אפשר להסביר את הנסיגה החד-צדדית מלבנון (הפסקת לחימת ההתשה בדרום לבנון בתקווה להתייצבות שקטה על קו הגבול הבינלאומי), הקמת גדר ההפרדה, והאסטרטגיה הכללית בלבנון השניה ובמבצעי עזה השונים שגורסת פגיעה ככל האפשר במשאבי האויב (לצורך יצירת הרתעה), ואי-כיבוש שטחי אויב לפרק זמן מעבר לקצר.

בהתחשב באפשרויות אחרות למטרה ישראלית שנוסו בעבר (שינוי מדיני בלבנון, שליטה אזרחית על אוכלוסיית אויב עויינת גדולה), נדמה שלהגדרת מטרה זו מתלווים הנזקים הקטנים ביותר בטווח הזמן הארוך. אומנם מהצד השני עומדים גורמים שונים שמטרתם השמדה כללית של מדינת ישראל, ועל כן לכאורה ישנה אי-סימטריה לרעתנו (כאשר צד אחד מעוניין בכל הקופה והצד השני בשמירת המצב הקיים, ברור שהמצב ינטה אט-אט לטובת הצד שמעוניין בכל הקופה), אבל בשביל כך מתעוררות מבצעים / מלחמות כל כמה שנים, להזכיר שגם בצד ששואף לשקט ולא להשמדה טוטאלית של הצד השני, יודעים לעמוד על שלהם כשרוצים, ולא מקדשים את עקרון 'הפסקת האש' בכל מחיר. אומנם ישנו חסרון מובנה במצב זה שמביא לעימות חריף כל כמה שנים כאשר האויב מתפתה לחשוב שישראל התמכרה להפסקת אש, אבל האפשרות של מלחמת השמדה טוטאלית כנגד האוייב (ע"ע שלום הגליל) עשויה להביא לתוצאות רעות יותר בטווח הארוך (לחימה מתמשכת ברצועת הבטחון כנגד השיעים, שלא היו האויב מלכתחילה), וגם סיכוי קלוש שתתאפשר מלחמה מוצלחת מסוג זה בעידן המודרני, על רקע יחסי חוץ, ואופי המלחמה המודרני, כפי שבא לידי ביטוי בסוריה ועירק בזמנים אלו.

נערך לאחרונה ע"י -נתנאל- בתאריך 27-01-2015 בשעה 12:55. סיבה: typo
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 27-01-2015, 17:59
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

הטקטיקה צריכה להגזר מהמטרה האסטרטגית.
מה המטרה של סבב לחימה בחיזבאללה?
סיום מהיר וחזרה להפסקת אש?
השמדת החיזבאללה?
שאיבת כוחות של החיזבאללה ללבנון כדי להחליש את כוחות אסד?
להחליש את החיזבאללה כדי לאפשר לדאעש/אל נוסרא/חרירי להתחזק?

מהן הנחות העבודה של התרחיש?
פגיעה מינימלית באזרחים ישראלים?
פגיעה מינימלית באזרחי לבנון?
צמצום אבדות לכוחותינו?
הכרעה מהירה/מלחמת התשה?
עקירת אזרחים כאמצעי הפעלת לחץ?

מכל מטרה אסטרטגית ומכל סט אילוצים, תיגזר טקטיקה שונה.
במתארים מסויימים שיטת הנחילים והמולקולות וה"הדתבללות" בהחלט יכול להתאים.
לאחרים רק מלחמה קלאסית של אש, תנועה וכיבוש שטח תהיה רלוונטית.

לדעתי הבעיה העיקרית עם הטקטיקות האלו היא שהן הופכות לאידאולוגיה, ואז מנסים ליישם אותם גם על תרחישים לא רלוונטיים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 28-01-2015, 00:42
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.07
הודעות: 498
התסריט שמטריד אותי: חיזבאללה יירו טילי M600 מדוייקים על סוללות כיפת ברזל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

וישמידו אותן (או מספיק את המכ"מים שלהן) במהלך הפתיחה. לא ניתן למנוע את זיהוי מיקום הסוללות כי משגרים מהן טילי יירוט כך שמיקומן נראה למרחוק.

לאחר מכן ימטירו כאלף טילים "רגילים" (לא מדוייקים) ביום על ישראל, כאשר לעורף ולאזרחים אין הגנה, דבר שעלול להביא לאלפי נפגעים ללא הגנה של כיפות ברזל(לא לכולם יש ממ"ד ומקלט, בתל אביב למשל חסר מקלוט כי רוב הבניינים ישנים)

בנוסף, מכתבות המתריעות על הנושא נראה שהמדינה לא ערוכה לירי טילים מדוייקים על רכיבים קריטיים של מערכת החשמל (טורבינות, ורכיבים אחרים), ולא ברור לי אם זה לא יגרור תקופה ארוכה של חוסר חשמל עד לשיקום, ועד כמה ערוכים לירי מדוייק על בתי הזיקוק ומה הפתרון לכך (שעלול למנוע אספקת דלק לתקופה ארוכה אחרי המלחמה), ואת ההשפעה המצטברת שיהיה לזה על אספקת המזון והמים. כאשר אין מספיק דלק וחשמל, זה עלול להביא למצב שאין אספקת מים הפועלת על משאבות חשמליות, ואין גם אספקת מזון התלוי בתחבורה והובלה.

לא בטוח שיהיה לנו את הלוקסוס שהיה במלחמת לבנון השנייה של השמדת הטילים הכבדים לטווח בינוני וארוך כבר במהלך הפתיחה. הפעם חיזבאללה עלול להיות ערוך יותר מהבחינה הזו.
עובדה שב"צוק איתן" נורו טילים לטווח בינוני וארוך במשך כל ימי הלחימה, ולא הצליחו לפגוע במספיק מהם במהלכי הפתיחה.

נערך לאחרונה ע"י tec בתאריך 28-01-2015 בשעה 00:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 28-01-2015, 11:51
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 11,742
יוסי לנגוצקי אל"מ...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

היום שמעתי את הרעיון שלו ברשת ב'. האיש סיפר כי כבר לפני 10 שנים הודיעה למשרד הבטחון על התכנות מנהרות התקפיות מלבנון לכוון ישראל. שם כמובן עדיין טוענים שאין כלום...
הוא הוסיף וסיפר כי צפון קוריאה חפרו מנהרות בעומק מעל ל-100 מטר וברוחב מעל ל-2 מטר ובאורך כמה קילומטרים. הקרקע בקוריאה היא מסלעי גרנית (יותר קשים וחזקים לעומת מה שבגליל)
אם הם הצליחו והם גם משמשים כמורים לחזבאללה וחמאס, אני נוטה להאמין לאיש המקסים הזה, אשר קבל פרס "בטחון ישראל" מאשר לכל אותם "חכמים" הדואגים יותר לקרירה שלהם...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...%A6%D7%A7%D7%99
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 28-01-2015, 14:40
  itamars2 itamars2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.02.13
הודעות: 2,360
מבלי לקרוא את כל התגובות הקודמות.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אני חושב שהתגובה הצבאית מותנית מדי.
כלומר ישר חושבים על פלישה וכו וכו'.
נכון להיום אויבינו תולים את עצמם יפה מאוד לבד.
מאז החיסול יש הרבה קולות בלבנון הקוראים לחיזבאללה לרסן את תגובתו כדי לא לגרור את המדינה למלחמה כוללת עם ישראל.(אפרופו הדיון על ההרתעה)
חיזבאללה מסובך עמוקות בסוריה,
אתמול דעאש הכריז שהוא יקח את הלחימה אל החזבאללה בגזרה המזרחית של לבנון.
סביר להניח שהם יהיו עסוקים בטווח הקרוב.
לדעתי צריך להמשיך לפגוע בהם ובצבא הסורי ובתשתיות לבנוניות בתגובה לפעילות חיזבאללה בצורה ממוקדת ולתקוע טריז בין בני הברית.
אפרופו איראן הם גם עסוקים עם מחירי הנפט(הם על הפנים כלכלית) ועם לעשות שרירים במפרץ בניסיון מלאכותי לייצר משבר ולהעלות את מחיר הנפט.
הם מנסים לסגור עיסקה על הגרעין בארהב ומקבלים ריקושטים כם מהבלגן בארגנטינה שמציף שוב את חלקם בטרור ובשחיתות.

נערך לאחרונה ע"י itamars2 בתאריך 28-01-2015 בשעה 14:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 28-01-2015, 14:56
  cesium cesium אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.11
הודעות: 328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

לדעתי אירן והחיזבאללה אינם רוצים במלחמה כרגע. מה שקרה היום היה כה צפוי עד שעיתונים לבנונים חזו זאת מראש (למשל [1]). זאת הפעולה ה"מינימלית" של החיזבאללה מבחינתם. עם זאת, יש לשים לב לתקדים - בניגוד לטענה בארץ שהחיזבאללה שאף להפריד בין חזית לבנון וסוריה ולהגביל תגובות לחזית הספציפית - הרי חיזבאללה בעצמו מחבר בין הזירות. החיבור הזה, דווקא יכול לעזור גם לנו, אם לא נקבל על עצמנו סטנדרט כפול - וכאן מגיעה הסיבה שבגללה החיזבאללה ואירן לדעתי רוצים להמנע ממלחמה:

בגלל שלישראל יש תגובה מאד פשוטה ואפקטיבית [במקרה מלחמת לבנון השלישית] אילו קרתה במצב הנוכחי. בתוך 24 שעות לכל היותר, ישראל יכולה להכריע את המלחמה בסוריה ע"י חיסול ערימת הגרוטאות של אסד (קרי חיל האויר הסורי) ופגיעה חמורה בשאר הכח שלו. כל זה עם סיכון מועט לרוב חיילי צה"ל (יחסית לכניסה ללבנון). לא רק שכל האבידות של חיזבאללה בסוריה יהיו לשווא - הם הפכו לאויב הראשי של המורדים. בהתחשב בכך ששליש מאוכלוסיית לבנון הם פליטים סורים (וברובם המכריע סונים), הסיכוי של חיזבאללה לשרוד אחרי זה פשוט לא גבוה.

אם כך, השאלה האמיתית צריכה להיות אם על ישראל להתערב יותר במלחמה בסוריה. סוריה כבר נהרסה ומחולקת למספר חלקים, אז את היתרון הציני בהמשך המלחמה כבר קיבלנו - ומצד שני נראה שאובמה נחוש לתגמל את האירנים. המצב הרע ביותר יהיה אימפריה פרסית מטהרן ועד הים בעלת נשק גרעיני או על הסף, ולצערי זה עלול לקרות. אז אולי הגיעה השעה להחליש יותר את אירן ואת החיזבאללה במקום שבו הם רגישים. כמובן שפעולה ישירה תזמין תגמול ומלחמה אמיתית עם לבנון - אבל לא חסרות פעולות עקיפות (או פעילות ישירות עם תירוץ - כפי שקורה מדי פעם) שיטו את הכף לכיוון המורדים.

[1]
https://now.mmedia.me/lb/en/comment...ould-be-worried
ציטוט:
Hezbollah will most likely respond by resorting to the very pedestrian tactic that is becoming the norm; planting IEDs near Israeli patrols in the Shebaa Farms/Mount Dov region along the Israeli border — hardly a proportionate response.

נערך לאחרונה ע"י cesium בתאריך 28-01-2015 בשעה 15:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 28-01-2015, 15:42
  DBGS DBGS אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.01.15
הודעות: 74
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "מנקודת מבט של האזרח הפשוט יש..."

בא נפתח את הדיון.

למה בעצם רק מנקודת מבט של האזרח?
מה המדינה מרוויחה מיזה? שהסיבוב ידחה? לעוד כמה חודשיים? שנה? שנתיים? ואז שגורם ההפתעה יהיה שלהם? וקשה יותר? הרי אני לא חושב שיש פה אפילו מישהו אחד שבאמת מאמין שלא יהיה בסופו של דבר מלחמה איתם זה רק עיניין של זמן.

חידוד רק בנושא המלחמה שתבוא:
מכיוון שכולם מסכים שמלחמה תבוא מדעש, אסד, חיזבאללה, לנו זה ממש לא משנה ולפי הערכות המודיעין כרגע שניהם חלשים יותר כי הם עסוקים אחד בשני, לא עדיף עכשיו להיכנס למלחמה אם צריך איתם שהם חלשים יותר? ברור שזאת יהיה מלחמה קטלנית אבל לא עדיף להיכנס ללחימה עכשיו, ששני הצדדים חלשים ולתת לשניהם בראש מאשר להמתין שיהיה להם חיים יותר קלים? נקודה למחשבה.

נערך לאחרונה ע"י DBGS בתאריך 28-01-2015 בשעה 16:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 28-01-2015, 18:27
  War_Machine War_Machine אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.05.07
הודעות: 488
אולי, אבל זו גם תהיה טעות
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "בא נפתח את הדיון. למה בעצם..."

ישראל נזהרת לא להיכנס למלחמה כרגע עם אחד מהצדדים כדי לא לגרום לליכוד, גם אם זמני, בין פלגים שכרגע נלחמים אחד מול השני. וכדי להילחם ב"אויב הציוני" סביר שחלק מהפלגים יתאגדו נגד אויב חיצוני בצורה מסוימת.

מה גם שחיזבאללה נלחם בדאעש. ותסכים איתי שזה טוב לנו.הסיבה היחידה בגללה חיזבאללה הותקף על ידי ישראל לדעתי היא הניסיונות של חיזבאללה לשפר עמדות נגדנו ולהתכונן למלחמה הבאה נגדנו גם מהגולן.שזה משהו שאנחנו לא נסכים שיקרה, אחרת למה לנו לתקוף? לוחמי חיזבאללה נהרגים גם בלעדינו.

תחשוב גם איך זה יראה אם ישראל למשל תפתח מלחמה מול חיזבאללה (שנלחם בדאעש-אינטרס אמריקאי, הרי גם הם נלחמים בהם ).

לדעתי חיזבאללה מנסה לרקוד על יותר מידי חתונות כשהוא עמוק בבוץ הסורי והעיראקי תוך כדי הכעסה של העם הלבנוני על שסיבך אותו במלחמה לא שלו, אבל עדיין מנסה להכין את הקרקע בצורה די גלויה לעימות הבא עם ישראל - מהגולן.
לא נראה לי שיהיה קל לחיזבאללה להילחם ב2 או 3 חזיתות בו זמנית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 28-01-2015, 18:43
  DBGS DBGS אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.01.15
הודעות: 74
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי War_Machine שמתחילה ב "אולי, אבל זו גם תהיה טעות"

"חשוב גם איך זה יראה אם ישראל למשל תפתח מלחמה מול חיזבאללה (שנלחם בדאעש-אינטרס אמריקאי, הרי גם הם נלחמים בהם )."

ומה עם אינטרס ישראלי? אינטרס אמריקאי לא מעניין אותי עם כל הכבוד. מבחינתי זה בכלל לא שיקול.

"לדעתי חיזבאללה מנסה לרקוד על יותר מידי חתונות כשהוא עמוק בבוץ הסורי והעיראקי תוך כדי הכעסה של העם הלבנוני על שסיבך אותו במלחמה לא שלו, אבל עדיין מנסה להכין את הקרקע בצורה די גלויה לעימות הבא עם ישראל - מהגולן.
לא נראה לי שיהיה קל לחיזבאללה להילחם ב2 או 3 חזיתות בו זמנית."

אתה רק בעצם מצדיק אותי שאני אומר שעכשיו שהוא לא מסוגל להיכנס בו חזק.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
שוב, מה ההצעה במקום, לחכות למלחמה? הרי מלחמה תיהיה ישראל לא תימנע ממילחמה לא משנה איך תגיב.
חברה צריך להבין המלחמה תגיע אין איך לברוח (לצערנו), השאלה היא מתי ואם תיתן לי לבחור אני מעדיף אני לעשות את המלחמה ולא לחכות שמישהו אחר יעשה אותה במקומי ובנוסף לכל זה ידוע לכולנו שלדחות מלחמה = ארגון טרור חזק יותר = מלחמה קטלנית יותר.
אז בעצם אין לנו לא משנה איך נסובב את הגלגל לברוח מהאסון שזה יביא, ההבדל היחיד שאני רואה הוא בזה שבגלל שהם עסוקים במלחמה אחרת, (הסיכויים יותר גדולים עכשיו) שדווקא חיזבאללה\אירן ירצו לסיים תסבב מהר יותר ו\או יגיעו למסקנה שישראל מוכנה לספוג השאלה אם הם מוכנים? (ואולי ישראל לא מוכנה ובעצם פה טמונה הבעיה).

נערך לאחרונה ע"י DBGS בתאריך 28-01-2015 בשעה 18:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 29-01-2015, 09:22
  War_Machine War_Machine אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.05.07
הודעות: 488
זה שזה לא מעניין אותך זה יפה
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב ""חשוב גם איך זה יראה אם ישראל..."

כמובן שגם לי אכפת מהאינטרנט שלנו, אבל יש אנשים בצמרת המדינית-בטחונית ששיקולים כאלה כן מעניינים אותם ועל זה דיברתי. לא אפרט כי זה מערב פוליטיקה, תעשה את הבירור בעצמך.

את המשפט האחרון לא כל כך הבנתי.

עריכה : אתייחס למשפט האחרון כאילו אמרת "אתה רק מחזק אותי" בלבד.
אני מחזק את זה שחיזבאללה כרגע חלש וכמובן שאם מטרת ישראל להכריע אותו - הרי זה יתרון.

אבל!
האם ישראל רוצה להכריע את חיזבאללה?
האם ישראל רצתה להכריע את חמאס במבצעים הקודמים? בגלוי ובמוצהר אמרו בצמרת - לא.
האם תרצה שדאעש ישתלטו על לבנון ויצרף אותו ל"מדינה" החדשה שהקים? או יותר נכון, האם בצמרת רוצים את זה - הצמרת שלנו והצמרת העולמית.

כפי שזה נראה, חיזבאללה - למרות שזה קשה לשמוע - הוא ארגון שיחסית לדאעש הוא שקול. הוא רוצה לשרוד בשלטון ולשמר את האינטרסים שלו וכמובן מקשיב לפטרונו האיראני ומנסה למנוע מלחמה איתנו כדי לשמור אותה לזמן הרצוי.לכן הוא לא פותח במלחמה מולנו, לכן לא תראה טילים משגרים בצורת קבע מלבנון אלינו כמו ששנים שדרות הייתה מופגזת.
לעומת זאת,ככל הנראה דאעש עורף את הראש של כל מי שעולה מולו אם הוא לא משתייך לפלג הקיצוני האיסלאמי שלו וגם זה לא בטוח. האם תרצה שכזה ארגון ישתלט ויתחזק נגדך בגבול הצפון? או האם חשבת לכבוש את לבנון ולשמור על השטח שם? מעין רצועת בטחון 2?
תחשוב על זה..

נערך לאחרונה ע"י War_Machine בתאריך 29-01-2015 בשעה 09:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 28-01-2015, 19:06
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
שאלה רטורית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

1) כמה טיפשות וחוסר אחריות צריכים להיות כדי לשלוח כלי רכב לא ממוגן לסיור על הגבול,
כשאחת התגובות הכי צפויות ובסיסיות שאפשר לצפות שהחיזבאלה יגיב, היא ירי נ"ט ?
אני באמת לא מבין לפעמים איך החלטות כל כך בסיסיות, כל ברורות והגיוניות שצריכות להתקבל,
לא מיושמות. מכעיס ועצוב.

2) אם הדעה שלי עד כה הייתה שצריך לבלוע את הרוק ולספוג את הפגיעה הזאת של חיזבאלה,
ולא לדרדר את המצב באמצעות חיסול נוסף או פגיעה כואבת אחרת בחיזבאלה,
הדעה שלי השתנתה כרגע לאחר שקראתי שהארורים האלו ירו 5 טילי נ"ט (!!!) , שאין ספק שזה ירי על מנת להרוג, ולא תגובה מחייבת ומתבקשת מצדם, אך כזו שמבטאת את רצונם שלא להסלים את המצב.

הפגיעה הזו שלהם לא מראה שום רצון כזה, למרות שבתוכם אני בטוח שהם מתפללים שהאירוע הסתיים פה מכיוון שאין להם צורך לצאת למלחמה והם מסובכים מעל הראש.

לכן אני חושב שצריך להחזיר מהלומה קשה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 29-01-2015, 11:16
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "בגלובס מציגים את זה כסרטון של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Prototype
בגלובס מציגים את זה כסרטון של החיזבאללה...
האמרים ידוע, זלדות ידוע, אבל לקראת הסוף, ניתן לראות בקושי לשניה, טנק או שניים אפילו עומדים על נגרר. קשה לי לזהות ולקבוע (כמו גלובס) שאלה טנקים אמריקאים מתקדמים, אבל האם לחיזבאללה הגיעו טנקים או שזה וידאו מסוריה\ עיראק וכלי שהם השתלטו עליו\ קיבלו?
מישהו מזהה פרטים (אין לי מושג מה כתוב שם בערבית).

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001004965

זה חיזבאללה העירקי (Kata'ib Hezbollah/גדודי חיזבאללה). מדובר בניסיון לחקות את ההצלחה הלבנונית בעירק, רק ששם הם אפילו לא מנסים להסוות ולפעמים ממש רואים קצינים איראניים מובילים חוליות חיזבאללה. הם מספקים להם משוריינים, ארטילריה, רקטות. בעצם מאז דאע"ש לא יהיה מופרך לטעון שמדובר בכוח איראני סדיר למחצה תחת דגל "זר".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 29-01-2015, 11:12
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,367
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי erez_350 שמתחילה ב "לי חשוב שצה"ל יעשה את העבודה"

1. היוזמה עדיין בידיהם, כמו גם היכולת לבחור את איזור הלחימה והשיטה.
2. אנחנו מניחים שתהיה התרעה מוקדמת, זמן להתארגן, פינוי שקט של היישוב וכו' כדי לאפשר מארב וכו'. האם היישובים פונה בסבב הלחימה האחרון? האם זה היה מנותק מהמציאות שתהיה חדירה במקביל לירי הנ.ט? אז מתי נדע לעשות את כל התחבולה היפה הזו?
3. אנחנו לא ג'ינגיס חאן שמשתמשים ביישובים האזרחיים כפתיון כדי למשוך פעולה של חיזבאללה ואז לסכל אותה. אם מציבים לאויב פתיון מומלץ לדעתי שהוא לא יהיה אזרחים.
(לדוגמה - הפילבוקס ברג'ר שמשך פעולת "איכות" של חיזבאללה והכניס אותם למארב - וגם זה כנראה במזל)
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 01-02-2015, 10:53
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
מלחמת לבנון שלישית לא סבירה והיא בעיקר פחד של התקשורת הישראלית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

החששות ממלחמת לבנון שלישית היא בעיקר של התקשורת הישראלית שדואגת להפיץ את התיאוריה הזו, מלחמת לבנון שלישית לא סבירה מהסיבות הבאות:

חיזבאללה של 2015 הוא לא חיזבאללה של 2006:
  1. חיזבאללה מעורב כבר 4 שנים כידוע בלחימה קשה בסוריה, על פי דיווחים שונים חיזבאללה ספג כ 1500 הרוגים (יש דיווחים על מספרים גבוהים יותר) ובאופן טבעי הרבה יותר פצועים.

    ראוי לציין שלפי דיווחים שונים נטען שהכוחות הראשונים שנשלחו לסוריה היו הכוחות היותר מנוסים. לאורך כל התקופה חיזבאללה חייב לתמוך בכוחותיו ומחזיק ומגן על קווי אספקה.
  2. למרבה האירוניה כיום חיזבאללה מתחזק רצועת ביטחון בין לבנון לסוריה עם מוצבים וסיורים על מנת למנווע הסתננות של כוחות ג'הבת אלנוסראת/המדינה האיסלאמית ללבנון
  3. לפני מספר ימים הודיע ארגון ג'הבת אלנוסראת שהמערכה לשחרור "מחוז לבנון של המדינה האיסלאמית" החל וישנם דיווחים על קרבות, דר גיא בכור כותב שיש קרבות בעיירות באזור ערסאל וששטחים באזור כבר בשליטת ג'הבת אלנוסראת.
  4. אוייבים מבית: בשנים האחרונות ספג חיזבאללה מספר התקפות התאבדות שיגורי רקטות לעבר אזורים שבשליטתו מה שהכריח אותו להפנות יותר משאבים להגנה על כל האזורים הללו, ההתקפות האלו ונסיונות נוספים ממשיכים ומתעצמים לאחר שכשני מליון פליטים סוניים ברחו ללבנון מסוריה עם שנאה קשה לאסאד ולחיזבאללה .
  5. איראן, הפטרון העיקרי של חיזבאללה סובלת מגירעון קשה עקב ירידת מחירי הנפט לאזור ה 50 דולר לחבית כאשר תקציב המדינה המתוקן נבנה על הכנסות של 78$ לחבית. זאת הנוסף לגירעונות כבדים עוד לפני צניחת הנפט והשקעה של מיליארדים בהישרדות אסאד.
  6. שמירת המשטר הסורי הוא האינטרס האיראני העליון באזור ולא מלחמה בישראל על מנת שלא לאבר את המשטר ואזור ההשפעה האסטרגי העיקרי באזור שלנו.
מלחמה מול ישראל תגרום לחיזבאללה לאבידות קשות ולקיטון משמעותי במאגרי התחמושת שלו, מה שיפגע ביכולתו להיערך למלחמה הגדולה שצפויה לו בגבולות לבנון ובתוכה.

ישראל היא לא הסיוט של חיזבאללה וכולם יודעים זאת, חיזבאללה לא רק שלא מעוניין במלחמה עם ישראל, הוא לא יכול לצאת לכזו מלחמה מבלי לשלם מחיר כבר בחזיתות האחרות שלו שלא היו קיימות ב 2006 בנוסף למחיר מול ישראל.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 01-02-2015 בשעה 10:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 01-02-2015, 13:38
  DBGS DBGS אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.01.15
הודעות: 74
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "מלחמת לבנון שלישית לא סבירה והיא בעיקר פחד של התקשורת הישראלית"

שמע אנחנו יכולים לדון ולהתווכח האם חיזבאללה מעוניין בלחימה, רוצה או לא רוצה....

אבל בין זה בין להגיד שהחששות למלחמת לבנון ה3 זאת הפחדה של התקשורת, גורמות לי לחשוב שאתה לא חי בארץ, כי אם לא שמת לב היינו מאוד קרובים לאותו תסריט כמו לפני "צוק איתן" של הסלמה בגילגולים שאף צד לא רוצה אבל בסוף גוררת מלחמה.

בנושא שלך שאני יכול להגיד לך מנגד:

1) כמו שאמרת חיזבאללה מעורב כבר כמה שנים במלחמה וכן נובע מיזה שהניסיון שהם צברו+נשק שלך תידע כמה עברו מתחת לראדר ממש מסכן אותנו לעתיד.
2) לעומת המוצבים שאתה מדבר בגבול עם סורה, בצד שקרוב לישראל חוץ ממוצבים יש להם את "מוצבי האזרחים" שהם מסתתרים מאחורייהם מה שעושה עבודה יותר קשה גם אם היה להם תמוצב הכי גדול בעולם.
3)כמו של חיזזבאלה יש כמה חזיתות אני רוצה להזכיר לך שגם לישראל יש באלגן לא קטן מה כמה כיוונים.
4)בנושא הזה של אירן, תשמע מספיק שמשהו לא הולך עם הדיונים שיש איתם על הגרעין שינויי קטן שיכול לקראת בכל רגע והנה ישלחו עלייך תשליחים שלהם, כי הגרעין של הם יותר חשוב להם מאסד וחיזבאללה יחד.

מלחמה מול ישראל אולי תגרום להם אבידות קשות ועוד הרבה דברים שטענת אבל מנגד בישראל ההרס שמלחמה כזאת תגרום יהיה גדול, ולך תידע תוך כדי לחימה איזה דב ישן זה יעיר לנו מכיוון אחר.
או אפילו קירוב של דעאש בגבול הצפוני ששוב למה בעצם שהם ירצו בזה? כי הם יעדיפו שאם הם הולכים שלפחות גם אתה תסבול מדעאש בערך כמו לשלוח אטום מצוללת\או מטוס אחרי שהמדינה שלך כבר הלכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 01-02-2015, 15:16
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "שמע אנחנו יכולים לדון..."

לא טענתי שאין סיכוי למלחמה בצפון, תמיד קיימת אפשרות של התלקחות בצפון אבל לדעתי היא נמוכה בהרבה כפי שכתבתי ושונה מאוד מהטון שקיים בתקשורת בנושא כאילו חיזבאללה כבר מנייד כוחות לגבול ישראל.

נכון, חיזבאללה צברו נסיון בסוריה אבל זה לא משנה את העובדה שהארגון עדיין מסובך בחזית אחרת שאינה ישראל, זו חזית קשה מאוד שחיזבאללה כאמור כבר איבד בה אנשים רבים ודורשת ממנו משאבים רבים.
בקשר לציוד, טבעה של לחימה שהיא מכלה ציוד ומתישה אנשים, בטח שבמשך 4 שנים, גם אם חיזבאללה קיבל ציוד חדש זה לא נתון שאמור לעודד אותו לפתוח חזית נוספת מול ישראל, למעשה רביעית ולספוג אבידות קשות בקרב אנשיו ובציוד שיפגע ביכולתו להילחם בשלוש החזיתות האחרות מול אוייבים אשר בניגוד לישראל שואפים להשתלט על לבנון ולאיים על קיומו של חיזבאללה.
נסראללה אמר בראיון הזה דעאש הוא איום חמור מאוד .

נכון שישראל נלחמת בכמה חזיתות כדבר שבקבע אבל חיזבאללה לא היה רגיל לזה, ממצב שבו הוא כל תשומת לבו ומשאביו היו מופנים נגד ישראל הוא נמצא במצב שבו הוא נדרש להתמודד עם מספר חזיתות במקביל ואחת מהן, בסוריה היא בעצימות גבוהה, זה עדיין נתון חשוב וחיובי לישראל.

נושא המוצבים בארץ חשוב אולם לא רלוונטי לעניין רצונו של חיזבאללה לפתוח חזית רביעית או לא.

וכל אלו לא ישנו את העובדה ששימור המשטר הסורי הוא היעד האסטרטגי הראשון במעלה באזור של אירן ולכן גם של חיזבאללה .

בשורה התחתונה כמו שכתבתי , הרבה מאוד השתנה מ 2006, חיזבאללה עסוק בשלוש חזיתו שונות מול אויב אכזרי וגרוע בהרבה עבורו מישראל שהפסד לו יגרור השלכות קשות עבור הארגון.
לא צריך להיות אסטרטג דגול בשביל להבין שחיזבאללה לא נמצא בעמדה אידיאלית, ואף לא קרוב לה על מנת לפתוח בסבב נוסף מול ישראל.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 01-02-2015 בשעה 15:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 03-02-2015, 18:16
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "בהחלט מסכים עם הגישה שלך,"

אסור לנו בשום פנים ואופן להתערב בבלאגן הזה ובעימות בין שני צדדים ששונאים אותנו ובמה שהוא בסופו של דבר עימות פנימי בעולם המוסלמי.
כל התערבות תיתן לצד השני את התירוץ לתקוף את ישראל בטענה שהיא תקפה אותוץ
אמנם ישראל תקפה בעבר בסוריה את כוחותיו של אסד כחלק מתקיפות משלוחי נשק מתקדם לחיזבאללה אבל זה היה במטרה להגן על אינטרסים ישראלים ולמנוע מחיזבאללה לקבל נשק מתקדם שיאיים על ישראל ( לאחרונה שבדקתי למורדים אין חילות אוויר לגורמים לחיזבאללה לרצות מערכות נ"מ מתקדמות)
כל הצדדים בתקיפות הללו ידעו שלא מדובר בהתערבות לטובת אחד הצדדים ולכן זו לא נתפסה כהתערבות כזו, למרות שמשטר אסד ניסה למנף את התקיפות וטען שישראל היא חיל האוויר של המורדים.
*
כל מה שישראל צריכה לעשות הוא לשמור על גבולותיה ועל האינטרסים שלה באזור וזהו!!! זאת לחימה שתימשך בצורות שונות עוד הרבה זמן בין צדדים אכזריים מאוד שרק גרמה צרות אדירות לאויבי ישראל, אין ולא תצמח שום טובה מלדחוף את הראש בין הצדדים האלה.
*
דרך אגב, אסד אולי שמר על הגזרה ברמה שקטה אבל את הבלאגן הוא עשה לנו בעזרת חיזבאללה ותמיכה מלאה בו, הוא תמך ולעיתים עודד לחימה נגד ישראל כך שהטיעון שעם אסד היה שקט בטל בשישים.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 01-02-2015, 15:33
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
עדכון - דוגמא עדכנית לכאב הראש של חיזבאללה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

להוסיף על מה שכתבתי בנושא פתיחת המערכה לשחרור "מחוז לבנון של המדינה האיסלאמית" ומצבו של חיזבאללה מול ג'הבת אל נוסראת/ המדינה האיסלאמית בגבול לבנון.
לפי דיווחים שונים בימים האחרונים כבשו אנשי ג'הבת אלנוסראת באזור ראס בעלבכ אזור בגודל של כ 320 ק"מ רבועים המהווים 4-5% משטח לבנון.
תושבים בעיירות באזור מדווחים שנאמר להם שהם אזרחי המדינה האיסלאמית וכפופים לחוקיה.
אני מדגיש שעדיין נדרשים מקורות נוספים על מנת לוודא את אמינות הדיווח
מצ"ב סרטון של ערוץ LBC
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 01-02-2015 בשעה 15:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 12-02-2015, 15:18
  החיים יפים החיים יפים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.13
הודעות: 32
נוכח תאוות הנקם האיראנית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

נוכח תאוות הנקם האיראנית
מאיר גרשוני על ההיסטוריה של רצונות הנקמה של חיזבאללה ותומכיהם באיראן. דעה.

בעוד שבועות ספורים נציין 23 שנים לפיגוע רכב תופת שהביא לקריסת בניין שגרירות ישראל בבואנוס איירס – ארגנטינה ולמותם של 29 בני אדם, מתוכם 4 ישראלים, עובדי משרד החוץ, ולפציעתם של למעלה מ-220 אנשים.

למרות הזמן שחלף מאז, נדמים ימים אלו כ"תמונת מראה" לטרום הפיגוע ההוא, בהתייחס למאפייני המאבק מול איראן ושלוחיה - לאמור חיזבאללה, בשאיפתם לביצוע פיגועים נגד יעדים ישראלים, בתואנה לנקם על הרג הבכיר האירני בגולן הסורי, סמוך לגבול ישראל, יחד עם חבורת מחבלי חיזבאללה בהם ג'יהאד מורניה.

שני פיגועי רכב תופת רבי הנפגעים בוצעו באותה תקופה על ידי חיזבאללה, בתמיכת, או נכון יותר בהובלת, השירותים האיראנים. הראשון נגד שגרירות ישראל בבואנוס איירס ב-17 מרץ 1992, חודש לאחר חיסולו של עבאס מוסאווי - מזכ"ל חיזבאללה דאז, ולכאורה נקמה על אותו חיסול, והשני ב- 18 יולי 1994 נגד מרכז הקהילה היהודית בבואנוס איירס – "בית אמיה", פיגוע עליו לקח חיזבאללה אחריות בתואנת נקם על תקיפת חיל האוויר הישראלי על בסיס האימונים שלו בעין דרדרה, בה חוסלו 50 מחבלי הארגון.

בתווך שבין סדרת האירועים שהחלה בחיסול מוסאווי ותקיפת צה"ל בעין דרדרה ופיגועי הנקם של חיזבאללה/איראן בארגנטינה, התרחשו שני אירועים – פיגועים - משמעותיים התואמים את "תמונת המראה" הנשקפת לעינינו היום. האירוע הראשון כשלושה שבועות לאחר חיסול מוסאווי, הוא פיגוע רצח אהוד סדן ז"ל, קצין הביטחון של שגרירות ישראל באנקרה, באמצעות מטען חבלה שהונח תחת רכבו. על פניו נדמה היה שהפיגוע הזה היה פעולת הנקם של חיזבאללה. אך כמסתבר לא היה זה אלא שלב מקדים בדרך אל הנקמה העיקרית שבאה בדמות הפיגוע כנגד שגרירות ישראל בבואנוס איירס. על אותו ציר זמן, בין התקיפה בעין דרדרה ופיגוע התגובה נגד בית אמיה ב- 18 יולי 94', גם לפני פיגוע התופת בבית אמיה, התרחש אירוע רב משמעות נוסף, כאשר ב- 13 מרץ 94' נכשל נסיון של חיזבאללה לפוצץ משאית תופת נגד שגרירות ישראל בבנגקוק.

בראיית מודוס אופרנדי זה של היריב, מתבקשת ההשוואה בין חיסול תשתית החיזבאללה/משמרות המהפיכה בגולן ובעקבותיה הפיגוע נגד כח צה"ל בהר דב, לבין הפגיעות בחיזבאללה בתחילת שנות ה-90' והפיגועים בארגנטינה. ראוי לציין כי מאז הפגיעה בכח צה"ל בהר דב, אנו עדים להצהרות מפורשות מצד האירנים ביחס לנקמה "ראויה" שתבוא בעקבות חיסולו של הבכיר האירני. בתוך כך גם פרסומים שונים בתקשורת אודות כיווני פעולה לפיגועים שונים, כולל גם פרסום תמונותיהם של מספר קצינים בכירים בצה"ל, כיעדים לפגיעה. יש לקחת אזהרות אלו ברצינות הראויה.

מבלי להתייחס למודיעין הממוקד המתבקש לצורך הכוונת ההיערכות האבטחתית לקראת פיגוע אפשרי, הרי שבהערכת אפשרויות הפעולה של חיזבאללה/איראן כנגד יעדים ישראלים בחו"ל ראוי להתייחס למגוון רחב (מאד) של דרכי הפעולה האפשריות (להלן דפ"אות) בהן הם עשויים לנקוט על מנת לפגוע ביעד ישראלי סימבולי, שיהווה מבחינתם מטרה הולמת לנקמתם. בתוך מגוון דפ"אות היריב בולט השימוש ברכב תופת כאמצעי פיגוע שהינו אחת הדפ"אות הרווחות בקרב ארגוני הטרור העולמי, זאת לאור היתרונות הרבים - מבחינת ארגוני הטרור - הגלומים באמצעי זה ומאפשרים השגת אפקטים משמעותיים פיזיים ותקשורתיים כאחד, תוך שימוש ב"נשק" שהוא למעשה קונבנציונלי.

כוחות האבטחה הניצבים מול איום רכב תופת, נדרשים להיערכות אבטחתית מיוחדת הכוללת מרכיבים שונים של תו"ל, נהלים ואמצעים טכנולוגיים. המענה האבטחתי לדפ"א רכב תופת, עוצב והתפתח משמעותית בעולם במהלך השנים. נוכח האתגר שהוצב מול מערך האבטחה הישראלי כמו גם מדינות מערביות אחרות דוגמת ארה"ב, גרמניה, אוסטרליה, קנדה ועוד, אשר גם הן היוו מטרות לפיגועי דמים מסוג זה, דוגמת רכב התופת במגדלי התאומים בפברואר 93' (שראוי להזכיר כי מטרתו הייתה להפיל את מגדלי התאומים כפי שבסופו של דבר הצליח ארגונו של בן-לאדן לבצע בדרך "קצת שונה"), פיגוע (אחד מני רבים) שבוצע בפברואר 96' על ידי ארגון IRA בלונדון, הפיגוע נגד מגורי חיילי ארה"ב בדהרן - סעודיה ביוני 96', צמד הפיגועים באוגוסט 98' נגד שגרירויות ארה"ב בניירובי ודאר-א סאלם, הפיגוע נגד שגרירות אוסטרליה באינדונזיה בספטמבר 2004 ועוד פיגועי תופת רבים אחרים.

פיגועים אלו ואחרים דוגמתם, שימשו להפקת לקחים בהיבטים שונים, במטרה למצוא מענה יעיל לאיומים הנובעים מהדפ"א. החלפת ידע ושיתוף פעולה בין מדינות מערביות, כאשר ישראל היא מן הדומיננטיות שבהן, הביאו להיערכות אבטחתית שהתפתחה מאד. אך גם היריב מצידו עוקב מקרוב אחר הפיתוחים באבטחה ומחפש דרכים חדשות לפיגוע במטרה להשיג פגיעה מקסימלית. מערכי האבטחה ההדוקים הובילו את ארגוני הטרור לחפש דרכים -יצירתיות צריך להודות - לעקיפת המכשול שניצב בפניהם. כך לדוגמא באיסוף המודיעין לקראת הפיגוע שביצע חיזבאללה ב-96' נגד שכונת המגורים של חיילי חיל האויר האמריקאי בדהרן שבסעודיה, הסתבר למחבלים כי שכונת המגורים מאובטחת היקפית. במקביל הם הצליחו לאתר מגרש חיצוני המרוחק כמה עשרות מטרים מהבנין הקיצוני בשכונה. על מנת לגשר על פער המרחק, חיזבאללה ביצע לבסוף את הפיגוע באמצעות מיכלית שנשאה מטען של לא פחות מ-8 טון חומר נפץ (!). דוגמא נוספת לנסיונות היריב להתמודד עם המענה האבטחתי באה לידי ביטוי בפברואר 96' כאשר המכס הבלגי בנמל אנטוורפן, פתח לבדיקה מכולה שהגיעה בספינה אירנית מנמל בנדר עבאס. על פי שטר המטען, במכולה אמורים היו להיות שימורי חמוצים ואמנם היו בה כאלה, אך יחד איתם נמצאה במכולה גם מרגמה בקוטר ענק, אשר מסוגלת לירות פגז במשקל של עשרות רבות של ק"ג.

"טביעות האצבע" שעל המרגמה הובילו חד משמעית לאירן. מסתבר כי מרגמה כזו שימשה את האיראנים בתקיפת מתקנים ("במקרה" בית חולים) של כוחות האופוזיציה האירנית בעירק. ההערכות הן כי כלי זה יועד לתקיפת מתקן מאובטח באירופה, כך שניתן יהיה להבטיח את פיצוץ המבנה, על ידי פגז שיירה ממרחק, יפול על המבנה מהאויר ויפוצץ אותו, תוך עקיפת מערכי האבטחה ההיקפית הפרוסים סביבו. יש עוד דוגמאות נוספות להפקת לקחים מצד היריב, אך המגמה ברורה, גורמי הטרור בוחנים היטב את מערכי האבטחה ומנסים לאתר פרצות ומעקפים, בכדי למקסם את הפגיעה.

ארגון חיזבאללה בסיוע איראני מובהק, שיגר כבר פלטפורמות מוטסות (מזל"טים) לישראל אשר יורטו על ידי חיל האויר. ההתפתחות המשמעותית של מערכות כאלו בעולם, מזל"טים ורחפנים על סוגיהם השונים שהינם זמינים גם כטכנולוגיות אזרחית עבור ארגוני המחבלים באשר הם, מהווים איום משמעותי המחייב התייחסות של גורמי אבטחה בעולם. המחשה לכך ניתנה במזל"טים שהתרסקו לאחרונה לרגליה של קנצלרית גרמניה וזה שנפל במדשאת הבית הלבן לפני כשבוע. על מקרים אלו צריך להוסיף את חשיפתם וסיכולם של פיגועים שתוכננו בעולם במתווה דומה. ניתן להעריך כי הגורמים הרלוונטים בישראל יידעו לתת את המענה הנכון לאיום מסוג זה.

בהיעדר מודיעין ממוקד (וגם כאשר יש כזה) נדרשת היערכות מקיפה - ככל הניתן - למניעה וסיכול של פיגועים מסוגים שונים ונגד יעדים שונים, אישים, תשתיות ומתקנים וכמובן גם בתחום הסייבר (אם כי ניתן להעריך שבמקרה הנוכחי האירנים יחפשו מטרה פיזית). הקו המוביל הוא פרואקטיביות, לאמור נקיטה של פעולות מראש – על מנת למנוע נזק עתידי. מילים אחרות, המניעה והסיכול ברמה הטקטית הינם מחויבי המציאות הן על מנת להציל חיים והן בכדי לאפשר את מרווח הנשימה האסטרטגי ולמנוע את הסלמת העימות.

על רקע הפרסומים והצהרות גורמי ממשל בכירים ביחס לכוונות נקם מכיוון איראן, מזוהה כאן נוסחה של הצהרת כוונות ברורה שמוצגת בשילוב עם יכולת מוכחת של הוצאת פיגועים אל הפועל, תוך הישענות על הנציגויות הדיפלומטיות האירניות כתשתית לוגיסטית לביצוע פיגועים - שילוב זה מוביל להערכה של רמת איום גבוהה, המחייבת היערכות ונכונות למאמץ אבטחתי ודריכות ארוכי טווח.

קישור לכתבה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 11-03-2015, 11:42
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,195
שלא נדע אומץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

(הכתבה "שלא נדע אומץ" מאת עפר שלח, "בלייזר", אוטובר 2006, עמודים 81-82)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 23-03-2015, 09:47
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,195
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

המלחמה הבאה מול חיזבאללה כבר תיראה אחרת לגמרי\ מאת אמיר בוחבוט
המלחמה הבאה מול חיזבאללה כבר תיראה אחרת לגמרי\ מאת אמיר בוחבוט
מה יש לחיזבאללה? טילים שיגיעו רחוק יותר, וינסו לפגוע במדויק גם בנתב"ג ובקרייה. לוחמים מיומנים יותר, שאולי יחדרו גם ממנהרות, ואפילו למטוסים צפוי קושי. בצה"ל מבינים שלעומת 2006, המערכה הבאה בלבנון תהיה קשה בהרבה. התסריט שישראל נערכת אליו, כתבה ראשונה בסדרה
בליל ה-12 בספטמבר, 1997, מבצע "נוף פראי" יצא אל הדרך. בחורש סבוך, ברכס רפיע שמעל נהר א-זהרני בלבנון, שכבו לוחמי אגוז בעומק השטח וחיכו לחוליית לוחמי חיזבאללה. לאחר שלושה ימי מארב מתיש החליט הכוח לחזור למוצב ריחן הסמוך, אך בדרכם חזרה נתקלו הלוחמים במספר חוליות חיזבאללה. לחימה עזה פרצה בשטח ובסופה אותרו שתי גופות של לוחמי חיזבאללה. עוצמת האש שהופעלה נגד חיילי צה"ל העלתה חשד בקרב מפקד היחידה דאז, תא"ל במיל' צ'יקו תמיר, שבין ההרוגים עשוי להיות גורם בכיר בארגון.

תמיר נאלץ לקבל החלטה קשה – מדובר היה בשטח תלול וקשה להליכה ובשטח שרצו חוליות נוספות, כך שסחיבת שתי הגופות משמעה לקיחת סיכון אדיר. ובכל זאת, הוא הלך עם תחושת הבטן שלו והורה להביא את שתי הגופות לישראל. לוחמי אגוז השלימו את המשימה ומאוחר יותר התברר כי אחד ההרוגים הוא לא אחר מאשר האדי נסראללה, בנו של מזכ"ל הארגון. כך, חמש שנים, אחרי חיסולו של מנהיג חיזבאללה עבאס מוסאווי, היכה צה"ל הישר בלבו של יורשו – חסן נסראללה.

"הערכנו מאוד את האיפוק של נסראללה למרות חיסול בנו", סיפר לוואלה חדשות קצין בכיר במילואים, שקיבל לידיו בשעתו את המידע החם אודות זהות לוחם חיזבאללה ההרוג. "ברור שהוא אוגר בתוכו שנאה כלפי ישראל אבל הוא לא נגרר אחרי הצער ובטח שלא חשף אותו בפומבי. נסראללה לא התאמץ להשיב את גופת בנו ללבנון והוא נמסר לבסוף תמורת גופתו של לוחם שייטת 13 איתמר איליה ז"ל. זה הסוד של הארגון הדתי שנשען על אידיאולוגיה קיצונית". לדברי הקצין הבכיר, הקוראן שנמצא בכיסו של נסראללה הבן לא הושב ללבנון מעולם ועדיין נמצא בידי ישראל.

ואכן, נסראללה לא שקע במרירות ומאז מות בנו הוא מנהל מערכה שכלתנית מול ישראל. לפי מפקד זרוע היבשה, האלוף גיא צור (המצוטט בספר "עידן הלא יעלה על הדעת" של ג'ושוע קופר ראמז), הוא אף הצליח להפוך את הארגון לאחד מארגוני הטרור החזקים בעולם. גורמים באמ"ן מגדירים את נסראללה כאדם מבריק שבקיאותו לא רק באסלאם ובתיאוריות ביטחוניות, אלא גם בכלכלה, מסחר ושווקים בינלאומיים – מה שמסייע לו להניע את העסקים חובקי העולם של חיזבאללה, במיוחד באפריקה ובדרום אמריקה.

נוסף על כך, נסראללה בקיא ברחשי הציבור הישראלי: לדברי קצין מודיעין בכיר במילואים, מדי יום מתרגמים עבורו עיתונים בעברית (בדגש על עיתון הארץ) ומתמצתים לו ביוגרפיות על אישים מישראל שאותם הוא מזכיר בנאומיו מעת לעת כדי למשוך את תשומת הלב של אזרחי ישראל.

במלחמת לבנון השנייה נסראללה היה מועמד לחיסול, אך המודיעין הישראלי לא הצליח להבקיע את חומות המידור של חיזבאללה ולהביא מידע איכותי על אודות מקום המסתור שלו. אלוף-משנה רונן כהן היה ראש זירת הטרור בשנים 2003-2006 והוא חקר את השפעות הרטוריקה של מנהיג חיזבאללה על אירועי מלחמת לבנון השנייה. לפי אל"מ כהן, באם התכנית הייתה מתממשת ונסראללה היה מחוסל – מטרות המלחמה היו מושגות תוך זמן קצר יותר. במקום זאת, אומר כהן, החשבון עם מזכ"ל הארגון המתעצם נותר פתוח.

בירושלים הבינו אז כי ההרתעה הישראלית במסגרת המתיחות התמידית מול חיזבאללה דורשת תחזוקה, ועל כן מתפרסמים מעת לעת בכלי התקשורת הזרים חיסולי בכירים בארגון שמיוחסים לישראל. דוגמא אחת היא החיסול של ראש הזרוע הצבאית של הארגון, עימאד מורנייה, שחוסל בדמשק בשנת 2008 כשיצא מביקור אצל מאהבתו.
למרות המכות שחטף - חיזבאללה המשיך להתעצם
למרות החיסול של מורנייה והציפייה שרווחה אז שהארגון ילקק את פצעיו במשך תקופה ארוכה, המשיכו בכירי הארגון במסע התעצמות בגיבוי ותמיכה של איראן וסוריה. "מדובר בארגון חזק מאוד מבחינה מנטאלית שבנוי באופן כזה שגם אם דמות חזקה ובעל השפעה כמו מורנייה מחוסלת, הם יודעים מה לעשות ואיך להמשיך לקדם את מטרותיהם", הסביר קצין בכיר לשעבר במטכ"ל. "אותו דבר אפשר לומר על חיסולו של הגנרל הסורי מוחמד סולימאן שמיוחס לישראל לפי פרסומים זרים - גנרל שהיה בין הבודדים שידע על עצם הקמת הכור הגרעיני בסוריה וגורם בכיר שחיבר בין סוריה, איראן וחיזבאללה. זו הייתה מכה קשה לנסראללה אבל זו הייתה מכה זמנית, כי הם כורכים את האידאולוגיה והדת זה בזו. כששייח' עובייד נחטף כקלף מיקוח בעל משקל נגד רון ארד זה היה נראה כמו מכה גדולה לחיזבאללה, אך תוך ארבעה ימים כבר לא הזכירו אותו בדרשות המסגדים בלבנון".

לאחר חיסולו, התחלקו סמכויותיו וכוחו של מורנייה בין שלוש דמויות מרכזיות: פואד שוכר, מוסטפא באדר א-דין וטלאל חמיה. השלישייה מנסה למלא את החלל שנותר אחרי מותו של מורנייה ועיקר מאמציהם מתרכזים בהנעת מהלכים בינלאומיים לחיזוק חיזבאללה בגיוס כספים, כוח אדם, אמצעי לחימה ובניית תשתיות.

מאחורי השלושה עומדים מספר פעילים בכירים ומרכזיים שמוגדרים כמוקדי ידע, ואחד מהם הוא חסן אל-לקיס.
בתחילת חודש דצמבר 2013 נחשפה עוד מערכה במלחמת הצללים שמנהלת ישראל נגד חיזבאללה. מספר חמושים עמדו בפתח ביתו של אל-לקיס בפרבר דרומי בביירות והמתינו שייצא מג'יפ הצ'ירוקי. השמועות בלבנון מספרות כי דקות ארוכות חלפו עד הרגע שהחמושים ירו לעברו והרגו אותו, וככל הנראה הם סחטו ממנו סודות באיומי אקדח עם משתיקי קול. חיסולו של אל-לקיס, שבנו נהרג במלחמת לבנון השנייה בלחימה מול לוחמי צה"ל, יוחס לישראל והוגדר כאחת המכות הקשות שקיבל הארגון מאז חיסולו של מורנייה.
איך הפך ארגון חיזבאללה לאיום ממשי על מדינת ישראל?
צה"ל מעמיד בראש סדר העדיפויות שלו את המלחמה בלבנון. הוא נערך בהתאם ומהאימונים למלחמה זאת הוא גוזר את המוכנות ללחימה מול חמאס ברצועת עזה ושאר ארגוני הטרור בגדה המערבית ובסוריה. ראש אמ"ן היוצא, שמכהן היום כאלוף פיקוד צפון, אביב כוכבי, דחק מהלקסיקון את הגדרתו של חיזבאללה כארגון טרור והוא מכנה אותו "סמי-צבאי". על הארגון שבבעלותו יותר ממאה אלף רקטות וטילים אמר האלוף כי "הוא מאיים על ישראל באמצעות טילים בעלי ראש קרבי של חצי טון חומר נפץ, אך יש לו גם ראשי קרב בגודל של 900 ק"ג חומר נפץ".

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מרוץ התחמשות אחרי המלחמה:
בשלב הראשון אחרי מלחמת לבנון השנייה היה עסוק ארגון חיזבאללה במרוץ חימוש שכלל השבת מלאי תחמושת ורקטות שנפגע במלחמה, במקביל לקליטת אמצעי לחימה מתקדמים שישמשו עבורם כנשק עיקרי ביום הדין. בנוסף, השקיע הארגון בשיקום תשתיות ובניית מערכי לחימה, ובמיוחד מיקד הארגון את מאמציו בבניית מנהרות תת קרקעיות ב-160 כפרים שיעים שהפכו לבסיסי שיגור טילים ורקטות. קצין מודיעין בכיר במיל' שמכיר את ארגון חיזבאללה היטב טוען כי הארגון השיעי הניח במרכז העשייה שלו את הדאגה לפעיליו ולשם כך קידם את תפישת ה'ג'יהאד אל בנה', במסגרתה הארגון בונה ומשקם בתים ונכסים פרטיים שניזוקו במלחמה. "משאבים רבים מושקעים בהשבת הנכסים לאלו שנפגעו כתוצאה מתקיפות צה"ל", הוא סיפר. "כך הארגון בונה את האמון ומשכנע מאמינים נוספים להפוך את בתיהם לבסיסים צבאיים".

גיוס והכשרת כוח אדם גם עמדה בראש מעיניו של הארגון. לפי הערכות מומחים, מונה כעת הארגון למעלה מ-15 אלף לוחמים בסדיר ומילואים, כ-5,000 מתוכם נלחמים בימים אלה בגבול לבנון ובשטח סוריה נגד המורדים. בנוסף, שם הארגון דגש על בניית דוקטרינת לחימה שבאמצעותה יהיה ניתן לפצח את מערכי ההגנה של צה"ל ביבשה, בים, באוויר ובמרחב הקיברנטי. פיתוח הדוקטרינה נעשה בסיוע מומחים איראנים והיא כוללת גם את מטרות קיזוז העליונות של חיל האוויר הישראלי, פגיעה בעורף ישראל וניסיונות ליצור בלבול וכאוס בקרב האוכלוסייה במטרה להשפיע באופן עקיף על מקבלי ההחלטות בישראל. חיזבאללה אף הצליח לבנות לעצמו מערכת קשר פנימית בלתי חדירה להעברת פקודות, ובנוסף לכך הקים מערכת איסוף סגורה שאוספת מידע על טיסות פנים וחוץ ועל נתיבי תחבורה מרכזיים.
ניסיון מעשי:
חיזבאללה גם הספיק לצבור ניסיון מעשי בהצטרפותו למלחמת האזרחים בסוריה לצד צבא אסד. בשלב הראשון המעורבות נבעה מהנחיית האיראנים ובמסגרת המאמץ לשמור על ציר הרשע פועם ובועט. אך מהר מאוד הפך האיום הפנים-סורי לבעיה לבנונית חמורה. מאות אלפי פליטים החלו לזרום לבקעת הלבנון ועמם הגיעו חוליות טרור של ג'יהאד עולמי שהחלו לערער את היציבות בארץ הארזים.

הארגון השיעי צבר כך ניסיון מבצעי רב על אדמת סוריה והוכיח כי יש לו את הכישורים להילחם כארגון סמי צבאי שמפעיל טנקים ונגמ"שים ונלחם בהיקף גדודי. לניסיון המצטבר של חיזבאללה יש גם צד שלילי: שחיקה. מאות מלוחמיו נהרגו ואחרים שנפגעו. העורף הלוגיסטי שלו, ובמיוחד חטיבת ח'יידר בבקעה, נקרע בין הניסיון לשרת את הלחימה בסוריה לבין ההיערכות המתמדת למלחמה העתידית מול ישראל. למרות זאת, טוענים גורמים בפיקוד צפון, ממשיך חיזבאללה להעמיד בראש סדר העדיפויות שלו את הלחימה העתידית מול ישראל ולשם כך הוא העמיד משאבים לבניין כוח ומוכנות לתגובה רחבה.

רקטות וטילים:

עיקר כוחו של חיזבאללה בא לידי ביטוי בהיקף הרקטות והטילים שהצליח לאגור בלבנון מאז שנת 2000. לפי הערכות גורמים בצה"ל מסתיר היום הארגון כ- 700 טילים ורקטות לטווח ארוך, 5500 רקטות וטילים לטווח בינוני, ו-100,000 רקטות לטווח הקצר. הגבול הסורי-לבנוני שאורכו 360 ק"מ, שבו היו בעבר חמישה מעברי גבול יעילים ומפוקחים, הפך בעקבות מלחמת האזרחים בסוריה לפרוץ. חיזבאללה וסוריה ניצלו את הכאוס באזור כדי להבריח ארסנל של נשק מצבא סוריה לידי חיזבאללה - חלקו הועבר ללבנון כדי למנוע נפילת אמל"ח איכותי לידי המורדים ונשאר בשליטת הצבא הסורי, וחלקו הגיע לידי חיזבאללה במסגרת מרוץ החימוש שיכין אותו למערכה מול ישראל.
מודיעין:
אחרי מלחמת לבנון השנייה זיהה חיזבאללה כי קהילת המודיעין בישראל הצליחה להניח את ידה על הסודות המסווגים ביותר של הארגון ומיהר לבצע רה-ארגון במטרה למנוע זליגת מידע קריטי בעתיד.

למרות זאת הצליחה ישראל, על פי פרסומים זרים, לבצע מספר חיסולים בתוך לבנון (האחרון שבהם היה ברמת הגולן – שם חוסל בנו של עימאד מורנייה) נגד מטרות חיזבאללה תוך שימוש במידע מודיעיני רגיש ביותר. מנגד מעמיד חיזבאללה מערך תצפיות לאורך הגבול הצפוני וכן עושה שימוש בטכנולוגיה מתקדמת לאיסוף מודיעין אותות, שחלקה סופקה לו מאיראן וחלקה מסוריה. בצה"ל חושדים כי נעשה שימוש בטכנולוגיה זאת בהתקפה על השיירה של גדוד צבר מחטיבת גבעתי ברכס רמים, שאירעה בינואר האחרון, שבה נהרגו מ"פ ולוחם. לטענת גורמים בצה"ל, באמצעות טכנולוגיה זו זיהה חיזבאללה את אופי הפעילות בסמוך לגדר ובין המוצבים.

כמו כן, לא מן הנמנע שארגון חיזבאללה מפעיל סוכנים בתוך מדינת ישראל. בשנים האחרונות נעצרו אזרחים ומשרתי קבע שניהלו מגעים עם חיזבאללה או גורמים שפועלים בשם הארגון. יש לציין כי טרם נחשפה התשתית המלאה שעמדה מאחורי החדרת 24 מטעני החבלה בקיץ 2012 מלבנון לתוך מדינת ישראל. במקביל פועל חיזבאללה בסיוע כוחות אל-קודס של משמרות המהפכה לאסוף מודיעין על מטרות ישראליות וסמלים ברחבי העולם כדי שישמשו לפיגועים בדומה לפיגוע האוטובוס בבורגס שבו נהרגו אזרחים ישראלים ונפצעו עשרות.

מנגד, חיזבאללה משקיע משאבים רבים בסיכול ריגול ישראלי בשורותיו ובשנים האחרונות רכש ציוד האזנה משוכלל מרוסיה, סין ואיראן באמצעותו חשף תשתיות שלמות של סוכנים שפעלו בלבנון עבור היחידה להפעלת הסוכנים של אמ"ן (504). בעקבות חשיפה זאת, כך פורסם בכלי תקשורת זרים, עברה היחידה טלטלה גדולה שכללה תחקירים פנימיים וחילופי מפקדים.
מערכות הגנה אוויריות:
במסגרת הפקת הלקחים של חיזבאללה אחרי מלחמת לבנון השנייה זיהה הארגון את חופש הפעולה של חיל האוויר הישראלי בשמי לבנון כאחת מנקודות התורפה הגדולות שלו. לוחמי הארגון ניסו במהלך המלחמה להפיל כלי טיס, אך האמל"ח שברשותם היה ישן ולא יעיל. לשם כך הצטייד הארגון בטילי "סטינגר" אמריקניים ממקורות לא ידועים (ככל הנראה מדובר בשלל שנתפס באזורים שבהם פועל צבא ארצות הברית כמו עיראק ואפגניסטן), טילי סטרלות (טיל כתף משנות השבעים בעל ראש שמתביית על חום) ואיגלה (טיל מונחה אינפרא אדום). טילי כתף אלה לא בהכרח אפקטיביים נגד טייסי מערך הקרב המיומנים של צה"ל ולא נגד כלי טיס לא מאוישים שטסים בגובה רב, אך בהחלט יכולים להוות איום ממשי נגד מסוקי הסער שמפנים פצועים או מנחיתים כוחות רגליים.

יפתח שפיר, מומחה למאזן הנשק במזרח התיכון מהמכון למחקרי ביטחון לאומי, אמר בשיחה עם וואלה חדשות כי מערכת SA-18 אמורה להדאיג את חיל האוויר. "בלחץ אמריקני הרוסים לא מכרו את טילי האיגלה בגרסת טילי הכתף אלא כמערכת רב-קנית על גבי כלי רכב בעל חתימה גבוהה. אני לא פוסל אפשרות שפרקו את המערכות והפכו אותו לגרסה בחתימה נמוכה יותר".

חיזבאללה לטש בשנים האחרונות עיניים לעבר מערכות ההגנה האוויריות המתקדמות שיש לצבא הסורי ובמסגרת ברית הדמים שנכרתה ביניהם על רקע הלחימה בסוריה הגדיל נסראללה את דרישותיו מבשאר אסד. גורם ביטחוני בכיר סיפר בשנים האחרונות כי הסורים רכשו מרוסיה מערכות הגנה אוויריות מסוג SA-17 שמסוגלת להתמודד עם מגוון רחב של איומים: כלי טיס, טילי שיוט, מסוקים ומטוסי קרב. גורם ביטחוני בכיר סיפר לוואלה חדשות כי מערכת הנשק עבור הגדוד השביעי של צבא סוריה יועד לחיזבאללה אך הוא לא בהכרח הגיע לידיהם. עוד הוסיף הגורם כי "הנחת העבודה שלנו היא שכל האמל"ח שיש לסוריה עבר לחיזבאללה".

צבא סוריה מחזיק מערך הגנה הכולל את מערכת SA-22 המוגדרת כמתקדמת יותר, ובאמצעות טילים ותותחים היא מסוגלת ליירט כלי טיס וטילי שיוט. עם זאת, אין אימות לכך שמערכת שכזו הועברה ללבנון. יחד עם זאת העריכו גורמים בחיל האוויר כי מערכות הגנה מסוג SA-6 (מטרות אוויריות לטווח בינוני עד 75 ק"מ) ו- SA-8 (מערכת טקטית ניידת לטווחים קצרים) הועברו מסוריה לחיזבאללה. בשנים האחרונות יוחסו לחיל האוויר הישראלי מספר תקיפות של שיירות נשק מסוריה ללבנון ולפי פרסומים זרים סוכלה הברחת מערכות הגנה אוויריות, ביניהן SA-17. בנוסף לכך יש לחיזבאללה תותחי 14.5 מ"מ ו-23 מ"מ שיעילים מאוד נגד מסוקים שטסים יחסית למערך הקרב בגובה נמוך.
הזירה הימית:
במלחמת לבנון השנייה חשף חיזבאללה את טיל החוף-ים C-802 שכמעט הטביע את ספינת אח"י חנית. על כן, ניתן להעריך כי יש בידי הארגון טילים נוספים. עם זאת, אימת ציי המערב הוא טיל היאחונט או בשמו הרוסי: "בסטיון". מדובר בטיל מתקדם ביותר פרי פיתוח רוסי שנמכר לסוריה והוא מסוגל לפגוע במטרות בטווח של 300 ק"מ בים ויבשה. אם טיל שכזה פוגע בספינת סוחר שמפליגה לישראל, עלול המרחב הימי כולו להיסגר כתוצאה מכך. הקשר בין נסראללה לאסד התהדק בשנים האחרונות ועמו המחויבות ההדדית שנוצרה בין הצדדים. לכן מניחים בחיל הים שקיימת אפשרות שהטיל העל-קולי הועבר לידי חיזבאללה. "אני חייב לצאת מנקודת הנחה שמה שיש בסוריה יש בלבנון", אמר קצין הבכיר בחיל הים והוסיף כי מבחינתו "החוף הלבנוני והסורי אחד הם ואנחנו לא מקלים ראש לרגע בטיל היאחונט בעל רבע טון חומר נפץ, שיודע להינעל על מטרה ביבשה או בים. ההערכה שלנו היא שיש לסורים עשרות טילי יאחונט".

עוד מעריכים בצה"ל כי לחיזבאללה בדומה לאיראן יש גרסה ימית לטיל פאתח 110, כלי שיט לא מאוישים וסירות נפץ. קצין בכיר לשעבר מחיל הים סירב להתייחס באופן ישיר ליכולות חיזבאללה אך אמר כי "כמו שחוששים ממנהרות ביבשה יש חשש ממנהור ימי. זה יכול לבוא לידי ביטוי באמצעות צוללנים כמו שחמאס אתגר את צה"ל במבצע צוק איתן או באמצעות שיטת 'הנחיל' האיראני שמשלח מספר כלי שיט מהירים וקטנים בו זמנית לעבר כלי שיט אחד של חיל הים. הלוחמים ערוכים לתרחיש הזה".

שפיר טוען כי "הנחת העבודה שחיזבאללה מסוגל לאמץ דוקטרינה איראנית שכוללת מספר רב של כלי שיט קטנים ומהירים שמסתערים על כלי שיט גדול במטרה להטביע אותו. השאלה היא האם חיזבאללה יעבור מהגנה כמו במלחמת לבנון השנייה להתקפה כמו שהחמאס ביצע במבצע צוק איתן".
כלי טיס ויחידות עילית לכיבוש יעדים בישראל
כלי טיס לא מאוישים:
לפי הערכות בצה"ל מחזיק חיזבאללה היום למעלה מ-150 כלי טיס לא מאוישים אותם רכש מגורמים באפריקה וחלקם פרי פיתוח איראני. בעשור האחרון אירעו מספר חדירות של כלי טיס ששוגרו מלבנון. הערכה היא שמרבית כלי הטיס הבלתי-מאוישים של החיזבאללה נועדו למטרות לוחמה פסיכולוגית, אך חלקם משמשים למטרות איסוף מודיעין, למטרות תקיפת מטרות וכלי טיס מתאבדים. חיל האוויר יירט מספר כלי טיס לא מאוישים שהטיס הארגון למרחב האווירי של ישראל. אחד מהם אף הגיע עד היישוב מיתר שבדרום.
איום יבשתי:
חיזבאללה כולל אלפי חיילים בשירות קבע וסדיר ומספר רב יותר בשירות מילואים. מרבית כוחותיו מאיישים עמדות בקו הקדמי מול גבול ישראל. חלקם מתמחה בשיגור רקטות, חלקם בשיגור טילי נ"ט וחלקם בלחימה אורבנית. לארגון השיעי יש גם יחידות עלית למשימות ייעודיות בים וביבשה אותם הוא לכאורה אמור להפעיל, בהתאם לאיומי נסראללה, בפשיטה וכיבוש של יעדים בישראל. לרשות הלוחמים עומד ארסנל נשק שלם שכולל כלי רכב טקטיים מהירים מאוד בהם אופנועים, טרקטורונים ורכב שטח, ומאות טילי נ"ט מהמתקדמים בעולם כגון: קונקורס, 7 RPG וקורנט. רמתם המקצועית של לוחמי חיזבאללה היא גבוהה מאוד ומתחלקת בין הלוחמים בעמדות קבועות שנדרשים להגן בגזרתם לבין אלו שנדרשים לבצע התקפות ולתמרן. קצין בכיר בפיקוד צפון התייחס למידע שעולה ברשת אודות הלחימה של חיזבאללה בסוריה: "פתאום הם מבינים שהם נדרשים להשתמש בנגמ"שים וטנקים מול לוחמת גרילה של המורדים. זה סוג של שינוי שהופך לנקודת תורפה מבחינתם כי הם מגדילים את החתימה בשטח והופכים ליותר פגיעים".
דוקטרינת הלחימה:

עיקר כוחו של חיזבאללה הוא בשיגור הרקטות והטילים שהופכים את העורף הישראלי לחזית. ההערכות בצה"ל הן שיום לחימה עם חיזבאללה יכלול שיגור אלף רקטות קצרות לטווח של 45 ק"מ. 50 רקטות לטווח של עד 250 ק"מ ועשרה טילים שמסוגלים להגיע עד דימונה. גורמים העריכו כי בשל היקף הרקטות הגדול של הארגון עשויה השחיקה של הירי לבוא לידי ביטוי בעשרה אחוזים אחרי עשרה ימי לחימה.

מטרת הארגון תהיה לייצר כאוס בעורף, נזק רב והיקף הרוגים גדול, מהלומה על יישובי קו המגע שיביאו לבריחה המונית של אזרחים וניסיונות לפגוע במערכים רגישים כמו בתי זיקוק במפרץ חיפה, בסיסי צה"ל, יחידות בקרה אזוריות ו"הבור", תשתיות חשמל ומקורות, נתב"ג, נמלי ים וריכוזי אוכלוסייה. הדעות במערכת הביטחון חלוקות על האפשרות שיש בידי חיזבאללה טילי סקאד בעלי ראש נפץ קרבי של למעלה מרבע טון שהמסוגל להפיל בניינים. "אני מעריך שהעברת טילי הסקאד מסוריה ללבנון נועדו לשמור עליהם מפני המורדים", אומר שפיר מהמכון למחקרי ביטחון לאומי, "שיגור טיל סקאד דורש הכנה של לפחות שמונה שעות על ידי מאות אנשים ויהיה להם קשה להסתיר טילים כאלו בהכנה לשיגור. יש מספר איומים שמטרידים אותי. היקף גדול של שיגור רקטות קצרות טווח בו זמנית עשוי לפגוע משמעותית באפקטיביות של כיפת ברזל. מטרידים אותי מאוד הרקטות בטווח הבינוני והארוך. חשוב לזכור שלא את הכול כיפת ברזל יודעת ליירט".
ההפתעות שמכין חיזבאללה:
במלחמת לבנון השנייה שיגר חיזבאללה טילים ורקטות ולוחמיו נערכו בקו הגנה בדרום לבנון אליו תמרנו כוחות היבשה של צה"ל. במסגרת הפקת הלקחים של הארגון והטמעת תורת לחימה חדשה הודיע נסראללה בנאומיו בשנים האחרונות כי במלחמה הבאה מול ישראל יכבשו לוחמי הארגון את הגליל. גורמים בפיקוד צפון סבורים כי דבריו אינם מנותקים מהמציאות שכן יש לארגון יחידות עלית (ביניהן כוח רדואן שהיה אחראי לחטיפת חיילי צה"ל בקיץ 2006) שמסוגלים להעביר במהירות כוח משמעותי ליישובים סמוכי הגדר, לבצע פיגוע ולחזור חזרה לשטח הלבנוני. במסגרת ההיערכות לתרחיש כזה נבנו בשנה האחרונה במכשולים במקומות כמו חניתה ומקומות נוספים בסמוך לגבול לבנון.

תחום נוסף בו עשוי הארגון להפתיע הוא לוחמת הסייבר. האיראנים וחיזבאללה משתפים פעולה בתחום ובמערכת הביטחון מתקשים לקבוע מהי רמתו של הארגון השיעי. סוגיית הנשק הכימי עולה מעת לעת במערכת הביטחון בשל השימוש שנעשה בו על ידי הצבא הסורי בקרבות מול המורדים. אך בפיקוד צפון מעריכים כי חיזבאללה לא קיבל חומר מסוג זה לרשותו וגם אם כן הוא לא יעשה בו שימוש נגד חיילי צה"ל כי הוא ישנה את כללי המשחק ויאפשר לצה"ל להרחיב את האגרסיביות בלחימה. התחום האחרון שמדיר שינה מעיני אלוף פיקוד צפון האלוף אביב כוכבי הוא תחום המנהרות. עד כה לא אותרה מנהרה אחת שנחפרה מתחת לגבול אך בצה"ל לא פוסלים את האפשרות שחיזבאללה אכן בנה מנהרות התקפיות למעבר לוחמים והוא ינסה להפעיל אותן במלחמה עם ישראל.

המילה גלשונים מעוררת צמרמורת בקרב כל מי שבקיא בהיסטוריה של פיקוד צפון וזוכר את התקרית מ-1987, שבה נהרגו 6 חיילי צה"ל ו-10 נפצעו מאש מחבל שחדר לישראל מלבנון באמצעות גלשן אוויר. לכן, באופן מסורתי לא מוציאים בצה"ל מכלל אפשרות שחיזבאללה ינסה לבצע חדירה לשטח מדינת ישראל באמצעות כלים מהסוג הזה והמכ"מים של צה"ל ערוכים לכך.
("מערכת וואלה! חדשות", 23.03.2015)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 24-03-2015, 10:09
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,195
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

כשמאות חיילים מהכוח המיוחד של חיזבאללה יפשטו על הגבול\ מאת אמיר בוחבוט

כשמאות חיילים מהכוח המיוחד של חיזבאללה יפשטו על הגבול\ מאת אמיר בוחבוט
לוחמי חיזבאללה שבו אל קו המוצבים הקדמי בגבול, בלבוש אזרחי או במדי צבא לבנון, והם עלולים להסתער על יישובים סמוכים לגדר כשיתלקח עימות. גורם ביטחוני: "חיזבאללה החליף דיסקט, הוא חושב התקפי". מאה אלף טילים, כתבה שנייה בסדרה
בדרך נס לא נהרג אף חייל לפני כשנה, כאשר התפוצצו על כח צה"ל שני מטעני חבלה במהלך סיור שגרתי בגזרת הר דב. המטענים, במשקל 20 ק"ג כל אחד, הונחו על ידי כוח מיוחד של ארגון חיזבאללה שחדר לשטח ישראל. "מי שמניח מטעני חבלה רבי עוצמה מהסוג שהתפוצץ על הסיור לא אותת לישראל איתות של אזהרה, אלא רצה להרוג", אומר גורם צבאי בכיר בפיקוד צפון. לאחר שלושה שבועות לקח מזכ"ל חיזבאללה אחריות על התקרית ואמר כי הארגון "שובר שתיקה, אחרי שמונה שנים".
עד לאותו אירוע, חסן נסראללה אכן שמר על איפוק במשך זמן רב. לפי פרסומים זרים, קבעה לעצמה ישראל קווים אדומים במה שקשור להעברת נשק שובר איזון מידי סוריה לחיזבאללה. לכן, כששיירות נשק הכוללות מערכות הגנה אוויריות נצפו עוברות באזורים שבין סוריה ולבנון – לא היסס חיל האוויר לתקוף. נסראללה רואה במערכות הנשק המתקדמות המגיעות אליו מסוריה תשלום מתבקש עבור דם לוחמיו שנשפך על אדמה סוריה בלחימה מול המורדים, והוא אינו התכוון לוותר על משלוחי הנשק. ריבוי התקיפות הישראליות על השיירות דחקו אותו להגיב.
גורמים באמ"ן העריכו כי חיזבאללה מורתע ומרוסן אחרי מלחמת לבנון השנייה, אך אט אט נוספים גורמים בצה"ל שמעריכים כי הארגון שמר על שקט תעשייתי כי היה עסוק בהתעצמות ובהשקעת משאבים בבניין הכוח. "היום יותר מבעבר, נסראללה מוכן לקחת סיכונים מול ישראל וללכת על הסף - ובלבד שלא ייתפש בעיני ישראל כחלש", מסביר גורם ביטחוני בכיר.
שבע שנים חלפו מאז חיסולו של עימאד מורנייה, ראש הזרוע הצבאית של חיזבאללה. במונחים שיעיים זה זמן מועט והרצון לנקמה עדיין מורגש באוויר. כשברקע מתחזק חיזבאללה את הוויכוח הטריטוריאלי סביב חוות שבעא, גבעות הכפר שובא, והחלק הלבנוני של הכפר רג'ר – כל האפשרויות פתוחות. ארגון הטרור, כך מוסכם במערכת הביטחון, הוא האיום הממשי ביותר למדינת ישראל בעת הנוכחית. לחיזבאללה של שנת 2015 יש לוחמים מיומנים יותר וטילים שיגיעו רחוק יותר, ואף ינסו לפגוע במדויק גם בנתב"ג ובקריה. בצה"ל מבינים שלעומת 2006, המערכה הבאה בלבנון תהיה קשה בהרבה.
לנוכח השינויים האחרונים במזרח התיכון, בחרה מערכת וואלה חדשות להציב על סדר היום את האיום מצפון. אתמול סקרנו בהרחבה את התחמשותו ויכולותיו של חיזבאללה, והפעם – איך ישראל נערכת לתרחיש המלחמה הבאה עם חיזבאללה?
מה גורם לצמרת צה"ל לחשוב שהידרדרות יכולה להתרחש בטווח הנראה לעין?
ארגון חיזבאללה הנוכחי לא נרתע בקלות מנקיטת צעדים אקטיביים על הגבול הצפוני נגד ישראל. לדוגמה, לאחר חיסול בנו של עימאד מורנייה ברמת הגולן, בחודש ינואר האחרון, הגיב הארגון בירי של טילי נ"ט נגד שיירה של גדוד צבר בהר דב, והרג מ"פ ולוחם. אירועים נקודתיים כגון אלה, עם גתגובה ותגובה שכנגד, עשויים להתפתח למערכות הרתעה מוגבלות ותחומות בזמן, ובמקרה הגרוע – למלחמה. לדברי גורם בכיר בפיקוד צפון, יש להיזהר מלזלזל ביכולתו האסטרטגית וראייתו לטווח הארוך של הארגון, ובמקביל לא להגזים בערכו הטקטי.
לוחמי חיזבאללה שעזבו אחרי מלחמת לבנון השנייה את קו המוצבים הקדמי בגבול ישראל, חוזרים אל הגזרה בגדול. לפי דיווחים בצה"ל, אנשי הארגון מגיעים אל הגבול, חלקם בלבוש אזרחי וחלקם בלבוש מדי צבא לבנון, מצלמים פעילות על הגדר ומתעדים עבודות הנדסיות. לפי פרסומים זרים, לוחמי חיזבאללה חזרו להסתובב חמושים בגלוי בכפרים השיעיים - למרות הפטרולים של חיילי ארגון יוניפי"ל, איתו נמצא חיזבאללה במתח מתמיד. הארגון החל בשנה האחרונה לגלות מעורבות יתרה בהברחות הסמים מלבנון לישראל, שישמשו אותו ביום פקודה כנתיבי הסתננות לישראל. "שום דבר לא זז בדרום לבנון, בטח בגזרת הגבול, בלי שהארגון יודע", טוען גורם צבאי בפיקוד צפון.
נוסף לכך, ישנו חשש בצה"ל כי חיזבאללה מזהה ככל הנראה את נטייתה של ישראל להכיל את האירועים, במקרים מסוימים, ולא להגיב. אחרי הפיגוע בבורגס, למשל, בחרה ישראל שלא להגיב, למרות שהיה ברור בקהילת המודיעין שחיזבאללה עומד מאחורי הרג שישה אזרחים ישראלים ופציעתם של עשרות.
באוגוסט 2014 התראיין נסראללה בכלי התקשורת בלבנון וניתח את התנהגות ישראל במבצע "צוק איתן". לדבריו, "האויב לא עומד במלחמת התשה, וצריך לפתח אותה". כמו כן, התייחס נסראללה להצלחות המבצעיות של חיזבאללה בעיר אל קסייר ובכפר אלקלמון, וניתן להעריך כי הישגיו המבצעיים בסוריה מגבירים את תאבונו ומגדילים את ביטחונו העצמי.
צה"ל מתאמן מאז מלחמת לבנון השנייה למלחמה נגד חיזבאללה, ואף העתיק בדרך חלק מהיכולות שפיתח עבור המערכה מול חיזבאללה לאלו מול חמאס ויתר ארגוני הטרור הפועלים באזור. צה"ל נערך לאפשרות שכוחות מיוחדים של חיזבאללה, בהיקף של 200-100 לוחמים, יפשטו על יישובים הסמוכים לגדר ויכבשו אותם לפרקי זמן קצרים. "חיזבאללה שינה דיסקט, הוא חושב התקפי", הסביר גורם ביטחוני בכיר.
במערכת הביטחון לא מצאו עד כה מנהרות שחוצות את קו הגבול ואף לא סימן למנהרות כאלה. למרות זאת, במערכת הביטחון ממשיכים להחזיק בהנחת העבודה שלפיה חיזבאללה עשוי להפתיע. כמו כן, טוענים גורמים באוגדה 91, כי אם יחליט לוחם חיזבאללה לחצות את הגבול בריצה, הוא יכול להגיע לקיבוץ משגב בתוך דקות ולשם כך הוא לא צריך מנהרה. ישנם יישובים נוספים במרחק יריקה מהגבול.
איך צה"ל יפעל במלחמת לבנון השלישית?
בצמרת צה"ל הדעות חלוקות בנוגע למערכה הבאה נגד חיזבאללה. הרמטכ"ל הנכנס, רב-אלוף גדי אייזנקוט, יצטרך להכריע בסוגיות רבות ומשמעותיות בנוגע לדרך ההתמודדות עם הארגון המתעצם. האם זו תהיה מלחמה או מערכה? האם לאפשר לחיזבאללה להיות זה שיתקוף ראשון ואז לשחרר את יחידות צה"ל להסתער על מערכיו? אם יזהה המודיעין הישראלי כי חיזבאללה משנה גישה והופך ממרוסן ליוזם – האם על צה"ל לתקוף כדי להכות קודם?
העובדה הברורה לכל היא כי אם סבב הלחימה האחרון נגד חמאס ארך 50 יום, הלחימה הבאה נגד חיזבאללה עלולה להיארך חודשים ולכן יש לנתח כמה גישות. השאלה העיקרית היא מה יעצור את חיזבאללה: האם מערכה באש או תמרון קרקעי?
שרידות הכוחות הקרקעייים של צה"ל במודל 2015 היא מהגבוהות שידע צה"ל מאז הקמתו. בחזית יוכל להעמיד צה"ל את טנק המרכבה סימן 4, מערכת הגנה מפני טילים מעיל רוח, נגמ"ש הנמ"ר וכן תפישות חדשות ושיטות מיוחדות.
הגנה: האם כיפת ברזל תגן על אזרחי ישראל?
במבצע צוק איתן פעלו תשע סוללות כיפת ברזל. שלוש מתוכן במילואים. העשירית אמורה להיקלט במהלך השנה הקרובה. במהלך המבצע שוגרו 2,500 רקטות לעבר ישראל: 250 לטווח בינוני, של יותר 45 קילומטרים, ו-60 רקטות רק לגוש דן וצפונה, כולל ירושלים. הסוללות ביצעו 90% יירוטים מוצלחים, ולמרות זאת יותר ממאה רקטות נפלו בשטחים בנויים.
במלחמת לבנון השנייה נורו לעבר ישראל 5,700 טילים פצמ"רים ורקטות, אך אז לא הייתה כיפת ברזל ונהרגו 39 אזרחים. במבצע צוק איתן נורו 3,500 ושלושה נהרגו. היכולות המבצעיות של כיפת ברזל השתפרו בשנה האחרונה - בעיקר מרחב היירוט - אך הסוללות הללו לא בהכרח יגנו על אזרחי ישראל בזמן מלחמה רבת עצימות.
על פי גישת בכירי מערכת הביטחון, הסוללות יגנו בעיקר על בסיסי צה"ל, בדגש על בסיסי חיל האוויר ועל מתקנים רגישים כמו מפרץ חיפה, נמל התעופה בן גוריון, חברת מקורות וחברת החשמל. מפקדי הסוללות יאלצו לקבל החלטות קשות ולאפשר לטילים ולרקטות ליפול בשטחים בנויים. אזרחי ישראל שלא מתגוררים בסמוך לתשתיות יידרשו לשהות זמן ממושך במרחב מוגן. כל זאת בהתאם להערכה בצה"ל שלפיה במלחמה נגד חיזבאללה ישוגרו יותר מאלף רקטות ביממה.
תקיפה מהאוויר:
מנתוני צה"ל עולה כי מטוסי הקרב של חיל האוויר הטילו במשך 50 ימי לחימה במבצע צוק איתן 7,250 פצצות ברצועת עזה. בעמוד ענן תקף צה"ל 1,350 מטרות בשמונה ימים, בעופרת יצוקה 1,789 מטרות ב-22 ימים, ובלבנון השנייה 3,200 מטרות ב-33 יום. מה יהיו המספרים במלחמת לבנון השלישית ומה זה ידרוש מטייסי הקרב?
באימונים נערך חיל האוויר לקצב תקיפה הרבה יותר גבוה מבמבצע צוק איתן. כושר העבודה שלו מאפשר לו להוציא אל הפועל מתקפה חסרת תקדים נגד יעדי חיזבאללה, מסיבית בהרבה ממה שניתן היה לראות עד כה. המכונה המשומנת הזו רק הולכת ומשתכללת, אך למתקפה כזאת יהיה גם מחיר; מטוסים יופלו ובאימונים אף נערכים לאפשרות שחיזבאללה ייקח טייסים בשבי. גורמים בחיל האוויר אומרים כי "אם רוצים לקצר את הלחימה, צריך להתחיל הכי גבוה שיש. ניתן להביא חימושים קטנים בעלי עוצמה גבוהה ופחות נזק סביבתי".
חיל האוויר מסוגל להיות קטלני הרבה יותר בלבנון מכפי שפעל בעזה, מאחר שהמודיעין שמעמיד לרשותו אמ"ן על חיזבאללה הוא הרבה יותר איכותי מזה שמספקת הזרוע המודיעינית על החמאס בעזה. בחיל האוויר רווחת גישה שלפיה ניתן להסתפק במערכה מהאוויר מבלי לבצע כניסה קרקעית (תמרון) שעלול לסבך את ישראל, להביא להיקף הרוגים גדול יותר ולהאריך את משך הלחימה.
תקיפה מהיבשה:
אלוף משנה (במיל') ד"ר גבי סיבוני, בעבר מפקד סיירת גולני וכיום מנהל תכניות המחקר של המכון למחקרי ביטחון לאומי, מקדם גישה שתומכת בתמרון מהרגע הראשון. "למדנו מהמערכות השונות שלמדרגות הסלמה אין תוקף. מה זה אומר? אנחנו יורים קצת והם (האויבים) יורים קצת. מנהלים דוח שיח מתמשך עם חיזבאללה. זה מבזבז זמן. זה גורם להגדלת היקף הנפגעים. לכן אנחנו צריכים לפעול לפי השיטה 'נגעת נסעת'. להפעיל את כל היכולות של צה"ל מהרגע הראשון".
כשנשאל ד"ר סיבוני איך תדע ישראל כשמדובר מלחמה ולא בסבב אלים, הוא משיב: "אנחנו לא חייבים להבין את הצד השני, אלא לקבל החלטה שזה הולך להסלמה. זו החלטה של דרג מדיני. אבל בכל מקרה כשהגעת לאזור הסלמה, אין לך מה לשחק את המשחק. אתה מפעיל את כל היכולות לפי התורה הצבאית הקלאסית לתורפה של האויב וכמה שיותר מהר. אני גם לא חושב שצה"ל צריך לרכז כוחות על הגבול ולהפוך אותם למטרה".
"גישתי אומרת בצורה מאוד ברורה: תפעיל את התמרון מהרגע הראשון עם מה שיש לך מרמת הפלוגה ומעלה. יש מחסום פסיכולוגי לתמרון. יש לי פלוגה? אני עושה תמרון שמתאים לפלוגה. יש לי גדוד? אעשה מה שמתאים לגדוד. כל אחד מתמרן לפי יכולותיו עד לבואם של כוחות נוספים. זה מוכח שכל שטח שנכנס אליו כוח של צה"ל – האש מדוכאת. זו תופעה שראינו במלחמת לבנון השנייה ובעזה. מחבלים עסוקים בשרידות, לא בהתקפה. תמרון חוצה סף פסיכולוגי של המערכה. אנחנו צריכים לבטל את הסף הזה. כשאתה מגייס כוחות אתה חשוף ללחץ בינלאומי. הם אומרים לך: 'אל תעשה ואל תיכנס'. כשאתה מתמרן עם מה שיש, אז אין לך דיון. עכשיו השאלה זה עומק התמרון והיקפו".
בשנת 2012, כשהרמטכ"ל הנוכחי רב-אלוף גדי איזנקוט עוד שימש אלוף פיקוד צפון, הוחלט בצמרת צה"ל לחשוף את התשתיות הנרחבות של חיזבאללה בדרום לבנון ולהציג לכלי התקשורת בארץ ובעולם כיצד נראה כפר לחימה שיעי. כדוגמה לכך הופץ תצלום אווירי של כפר אל-חיאם: צה"ל חשף את מחסני התחמושת, מרחבי הלחימה ואתרי שיגורים הממוקמים בבנייני מגורים. המסר היה כפול: לאמ"ן יש מודיעין טוב על מה שמחולל חיזבאללה, וכן - זה המחיר שתשלם לבנון אם צה"ל ייצא להתקפה על כ-200 כפרים שיעים בדרום לבנון שהפכו לבסיסי צבא.
כפרים אלו הם אחד המחסנים העיקריים של ארגון חיזבאללה, אך בניגוד לתכנון, הם גם הפכו לנקודות התורפה שלו. לפי אחד התרחישים הצפויים, אם וכאשר ישוגרו מכפרים אלה רקטות וטילים לעבר ישראל, ייכנס צה"ל לעומק השטח, ישתק את ההתנגדות ויגרום לכפרים הרס רב. אז יצטרך נסראללה להסביר כיצד זה קרה ומדוע היה נחוץ לצאת למערכה שלאחריה יש לשקם את ההריסות – משימה שלפי היקף הבסיסים בכפרים אלה נראית כגדולה על מידותיו בהרבה. אפילו האיראנים לא יוכלו לעמוד במימון החזרת המצב לקדמותו.
כיצד התקפה כזאת תיראה בדיוק?
"הרעיון האישי שלי מדבר על תמרון מהיר ואגרסיבי אל קווי הסיום ורק לאחר מכן להתחיל במשימת הטיהור", מסביר ד"ר סיבוני. לשיטתו, יידרש צה"ל להגיע אל הקצה הצפוני של דרום לבנון כדי לבצע תקיפה של חיזבאללה ובכך לשנות את כללי המשחק. "צה"ל יפגע ביעדי איכות של חיזבאללה גם במחיר של נוכחות אזרחים", הוא מסביר, "צה"ל יעביר לפי הפקודות אזהרה מוקדמת ויפנה אוכלוסיה לשם הגנתה. אני מציע לשרטט כבר עכשיו את ציר התנועה עבור אותם אזרחים, שזה לא יהיה סוד. שכל אזרח לבנוני שגר באזור לחימה שבנה חיזבאללה יידע איזו אספקה הוא צריך לקחת ולאן הוא מתפנה, אילו צירים יהיו פנויים במטרה להפוך את המשימה ליעילה יותר. אני מציע לצבא לשקול להעלות אתר שכזה לרשת האינטרנט".
לפי גישה זו, צה"ל אמור להשיג את מטרותיו בגישה משולבת: מערכה באש ומערכה שמשלבת תמרון קרקעי, במטרה להביא להישגים גדולים במיוחד. זאת, כדי להאיץ משא ומתן מדיני להפסקת אש בתנאים שישראל תקבע. התמרון יהיה מורכב מתמיד בשל ריבוי המכשולים, היקף מטעני החבלה שיונחו על הצירים המרכזיים, רמתם המקצועית של לוחמי חיזבאללה, כוחות מסתערים על כלי שטח ואופנועים, מערכים חפורים בקרקע, תשתית פיקוד ושליטה חשאית להעברת פקודות והיקף בסיסים גדול מאוד. פינוי האוכלוסייה והיקף הנפגעים הבלתי מעורבים בטרור יהיה נקודת תורפה עבור צה"ל. במבצע צוק איתן איבדה חטיבת גולני את ממד ההפתעה כשנדרשה לדחות ביממה את התמרון לעבר שג'עיה, כי האזרחים סרבו להתפנות.
זו תהיה אחת המערכות הקשות והמורכבות, מסבירים גורמים במערכת הביטחון כשהם מתבקשים לתאר מערכה כוללת מול חיזבאללה. הם מסבירים שבזמן שצה"ל יתמרן בעומק, חיזבאללה ינסה לבצע התקפות על יישובים ולכן קו ההגנה יידרש להיות חזק. "גם להיות חמש דקות בחניתה זה הישג אדיר עבור חיזבאללה", אמר ד"ר סיבוני שניתח את האפשרויות של שלבי מערכה רחבה. "אנחנו יכולים לכבוש את בינת ג'בל שמונה פעמים וזה לא ידגדג לחיזבאללה. אבל אם הוא יכבוש את חניתה פעם אחת, אנחנו נדבר על זה 100 שנים. זה כמו טיל על קניון עזריאלי".
על התפקוד הטקטי של דרג הפיקוד הזוטר במצבים מורכבים כמו ניסיונות לבצע פיגועים בתוך יישובים, אמר ד"ר סיבוני כי "המג"ד והמ"פ יידרשו לדעת לזהות מהר את האירוע ולטפל בו, לא לחכות לדרג מדיני. אם אתה מחכה להחלטות מעליך – סיבכת את מדינת ישראל. אם הוא מעלה את הבעיה לרמה ממונה מעליו הוא מבזבז זמן קריטי. במצבים כאלה נדרשת תגובה מהירה. תתאר לעצמך מצב שאנחנו נכנסים להפסקת אש כשהם בחניתה ואנחנו בשטח דרום לבנון. הטריטוריה היא סוג של דגל. אנחנו צריכים לסיים את קרב ההגנה ללא הישג טריטוריאלי לאויב".
אתה מדבר על תקיפה ופגיעה באזרחים תוך התעלמות מדין בינלאומי?
"יש לנו נטייה לערבב בין שני עולמות: בין הדין הבינלאומי ועולם הלגיטימציה. אין ביניהם קשר. אם אני יכול לתקוף מטרות לפי הדין הבינלאומי? תתקוף. אל תחכה. כי שיקולי הלגיטימציה תמיד חמקמקים – הלגיטימציה תיפתר אחר כך. לפי גישתי, אין מדרגות פעולה. זה זיהום של הדיון המשפטי בשיקולי לגיטימציה".
מה מרכז הכובד של חיזבאללה? איפה אתה חושב שצה"ל צריך לפגוע מהר ובעוצמה?
"נקודת התורפה היא העובדה שהארגון מיקם את הבסיסים בתוך הכפרים. כשצה"ל יכנס פנימה לשתק את האש יידרש חיזבאללה לשאלה למה הוא הפך את האזרחים שלו למגן אנושי. התורפה השנייה היא חיסול בכירים".
כשמתרגמים את היקף הרקטות והטילים של חיזבאללה להתקפ,ה ניתן להעריך כי צה"ל יספוג אבדות בזמן גיוס הכוחות שיידרשו לתמרן לעומק שטח האויב. לא את הכול יוכלו ליירט סוללות כיפת ברזל. לשם כך יידרש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה לעבוד בקצב שלא ידע כמותו שנים ארוכות. תשומת לב תוקדש לשמירה על צירי התנועה פתוחים כדי שישמשו את מובילי צה"ל ואוטובוסים של חיילים.
כושרו של חיל האוויר ויכולות כוחות היבשה השתדרגו באופן משמעותי בשנים האחרונות – לא רק בהצטיידות של מערכות נשק וחימוש מדויק, אלא גם בהיקף וסוג האימונים. מערכות התקשוב עברו שדרוג ובחלקים גדולים יש תיאום כמעט מוחלט בין כוחות האוויר, הים והיבשה. שיטת לוחמת המידע שנחשפה במבצע צוק איתן תידרש למשימה גדולה יותר כשהכוחות יתמרנו בעומק השטח הלבנוני המורכב.
בשנים האחרונות התאמנו הכוחות הימיים על שילוביות עם כוחות היבשה והאוויר. מערכות הנשק של חיל הים הפכו בשנים האחרונות למדויקות יותר. למרות ריבוי משימות ההגנה שכוללות אבטחת נתיבי שיט וחופים, והגנה על נכסים אסטרטגיים בים – יתרום חיל הים גם למערך ההתקפי ויידרש לתקוף מטרות מזוויות שחיזבאללה לא הורגל אליהם.
חיל הים יודע לפעול באופן אוטונומי תחת מתקפת טילים.

מפקד חיל הים הנוכחי, אלוף רם רוטברג, קיים סדרה של תרגילים בשנים האחרונות כדי לבחון כמה זמן לוקח לחיל בפיקודו לצאת אל הים הפתוח מהבסיסים השונים מרגע שניתנה התרעה על התקפת טילים בסגנון מתקפת פרל הארבור. האיום המשמעותי איתו הוא מתמודד הוא טיל היאחונט שנמצא בידי סוריה, וייתכן שגם בידי חיזבאללה. הטיל, מסוג חוף ים אבל יודע לפעול גם כטיל קרקע-קרקע, טס במהירות על-קולית של 2.5 מאך, שוקל שלושה טון ובעל ראש קרב של 250 ק"ג חומר נפץ. הטיל יודע לפגוע בדיוק טווח של עשרה מטרים מהמטרה ויש אפשרות להזין לו נקודת ציון עוד לפני השיגור וכן תוך כדי. בהנחה שהוא משוגר לטווח של 300 קילומטרים, יש לכל היותר עשר דקות בממוצע ליירט אותו.
עלות יום לחימה למשק: מיליארד וחצי שקלים
במערכת הביטחון מנתחים את המערכה הבאה בראי מערכות בעבר וניסיון להעריך את היקף הנזק. לדברי גורמי ביטחון, יום לחימה יעלה למשק הישראלי מיליארד וחצי שקלים. לפיכך, הדרג המדיני יידרש להכריע מהר מאוד אם פני צה"ל למבצע הרתעה או מלחמה, כדי לצמצם כמה שאפשר את הפגיעה בחיי אדם ואת הנזק הכלכלי והפיזי. בכיר בצה"ל העריך לאחרונה האפשרות כי אירוע טקטי ידרדר להסלמה שאף עלולה להידרדר למלחמה, ואמר: "חיזבאללה נתרע ממלחמה אבל לא מהסלמה, ולכן אף אחד לא יודע מה יקרה כשיחליט להגיב על אירוע טקטי".
("מערכת וואלה! חדשות", 24.03.2015)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 24-03-2015, 14:12
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
נ"מ פוטנציאלי לחיזבאללה
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב ""[color=#000000]אך למתקפה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Mpiko
"אך למתקפה כזאת יהיה גם מחיר; מטוסים יופלו" ........ ?
בשונה מ2006, גם אם סוריה תצטרף למלחמה, יש להם פחות אמצעים כפי שהוכח....... אולי הכוונה למסוקים ? וגם זה מסתכם ב-1 מ2006, בלי להכליל תאונות..

לפי שמועות חיזבאללה השיגו מסוריה SA-8 וכן SA-11/17. אבל אם גם SA-22 איכשהו הגיע לידיהם, אזי אובדן מטוסים יהפוך לכמעט וודאי. גם טילי כתף משופרים הופיעו באזור, ואני מניח שחיזבאללה השיג בלחימה מול המורדים את טילי הכתף הסיניים שהחלו לעשות נזקים ממשיים למסוקים הסוריים. סה"כ חיזבאללה השיג יכולות משופרות בתחום האווירי, והן בזירה הימית.
למען האמת אני חושש יותר לשלום הסטי"לים במלחמה, שם פגיעות בודדות עלולות לגרום נזקים עצומים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 24-03-2015, 22:38
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,367
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

תרחיש נוסף שעלה במוחי הקודח, מבלי לדעת את מיקום הכוחות המדוייק של חיזבאללה, דאע"ש, אל-נוסרה וכל השאר:

חיזבאללה / איראן בונים וכבר מקיימים חזית שנייה באיזור רמת הגולן, בעוד ישראל עסוקה ב"לעקוב בדאגה", "להרתיע" ולשלוח "מסרים".
ישנה סקירה ברוטר (ויסלחו לי כל המגחכים) שאולי יש בה כמה הגזמות, אבל מראה תצ"אות וצילומים של עמדות ומוצבי תצפית / האזנה של חיזבאללה מול הגולן והחרמון, מכיוון סוריה.

למעוניינים: http://rotter.net/forum/scoops1/177279.shtml

עכשיו, נניח והם שמים פס על המסרים בעקיפים שלנו, מצליחים לסלק את המורדים מהגזרה הזו ולבנות קו הגנה נוסף מול ישראל (שמורות טבע, מגנני נ.ט., ייקושים, מתחמי שיגור וכו') - בעימות הבא שבוא יבוא ישראל תחטוף משתי הגזרות (מה שלא קרה ב-2006) ותצטרך להבקיע בשתי הגזרות, עם הרבה יותר טילים על העורף.

כפי שאני רואה את זה מידיעתי המועטה, ועם כל הכבוד לסיכול / התנקשות בגנרל איראני ובבן של מורנייה, האויב מכין עוד היום את השטח לטובתו לעימות קרקעי משמעותי ואנחנו כרגיל עסוקים בסיכולים ממוקדים, ירי מנגד, שליחת מסרים אוויריים וכו'. אם מישהו חושב שזה ייגמר רק בהגנה על הדרך לדמשק ואז חיזבאללה יתפנה מהשטח ויחזור ללבנון, הוא טועה ובגדול.

הדעה שלי תישמע אולי קיצונית, וגם אני עוד לא בטוח שעכשיו זה הזמן הנכון, אבל לדעתי צריך לשקול ברצינות כיבוש מחדש והשתלטות על שטחים שולטים בגולן הסורי, על מנת למנוע מחיזבאללה התחפרות שם ואפשור תקיפת ישראל משתי חזיתות.
בנוסף יאפשר מהלך כזה איגוף עמוק לתוך לבנון מכיוון חדש ולא צפוי, למקרה שנרצה להילחם כמו שצה"ל ידע פעם.

כל עוד סוריה קיימת, אני מבין שלא אפשרי באמת להשתלט על שטח שלא "שלנו" כמכת מנע, אבל בטבע אין ואקום וכשאני רואה שהריק בגולן הסורי מתמלא בחיזבאללה ואיראן, אני חושב האם לא עדיף "לשפר עמדות לפנים" ולתפוס שטח בעל משמעות אסטרטגית, לפני שהאויב מסיים את ההתבצרות בו. לראות התארגנות כזו ואת העמידה של המדינה מנגד ללא מכת מנע שתכליתה שמירה על האינטרסים של ישראל גורם לי לדאוג האם עוד נותרו מדינאים בעלי יוזמה, או שכולנו נחכה לחטוף את הבום בזמן ובמקום שנוח ומתאים לאוייב.

תגידו שלא תהיה תמיכה בעולם, תגידו שזה כיבוש וכו', הכל נכון, אבל לא נראה שלאיראן יש בעייה להציב חטיבות קומנדו מטר מהגבול של ישראל. אולי גם ישראל צריכה לשקול השתלטות על שטחים חיוניים כדי שלא נצטרך לכבוש אותם אח"כ במצב נחות בהרבה.

עד כאן התרחיש הקיצוני שלכם להערב.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 25-03-2015, 17:15
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,374
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "תרחיש נוסף שעלה במוחי הקודח,..."

ציטוט:
עכשיו, נניח והם שמים פס על המסרים בעקיפים שלנו, מצליחים לסלק את המורדים מהגזרה הזו ולבנות קו הגנה נוסף מול ישראל (שמורות טבע, מגנני נ.ט., ייקושים, מתחמי שיגור וכו') - בעימות הבא שבוא יבוא ישראל תחטוף משתי הגזרות (מה שלא קרה ב-2006) ותצטרך להבקיע בשתי הגזרות, עם הרבה יותר טילים על העורף.


ישראל תצטרך להבקיע בגזרה אחת- לבנון, שם מרכז הכובד של החיזבאללה.

מה ההגיון מצד החיבאללה לפזר את המשאבים שיש לו (שממילא מפוזרים כרגע גם בכל סוריה) על פני עוד גזרת הגנה, גם בלבנון וגם בסוריה? אם יש לו מתחם שיגור בבינת-ג'בייל, למה לבנות עוד אחד בקרבת קונייטרה, ולא באותו אזור? מה היתרון- פגיעה בקרית שמונה ממערב? מה משנה מהיכן נורה טיל מסוים?

לחיזבאללה כדאי מאוד לפשוט מגבול הגולן (פחות כוחות, פחות מניע לישראל להגיב בלבנון, עוד שטח תחת טרור), אבל להקים שם מערך הגנה? מסופקני.

לגבי התקפה ישראלית מקדימה: לפני כמה שנים צה"ל היה אמור להכריע צבא סורי שלם בן כמה אוגדות משוריינות בדרך לדמשק.. ובעתיד הקרוב פתאום יהיה לו קשה לעשות אותו תמרון מול כוח קל קטן פי 10?!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 25-03-2015, 18:02
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,828
מדובר בקונספט המנצח של חיזבאללה
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]עכשיו, נניח והם שמים..."

יש חשש שכפי שחיזבאללה פועל מכפרי לבנון, הוא יפעל מכפרים בסוריה.
לכאורה ההגיון ברור: לחיזבאללה לא אכפת מנזק לאוכלוסיה סורית, שלא מתגייסת לשורותיו
ופרישת משאבי צה"ל על שטח נרחב תפריע לצה"ל לפעול באופן אקטיבי בתחילת הלחימה.


החלופה לקונספט זה, שמהווה בעצם הרחבה של קונספט שהצליח על שטח נוסף,
הוא מעבר לשימוש באמצעי לחימה נוספים.
הבעיה בקונספט הזה - הוא שהוא נכשל לחלוטין:
שימוש בטנקים, מטוסים, וספינות גדולות שהם דומים אך נחותים לעומת הכלים של צה"ל - לא מסייע כדי לנצח את צה"ל בעימות.
שימוש בעיר אזרחית כתחליף שריון לעומת זאת - הצליח לעכב את התקדמות צה"ל.


אבל בכתבה מתעלמים מהפיל שבחדר:
הרי במצב כזה, ישראל תוכל להשמיד מהאוויר לא רק את חיל האויר הסורי,
אלא למוטט את תשתיות ההגנה שלו ושל חיזבאללה - המונעות מאוייבי אסאד להרחיב את הלחימה לשטח לבנון.
פעולה כזו - תכפה על חיזבאללה התכנסות מהירה לצרכי מגננה, ותסיים את הלחימה מול ישראל במהירות.


כך שהכתבה מעניינת אבל לא רלוונטית,
כל עוד נשמר איזון בלחימה בסוריה/עירק,
ולא מסתמן מנצח מובהק.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 25-03-2015 בשעה 18:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 07-04-2015, 20:25
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 464
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מדובר בקונספט המנצח של חיזבאללה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
יש חשש שכפי שחיזבאללה פועל מכפרי לבנון, הוא יפעל מכפרים בסוריה.
לכאורה ההגיון ברור: לחיזבאללה לא אכפת מנזק לאוכלוסיה סורית, שלא מתגייסת לשורותיו
ופרישת משאבי צה"ל על שטח נרחב תפריע לצה"ל לפעול באופן אקטיבי בתחילת הלחימה.


החלופה לקונספט זה, שמהווה בעצם הרחבה של קונספט שהצליח על שטח נוסף,
הוא מעבר לשימוש באמצעי לחימה נוספים.
הבעיה בקונספט הזה - הוא שהוא נכשל לחלוטין:
שימוש בטנקים, מטוסים, וספינות גדולות שהם דומים אך נחותים לעומת הכלים של צה"ל - לא מסייע כדי לנצח את צה"ל בעימות.
שימוש בעיר אזרחית כתחליף שריון לעומת זאת - הצליח לעכב את התקדמות צה"ל.


אבל בכתבה מתעלמים מהפיל שבחדר:
הרי במצב כזה, ישראל תוכל להשמיד מהאוויר לא רק את חיל האויר הסורי,
אלא למוטט את תשתיות ההגנה שלו ושל חיזבאללה - המונעות מאוייבי אסאד להרחיב את הלחימה לשטח לבנון.
פעולה כזו - תכפה על חיזבאללה התכנסות מהירה לצרכי מגננה, ותסיים את הלחימה מול ישראל במהירות.


כך שהכתבה מעניינת אבל לא רלוונטית,
כל עוד נשמר איזון בלחימה בסוריה/עירק,
ולא מסתמן מנצח מובהק.


על מנת שחזיבאללה יפעל מכפרים סורים\ הוא צריך להעביר את התחמושת שלו לאזור הכפרים, כך שטילים לטווח רחוק יהיו בעייתים יותר להעביר לשם אלה אם כן הם התכוננו מבעוד מועד.

דבר שני שיש להתחשב בו שאם חיזבאללה יחליט לצאת למלחמה נגד ישראל זה יצטרך לעבור אישור איראני, ואם הלחימה תתנהל משטח סורי זה יצריך את חשיבה של אירן האם הרפתקאה נוספת מול ישראל כדאית להם במחיר הפסד המערכה הסורית.
ואסור לשכוח אירן רואה בחיזבאללה כאמצעי שמתריע או לפחות נכנס בחשבון שישראל שוקלת האם לתקוף באירן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 05-04-2015, 15:57
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,195
מאמר על העורף במלחמה הבאה מתוך הבלוג "על הכוונת"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"


משאיר את העורף מאחור\ מאת גל פרל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
רשומה רגילה
בשבוע שעבר פרש מתפקידו אייל אייזנברג, אלוף פיקוד העורף. לא לפני שהפיקוד פרסם תרחיש ייחוס לעימות הבא עם לבנון. עכשיו כבר ברור – העורף הוא החזית החדשה.



(מתוך הבלוג "על הכוונת", 05.04.2015 )
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 05-04-2015 בשעה 16:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 08-04-2015, 11:36
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 260
כמויות חימוש הנדרשות עבור מלחמת לבנון השלישית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

נקודה שלא בטוח שבצה"ל נותנים את הדעת אליה: כמויות החימוש ההתקפי האדירות שצה"ל יצטרך במלחמה כוללת מול חיזבאללה.
גם בהנחה (לא בטוח נכונה) שצה"ל הפיק לקחים ויעבור למוד של שימוש חסכוני יותר בתחמושת, כמויות החימוש הנדרשות הן אדירות.
חיזבאללה מבוסס בעשרות כפרים בדרום לבנון + "שמורות טבע" + מטרות חיזבאללה בשאר לבנון.
בהערכה של 75 מטרות סטטיות בכפר (צריך לאחסן איפשהו 100000 רקטות..) ו-180 כפרים שיעים בדרום לבנון. (המקור למספר 180 מכתבה ב-YNET מ-2013 בה העריכו את מספר הרקטות ב-65000)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4342932,00.html
מגיעים ל- 13500 פצצות חכמות רק עבור מטרות סטטיות בדרום לבנון. אם לוקחים בחשבון גם מטרות בשאר לבנון + מטרות מזדמנות + חימוש חכם עבור הצבא הירוק + אופציה למטרות נוספות בסוריה, להערכתי ידרשו סדר גודל של 25000 פצצות וטילים חכמים עבור מלחמה מול החיזבאללה, בהנחה שעבור מטרה ידועה נדרש חימוש מדויק.
מאחר שבמבצע קטן מול חמאס צה"ל ביקש אספקה ממלאי אמריקאי שמאוחסן בארץ (אספקה שחלקה לא אושר..), ובהנחה שצה"ל רוצה לשמור על רמות מלאים לא קטנות גם אחרי מלחמה מול חיזבאללה עבור מטרות אחרות (בכמויות המדוברות חידוש מלאי ימשך כמה שנים), לי לפחות יש רק מסקנה אחת:
מלאי החימוש החכם של צה"ל קטן בהרבה מהנדרש למלחמה מול חיזבאללה, ומישהו צריך להתעורר ולעשות משהו בנידון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 08-04-2015, 14:49
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,741
כתבה חדשה מ-israel defense
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

ציטוט:
כך תיראה המלחמה הבאה בצפון: יותר מאלף רקטות ביום
פיקוד העורף העביר תרחיש ייחוס חדש למלחמה בגזרת הצפון. על פי התרחיש יותר מאלף רקטות ביום ישוגרו מלבנון לעבר ישראל. מפקד פיקוד העורף היוצא, האלוף איל איזנברג: "העורף הישראלי צפוי למבחנים קשים ומורכבים בעתיד"

אור הלר

בפיקוד העורף גיבשו תרחיש ייחוס חדש למלחמה שתפרוץ בזירה הצפונית. על פי התרחיש, שהועבר לראשי הרשויות המקומיות ומשרדי הממשלה, המתייחס למלחמת לבנון השלישית שייתכן ותפרוץ בעתיד, מדובר על למעלה מ-1000 רקטות בממוצע ליממה שישוגרו לעבר ישראל משטח לבנון. על פי התרחיש ייתכנו מאות הרוגים ישראלים לאורך ימי הלחימה.

גורם בכיר בפיקוד העורף הציג כדוגמה את קרית ביאליק ואמר כי בתרחיש הודגמו "עשרות נפילות בעיר ביממת השיא במלחמה, מתוך מאות רבות לאורך המלחמה. עשרות אלפי מבנים ייזוקו קל עד קל מאוד, מאות באופן בינוני, עשרות ספורות באופן כבד ובודדים באופן כבד מאוד. מאות מפונים לצד מספר ספור של הרוגים, עשרות ספורים של פצועים בינוני עד קשה ומאות פצועים קל ונפגעי חרדה". עוד אמר כי מצופה מהרשויות המקומיות לשמור על רציפות תפקודית במהלך ימי הלימה ולהמשיך בפעילות הרגילה - כגון פתיחת חנויות מזון, שירותים לאשרח וכדומה. "נדע להיכנס עם כוחות פיקוד העורף לרשויות שאנו יודעים מראש שהן חלשות יחסית כדי שהחיילים יסייעו", אמר הקצין, "ראשי הרשויות נבחרו, איתם ננצח את המלחמה הבאה", אמר הגורם.

בנוגע לאפשרות של פינוי יישובים אמר הגורם כי "יש לנו יכולת לקלוט במתקנים צבאיים עשרות אלפי אזרחים, ולצד זו אנו מגבשים תכנית פינוי לאומית. הרמה הנדרשת לכל רשות מקומית שתתבקש לסייע בנושא היא קליטת מפונים בהיקף של 4% מגודל הרשות".

אמש נערך טקס החלפת מפקד פיקוד העורף. הרמטכ"ל, רא"ל גדי איזנקוט אמר כי "במציאות שבה הגבולות בין שדה הקרב לעורף הטשטשו, עולה חשיבותו של פיקוד העורף כמפקדה מערכתית אסטרטגית המעורבת בכל הסלמה או מלחמה. אויבינו צריכים לדעת כי אם נידרש לעימות, נגן על העורף בכל יכולותינו. השילוב של יכולת מחץ התקפית ועורף חזק יאפשרו ניצחון במלחמה".

מפקד פיקוד העורף היוצא, האלוף איל איזנברג, אמר "העורף הישראלי צפוי למבחנים קשים ומורכבים בעתיד. היכולת שלנו לעמוד באתגר הזה נתונה בראש ובראשונה במוכנות האזרח, אם זה בהקניית הידע, בהפנמת האיום או בתרגול הרשויות".

בנוסף לכך, סיפר המפקד היוצא כי בימים האחרונים עודכנו תרחישי הייחוס. "התרחישים האלה נועדו בראש ובראשונה לבנות את הכוח אל מול האיום הרלוונטי כפי שאנחנו מזהים אותו היום", סיפר אלוף איזנברג. כמו כן, אלוף איזנברג הביע הערכה לאזרחי ישראל על האיתנות ב-50 ימי מבצע "צוק איתן", ואמר כי "ראיתי אתכם נושכים שפתיים, חורקים שיניים ומעל הכל חסונים, איתנים וכמו שאנחנו נוהגים לומר - איתנים בעורף, חזקים בחזית".
מקור

אישית לא ברור לי איך הלר מוכן להיות חתום בשמו על כתבה כל כך גרועה. ומצד שני, זה מי שהוא...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 09-04-2015, 13:58
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 345
להכריע את חיבאללה עכשיו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

חיזבאללה זה לא עוד מישהו שלא אוהב אותנו במיוחד כמו סין ורוסיה.
חיזבאללה הוא אויב שנשבע להשמיד אותנו בזמן ובמקום שיתאימו לו.
קצב ההתעצמות של חיזבאללה גבוה יותר מקצב ההתעצמות שלנו,
ושאני אומר התעצמות של חיזבאללה אני מדבר צבירת עוד רקטות שמגיעות עד תחנת הכוח בחדרה,
ולמעשה, לכל הארץ.
הרקטות של חיזבאללה נהיות מדויקות יותר.
קצב ההצטיידות שלהם ברקטות גבוה בהרבה מקצב ההצטיידות שלנו ב"כיפת ברזל" שלא תהיה אפקטיבית מול רקטות ארוכות טווח.
ובטח שמקצב ההצטיידות שלנו במערכת "שרביט קסמים" שעוד לא החלה כידוע לי.
יש הצטיידות שלהם ביותר טילים נגד טנקים כמו קורנט, בקצב יותר גבוה משאצלנו בונים כלי רכב עם שריון כבד.
יש אימון של עוד לוחמי חיזבאללה.
הם מקימים ביצורים ומציבים בהם אמצעי לחימה.
מה שאומר שהזמן פועל לרעתנו.
שהזמן פועל לרעתך - פעל ראשון.
אולי מלחמה עכשיו תעלה לנו ב 1,000 הרוגים,
אבל מלחמה בעוד 10 שנים תעלה לנו ב 10,000 הרוגים.
צריך לכבוש את החצי הדרומי של לבנון.
לנקות אותו מלוחמי חיזבאללה וממשגרי רקטות ולאבטח אותו בצורה היקפית כדי למנוע מחיזבאללה לחזור אליו.
זו הייתה המדיניות מול היערכות הצבא המצרי בסיני ב 1967 -
מתקפה על הכוח המצרי בסיני והכרעתו בקרב יבשתי וכיבוש חצי האי סיני.
לא הסתמכו אז על הרתעת האויב.
אז המדיניות הייתה הכרעת האויב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 09-04-2015, 20:54
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 11,742
אתה מפחיד....מפחד...?
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "להכריע את חיבאללה עכשיו"

להזכיר לך בשנת 1967 ישראל נלחמה מול צבאות סדירים. כאן זהו סיפור אחר. לחיזבלה אין להם
ח"א ושריון .יש להם רק טילים ורוח קרב. אם הם רוצים מורידים מדים,לובשים אזרחי ומשגרים טילים.
נכון,אין נצחון ללא כיבוש קרקעי וברור. השמדת מאגרי טילים לא יפתור את הבעיה (מהר מאוד יקבלו חדשים)
היום "רכבת האווירית" מאירן לא כל כך תעבוד (סוריה בעצמה מסובכת)
היום חי-זבל-לה לא מהווה איום איסטרטגי ורק אנו בטפשותנו כל הזמן מצטטים את" החזיר" מבור עמוק.
(מעניין אותי איך יתרגמו לו את מה שכתבתי)
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 10-04-2015, 06:00
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,614
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אתה מפחיד....מפחד...?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי האזרח
להזכיר לך בשנת 1967 ישראל נלחמה מול צבאות סדירים. כאן זהו סיפור אחר. לחיזבלה אין להם
ח"א ושריון .יש להם רק טילים ורוח קרב. אם הם רוצים מורידים מדים,לובשים אזרחי ומשגרים טילים.
נכון,אין נצחון ללא כיבוש קרקעי וברור. השמדת מאגרי טילים לא יפתור את הבעיה (מהר מאוד יקבלו חדשים)
היום "רכבת האווירית" מאירן לא כל כך תעבוד (סוריה בעצמה מסובכת)
היום חי-זבל-לה לא מהווה איום איסטרטגי ורק אנו בטפשותנו כל הזמן מצטטים את" החזיר" מבור עמוק.
(מעניין אותי איך יתרגמו לו את מה שכתבתי)


אני חושב שיש מה לחשוש מחיזבאללה, משתי סיבות:

1. היכולת הטילית- הכמות והאיכות של טילים טקטיים מונחים ומדוייקים הן לא משהו שהיה לצבאות ערב (או לשום צבא, לצורך העניין) באותו זמן (67). אם יציליחו לממש את האיום, הם עלולים לפגוע בנקודות מאד רגישות, החל מיב"אות, ממגדלי הפיקוח ומסלולי ההמראה של בסיסי חיל האוויר- ובכך לנטרל (זמנית, ובמידה) את היתרון המרכזי שלנו; דרך הקריה ופצ"ן, וכלה באתרים אסטרטגיים לא צבאיים- קידוח תמר, בז"ן,
2. ההשלכות של השתלטות תא שטח על-ידו- החל מטבח שיבוצע באזרחים וכלה בלקיחת בני ערובה (חיילים או אזרחים), דבר שראינו כבר מה ההשלכות שלו על המדינה (בעיקר בני ערובה חיילים).
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 10-04-2015, 12:05
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,614
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "הא, לחיזבאללה יש חיל אויר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Mpiko
הא, לחיזבאללה יש חיל אויר שמסוגל להעביר מאות טונות של פצצות לנקודות מדוייקות בת"א כמו שעל הנייר יכלו מאז קום המדינה .. ?


עובדה שאף חיל אוויר זר לא העביר "מאות טונות" של פצצות לתל אביב. יש לך חיל אוויר ונ"מ שמגנים מפני זה. זה הרבה יותר קשה להגן מפני טילי קרקע מדוייקים.
מה גם שהפצצת תל אביב על-ידי מצרים נניח, הייתה גוררת הפצצה של קהיר על-ידי צה"ל, ולכן ישנה הרתעה. דבר שיותר קשה לייצר מול חיזבאללה- שמשרת את האינטרס האיראני, לא הלבנוני, ולכן פחות חושש מהחרבה של ביירות מאשר אסד חושש מהחרבה של דמשק
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 11-04-2015, 03:37
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 345
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "מקווה שלא תעלב, אבל הטקסט..."

ציטוט:
מה שעובד ביהודה ושומרון יכול לעבוד גם בלבנון

כשם שנוכחות צה"ל ביהודה ושומרון מונעת ירי רקטות משם על נתב"ג,
היערכות נכונה ודפוס פעולה נכון בלבנון יכול לשתק את יכולות החיזבאללה.
עד 2000 צה"ל היה בלבנון, אבל אופן ההיערכות ולא עצם ההיערכות הוא היה הבעיה.
צה"ל לא היה עמוק מספיק בלבנון כדי למנוע ירי רקטות ולא אטם בצורה הרמטית את אזור הביטחון.
למה ביהודה ושומרון אין מטעני גחון שמפוצצים טנקים ואין טילים מתקדמים נגד טנקים ואין מרגמות.
כי השטח, נקי, מאובטח ומפוקח.
אותו דבר יכולנו לעשות בלבנון בהזדמנויות שציינתי.
אשר לאחריות ישראל לדאוג לצרכי האוכלוסייה הנשלטת,
על פי החוק הבין-לאומי מותר לגבות מהם מסים כדי לספק להם שירותים.
לא ניצלנו את אותן הזדמנויות ונשלם על כך ב 100,000 טילים שנחטוף במלחמת לבנון השלישית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 09-04-2015, 22:14
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 345
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "להכריע את חיבאללה עכשיו"

אני כבר בן 30. לא מלש"ב.
אני עוקב בעיתונים אחרי ענייני ביטחון, קורא "מערכות".
מגלה עניין מעמיק בנשק, בטקטיקה ובהיסטוריה צבאית.
בצבא הייתי במודיעין.
אני מכיר את התחום.
התחזית שלי היא שככל שתידחה מלחמת לבנון השלישית היא תהיה יותר קשה לישראל.
מה שהיינו צריכים לעשות, זה לכבוש את החצי הדרומי של לבנון, עד הרי הסוף,
לנקות אותו מהכוח של חיזבאללה, להקיף אותו בקו ביצורים,
לנהל מעקב קבוע בעזרת שירות המודיעין אחר האוכלוסייה האזרחית שגרה שם,
ולהישאר שם.
כל הטרגדיה של מלחמות לבנון השנייה והשלישית, שבוא תבוא, יכולות היו להימנע.
וזה ללא כל יכולת של חיזבאללה לירות רקטות לשטח ישראל,
וללא יכולת של חיזבאללה להסב אבדות משמעותיות לצה"ל,
לאחר כיבוש השטח.
היו לנו הזדמנויות לעשות את זה בעבר.
2015:01:28 כשחיזבאללה הרג שני חיילים שלנו.
2006:06:12 כשחיזבאללה תקף וגרם למלחמה הגדולה.
2000:10:07 כשחיזבאללה הרג 3 חיילים שלנו ולקח את הגופות שלהם.
2000:05:24 עד מועד צה"ל היה בלבנון.
בכל הזדמנות מאוחרת יותר זה היה הופך להיות יותר קשה,
כי חיזבאללה הולך ונהיה חמוש יותר, גדול יותר ומאומן יותר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י אספרסו קצר בתאריך 09-04-2015 בשעה 22:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 12-04-2015, 07:58
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,828
לא הבאת דוגמאות. הבאת "אמירות" שמראש ארינן מדוייקות
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "כוחו של חיזבאללה"

קח את המושג "מאה אלף טילים" שמדי פעם נזרק לאויר.
לפעמים מדייקים ומדברים על "פצמ"רים רקטות וטילים", ולפעמים סתם כותבים "טילים".
לפעמים כותבים שמדובר בחימוש של חיזבאללה ולפעמים מדייקים ומציינים שמדובר בחימוש המשותף לחיזבלה וסוריה.
בכל מקרה - זה לא באמת אומר שלחיזבלה יש מאה אלף סקאדים.


בכל מקרה מאז תחילת ה"אביב", החיזבלה לא ממש מככב.
הוא נסוג מעמדות שולטות חשובות בסוריה, וגם ההצלחות עולות לו בהרבה דם.
לא מדובר מראש אוכלוסיה עצומה של עשרות מליונים. כל אוכלוסיית לבנון מונה 4 מליון איש, והשיעים הם בערך 40% מהם, כאשר חצי מתוכם לא מזדהים עם חיזבלה, ולא מגייסים אליו - אלא מזדהים עם המפלגה היריבה לה.
כך שמדובר על אוכלוסייה של 800 אלף איש - שמאבדת כוח אדם במהירות.



אם לישראל תגיע באמת שעת-כושר: הצעה מצד גורם כלשהו להסדר שלום כלשהו, יש על מה לדבר,
אבל כרגע - כשמדובר על לבנונים וסורים שטובחים זה בזה בכמויות - לטובת מי ישראל צריכה להתערב?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 14-04-2015, 19:23
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 345
ישראל תתערב לטובת עצמה
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לא הבאת דוגמאות. הבאת "אמירות" שמראש ארינן מדוייקות"

ישראל צריכה להתערב לטובת המורדים הסורים המתונים,
לכבוש אזור ביטחון במרחק 100 קילומטר מהגבול של טרום 1967,
שזה כולל כיבוש ביירות וכיבוש שטח סורי נוסף על זה שנכבש ב 1967.
את סיפוח רמת הגולן צריך לבטל,
לפנות משם את האזרחים היהודים ולהקים בחלק של סוריה שיהיה בשליטת צה"ל,
כולל מה שנכבש ב 1967,
שלטון משותף לישראל ולמורדים הסורים המתונים.
כך יהיה אפשר לספק לעורף הישראלי הגנה הרמטית,
ולפייס את הערבים המתונים מצד שני כי שליטה צבאית לא תלווה בסיפוח השטח.
כבשנו את רמת הגולן כדי להרחיק את התותחים של אסד מהיישובים שלנו,
אבל ברוב טיפשותנו קירבנו לקו החזית יישובים חדשים.
את המהלך שהצעתי צריך ליזום,
מכיוון ששני הצדדים בסוריה חלשים ומכיוון שחיזבאללה הולך ומתעצם.
מול חיזבאללה הזמן פועל לרעתנו ולכן עלינו לתקוף ראשונים.
מי יממן את אחזקת השטח שייכבש?
האוכלוסייה המקומית שלא תצטרך לממן צבא ומשטרה משלה.
הצבא שלנו יהיה המשטרה שלהם.
לחלקכם זה נשמע רעיון הזוי ומופרך של משוגע,
אבל הלך מחשבה דומה הוביל לפתיחת מלחמת ששת הימים על ידי ישראל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 11-04-2015, 09:52
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
אתה מושפע ומשקף את אווירת הפאניקה של התקשורת הישראלית
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "להכריע את חיבאללה עכשיו"

חיזבאללה אכן התעצם משנת 2006 אבל גם ההתעצמות הזו לא תשנה את העובדה שכתבתי בתגובותי מס 100 מתחילת פברואר בדיון הזה . חיזבאללה כיום הוא ארגון שמעורב בלחימה בשלוש ואף ארבע חזיתות במקביל מול אויב שבניגוד לישראל מתכנן ולא יהסס להשמיד אותו ואת כל העדה הסונית אם חיזבאללה יפסיד בלחימה או יאבד לו חלקים מלבנון ושנלחם ללא טווח זמן לסיום ללחימה.
כל הפרטים בתגובה שלי.

לחימה מול ישראל כעת תפגע קשות ביכולתו של חיזבאללה להילחם בשאר החזיתות שלו, לא צריך להיות אסטרטג דגול בשביל להבין שחיזבאללה לא רוצה ולא יכול להרשות לעצמו לחימה בחזית נוספת מול האויב החזק ביותר שלו.

שנית, העצה להיכנס ללבנון, לכבוש שטח עם אוכלוסה אזרחית שחיזבאללה הוא חלק ממנה היא עצת אחיתופל שתעלה לנו שוב בשנים שת הסתבכות בבוץ לבנוני ובהרבה הרוגים זאת בנוסף לעובדה שנתת תירוץ לציר הסוני להילחם בך. וכל זה בשביל אויב שבניגוד לפאניקה של התקשורת הישראלית שאתה בהחלט משקף אותה, לא מעוניין להילחם בך ולא רק זה, לישראל יש אינטרס להשאיר את משקל הנגד הסוני באזור , קרי חיזבאללה שירסן את ההתפשטות של המדינה האיסלאמית/דעאש, גם אם לא מרצון.

ואת תכבוש? את מה? את כל דרום לבנון? על כל האוכלוסיה שבה שעוינת אותך אתה חושב שלא יוכלו לירות עליך טילים למרכז הארץ צפונה מהשטח שישראל תשתלט עליו או משטח סוריה שעדיין בשליטת המשטר הסורי??

אתה בערך האדם היחיד במדינת ישראל שקורא להיכנס שוב לבוץ הלבנוני, להסתבך בלוחמת גרילה בקרב אוכלוסיה אזרחית ולבנות שוב רצועת בטחון שיעילותה בספק, המחיר שלה הן האנושי והן הכלכלי גבוה ונותנת תירוץ לסונים ושיעים כאחר לטעון שאתה שוב כובש את לבנון.

דרך אבב, הסינים דווקא לא שונאים אותנו וממש לא קרים אלינו, ממשלת סין וחברות פרטיות משקיעות הרבה מאוד בדמשק השיראלי ויחסי המסחר פורחים וגם עם רוסיה .
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 11-04-2015 בשעה 10:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 11-04-2015, 16:01
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 345
התקשורת דווקא מדברת על "הבוץ הלבנוני"
בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "אתה מושפע ומשקף את אווירת הפאניקה של התקשורת הישראלית"

לכולנו יש טראומה מ"הבוץ הלבנוני".
גם את הטראומה הזאת פיתחה התקשורת.
אתמצת את מה שקרה בלחימה מול חיזבאללה כשצה"ל היה ערוך באופן קבוע בלבנון.
לצה"ל היו כ 20 נפגעים בשנה בלבנון.
צה"ל לא הצליח למנוע את ירי הרקטות על קריית שמונה כשחיזבאללה רצה.
לכך היו שתי סיבות:
1. אזור הביטחון לא היה עמוק מספיק בתוך לבנון.
המוצבים לא מוקמו מספיק עמוק בלבנון.

2. אזור הביטחון לא היה מאובטח בצורה היקפית והרמטית על ידי קו ביצורים.
היו מעט מדי מוצבים והם לא היו מספיק קרובים אחד לשני.

ביהודה ושומרון המצב שונה.
1. צה"ל וצבא עבר הירדן יושבים על נהר הירדן ומונעים שניהם הכנסת אמצעי לחימה לאיו"ש.
2. גדר ההפרדה מונעת הכנסת נשק אל איו"ש ויציאת מחבלים מאיו"ש לישראל.
3. האוכלוסיה המקומית נמצאת תחת מעקב השב"כ.
כך היה בתקופת האינתיפאדה הראשונה וכך זה פחות או יותר היום רק בשיתוף פעולה עם הרשות הפלשתינית.
אי לכך אין יכולת משמעותית של האוכלוסיה העויינת לפגוע בישראל בעזרת האמצעים הבאים:
1. מטענים
2. רקטות
3. נשק קל
4. מרגמות
5. טילים מונחים בכינון ישיר
6. RPG
עם זאת הם יכולים להסב לנו נזק קל מאוד בעזרת:
1. אבנים
2. סכינים
3. בקבוקי תבערה
4. דריסה
שים לב שגם לבנון וגם איו"ש הם פיסות ארץ די דומות מבחינת התוואי:
1. סלעי
2. הררי
3. סבוך מבחינת צמחיה.
4. אזורים בנויים.
אז איך את המסביר את המצב היום באיו"ש לעומת המצב בעבר בלבנון?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #160  
ישן 11-04-2015, 19:25
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,000
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
נדמה שמקריאת תגובותייך אתה מרבה לקשקש
בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "התקשורת דווקא מדברת על "הבוץ הלבנוני""

אין לצה"ל מה לעשות עמוק בתוך לבנון, ולמזלנו יצאנו מ20 שנות התדרדרות ועול כלכלי על כלכלת ישראל. כמויות ההון שעלתה לנו הלחימה הזאת, הן בלתי מתוארות.

איבדנו את הטובים בבנינו, לא סתם קמו ארגונים כמו ארבע אמהות, יש לנו נושא של קידוש החיים, ואני חושב שהוא ערך עליון, יש לנו רגישות גדולה לחיי אדם, וסבילות קטנה למוות של חיילים.

היית בלבנון? בתוך המוצבים? אתה מבין את המשמעות של שגרת מוצב? נדמה שאתה יושב מנותק עם כוס האספרסו שלך, ומנהל בעיקר עם עצמך דיונים חסרי כל ביסוס, וזורק טענות שווא, כאילו לבנון הייתה שקולה לקו מאז'ינו או גרוע מכך לקונספציית קו בר-לב.

יו"ש הוא לא דוגמא לשום דבר תקין, למעט הדוגמא לאיפה הצבא לא צריך להיות, למה זה לא התפקיד שלו, ולמה הוא לא הצליח להתאמן, ולהגיע בכשירות גבוהה ולהצליח בכיבוש ובתמרון אוגדתי (רמז, מאו"גים נכנסו ללחימה מבלי לתרגל מעולם את יכולות התמרון האוגדתי שלהם). השהייה בשטחים סירסה את צה"ל מיכולות החי"ר האמיתיות שלו, את חיילי השריון מיכולות הטנקאות שלהם, ואת חיילי חת"ם מיכולות התותחנות שלהם. הזמן שיכולנו להשקיע באימונים לקראת מלחמה, והעלאת הכשירות, במקום להיות שרויים באינתיפאדה, ולהגיע לימ"חים ריקים ב2006.

ממליץ לך לקרוא את דו"ח וינוגרד, מספר ספרים על לבנון, להתחבר בכלל למשמעות של שהייה בתוך אוכלוסיה אזרחית בשטח כבוש, ולהבין מה, כמה ולמה.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #164  
ישן 11-04-2015, 19:35
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "התקשורת דווקא מדברת על "הבוץ הלבנוני""

ראשית, התקשורת לא היתה צריכה לפתח טראומה ממלחמה שנמשכה 3 שנים ועלתה לנו בהרבה הרוגים והסתבכויות רבות, זו טראומה ש"הרווחנו" אותה.

אין מקום להשוואה בין איו"ש לדרום לבנון, באיו"ש יש לישראל טענה לריבונות על חלק מהשטחים (אם לא על כולם תלוי את מי שואלים) ובכל מצב לא מדובר בשטח של מדינה ריבונית אחרת.
בשטחי A וB שולטת רשות שבניגוד לכל ההצהרות הלוחמניות של הרשות יש לה קשרי עבודה רצופים עם ישראל כולל בנושאי בטחון ותלות כלכלית.

בנוסף, בשטחים יש לישראל גושי התיישבות גדולים מאוד שבסופו של דבר תורמים רבות ליכולת הפעולה של צה"ל.
כל אלה לא קיימים בדרום לבנון.

כניסה לשטח מדינה ריבונית יגרום לישראל בעיות קשות בזירה המדינית מעבר לאלו שכבר יש לה וגרוע מכך, כפי שכבר כתבתי יגרום גם לסונים וגם לשיעים להילחם בישראל מצב שכרגע לא קיים למעט מקרים נקודתיים.

אבל מעבר לנתונים מעלה אתה הבנאדם היחיד במדינה הזו שהבלאגן בשטחים לא מספיק לו וממליץ ליצור בלגן נוסף בלבנון שללא ספק יגרום לשטחים להיראות כמו נופש.
מה שאתה מסרב להפנים הוא שאתה יכול לכבוש את כל לבנון ועדיין יהיה ניתן לירות על ישראל משטח סוריה ואפילו מגבולה הצפוני של לבנון עם סוריה ועדיין להמטיר אש עד חיפה. אז איפה התועלת בהצעה שלך?

כל זאת מעבר למחיר הכל כך כבד שעצת אחיתופל שלך תגרום פה וכל זה בשביל ארגון שלא רוצה ולא ממש יכול להרשות לעצמו להילחם בך.
אם אתה לא תיצור מלחמה בלבנון בטווח הנראה לעין היא גם לא תתקיים בניגוד לכל רואי השחורות המקצועיים של התקשורת הישראלת בדיוק בגלל כל מה שכבר כתבתי פה בעבר.

ישראל נמצאת היום במצב שבו חיזבאללה יכול לדמם עוד שנים, והוא כבר מדמם, כל מה שצריך לעשות זה לשבת בשקט ולשמור על הגבולות שלנו.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 11-04-2015 בשעה 19:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 11-04-2015, 23:04
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "ומה דעתך על מכה להשמדת האיום..."

אתה יכול להשמיד את החיזבאללה??
אנחנו לא הצלחנו להשמיד את היכולות הצבאיות של החאמס בשני סבבים בתא שטח קטן בהרבה מלבנון (וסוריה) וארגון קטן בהרבה.
וכל נזק שלא תעשה לחיזבאללה יתוקן על ידי אירן כפי שקרה אחרי 2006.

עכשיו בוא אספר לך סוד גלוי, באופן פרדוקסלי לישראל כיום אין אינטרס להשמיד את החיזבאללה משום שהוא הכח הצבאי היחיד באזור שיכול להוות משקל נגד אפקטיבי מול התפשטות המדינה האיסלמית.
אל תתערב ותן להם להילחם כמו שקורה כבר היום.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 11-04-2015 בשעה 23:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 11-04-2015, 22:23
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 345
פעם למטה הכללי היתה תעוזה שאין יותר היום
בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "ראשית, התקשורת לא היתה צריכה..."

התביעות הישראליות לבעלות על חלק מיהודה ושומרון וכן ההתיישבות היהודית שם
לא הם שמונעים ירי רקטות על נתב"ג או הנחת מטעני גחון נגד טנקים באיו"ש.
מה שמונע את הדברים הללו הם:

1. הנוכחות הצבאית הישראלית בתוך השטח.
2. השטח מוקף בצורה הרמטית ונשק לא יכול להיכנס אליו.
3. פיקוח השב"כ
4. שיתוף הפעולה עם הרשות הפלשתינית
5. שיתוף הפעולה עם הממלכה ההאשמית

לפי דעתי צריך לנצל את מלחמת האזרחים בסוריה,
בזמן שהערבים נלחמים שם אחד בשני ובזמן שחיזבאללה פועל שם כדי לכבוש את לבנון,
וכן חלק של מסוריה נוסף על מה שכבשנו ב 1967.
אם נכבוש 100 ק"מ מסביב לישראל נשים סוף ליכולת לירות עלינו רקטות.
לנקות את השטח מאויב, לאבטח אותו בצורה היקפית, ולפקח על מה שקורה בתוכו.
כך המליץ המטה הכללי לממשלה לפעול לנוכח האיומים בשנת 1967.
"אשכול תן פקודה" ואשכול נתן את הפקודה.
כך צריך לפעול עכשיו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #171  
ישן 11-04-2015, 22:58
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "פעם למטה הכללי היתה תעוזה שאין יותר היום"

אתה רוצה לכבוש רצועת בטחון בעומק 100 ק"מ בלבנון יופי לך, סתם לידיעה הטווח של טילי פאתח 110 שמיוצר על ידי אירן ונמצא בכמויות גדולות בידי חיזבאללה וסוריה, הוא 200 ק"מ, אירן כבר פיתחה גירסה ל250 ק"מ וקיים דגם של הטיל עם טווח של 300 ק"מ.
עוד לא דיברנו על גירסאות סיניות של טילים אחרים שזמינים לאירן עם טווחים גדולים יותר.
והנה כל התועלת בהצעה שלך לרצועת בטחון ענקית נעלמה.

מעבר לזה אני לא הולך לפתח איתך דיון עקר על המחיר הנורא שההצעה הזו תגבה ועל העובדה שצה"ל והשב"כ לא יכולים בשילוב איו"ש לשלוט באופן קבוע על שטחים כאלו גדולים עם אוכלוסיה אזרחית בתוכם.

בקשר דעתך לניצול מלחמת האזרחים בסוריה, כתבתי את דעתי בנושא בהודעה 106 בדיון הזה, אם יש לך חברים מיותרים להרוג אחרי שנכניס את הראש למלחמת העולם הפנים מוסלמית בין הסונים לשיעים שיבושם לך.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 11-04-2015 בשעה 23:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 11-04-2015, 23:22
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 345
לפעול כמו ב 1967
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "אתה רוצה לכבוש רצועת בטחון..."

לחיזבאללה אמנם טילים שמגיעים ליותר מ 100 קילומטר אבל הם גם גדולים יותר,
ולכן קל יהיה לאתר ולהשמיד אותם מהאוויר.
אלא אם כן מאפשרים לחיזבאללה להטמין אותם בעמדות סטטיות מוסוות היטב לפני הירי.
1.אזור ביטחון בעומק של 100 ק"מ
בתוספת של פעילות מעבר לאותם 100 קילומטר:
2. מעקב אווירי קבוע.
3. סיורי עומק קרקעיים מפעם לפעם.
4. תקיפה ברגע שאיום מתגלה.
כל אלה יספקו לעורף הישראלי הגנה הרמטית.
במלחמת יום הכיפורים לא נפלו פה רקטות שירו המצרים.

אשר למחיר בנפגעים של אחזקת שטח עם אוכלוסייה כה גדולה:
באינתיפאדה הראשונה היו לישראל אבדות קלות מאוד במשך פרק זמן ארוך,
כי לאוכלוסייה העוינת לא היה נשק להילחם בנו והיא הייתה תחת מעקב השב"כ.

אשר למחיר הכלכלי של אחזקת שטח גדול עם אוכלוסייה כה גדולה:
על פי החוק הבין-לאומי מותר לגבות מסים מהאוכלוסייה שבשטח התפוס
כדי לממן את השירותים הציבוריים הניתנים לה.
ניתן גם למסות אותה כדי לכלכל את הוצאות הפיקוח עליה,
ולשם כך ניתן להשתלט על המערכת הפיננסית של האוכלוסייה הנשלטת.

יש לקחת בחשבון,
שכיבוש האוכלוסייה העוינת ימנע מהנהגת האויב יכולת לגייס כמות גדולה של לוחמים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י אספרסו קצר בתאריך 11-04-2015 בשעה 23:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 11-04-2015, 23:34
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,022
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "לפעול כמו ב 1967"

ציטוט:
יש לקחת בחשבון,
שכיבוש האוכלוסייה העוינת תמנע מהנהגת האויב לגייס כמות גדולה של לוחמים.

זה היה די ברור אבל זו ההצהרה שבאופן סופי גמרה מבחינתי את הדיון הזה.
אין לך מושג ירוק איפה אתה חי ואיך מתנהלות תנועות "התנגדות" במזרח התיכון
תלמד קצת על הארגונים שעשו לנו חיים קשים בעשורים האחרונים, איך הם פעלו, כולל בשטחים בשליטת צה"ל כולל פעילות של ערבים ישראלים ותבין עד כמה הדברים שאתה כותב תלושים מכל מציאות.
אני סיימתי את הדיון חסר הבסיס הזה.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 11-04-2015, 23:56
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 345
קצת נימוס לא יזיק
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "[QUOTE][font=Courier New]יש..."

כיבוש האוכלוסייה העוינת אכן מונע אפשרות לאמן ולחמש המוני לוחמים על ידי גיוס חובה.
אם כבשו את המדינה שלי אני לא יכול להקים צבא גדול וחזק.
בשטחים שהיו באמת בשליטת צה"ל באופן מלא לא היה לנו כל כך קשה.
בכל 4 שנות האינתיפאדה הראשונה נהרגו כ 150 ישראלים בסך הכול.
וזה עוד כאשר לא הייתה חציצה פיסית בין האוכלוסייה הפלשתינית ליהודית.
היום המצב די שקט ביהודה ושומרון תודות לסיבות שפרטתי.
יצאנו מרצועת עזה בשני גלים.
חלק באוסלו וחלק בהתנתקות וחמאס הצליח לאמן ולחמש 20,000 לוחמים שהיו לו ב 2014.
הצבא הזה של חמאס לא היה קיים ב 1990.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 12-04-2015, 01:44
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "קצת נימוס לא יזיק"

בלב הדיון עומדת השאלה מה היא מטרה ריאלית, האם נכון להשקיע במטרה במונחי עלות-תועלת,
אותה שאלה קיימת או היתה קיימת לגבי התועלת בהחזקת השטחים שכבשנו ב 67, לגבי תקיפת המנהרות בעזה לפני צוק איתן, או לגבי תקיפה באיראן,
קח בחשבון כי כנראה אף אחד בעולם לא יאהב השתלטות על חלק מלבנון עם אוכלוסייה שכפיתה עצמך עליה,
וצריך לקחת בחשבון כי יהיה יקר לתחזק הצבא והאוכלוסייה המקומית, ולתחושתי ,מיסוי המקומיים לא יפתור הקושי...
אולי כבר עדיף לעשות מה שהצעת, מעקב מודיעיני קבוע, ותקיפת הטילים ברגע שמתגלה איום. הגנה הרמטית זה נשמע דבר נכון, אך יש לזכור כי אפילו מעצמות גדולות מאתנו מתפשרות בעניין, כתוצאה מפשרות בין כוחות שונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #177  
ישן 12-04-2015, 10:27
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,828
כדאי שתשנה את הפוקוס ותסתכל בגדול
בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "התקשורת דווקא מדברת על "הבוץ הלבנוני""

אתה מדבר על "לבנון במובן הרחב" - המערכה שהחלה מאז סיום מלחמת לבנון ועד הנטישה.
זה אומר - שאתה מתעלם מהשגת השליטה עצמה בלבנון - שליטה שבעצמה יקרה בחיי אדם.
אמנם נהרגו 1200 חיילים בלבנון, אבל רובם - נהרגו במהלך השגת השליטה בלבנון.
שליטה שמטרתה גם בהחלט הייתה פוליטית - סיוע למנהיג אחד שהיה ידידותי לישראל להשיג שליטה בלבנון.
לאחר מכן - מטרת השהייה בלבנון נהפכה לאמורפית:
תקפו אותנו כי היינו כובשים בלבנון, והיינו בלבנון כדי למנוע תקיפות.


העלות של הלחימה - הייתה גבוהה מאוד.
בנוסף לכך שמדובר בסדר גודל הרוגים של מעל אלף איש - ולכן מלחמה ממש ולא "מבצע מצומצם" עם מאה הרוגים,
היה מדובר על ריתוק חלק ניכר מהחיילים הקרביים ללבנון (בנוסף למצב דומה באיו"ש ועזה), ולכן מצב קבוע של חוסר אימון וכשירות ירודה למלחמה.
אם אתה מדבר על כיבוש קבוע של כל גבולות לבנון (אחרת שוב יזלוג נשק ללבנון) אתה מדבר על ריתוק כוח אדם גדול אפילו יותר - עם נזק חמור לצה"ל מבחינת מוכנות למלחמה.

זה היה הבוץ הלבנוני.



ביו"ש לעומת זאת, ישראל עשתה "חלוקת סמכויות":
ישראל השאירה ל"משתף פעולה" לעשות את רוב העבודה, ונכנסת לפעולה רק בשעת צורך,
קיומן של התנחלויות שמהוות "איים בטוחים", מספקים תשתית לצבא, ועבודה והטבות למי שתשתף פעולה עם ישראל - עושה מצד אחד את העבודה קלה הרבה יותר,
גם את עבודה זו - ישראל השאירה בעיקר בידי גדודים ייעודיים, כדי להימנע מהכשירות ירודה שהייתה עד הנסיגה מלבנון.
השהות של מתנחלים ופלסטינים זה לצד זה (תקועים יחד באותו פקק, יושבים יחד באותו אוטובוס), כשביצוע פיגוע הוא דבר מאוד קל - מובילים למסקנה שמה שמונע פיגועים אינו שליטת צה"ל או גדר הביטחון, אלא במידה רבה שיתוף הפעולה.

במצב שבו ישראל כובשת את לבנון "לבד", מבחינה פוליטית וצבאית - נחזור מהר מאוד ל"בוץ"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 12-04-2015, 21:23
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 345
מה שעובד באיו"ש יכול לעבוד גם בלבנון
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "כדאי שתשנה את הפוקוס ותסתכל בגדול"

השליטה באיו"ש אמנם דורשת הקצאה של כוח אדם למשימה: חטיבת כפיר, מג"ב, הרבה אנשי שב"כ.
השליטה בלבנון על אוכלוסייתה הגדולה גם היא תדרוש כוח אדם רב נוסף.
את המשאבים כדי לכלכל את כוח האדם הזה ניתן להשיג ממיסוי האוכלוסייה המקומית.
האוכלוסייה המקומית תשתף איתנו פעולה מבחינה כלכלית והיא תמוסה על ידינו.
ניתן להעתיק ללבנון את המודל מאיו"ש של אוטונומיה צבאית מוחלשת לערבים באזורי המגורים שלהם שבאיו"ש קוראים לזה שטח A. זה דורש שיתוף פעולה שיכפה על האוכלוסייה הלבנונית המקומית.
כך נבטיח הגנה הרמטית לעורף האזרחי הישראלי.
דברי נשמעים הזויים לרובכם אך זה היה הלך המחשבה של ישראל ב 1967 ערב מלחמת ששת הימים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 13-04-2015, 19:40
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 345
דין בין-לאומי
בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "שמעת פעם על אמנות בן לאומיות..."

על פי התחייבויותיה הבין-לאומיות של ישראל,
אסור היה לנו להגלות לצמיתות את הערבים שגורשו/ברחו ב 1948 והיינו צריכים לתת להם לחזור.
אסור לנו גם לתבוע באופן חד צדדי את מה שלא הוקצע לנו בתכנית החלוקה של האו"ם משנת 1947.
מנגד,
מיסוי האוכלוסייה הנשלטת הוא סביר,
כי שכשהצבא שלנו יישב שם הוא יענה על צרכי בטחון הפנים של האוכלוסייה המקומית.
הם ישלמו מס ביטחון לישראל במקום מס ביטחון לממשלה שלהם.
הקהילה הבין לאומית תבין את זה.
ככל שנעשה את זה יותר מאוחר, זה יהיה יותר קשה.
צריך להקדים את מלחמת לבנון השלישית.
המועד הנכון ביותר לפתיחת מתקפה מקדימה הוא...
עכשיו!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום