כבר שבוע מסתובב פיל בחדר והגיע הזמן שנתייחס אליו ברצינות. יש בתקופה האחרונה הסכמה כללית ולא מחייבת שהמלחמה כנראה תפרוץ במתקפת תגובה של חיזבאללה למתקפה של ישראל בלבנון או בסוריה, שתגרום לחיזבאללה נזק מוחשי וחריף במיוחד (יותר גרוע מזה שנגרם השבוע בתקיפה ברמת הגולן). מכאן והלאה אלוהי גדול - ומכאן אתם מוזמנים להמשיך.

דיון נעים!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כך תיראה מלחמת לבנון השלישית?
מה עומד מאחורי רוחות המלחמה בצפון וכיצד המתיחות תסתיים, והאם "כיפת ברזל" תהיה יעילה במלחמה בצפון?
עמיר רפפורט

סוף השבוע המתוח שעובר על גבול הצפון אינו קרב עצבים בין ישראל לחיזבאללה בלבד. מדובר במשחק שחמט מתוחכם, שבו מעורבים עוד שלושה שחקנים מרכזיים: המשטר הרופס בסוריה, כוחות המורדים בסוריה ובהם אנשי דאעש ואל-קעידה, ואיראן. בעיקר איראן. בטהרן יוחלט היכן ומתי לנקום את פעולת החיסול המיוחסת לישראל, שבה נהרגו ביום שני בכיר החיזבאללה ג'יהאד מורנייה, והגנרל האיראני אללה-דאדי, ביחד עם עשרה בכירים נוספים בחיזבאללה ובמשמרות המהפכה. לפחות.

עד לסוף השבוע לא לקחה ישראל אחריות על החיסול, והיא גם לא תיקח, אבל מתוך בליל האינפורמציה (והדיס-אינפורמציה, שכן כל הצדדים מחזיקים גופים ללוחמת מידע), ניתן להגיע להערכה שהחיסול לא היה מהלך מקרי אלא מבצע מתוכנן היטב.

הרקע לאירועים הוא מינוי שקיבל לפני כשנה ג'יהאד מורנייה, להקים יחידה שתתמחה בפעולות טרור כנגד ישראל מגבול רמת הגולן (כדי לא לפעול מול ישראל ישירות מגבול לבנון, ובכך לתת עילה לישראל לתקוף בחזרה בשטחה).

העיתוי להקמת היחידה לא היה מקרי שכן בדיוק באותה תקופה הכריז החיזבאללה כי ישוב לבצע פיגועים כנגד ישראל, כנקמה על חיסול אחד מבכיריו, שיוחס לישראל, ובתגובה למתקפת חיל האוויר על שיירת נשק, שיוחסה לישראל, על אדמת לבנון (להבדיל מתקיפות נשק קודמות שבוצעו על אדמת סוריה).

גם אם בישראל נוטים להאדיר אחרי מות את פועלו של מורנייה ג'וניור, שהתייתם מאביו עימאד בפעולת החיסול בדמשק בשנת 2008, הרי שאין מחלוקת על כך שהבחור עסק במרץ בהקמת היחידה המיוחדת. הוא גייס לוחמים מקרב הלבנונים וגם מקרב דרוזים ובני עדות נוספות ברמת הגולן הסורית, ובעיקר קיבל סיוע צמוד ממשמרות המהפכה של איראן לצורך הצטיידות בטילים וברקטות ובאמצעי לחימה נוספים, ולהתבצרות.

היחידה החדשה כבר ביצעה כמה פיגועי מטענים בגבול ישראל-סוריה ברמת הגולן במהלך שנת 2014. אגב, אחד מבכיריה היה סמיר קונטר, רוצח בני משפחת הרן מנהריה בשנות ה-70, שהוחזר ללבנון בעסקת חילופי שבויים לפני כעשור, אבל הוא לא סיפק את הסחורה מבחינת חסן נסראללה ומשמרות המהפכה, ולכן הוזז הצידה.

זה קרה 500 מטר בלבד מהגבול עם ישראל. המודיעין היה כל כך מדויק, שיש להניח כי המסכלים ידעו בדיוק מי נמצא בתוך השיירה שהותקפה, ושהפגיעה תכלול גם בכירים איראניים. לפיכך, הפרסומים כאילו ישראל לא ידעה על מה הימצאות איראנים ברכבים שהותקפו, אינה נכונים. עם זאת, כנראה שאיראן הציגה את המנוח אללה-דדי כגנרל, למרות שבפועל דרגתו הייתה מקבילה פחות או יותר למפקד גזרה אלוף משנה בצה"ל, בכפיפות ישירה למפקד משמרות המהפכה, קאסם סולימאני.

לכתבה המלאה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סירפד,
אתה יוצא מנקודת הנחה שתפרוץ מלחמה אבל אני חושב שלא.
אני אסייג את דבריי ואומר שזה שכל הצדדים לא מעוניינים במלחמה לא בהרכח מונע מלחמה.

אם נבדוק את המצב הנוכחי, חלק לא קטן מכוחו של חיזבאללה "מבלה" עכשיו בתוך סוריה או במעין רצועת בטחון המונעת מדעש להיכנס ללבנון דרך סוריה. חלקו האחר, תופס את הקו מולנו.
מכיוון שדאעש (בניגוד אלינו) הוא איום קיומי ממשי וזאת משום שהם כופרים שיעים ודינם האחד הוא מיתה. לכן, סדר הכוחות הזה ואיתו רמת ההעדפות הנגזרת מאותם האיומים, יישארו או אפילו יביאו לדילול הקו מולנו, ככל שהמצב יחמיר בחזיתות האחרות.

החיזבאללה תקוע במצב בלתי אפשרי, מצד אחד הוא עסוק בחזיתות יותר קשות וקיומויות ומהצד השני הוא נדרש להגיב. כאן יש כמה אפשרויות, לדוגמא (סתם שלוש שעלו לי לראש):
1. הוא יגיב בעתיד הרחוק.
2. התגובה תהיה כמו הפיגוע בבורגס ולא כמו בארגנטינה ע"מ למנוע תגובה ישראלית חזקה.
3. הוא ימשיך להתנהג בנוהל "תחזיקו אותי, הכולל הפרחת סיסמאות ואיומים ריקים ולא יעשה כלום.

מכאן, שאני לא מוצא סיבה לנסראללה להוביל את חיזבאללה למלחמה בחזית נוספת.

מהצד שלנו, אני לא חושב שישנו איזה שהוא עניין ישראלי להתערב במלחמת האזרחים. האחד הורג את השני, זה מצויין (מלבד ניסיון קרבי שנרכש) ושומר רוב הזמן על השקט אצלנו. החלשת החיזבאללה במידה ניכרת, תביא את דאעש מהר מאוד לשליטה על סוריה ולבנון וזה ישאיר אותם עם המון זמן פנוי ואותנו מעבר לגבולות. אז גם כאן, אני לא מוצא אינטרס ישראלי להגיע למלחמת לבנון שלישית.


השאלה איך כל צד יקרא את מהלכי הצד השני והאם הוא יהיה חכם מספיק בכדי לא לדרדר את האזור למלחמה.

ובנוסף לכל הבלגאן הזה, אולי בכלל האירנים יגיבו?

אסף

* לא להסתפק במהלומה אווירית. יש צורך בתמרון קרקעי חד וחזק, ומתוכנן היטב, שיכלול השתלטות על שטחים בלבנון וטיהורם ממחבלים ומשגרי רקטות.
* לא לחזור על הטעויות בהפעלת הטנקים שנעשו במלחמת לבנון השנייה.
* להפעיל צלפים בצורה הרבה יותר טובה ונרחבת.
* לא לגמגם בתמרון הקרקעי (להיכנס ולחזור, להיכנס ולחזור, ללא שום תכלית).
* לנצל עד תום את מרחב התמרון המדיני, ולא לגרור רגליים. העולם לא ייתן לנו להילחם בעוצמה יותר מחודש. יש להיערך למלחמת הסברה.
* להיערך למלחמה גם בזירת הסייבר ואבטחת רשתות מידע.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מכיר את סיפור גבעת 1000 הפעמיים של ויאטנם? אם תצא ותחזור, תצא ותחזור יקרה לך מה שקרה בלבנון ה 2.

צה"ל כבר עשה את הטעות הזאת בלבנון ה 2.

שכחת אלמנט אחד הכי חשוב והוא חיסון העורף, כשזה אומר חיסון של קרית שמונה עד חיפה באופן מוגבר בכל אמצעי ההגנה שיש לצה"ל נגד טילים קצרים וארוכי טווח והגנה על כל מפעל חשוב עד חדרה לפחות והסובבים אותו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה בדיוק מה שאמרתי שצריך לעשות: אסור לצאת ולחזור ללא תכלית כמו שהיה במלחמת לבנון השנייה. צריך תמרון קרקעי נרחב עם תכלית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 * לא לגמגם בתמרון הקרקעי (להיכנס ולחזור, להיכנס ולחזור, ללא שום תכלית).

זה דבר שלא בהכרח יש לצבא שליטה עליו- מבלי להיכנס לפוליטיקה, ההנהגה המדינית עשויה להיות הססנית, לחשוש מתגובה בינלאומת וכו', ולכן להעדיף "הסלמה" ולחכות לתירוצים להחריף צעדים. ישנה איזו הנחה שיותר קל לעולם לקבל 1000 (סתם מספר) הרוגים בצד השני כל שבוע לאורך ארבעה שבועות, מאשר 4000 בשבוע אחד בפעולה נמרצת יותר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זהו...ננעלנו על מהלומה אווירית...תמרון קרקעי...[שכבודם במקומם מונח] ?
האם זה נהיה רפלקס מותנה, או צורך אמיתי?
מה בעצם מטרת התקיפה הצה"לית ?
להבנתי, מטרת התקיפה היא להגן על אינטרסים ישראלים,
שפירושו, שיבוש רצון, ומהלך נוכחי ועתידי שלהם כנגדנו,
לפתרון של יותר חומרי נפץ, השתלטות על שטחים...יש מגבלות,
ולכן, אני מקווה כי הצבא שוקד על דרכים שונות ויעילות להוצאת הרוח ממפרשי האויב,
דוגמא, אני מקווה כי הצבא אוסף נתונים על צמרת חיזבאללה, כך שבבוא העת, במקום להשמיד רובע, או להתנחל על רכס, נדע להשמיד הצמרת / הצמרת הצבאית.
בקשר להסברה, הסברה צריך לעשות עכשיו, ולא קודם הפצצות צורבות תודעה, ואח"כ ניסיון לשנות התודעה.

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

אני לא רואה מה מצחיק בזה.החיזבאללה כבר כמה שנים נלחם בסוריה ויש להניח צובר נסיון בהפעלת מסגרות גדולות. החמאס הצליח יותר מפעם אחת לחפור מנהרה מתחת למוצב ולפוצץ- לחיזבאללה יש שנים רבות לארגן את זה בגבול הצפון, וביום פקודה לגרום נזק גדול ותוך כדי להכניס מספר גדול של לוחמים שלהם דרך הגדר.ראינו בצוק איתן כמה זמן לוקח לבלום חדירה של מספר קטן של מחבלים- תחשוב על מאות.
מרגע שהמחבלים יהיו בישובים אזרחיים או בסיסים צבאיים ויחזיקו בני ערובה, נהיה בברוך רציני מאד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דרך אגב בנושא המנהרות מה שאני מוצא בנושא הזה עצוב..
זה שחפירת מנהרות זאת טכניקה שאפילו השתמשו ב-1918 בזמן מלחמת העולם ה 1 (ואולי אפילו לפני)
ככה שזה "טריק" מאוד פרמיטיבי ומי שלא חושב על האופציה הזאת ומאמין שזה סיפורים ומזלזל בה, שהיא מאוד ראלית ועתיקת שנים שעם הטכנולוגיה שיש היום אני מאמין אפילו יותר פשוט מסכן אותנו מאוד.

מדרום לארה"ב הקרטלים משתמשים במנהרות להכנס לארה"ב ולהעביר מיליוני טונות של סמים לתוך ארה"ב


אין טכנולוגיה שיכולה לסרוק את הקרקע מלמעלה באופן יעיל ממטוס, מסוק או החלל? ניתן לסמן מנהרה מהחלק התחתון עם gps או טכנולוגיה דומה ואז להרוס אותה, ולכן אני שואל האם קיים סורק לגילוי מהחלק העליון

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם כבר פילים בחדר, אני לא זוכר שראיתי אזכור מפורש לזה, אבל לא צריך להיות גאון אסטרטגי כדי לנחש שאיראן/חיזבאללה בוודאי גם חושבים על תגובה בצורה של התנקשות בבכיר בטחוני/פוליטי ישראלי.

זה נקודה מעניינת לדיון כי בניגוד לפיגוע חטיפה, חדירה למוצב או כל פעולת ראווה אחרת בישראל כאן התגובה היא לא ברורה מאליו. ניסיון ההתנקשות בשלמה ארגוב ב-82' הביאה לפתיחת מבצע שלום הגליל, אך לעומת זאת רצח השר רחבעם זאבי ב-2001 וניסיונות ההתנקשות של דיפלומטים ישראלים בהודו ובגיאורגיה ב-2012 לא הביאו לאיזשהי תגובה צבאית חריפה (לפחות לא כזו שאנחנו יודעים עליה).

האם לדעתכם פגיעה בבכיר ישראלי תביא למהלך צבאי נרחב, או שנסתפק בפעולות חיסול נקודתיות משלנו? (הרי לנו זה הרבה יותר קל מלהם).

מסכים לחלוטין, ויתרה מזאת- אני לא בטוח שזה בהכרח קשה להם יותר ממה שזה קשה לנו. הרמטכ"ל, ראש הממשלה, ושאר הבכירים לא מסתתרים כמו בכירי חיזבאללה. אפילו בלי מודיעין נקודתי, ירי טילים מדוייקים (נטען כי לחיזבאללה טילי קרקע קרקע בעלי דיוק גבוה מאד, קל וחומר לאיראנים) למטרות כמו הקריה, הכנסת, בית ראש הממשלה וכו' יכול להוביל לתוצאות קשות מאד מבחינתנו.
אנחנו מדינה- יש לנו אינספור מטרות איכות, והן גדולות ובולטות. הרבה יותר קשה למצוא את אלה אצל חיזבאללה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני טוען כבר שנים שמדינת ישראל שוגה בתפיסה הביטחונית שלה.

חוששים מתגובת החיזבאללה... ערוכים מול החיזבאללה... פוגעים במטרות חיזבאללה... מצטטים את דברי מנהיג החיזבאללה...

כל ילד במדינת ישראל מכיר את השם נסראללה אך 0.000001% מהציבור כולו - ינקוב בשם נשיא או ראש ממשלת לבנון.

וכאן בדיוק הטעות - העצמת קבוצה בתוך מדינת אויב.

סליחה מצביאי ישראל היקרים אבל:

ירו על קרית שמונה מלבנון? זו אחריות של ממשלת לבנון!
תקפו את הגליל מלבנון? יושמדו אתרים אסטרטגיים של לבנון.

תתחילו שם למעלה להבין שיש לחזבאללה "אבא ואמא" שמתעקשים להימנע מלרסן את הבן הסורר כי "זה התפקיד של בית הספר לחנך את הילד" (ובית הספר במקרה זה היא מדינת ישראל.

כמה מכות נמרצות להורים ודרישה שיקחו אחריות על הבן המופרע שלהם ואז כבר האחים שלו (הציבור הדומם בלבנון) ידרוש ממנו להתרסן.

זו התורה על רגל אחת של דורגל.

לא מכיר מדינה כזאת. לעומת זאת, את סוריה 2 עם עצי ארז אני כן מכיר.
עמוס גלעד : " לבנון זה מקרה מיוחד, זו חוקה ללא מדינה " .

אמת אם יש משהו שאני חושב שהממשלה והצבא חייב לשנות:

א) לא להפוך את ישוביי הגדר למוצבים של חיילים וכרצועת ביטחון כמו שעשו בצוק איתן ואם כבר ההחלטה שזאת האלטרנטיבה היותר טובה מלעשות סוג שלרצועת ביטחון זמנית או לא, אז לפנות תאנשים מהישובים האלה ולא לשחק משחקי מוחות על חשבון התושבים.

ב) לא לגמגם, ולא לפחד להכניס את המילואים כדי לתמוך בסדיר, עדיף חייל הרוג מאשר ילד (דעתי).

ג) חייבים אבל חייבים לאמן תמילואים כדי לייצר תחושת ביטחון למילואימניקים, זה משהו שכל הזמן שמעתי בזמן צוק איתן על הפחד להיכנס כי לא זוכרים כלום.

ועוד משהו קטן שאני חושב שנאבד המשפט שאני אישית זוכר מהשירות שלי:
שבגלל שמדינת ישראל קטנה המטרה של הצבא זה לקחת את הלחימה לשטח של אוייב, ואולי דברים הישתנו בגלל כיפת ברזל, אבל אני לא חושב שכך זה צריך להיות בעיקר סעיף א.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DBGS אמת אם יש משהו שאני חושב שהממשלה והצבא חייב לשנות: א) לא להפוך את ישוביי הגדר למוצבים של חיילים וכרצועת ביטחון כמו שעשו בצוק איתן ואם כבר ההחלטה שזאת האלטרנטיבה היותר טובה מלעשות סוג שלרצועת ביטחון זמנית או לא, אז לפנות תאנשים מהישובים האלה ולא לשחק משחקי מוחות על חשבון התושבים.

הצחקת את השרים והחכים.

הידעת שאפילו הרבש"צים הם אזרחים שאינם מוכרים או מבוטחים על ידי משרד הביטחון ובמקרה של פגיעה או מוות בעת מילוי תפקידם, הם אינם מוכרים כנכי או חללי צה"ל?

נדמה לי שאתה טועה
רבש"צ הוא שוטר וככזה יהיה זכאי להכרה כחלל או נכה.
אגב כחבר בכיתת כוננות שאלתי בעבר את המח"ט מה מעמדו של אזרח המשרת ככונן ונפגע בפעולה -על זה לא הצלחתי לקבל תשובה ברורה

הלוואי והייתי טועה.

ואם כבר העלית את נושא חברי כיתת הכוננות - כנ"ל (חברי כ"כ יוקפצו ויופעלו על ידי הצבא, הם יפעלו בשטח הישוב ביחד עם כוחות הצבא כתף אל כתף, אך אם ייפגעו - ישלחו אחר כבוד לביטוח הלאומי.

זאב עציון, הרבש"צ של קיבוץ נירים שנפל בצוק איתן מוכר כחלל צה"ל.
http://www.izkor.gov.il/HalalView.aspx?id=518257

נכון מאד. וזה לא מעיד על מצבם של שאר הרבש"צים. תחושת בטן שלי - מישהו הבין שיש גבול וגייס אותו לאחר מותו (או שגוייס למילואים לפני שנפל).

רבש"צ הוא עובד של הישוב. דינו כדין פועל הנקיון, הגיזבר, המזכירה ועובד מחלקת המים. גם כשהוא נקרא על ידי צה"ל ללחום במחבלים!

הרבשצי"ם בדרום גויסו עם תחילת הלחימה בצו8

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ולפי השמועה. חלקם גוייסו אחרי מותם...

השאלה האקוטית תהיה היכן יהיה עיקר הכח המתמרן שלהם והאם הם מוכנים להקריב את האגף הצפוני שלהם באופן מיידי לטובת מלחמה בדרום.

נושא שני הוא האם הם מוכנים לטווח הארוך לטוף מכה קשה בתשתיות ובכח האדם כשהם יודעים שהראשונים שינצלו את זה אלו א-נוסרה ודעאש בגבול לבנון סוריה.

החשבון כאן הוא פשוט לדעתי: לישראל אין שאיפות מדיניות בלבנון. אין לישראל עניין לתפוס גרגר אחד מאדמת לבנון. לעומת זאת, לפסיכים הסונים יש ועוד איך. מצד שני הנזק שישראל תגרום לארגון ולכח הלוחם שלו גדול לאין שיעור ממה שדעאש וא-נוסרה יכולים לגרום. חודש לחימה מול ישראל, אם הלחימה תתנהל באגרסיביות, יעלה להם בסופו של עניין בכמות נפגעים שהסונים לא יכולים לייצר בשנתיים.

השאלה האמיתית היא האם הכח הלוחם של החיזבאללה יכול לנהל לחימה אינטסיבית בשתי חזיתות, כאשר אחת מהם מול צבא סדיר וחזק והשנייה מול גיהדיסטים איסלמיים כאשר המשמעות המיידית היא הפקרת אזורי השליטה שלהם בתוך סוריה לטובת מהלך מול ישראל בדרום.

אני חושב שגם הם מבינים שמהלך כזה משמעו פגיעה קשה במה שנשאר לאסד, מתן הזדמנות פז לסונים להשתלט על אזורי הגבול עם סוריה ובסופו של דבר כשלון מול ישראל.

חשוב לזכור "שתמונת ניצחון" או השגים טקטיים מוגבלים כמו השתלטות על שטח ישראלי לזמן מוגבל לא שווים הרבה אם אסרטגית הארגון מאבד את הכח הלוחם העיקרי שלו בייחוד כאשר שגם אחרי שהלחימה מול ישראל מסתיימת, הלחימה מול הסונים ממשיכה ואפילו תגבר.

אוקיי ומה אם אני הגיד לך שהם יתקפו אותנו יחד עם החמאס בשני חזיותות? וחמאס יארגן בלגן מאיוש.
השאלה איך ישראל תתפקד ב3 חזיזות כאשר מערך המילואים שלנו נמצא בשפל.
מה גם איך שאני רואה את זה חיזבאללה יכול לירות טילים ארוכי טווח מעומק לבנון לתוך השטח שלנו מה שיגרור אותנו לתוך לבנון.

עכשיו יש לי גם נקודה למחשבה, מה אם חיזבאללה יגרור את ישראל לבנון רק כדאי שאנחנו נשמור לו על לבנון מפני המורדים, הרי אין סיכויי שהם יכנסו ללבנון שצהל נמצא שם, בסוף הלחימה ישראל הרי בכל מקרה תחזיר את השטח כי אנחנו לא נכבוש, והנה בלי לשים לב עישנו את העבודה של לבנון וחיזבאללה.
(כמובן זאת בהנחה שלא הייתה ברירה אלא מלהיכנס ללבנון ברצועת ביטחון כמו פעם מכיוון שיש להם הרבה מאוד טילים שיכולים לפגוע בעומק ישראל ומן הסתם לא יהיה ניתן להישאר בשיגרת טילים בתל אביב או חיפה במשך חודשיים).

גם אם הם יתקפו עם חמאס, זה לא ישנה שתי עובדות בסיסיות:
1. הם צריכים לדלל משמעותית את המערכים שלהם בצפון לבנון וסוריה לטובת מהלך מול ישראל.
2. השחיקה שלהם מול צהל תהיה עדיין משמעותית אם צהל יחליט לדהור לתוך לבנון.

דבר שני, אחרי שלושה סבבים בעזה ואחד בלבנון, אפשר כבר להניח די בוודאות ששני הארגונים לא ממהרים לשתף פעולה בינהם, בייחוד כאשר יש להם פטרונים שונים עם אינטרסים מנוגדים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=1

דווקא הסיכוי למלחמה בעקבות החיסול הוא קלוש.

חיזבאלה בניגוד לחמאס, הם הרבה יותר מחושבים, והרבה פחות פזיזים.

כבר 9 שנים שהם מחכים, בונים ומתחמשים. הם ירצו שהמלחמה תקרה בזמן שהם יבחרו,
שבו הם יהיו הכי מוכנים וערוכים. ולא באופן צפוי כמו עכשיו.

האם ישנה סבירות למלחמה בסגנון לבנון השניה? כוחות החיזבאללה שחוקים ופרוסים באופן רחב מדי במרחב סוריה, איבוד סדר כח משמעותי במאבק מיותר מול ישראל עשוי להוביל להפסד בקרבות מול כוחות סוניים, ולסיכון להשמדת עם של האוכלוסייה השיעית בידי דאע"ש הסוני. זה סיכון גדול מדי שהחיזבאללה לא יכול לקחת על עצמו. החיבאללה מכיר את ישראל ויודע שהיא לא תיזום פעולה קרבית כלפי החיבאללה / לבנון, אם ישראל לא ספגה אירוע משמעותי (חטיפה, פגיעה משמעותית באזרחים / כח צה"ל), ולהערכתי (בלי שיש לי מידע ברור), החיזבאללה כבר ניצל עובדה זו לדילול כוחות (או החלפת כוחות איכותיים בכוחות בינוניים) בגזרת דרום לבנון. בהנחה שיש רציונאל בסיסי מאחורי הנהגת החיזבאללה, היא במצב שהם לא יקחו על עצמם סיכון של השמדת האוכלוסייה השיעית, בשל אובדן כח משמעותי בעימות עם ישראל שיגרור הפסדים בזירות אחרות. ישראל כבר ניצלה זאת לפגיעות קטנות בארגון מפעם לפעם, תוך הנחה שהחיזבאלה יאלץ להבליג על מנת לא לפתוח חזית נוספת במצבו כיום. לכן הסיכון לפתיחת מלחמה בסגנון לבנון השניה (ובכללה, ירי רקטות מסיבי מלבנון) - קלוש.

החיזבאלה כן עשוי להגיב בפגיעה עקיפה בגזרות אחרות, כדוגמת הגבול הסורי (בדגש על כוחות צה"ל וישובים סמוכים לגדר, כולל אתר החרמון), במרחב הכללי של המזרח התיכון (נסיון לפגיעה במתקני הגז הישראליים בים התיכון), ובישראלים בחו"ל (תיירים ונציגויות רשמיות). על פגיעות מינוריות בגזרות אלו עשויות ישראל עשויה להבליג, וכך ישמר מאזן מסוים של פעולה-תגובה, שתמנע השפלה של החיזבאללה בעולם הערבי, שכביכול אינו יכול להגיב כלפי ישראל. במידה ופעולות כדוגמת אלו יבוצעו כביכול רק על ידי כוחות איראנים, החיזבאללה יוכל לטעון שאינו קשור, ולהרחיק את עצמו מסכנת פגיעה, מה שצפוי להעלות את רף התקיפה האפשרי. מנגד, לכוחות איראנים קושי גדול יותר לפעולה בסביבה הקרובה בהשוואה לחיזבאללה, שהוא כח מקומי.

בכל מקרה, פעולה חריפה מדי של חיזבאללה בכל גזרה שהיא (גם בהסוואה איראנית) עשוייה לגרור תגובה חריפה של ישראל שתסכן את עמידת החיזבאללה מול הכוחות הסוניים (או באופן ישיר או עקב חשש להתדרדרות חוזרת למלחמה בסגנון לבנון השניה), ותגדיל את הסיכון של השמדת השיעים על ידי הסונים, סיכון שהחיזבאללה יתקשה לקחת מיוזמתו. לכן, הסיכון לפעילות חריפה של החיזבאללה כתגובה קיימת, אך נמוכה.

בסופו של דבר, לדעתי, כל עוד אין הכרעה בסוריה לטובת אסד, הסבירות לפתיחת חזית מלאה מצפון היא קלושה.

הרווח פה הוא מינורי, הנזקים הן בשחיקת כוחות והן באיבוד שטחים לאחר העברת הלחימה לשטח לבנון הם כבדים ולטווח הארוך זה ירתק כוחות איכותיים ללחימה בצה"ל והפקרה של הגזרה היותר בעייתית מבחינתם- קוי המגע מול א-נוסרה ודע"ש.

אם הכרעה בלבנון תהיה לטובת המורדים, לחיזבאללה צפוי כאב ראש אחר לחלוטין שיגמד את הבעיות מול ישראל. אגב, זו גם הזדמנות מישראל להיפטר מחוות שבעה לטובת לבנון ולגמור עם הדרישות הטריטוריאליות שלהם אחת ולתמיד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אגב, זו גם הזדמנות מישראל להיפטר מחוות שבעה לטובת לבנון ולגמור עם הדרישות הטריטוריאליות שלהם אחת ולתמיד.

או שכן או שלא...

תחום שאני חושב שצריך להתייחס אליו ברצינות הוא הלחימה התת מימית ושימוש בקומנדו ימי. בצוק איתן חמאס הפעיל קומנדו ימי בניסיון לחדור לישראל ואני יוצא מנקודת הנחה שמה שיש לחמאס לחזבאללה גם יש וברמה יותר טובה. חזבאללה לא פועל תחת אותן מגבלות של החמאס ויכול לקבל ציוד ואימון ברמה גבוהה מאיראן, כולל צוללות ננסיות. לאיראן ולבעלת בריתה צפון קוריאה ניסיון רב בהפעלת קומנדו ימי למשימות מודיעין ולחימה.

שימוש בים מאפשר לחזבאללה לעקוף את מערך ההגנה של צה"ל על הגבול ולחדור בחשאיות לעומק ישראל לפיגועי תגובה. דמיינו מצב שבו יום אחד מתפוצצים מוקשים מתחת לספינת סוחר או ספינת טילים בחיפה. אף אחד לא לוקח אחריות על הפיגוע וישראל לא יכולה לצאת לתגובה צבאית גדולה בלבנון, אבל חזבאללה זוכה בנקודות זכות גדולות על הפגיעה בעומק האוייב הציוני.

האפשרות המפחידה יותר (הגם פחות סבירה) היא חטיפה דרך הים. בשנות השבעים צפון קוריאה חטפה באמצעות קומנו ימי אזרחים יפנים. התסריט הוא שאנשי חזבאללה יגיעו דרך הים, יחטפו אזרחים או אנשי בטחון , ויקחו אותם דרך הים, בסיטואציה כזאת עד שמישהו יבין מה קורה הם כבר עלולים להיות בלבנון ובתוך 48 שעות הם יכולים להיות בטהרן רחוקים מהישג ידו של צה"ל. אחרי כמה שבועות של חיפושים חזבאללה פתאום מודיע שהם ברשותו, בלי לפרט איך, ודורש את שחרורם של מאות או אלפי אסירים.

עוד עניין שיש לתת עליו את הדעת, לעניות דעתי, הוא מעורבות סורית ואף איראנית במלחמה. חיזבאללה נלחם כבר שלוש שנים למען השלטון של אסד, ולא מין הנמנע שאסד יהיה תחת לחץ ומחוייבות "להחזיר לו טובה." הדרך היחידה שאני רואה שעומדת לרשותו לעשות זאת היא הפעלת מערך הנ"מ נגד חיל האויר הישראלי. אמנם ראינו שלצה"ל יכולת לתקוף בסוריה ולבנון למרות מערך הנ"מ, אבל אני לא משוכנע שמה שניתן לעשות בתקיפה מתוכננת היטב אחת לכמה זמן ניתן לעשות באינטנסיביות של מלחמה וצורך לסייע תכופות לכוחות הקרקע. מה גם שתפקיד חשוב הוא של המסק"רים שפגיעים בהרבה.

לאיראנים, לעומת זאת, כבר כוחות פעילים בעיראק ויועצים רבים בסוריה. הם יכולים היום לנייד כוחות דרך המסדרון הזה בחופשיות וללא התנגדות אמיתית מצד האמריקאים. ולפי הרמה שהם הביאו את חיזבאללה והכוחות המיוחדים של החמאס (לפני הנתק), אני מרשה לעצמי לנחש שהצבא שלהם מיומן ומאומן למדי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בגדול אתה טועה.. בקטן יש טילי כתף נ"מ ..

אם מישהו הפציץ באזור דמשק, כמה פעמים, ביום ובלילה....... תבין לבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko בגדול אתה טועה.. בקטן יש טילי כתף נ"מ .. אם מישהו הפציץ באזור דמשק, כמה פעמים, ביום ובלילה....... תבין לבד.

כמו שרשמתי, מדובר בתקיפות בודדות, כנראה גם מתוכננות היטב. לא בהכרח שאפשר לבצע אותם דברים בתקיפות תכופות מאד של מטרות בעלות אורך חיים קצר יותר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox לאיראנים, לעומת זאת, כבר כוחות פעילים בעיראק ויועצים רבים בסוריה. הם יכולים היום לנייד כוחות דרך המסדרון הזה בחופשיות וללא התנגדות אמיתית מצד האמריקאים. ולפי הרמה שהם הביאו את חיזבאללה והכוחות המיוחדים של החמאס (לפני הנתק), אני מרשה לעצמי לנחש שהצבא שלהם מיומן ומאומן למדי.

יש להפריד בין הצבא לכוחות משמר המהפכה. הצבא הוא גורם מדוכא שלא מהווה איום בשום פרמטר צבאי. משמרות המהפכה אולי מתאמנים הרבה, אבל במיטב הציוד של שנות ה-70. הם כמו הרופאים הקובניים, "אחלה חבר'ה", אבל בלי ציוד מודרני הם לא מועילים הרבה. יש לבודד תחומים בהם יתרון בציוד הוא קטן או לא משפר מהותית את ניהול הקרב. תחומים כאלו הם לוחמה מיוחדת/זעירה. יש לנו יתרון ממשי בתחום, אבל לא כזה שמבטיח הבדל גדול בתוצאות. למשל יש להם וודאית לבצע פיגועי חבלה/מיקוח בקנה מידע קטן, אבל לא משהו שאמור להשפיע על תוצאות מלחמה. הבעיה כאן היא פוליטית בראש שנגררים בלי תכנון ו/או מחשבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי felixg יש להפריד בין הצבא לכוחות משמר המהפכה. הצבא הוא גורם מדוכא שלא מהווה איום בשום פרמטר צבאי. משמרות המהפכה אולי מתאמנים הרבה, אבל במיטב הציוד של שנות ה-70. הם כמו הרופאים הקובניים, "אחלה חבר'ה", אבל בלי ציוד מודרני הם לא מועילים הרבה. יש לבודד תחומים בהם יתרון בציוד הוא קטן או לא משפר מהותית את ניהול הקרב. תחומים כאלו הם לוחמה מיוחדת/זעירה. יש לנו יתרון ממשי בתחום, אבל לא כזה שמבטיח הבדל גדול בתוצאות. למשל יש להם וודאית לבצע פיגועי חבלה/מיקוח בקנה מידע קטן, אבל לא משהו שאמור להשפיע על תוצאות מלחמה. הבעיה כאן היא פוליטית בראש שנגררים בלי תכנון ו/או מחשבה.

משמרות המהפכה הן בסדר גודל של כמה אוגדות אם אני מבין נכון. לא איזה כוח קטן שלא יכול להוות יריב. מבחינת ציוד, אם לחיזבאללה יש קורנט, אמצעי תצפית מתקדמים, ונ"מ נישא, על אחת כמה וכמה שמשמרות המהפכה מחזיקות ציוד כזה. ראינו את הרמה שהם הביאו את החיזבאללה מבחינת אימון, ואין סיבה להניח שהחיילים שלהם נופלים מהם. גם אצל החמאס ראינו בחלק מהמקרים כשירות גבוהה- בעיקר אצל החוליות שביצעו את פיגועי החדירה מהים ודרך המנהרות. אותה חוליה שחדרה מהים נתקלה בכוח חי"ר ונמלטה ממנו מבלי שיסב לה נפגעים (חייל אחד נפצע קל בהיתקלות); שבוי חיזבאללה אחד העיד שבאימונים באיראן ירה לא פחות מ6(!) טילים חיים; החוליה שחדרה בנחל עוז- לו היית רואה ידיעה כזאת: "כוח של חמישה חיילי צה"ל חדר לשטח אוייב מבלי שנתגלה, הרג חמישה חיילי אוייב מבלי לספוג נפגעים, ושב לשטח ישראל ללא פגע"- לא היית מתרשם ואומר "יופי של ביצוע"?.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox משמרות המהפכה הן בסדר גודל של כמה אוגדות אם אני מבין נכון. לא איזה כוח קטן שלא יכול להוות יריב. מבחינת ציוד, אם לחיזבאללה יש קורנט, אמצעי תצפית מתקדמים, ונ"מ נישא, על אחת כמה וכמה שמשמרות המהפכה מחזיקות ציוד כזה. ראינו את הרמה שהם הביאו את החיזבאללה מבחינת אימון, ואין סיבה להניח שהחיילים שלהם נופלים מהם. גם אצל החמאס ראינו בחלק מהמקרים כשירות גבוהה- בעיקר אצל החוליות שביצעו את פיגועי החדירה מהים ודרך המנהרות. אותה חוליה שחדרה מהים נתקלה בכוח חי"ר ונמלטה ממנו מבלי שיסב לה נפגעים (חייל אחד נפצע קל בהיתקלות); שבוי חיזבאללה אחד העיד שבאימונים באיראן ירה לא פחות מ6(!) טילים חיים; החוליה שחדרה בנחל עוז- לו היית רואה ידיעה כזאת: "כוח של חמישה חיילי צה"ל חדר לשטח אוייב מבלי שנתגלה, הרג חמישה חיילי אוייב מבלי לספוג נפגעים, ושב לשטח ישראל ללא פגע"- לא היית מתרשם ואומר "יופי של ביצוע"?.

משמרות המהפכה זה מפלצת מרובת ראשים שידה בכל, ויד כל בה. יש להם חיל ים, אוויר, קרקע ומיליציות עממיות עם סד"כ כללי של 200 אלף לוחמים. עיקר היכולות "אנטי-ישראליות" כוללות חיל טילים אסטרטגי וכוח קודס שהוא משהו כמו השלוחה הבינלאומית שלהם. חטיבות שריון וחיל הים שלהם לא הכי רלוונטיים לנו. מעבר לכוח קודס שיכול להעמיד מכמה מאות עד אלפים נמוכים של לוחמים, הם יכולים להביא לכאן מספר אלפים של חי"רניקים ברמה איכותית. אבל, זה ייעשה רק במקרה של הפסד אסטרטגי רציני שנראה להם כבלתי נמנע אחרת. בסופו של דבר, כוחות אלו חיוניים להגנת פנים שתראה מאוד חשובה לאור הכישלון בחוץ (במצריך את הפריסה)..
אבל הנקודה שלי הייתה אחרת. גם אם הם ברמה שעולה על סיירת מטכ"ל/שייטת 13/כל יחידות העילית יחד, לא אמור להיווצר מצב שרצף פעילות קטנות ומוצלחות שלהם משפיע על תוצאות או מהלך המערכה. אסור שפיגוע "מוצלח" ככל שיהיה (וזה כנראה המקסימום שהם אמורים להיות מסוגלים לבצע) ישנה את תוכניות הצד החזק. אני זוכר שפעם בראיון אפרים סנה (או מתן וילנאי, אחד מהדור ההוא) מול אם שכולה דנו במחיר של מלחמות. האם הסבירה שהחיים שלה נהרסו. סנה ענה שהוא מבין, אבל אם המדינה לא מסוגלת לספוג קורבנות, צריך לסגור את הבסטה. חייבים למצוא איזון מקובל בציבור בין רגישות לנפגעים לבין רגישות להשגת המטרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי felixg משמרות המהפכה זה מפלצת מרובת ראשים שידה בכל, ויד כל בה. יש להם חיל ים, אוויר, קרקע ומיליציות עממיות עם סד"כ כללי של 200 אלף לוחמים. עיקר היכולות "אנטי-ישראליות" כוללות חיל טילים אסטרטגי וכוח קודס שהוא משהו כמו השלוחה הבינלאומית שלהם. חטיבות שריון וחיל הים שלהם לא הכי רלוונטיים לנו. מעבר לכוח קודס שיכול להעמיד מכמה מאות עד אלפים נמוכים של לוחמים, הם יכולים להביא לכאן מספר אלפים של חי"רניקים ברמה איכותית. אבל, זה ייעשה רק במקרה של הפסד אסטרטגי רציני שנראה להם כבלתי נמנע אחרת. בסופו של דבר, כוחות אלו חיוניים להגנת פנים שתראה מאוד חשובה לאור הכישלון בחוץ (במצריך את הפריסה).. אבל הנקודה שלי הייתה אחרת. גם אם הם ברמה שעולה על סיירת מטכ"ל/שייטת 13/כל יחידות העילית יחד, לא אמור להיווצר מצב שרצף פעילות קטנות ומוצלחות שלהם משפיע על תוצאות או מהלך המערכה. אסור שפיגוע "מוצלח" ככל שיהיה (וזה כנראה המקסימום שהם אמורים להיות מסוגלים לבצע) ישנה את תוכניות הצד החזק. אני זוכר שפעם בראיון אפרים סנה (או מתן וילנאי, אחד מהדור ההוא) מול אם שכולה דנו במחיר של מלחמות. האם הסבירה שהחיים שלה נהרסו. סנה ענה שהוא מבין, אבל אם המדינה לא מסוגלת לספוג קורבנות, צריך לסגור את הבסטה. חייבים למצוא איזון מקובל בציבור בין רגישות לנפגעים לבין רגישות להשגת המטרה.

דבר ראשון, הרי כל הסד"כ הסדיר של צה"ל הוא משהו כמו שתי דיוויזיות (על-פי פרסומים זרים כמו שאומרים), ולגבי הכשירות של המילואים יש לכולנו ספקות. אם הם מסוגלים לשלוח סדר גודל של חצי דיוויזיה מעולה, הם יכולים לעשות יותר נזק מאשר כמה "פיגוע איכות" קטנים יחסית. כמו לתפוס שטח, או להשתלט על בסיסים חשובים (פיקוד צפון). ברור שאלה לא דברים שיביאו לסוף המפעל הציוני, אבל אם הפרמטר שלנו להצלחה זה שלא נחרבה המדינה מצבנו לא טוב.

דבר שני, בסיטואציה בה אנחנו נמצאים, בני ערובה או חטופים ישראלים- בעיקר אם הם חיילים- מביאים לשינוי של מדיניות שלמה. אני לא מצודד בזה, אני נגד זה, אבל זאת המציאות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/671/404.html

כמה ציטוטים:
...
את הדברים אומר האסטרטג חיים אסא, שנדרש לחשוב מחוץ לקופסה ולכתוב בשביל צה"ל תפיסה חדשה של שדה הקרב, מותאמת לאיומים של ימינו ומשוחררת מפרדיגמות וקיבעונות. שותפו העיקרי למשימה הזו הוא דווקא כן גנרל – אלוף במיל' ידידיה יערי, כיום מנכ"ל רפא"ל (הרשות לפיתוח אמצעי לחימה). בספרם החדש, "ללחום אחרת: תפיסת הלחימה החדשה ועקרונות התמרון המבוזר" (הוצאת ידיעות ספרים), טוענים השניים שכל תפיסת הלחימה שלאורה פעלו צבאות העולם מאז ימי קדם - מתקפה על אויב נייח, השמדתו והשתלטות קבועה על שטחיו - היא ארכאית. זמנה חלף.
...
מה זה אומר? מגדירים את נקודות הכוח של האויב ומתנפלים על המון מוקדים בו זמנית, מקפידים על סדרי גודל של כוחות שייתנו לנו יתרון בכל נקודה, מכים במה שחשוב ועפים החוצה"
...
"יש בצבא יותר ויותר אנשים שמאמינים בתפיסת המלחמה המבוזרת, ולכיוון הזה צה"ל הולך", אומר יערי. "היום זה אקטואלי לחלוטין. באפגניסטן, אגב, עובדים רק ככה. הכול מבוזר. בסוריה, כולם ללא יוצא מן הכלל, מאסד ומטה, עובדים בצורה כזו. שם הלחימה הלינארית נעלמה מן העולם ביחד עם הדינוזאורים. היום זו היסטוריה קדומה שאבות מספרים עליה לבניהם ליד המדורות.
"הכוחות הקלאסיים־לינאריים לא נעלמים, אבל המשקל היחסי שלהם במכלול הכוח קטן יותר, כי הם לא אפקטיביים. מה היית עושה, למשל, עם החטיבות שעמדו מחוץ לעזה במבצע 'עמוד ענן' ולא נכנסו פנימה? עובר איתן עוד מאה מטר? מה חיילי החי"ר היו עושים שם חוץ מלעלות על מוקשים?"
...
כדי להצליח במשימתה, צריכה הלוחמה המבוזרת לגבש מולקולות עצמאיות שיוכלו להשתלב גם בהרכבים גדולים יותר. כל אחת מהן תוכל בכל רגע לקשור את עצמה ברשת למערכות המולקולריות האחרות הפועלות בסביבתה. אלה יהיו יחידות לחימה המאורגנות למשימה מבצעית, ומתבססות על רכיבי אוויר, יבשה ולעתים גם ים. הן יוקמו אד־הוק בהתאם לצורכי המשימה ולאחר מכן יפורקו, עד שיזדקקו להן שוב, במשימה אחרת ובתנאים אחרים. הגיוון של הכוחות המולקולריים יהיה אינסופי, ותפקידו של המפקד בשטח יהיה להחליט איזה סוג כוח ואילו כלי נשק נדרשים בתנאים הקיימים, ולדאוג להקמת יחידה מתאימה. לעולם לא תהיה אחידות בפעולות של הכוחות המולקולריים; הם יהיו בלתי צפויים מעצם הגדרתם.

אחד היתרונות של כוח מולקולרי, המבוסס על פריסה מהירה, הוא שאינו צריך לשאת עמו חימוש כבד. הוא מזהה מטרות ומסוגל לסגור מעגל ירי בזמן אמת, דרך הפעלת אמצעי לחימה ממרחקים. המולקולות פועלות במקביל, בחתימה נמוכה וללא טנקים, בהנחה שהיריב מפוזר על כל השטח ולכן יש לייצר יתרון כמותי בכל מקום. רמת השילוביות בין מרכיבי הכוח האווירי והקרקעי תהיה גבוהה בזכות יכולת אישית ורמת אימון, וכמובן בזכות מערכות תקשורת וחוזי מתקדמות, המאפשרות למולקולות לקבל תמונה משותפת ולפעול ככוח אחד.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הם מתארים את מה שקרה ב"צוק איתן" רק במושגים אמורפיים,
או שיש להם אמירה כלשהי?



בסופו של דבר - יש לך "כוח אש", יש לך "פלטפורמת נשיאה", יש לך "ריכוז כוח אש", ולרוב יהיה לך "מערך אספקה" כלשהו.
ברור שלהשתמש היום בגדודי פרשים זה טיפשי,
אבל - כשמתרגמים את הפרשים ל"פלטפורמת נשיאה" ו"כוח אש" - ברור שכללי המשחק לא באמת השתנו.
רק האמצעים והצורה שניתן לרכז אותם בצורה אפקטיבית, או בעלות נתונה.

אגב,
אסאד לא המציא את העקרונות הללו,
ולורנס לא המציא את העקרונות הללו,
אלו היו אותן עקרונות כשסאלאח-א-דין הפעיל את הכוחות שלו בצורה דומה, שהתישה את האבירים האירופים, והם פשוט משתמשים בהם.
וכבר בסין העתיקה דיברו על החשיבות של כוחות ניידים וזריזים שמערך האספקה שלהם לא מגביל אותם, ונעזרים במערך מודיעיני משובח

הבנה שלי של הראיון:

הם אומרים בפועל שישראל לא תכבוש יותר שטח ותחזיק בו. פשוט לא.
הם מניחים שללא שליטה בשטח אפשר "לטהר" אותו באמצעות אש מדוייקת ופשיטות.
הם מניחים שבכל תרחיש של הימצאות פיזית בשטח תהיה בהכרח לוחמת גרילה ברמה שצה"ל לא יודע להתמודד איתה.
הם מניחים (או מכוונים לכך) ש"אסור" לצה"ל לבצע גירוש המוני של אזרחי אויב מאזור הלחימה.

הם מניחים ככל הנראה שלא יהיו נפגעים אזרחיים בישראל, ולצבא יש את הלוקסוס לא להבקיע ולכבוש במשך ימים ארוכים.
הם אומרים שלא יכול להיות מצב של הכרעת האויב, פשוט בלתי אפשרי ולא כדאי אפילו לנסות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הם הרי הביאו כדוגמא את רעיון ה"פשיטות" כאידאל: ריכוז כוחות סמוך למטרה עם כמות גדולה של כלים שישמשו את אותם כוחות פושטים כדי למנוע מהכוחות המתגוננים לנסות לפגוע בהם.
לא ברור איך אפשר להביא כמות גדולה של כלים למטרה ללא טנקים, ללא נגמש"ים וגם ללא חיילי חי"ר, שהם לדבריהם פגיעים לטילים ומוקשים.

מהצד השני, השארת כל השטח ללא שליטה קבועה ומספר רב של נקודות תצפית מנטרות המזהות תנועת כוחות, מאפשר בפועל לאוייב לרכז כוחות היכן שירצה,
ולממש בעצמו את שיטת ה"נחילים".
גם לא ברור מהן בכלל אותם מטרות אוייב, שהרי הן מבוססות על יחידות קלות, שנטמעות בקלות בסביבה האזרחית.


בכלל לא ברור.
אולי צריך לקרוא את הספר כדי להבין

ביקורת שלי על המהדורה הראשונה:
http://tchelet.org.il/article.php?id=333
ביקורת של דן אילוז על המהדורה השניה:
http://mida.org.il/2015/01/20/%D7%A...9C%D7%99%D7%9D/
יש גם הערת שוליים ארוכה שלי בתגובה לביקורת של אילוז.
שים לב שהביקורות די דומות, ובמיוחד הבעיה של התעלמות מהאוייב כגורם משפיע, אמונה דתית-כמעט בעליונות טכנולוגית ועליונות מידע, והנטיה לומר על כל דבר "מ.ש.ל", גם אם נראה שהוא מוכיח ההיפך.
(ואומר בעדינות, שחוששני שבדוגמאות היסטוריות הם לא הכי מוצלחים. אפילו בראיון איתם, הם איכשהו הופכים את סולטן יעקב ל'לוחמה מבוזרת', השד יודע למה, וגם ההסבר שלהם לקרב הסלוקי לא נראה לי כל כך מדויק).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

פשוט מאוד - ככל שהתאוריה עושה שימוש במילים עמומות עם משמעות לא ברורה ולא מחייבת, ניתן להתאים אותן לכל מצב וכך לאשש את התאוריה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

א' - אנו מתרחשים תרחישים שונים באימונים, אבל בכולם נדמה שחיזבאללה הם אותן דמויות קרטון על שדרית מעץ, חסרי כל מעוף ותעוזה. אני חש שאנו מאוד מזלזלים ביריב שלנו...

ב' - שלמרות שחזרו ואמרו "נתאמן כמו שנילחם" האימונים הם בד"כ לא רציניים עם אלפי סיבות מדוע אי אפשר להתאמן "על באמת" ורק פתח להפקת הלקחים הבאה. בתור אחד שחקר את לקחי 2006 במשך חצי שנה, אני יכול לומר שגם הפעם סביר להניח שנראה לקחים שחוזרים על עצמם מאז 67... אולי נתחיל גם ליישם את רובם ולא רק את חלקם?

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

א - אז מה הפתרון ?

ב - יש לך דוגמאות לבעיות או שזו אמירה כללית שאמורים להאמין לך ?

פתרון- אפשר לכתוב ברמות שונות, כמה משפטים או ספר,
וזו התייחסותי, הכשל נובע מחשיבה לא נכונה / הרגלי חשיבה,
הגנטיקה שלנו קובעת את יכולות החשיבה,
איננו מנצלים כהלכה את הפוטנציאל שלנו, משום כי לא למדנו לחשוב נכון,
המקום הנכון להתרגל לחשוב עניינית הינו בית הספר,
יכולת הצבא להשלים החסר, ולמקסם את ביצועי החשיבה- מוגבלת ['נערי רפול ' - מוטב מאוחר, אבל צריך היה להיעשות בבית ספר],
אספר סיפור קטן מהיום, אולי יתרום משהו להבנה,
היום בתחנת דלק, ראיתי כי אנשים ניגשים לתדלק אצל משאבה לא פעילה [היה שם שלט שאמר זאת],
כשניגשתי לשלם, אמרתי לעובדים כי משהו לא תקין, אנשים מבזבזים זמנם שלא לצורך,
שני העובדים ועוד שני אזרחים טענו כי הכל בסדר, יש שלט,
טיעוני, כי מבחן התוצאה מראה אחרת -לא התקבל,
אנשים אלו יחשבו גם כי אם יש שלט 'שדה מוקשים', מי שעלה על מוקש - זו אשמתו, ואם במילואים עשינו מד"ס ,ירינו, וכו' וכו' ... אז אנחנו מאומנים.

אני מעורה באימונים השונים של מס' רמות ואני חושב שאנו מזלזלים ברמתו של היריב.
חיזבאללה וחמאס, לעומת זאת, הינם ארגונים זריזים, המפיקים לקחים ומיישמים אותם במהירות.
אנחנו לא מצליחי לארגן אימונים איכותיים בשל קיצוצי ימ"מ...
תנסה לארגן כמה אנשים בערב, כדי לסגור לקחים מהאימון האחרון ולאף אחד אין זמן...
זה מצער.
לגבי מצוינות, sh_wolf צודק שאין לנו תרבות של מצוינות. ראיתי פעם באימון כרזה בסככת החימוש של גד' 101 - "הפשרה של היום תהפוך לנורמה של מחר". אני רואה את זה כל פעם שאני מגיע למילואים, לצערי הרב... זאת הסיבה שאני ממשיך להתנדב. כי אכפת לי.

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

מצד אחד אתה מבקר את תוכן האימונים, 'מזלזלים' , 'לא מצליחים לארגן אימונים איכותיים'....ועובר להאשים את הימ"מ, וכך בלי משים אתה עוזר לטשטש בעיה שבה אנחנו תולים בעיותנו בתקציב וימ"מ , ומתעלמים [ בעיית הבנה? חוסר אומץ ? חוסר יושר ?]מתכני האימונים,
הרי אם רק נגדיל את הימ"מ, נגדיל את מספר השעות שלא מנוצלות נכון,
הדבר דומה להתעסקות שלנו בשעות לימוד במערכת החינוך, וחוסר יכולתנו להתייחס נכון לתכנים.
לגבי ההתנדבות, בד"כ זה כמו חלוקת מזון לנצרכים, אומנם אתה תורם, אבל המצב לא משתנה.

אני מוטרד מחוסר יכולתנו להגדיר את בעיותנו ,
מסכים למה שכתבת, אבל צמצמת הבעיה,
התייחסות שגויה לחיזבאללה נובעת מבעיית הבנה / הבנת מציאות,
כמובן כשיש בעיית הבנה, זה לא נגמר רק בחיזבאללה,
יתכן וצמצמת, ובכך פגעת בהבנת הבעיה, משום רצונך להתייחס רק לחיזבאללה,
מה קורה באימונים אני לא כל כך יודע, אך במידה רבה של ביטחון, כשאני מצרף נתונים שונים, אני מניח כי אתה צודק בכתיבתך.

אחרי זה, אפשר להתחיל לגזור ממנה אסטרטגיה צבאית.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הנקודה של קביעת המטרה המדינית / פוליטית למציאות של היום שאחרי היא שתיקבע אופי המלחמה , משכה ועלויותיה.

"הבעיה" היא שיש חוסר הסכמה מוחלט בהנהגה המדינית והצבאית על המטרה (אין הכוונה שהצבא חושב א' והפוליטקאים חושבים ב' - אלא כל איש בשתי המערכות מחזיק בדעתו ) ולכן נוצרת אי-הלימה בין "התוכנית הצבאית" לביצוע בפועל - כפי שהתרחש בלבנון השניה או בצוק איתן כי "הפשרה" היא לא טובה.

אם הפקודה לצבא תהיה לעקור את חיזבאללה מלבנון כפי שאש"ף עזב את לבנון - זה מכתיב אופי פעולה מסויים.

הפעילות של הצבא ליישם פקודה להשמיד את מערכי החיזבאללה וליצור הרתעה לטווח ארוך גם מול האירנים שונה מפעילות שהפקודה היא "להפסיק את השיגורים".


מאז מלחמת לבנון הראשונה , ישראל פועלת במוד של "להפסיק את השיגורים" ומקבלת סבב אחרי סבב. אולי הגיע הזמן להבין שאו שלא מופתעים מהצורך בסבבים ובונים צבא וטקטיקה לסבבים או שהגיע הזמן לחזור לפקודה ברורה של "השמד כוחות האוייב".

האם אנו קרובים לסיבוב נוסף בלבנון? לעניות דעתי אנו רחוקים מכך מכורח המציאות בסוריה ובגבול לבנון/סוריה אך בכל מקרה ההחלטה היא של ישראל - כפי שארע ב- 2006. הסבירות שחיזבאללה ינקוט מהלך התקפי יזום בסגנון 73 ("פלישה לגליל", ירי מטחי רקטות כבדות למרכז הארץ באמצע ליליה אקראי) היא אפסית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby הנקודה של קביעת המטרה המדינית / פוליטית למציאות של היום שאחרי היא שתיקבע אופי המלחמה , משכה ועלויותיה. "הבעיה" היא שיש חוסר הסכמה מוחלט בהנהגה המדינית והצבאית על המטרה

אני לא חושב ששם הבעיה.
הבעיה - נובעת מהמוכנות לשלם את המחיר על המטרה שבחרת.

אם המטרה הייתה אכן "עקירה", הפיתרון הנגזר מכך הייתה "אורנים גדול": כיבוש מתגלגל של חלק משמעותי מלבנון, תוך השארת כוחות בכל רחבי לבנון למניעת הניידות של כוחות אוייב "רדומים", והשמדת תשתיות האוייב.

האם יש מוכנות פוליטית לפיתרון כזה בכלל?
האם יש מוכנות פוליטית להתמודד עם העלויות וכמויות ההרוגים שנגזרות מפיתרון כזה?
האם יש תוכנית ריאלית ל"יום שאחרי", כדי למנוע מהאוייב לחזור לכוחו הנוכחי?
מכיוון שלדעתי התשובה לכל שאלות אלו היא לא (כמו שאמרת - מאז מלחמת לבנון הראשונה), המטרה הזו "בלתי ניתנת להשגה", ומתמקדים בפיתרונות חלקיים ואמורפיים (הרתעה, הישגים פוליטיים בלבנון ובעולם).


מעבר לכך - אפילו בעזה, שבה מימד ה"עומק" כמעט לא קיים, נמנעים מהכרעה מסיבות דומות.

כל עוד זה המצב מבחינת המטרה - אני לא רואה באמת "חוסר הסכמה" מהסוג שהזכרת...

האם יש לנו אופציה אמיתית לבחור בין 'להפסיק השיגורים' ל- 'השמד כוחות אויב'....
או בגלל מגבלות יכולת [יכולת ביצוע אלגנטי, עם מיעוט נפגעים לנו, וקבלת הפעולה בעולם] אין לנו ברירה אלא לבחור ב- 'להפסיק השיגורים' ?

נראה שהמטרה הישראלית בשנים האחרונות מתמקדת בהשגת הפסקת אש לתקופה בלתי מוגבלת. זה לא ממש משנה מי עומד בצד השני של הגבול (חיזבאללה, חמאס, רשות פלסטינית, מורדים סורים), העיקר שיהיה בשקט (או בעקבות הסכם הפסקת אש או בעקבות הרתעה כללית או בעקבות טובות הנאה כל שהם), כאשר במקביל מתבצע מעקב מודיעיני אחר יוזמות חריגות, ותגובות מדודות אליהם (תקיפת העברות של נשק בלתי מידתי לחיזבאללה, תקיפת שיירות נשק בסודן, מעצרי מפגעים באיו"ש ועוד)

על רקע מטרה זו של חתירה להפסקת אש, אפשר להסביר את הנסיגה החד-צדדית מלבנון (הפסקת לחימת ההתשה בדרום לבנון בתקווה להתייצבות שקטה על קו הגבול הבינלאומי), הקמת גדר ההפרדה, והאסטרטגיה הכללית בלבנון השניה ובמבצעי עזה השונים שגורסת פגיעה ככל האפשר במשאבי האויב (לצורך יצירת הרתעה), ואי-כיבוש שטחי אויב לפרק זמן מעבר לקצר.

בהתחשב באפשרויות אחרות למטרה ישראלית שנוסו בעבר (שינוי מדיני בלבנון, שליטה אזרחית על אוכלוסיית אויב עויינת גדולה), נדמה שלהגדרת מטרה זו מתלווים הנזקים הקטנים ביותר בטווח הזמן הארוך. אומנם מהצד השני עומדים גורמים שונים שמטרתם השמדה כללית של מדינת ישראל, ועל כן לכאורה ישנה אי-סימטריה לרעתנו (כאשר צד אחד מעוניין בכל הקופה והצד השני בשמירת המצב הקיים, ברור שהמצב ינטה אט-אט לטובת הצד שמעוניין בכל הקופה), אבל בשביל כך מתעוררות מבצעים / מלחמות כל כמה שנים, להזכיר שגם בצד ששואף לשקט ולא להשמדה טוטאלית של הצד השני, יודעים לעמוד על שלהם כשרוצים, ולא מקדשים את עקרון 'הפסקת האש' בכל מחיר. אומנם ישנו חסרון מובנה במצב זה שמביא לעימות חריף כל כמה שנים כאשר האויב מתפתה לחשוב שישראל התמכרה להפסקת אש, אבל האפשרות של מלחמת השמדה טוטאלית כנגד האוייב (ע"ע שלום הגליל) עשויה להביא לתוצאות רעות יותר בטווח הארוך (לחימה מתמשכת ברצועת הבטחון כנגד השיעים, שלא היו האויב מלכתחילה), וגם סיכוי קלוש שתתאפשר מלחמה מוצלחת מסוג זה בעידן המודרני, על רקע יחסי חוץ, ואופי המלחמה המודרני, כפי שבא לידי ביטוי בסוריה ועירק בזמנים אלו.

כדאי גם לזכור את החיסול של עבאס מוסאווי (קודמו של נסראללה) ומה ארע לאחר 40 ימי האבל:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2...%95%D7%95%D7%99

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הטקטיקה צריכה להגזר מהמטרה האסטרטגית.
מה המטרה של סבב לחימה בחיזבאללה?
סיום מהיר וחזרה להפסקת אש?
השמדת החיזבאללה?
שאיבת כוחות של החיזבאללה ללבנון כדי להחליש את כוחות אסד?
להחליש את החיזבאללה כדי לאפשר לדאעש/אל נוסרא/חרירי להתחזק?

מהן הנחות העבודה של התרחיש?
פגיעה מינימלית באזרחים ישראלים?
פגיעה מינימלית באזרחי לבנון?
צמצום אבדות לכוחותינו?
הכרעה מהירה/מלחמת התשה?
עקירת אזרחים כאמצעי הפעלת לחץ?

מכל מטרה אסטרטגית ומכל סט אילוצים, תיגזר טקטיקה שונה.
במתארים מסויימים שיטת הנחילים והמולקולות וה"הדתבללות" בהחלט יכול להתאים.
לאחרים רק מלחמה קלאסית של אש, תנועה וכיבוש שטח תהיה רלוונטית.

לדעתי הבעיה העיקרית עם הטקטיקות האלו היא שהן הופכות לאידאולוגיה, ואז מנסים ליישם אותם גם על תרחישים לא רלוונטיים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

וישמידו אותן (או מספיק את המכ"מים שלהן) במהלך הפתיחה. לא ניתן למנוע את זיהוי מיקום הסוללות כי משגרים מהן טילי יירוט כך שמיקומן נראה למרחוק.

לאחר מכן ימטירו כאלף טילים "רגילים" (לא מדוייקים) ביום על ישראל, כאשר לעורף ולאזרחים אין הגנה, דבר שעלול להביא לאלפי נפגעים ללא הגנה של כיפות ברזל(לא לכולם יש ממ"ד ומקלט, בתל אביב למשל חסר מקלוט כי רוב הבניינים ישנים)

בנוסף, מכתבות המתריעות על הנושא נראה שהמדינה לא ערוכה לירי טילים מדוייקים על רכיבים קריטיים של מערכת החשמל (טורבינות, ורכיבים אחרים), ולא ברור לי אם זה לא יגרור תקופה ארוכה של חוסר חשמל עד לשיקום, ועד כמה ערוכים לירי מדוייק על בתי הזיקוק ומה הפתרון לכך (שעלול למנוע אספקת דלק לתקופה ארוכה אחרי המלחמה), ואת ההשפעה המצטברת שיהיה לזה על אספקת המזון והמים. כאשר אין מספיק דלק וחשמל, זה עלול להביא למצב שאין אספקת מים הפועלת על משאבות חשמליות, ואין גם אספקת מזון התלוי בתחבורה והובלה.

לא בטוח שיהיה לנו את הלוקסוס שהיה במלחמת לבנון השנייה של השמדת הטילים הכבדים לטווח בינוני וארוך כבר במהלך הפתיחה. הפעם חיזבאללה עלול להיות ערוך יותר מהבחינה הזו.
עובדה שב"צוק איתן" נורו טילים לטווח בינוני וארוך במשך כל ימי הלחימה, ולא הצליחו לפגוע במספיק מהם במהלכי הפתיחה.

היום שמעתי את הרעיון שלו ברשת ב'. האיש סיפר כי כבר לפני 10 שנים הודיעה למשרד הבטחון על התכנות מנהרות התקפיות מלבנון לכוון ישראל. שם כמובן עדיין טוענים שאין כלום...
הוא הוסיף וסיפר כי צפון קוריאה חפרו מנהרות בעומק מעל ל-100 מטר וברוחב מעל ל-2 מטר ובאורך כמה קילומטרים. הקרקע בקוריאה היא מסלעי גרנית (יותר קשים וחזקים לעומת מה שבגליל)
אם הם הצליחו והם גם משמשים כמורים לחזבאללה וחמאס, אני נוטה להאמין לאיש המקסים הזה, אשר קבל פרס "בטחון ישראל" מאשר לכל אותם "חכמים" הדואגים יותר לקרירה שלהם...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...%A6%D7%A7%D7%99

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

http://www.historicalmoments2.com/%...%95%D7%A0%D7%92

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כתבה בווינט למה דווקא כן במצב כלכלי רע יהיה טוב לחיזזבאלה להכינס למלחמה.
http://www.calcalist.co.il/world/ar...0.html?ref=ynet

מישהו יודע מהו הסמל שעל היד של מאבטח נסראלה ?
יש לו משמעות ?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.mako.co.il/2015/01/28/218509pic_C.jpg]

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...f_Hezbollah.svg

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

Strange, I thought tattoos were not accepted in Islam, maybe even Haram?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לשיעים מותר עד כמה שידוע לי. בכירי דת כמו חמינאי מתירים זאת.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אני חושב שהתגובה הצבאית מותנית מדי.
כלומר ישר חושבים על פלישה וכו וכו'.
נכון להיום אויבינו תולים את עצמם יפה מאוד לבד.
מאז החיסול יש הרבה קולות בלבנון הקוראים לחיזבאללה לרסן את תגובתו כדי לא לגרור את המדינה למלחמה כוללת עם ישראל.(אפרופו הדיון על ההרתעה)
חיזבאללה מסובך עמוקות בסוריה,
אתמול דעאש הכריז שהוא יקח את הלחימה אל החזבאללה בגזרה המזרחית של לבנון.
סביר להניח שהם יהיו עסוקים בטווח הקרוב.
לדעתי צריך להמשיך לפגוע בהם ובצבא הסורי ובתשתיות לבנוניות בתגובה לפעילות חיזבאללה בצורה ממוקדת ולתקוע טריז בין בני הברית.
אפרופו איראן הם גם עסוקים עם מחירי הנפט(הם על הפנים כלכלית) ועם לעשות שרירים במפרץ בניסיון מלאכותי לייצר משבר ולהעלות את מחיר הנפט.
הם מנסים לסגור עיסקה על הגרעין בארהב ומקבלים ריקושטים כם מהבלגן בארגנטינה שמציף שוב את חלקם בטרור ובשחיתות.

מבלי לקרוא את התגובה שלך, לא מקובל "מבלי לקרוא את כל התגובות הקודמות." .......

ציינתי את כל.
כלומר קראתי חלק ועברתי ברפרוף על הרוב.
אם היית קורא את התגובה לפני שלא היה מקובל עליך היית מבין שלא קראתי את התגובות העוסקות בפיתרון צבאי אופרטיבי לעימות הבא.

לדעתי אירן והחיזבאללה אינם רוצים במלחמה כרגע. מה שקרה היום היה כה צפוי עד שעיתונים לבנונים חזו זאת מראש (למשל [1]). זאת הפעולה ה"מינימלית" של החיזבאללה מבחינתם. עם זאת, יש לשים לב לתקדים - בניגוד לטענה בארץ שהחיזבאללה שאף להפריד בין חזית לבנון וסוריה ולהגביל תגובות לחזית הספציפית - הרי חיזבאללה בעצמו מחבר בין הזירות. החיבור הזה, דווקא יכול לעזור גם לנו, אם לא נקבל על עצמנו סטנדרט כפול - וכאן מגיעה הסיבה שבגללה החיזבאללה ואירן לדעתי רוצים להמנע ממלחמה:

בגלל שלישראל יש תגובה מאד פשוטה ואפקטיבית [במקרה מלחמת לבנון השלישית] אילו קרתה במצב הנוכחי. בתוך 24 שעות לכל היותר, ישראל יכולה להכריע את המלחמה בסוריה ע"י חיסול ערימת הגרוטאות של אסד (קרי חיל האויר הסורי) ופגיעה חמורה בשאר הכח שלו. כל זה עם סיכון מועט לרוב חיילי צה"ל (יחסית לכניסה ללבנון). לא רק שכל האבידות של חיזבאללה בסוריה יהיו לשווא - הם הפכו לאויב הראשי של המורדים. בהתחשב בכך ששליש מאוכלוסיית לבנון הם פליטים סורים (וברובם המכריע סונים), הסיכוי של חיזבאללה לשרוד אחרי זה פשוט לא גבוה.

אם כך, השאלה האמיתית צריכה להיות אם על ישראל להתערב יותר במלחמה בסוריה. סוריה כבר נהרסה ומחולקת למספר חלקים, אז את היתרון הציני בהמשך המלחמה כבר קיבלנו - ומצד שני נראה שאובמה נחוש לתגמל את האירנים. המצב הרע ביותר יהיה אימפריה פרסית מטהרן ועד הים בעלת נשק גרעיני או על הסף, ולצערי זה עלול לקרות. אז אולי הגיעה השעה להחליש יותר את אירן ואת החיזבאללה במקום שבו הם רגישים. כמובן שפעולה ישירה תזמין תגמול ומלחמה אמיתית עם לבנון - אבל לא חסרות פעולות עקיפות (או פעילות ישירות עם תירוץ - כפי שקורה מדי פעם) שיטו את הכף לכיוון המורדים.

[1]
https://now.mmedia.me/lb/en/comment...ould-be-worried

ציטוט:

Hezbollah will most likely respond by resorting to the very pedestrian tactic that is becoming the norm; planting IEDs near Israeli patrols in the Shebaa Farms/Mount Dov region along the Israeli border — hardly a proportionate response.

רק כדי לאזן את כל תגובות אף צד לא רוצה במלחמה.

מניסיון העבר המלחמות הכי קשות פרצו שאף צד לא רצה בהם.
כי מה קורה? כל צד חושב שהצד השני לא רוצה מלחמה ואז הוא מוכן למתוח את החבל עוד ואז בעצם נוצר סוג של "מקסיקאן סטנד אוף" לראות מי מוותר ראשון.

ולדעתי זאת הטעות של ישראל במקום לשדר שאין לנו בעיה להיכנס למלחמה ואנחנו גם נעשה את זה, אנחנו נותנים להם תלגיטימציה להמשיך "במשחק החוקים" ובסירטוט קו אדום על חשבון חיילינו ואזרחיינו.

אם היינו חדים וגורמים לצד השני להרגיש שמלחמה מבחינתנו קטן עליינו הם היו חושבים פעימיים.

מנקודת מבט של האזרח הפשוט יש לנו אינטרס להכנס למלחמה עכשיו.
עכשיו חיזבללה חלש יחסית וזה זמן להסיר את האיום הזה שתמיד מרחף מעלינו

בא נפתח את הדיון.

למה בעצם רק מנקודת מבט של האזרח?
מה המדינה מרוויחה מיזה? שהסיבוב ידחה? לעוד כמה חודשיים? שנה? שנתיים? ואז שגורם ההפתעה יהיה שלהם? וקשה יותר? הרי אני לא חושב שיש פה אפילו מישהו אחד שבאמת מאמין שלא יהיה בסופו של דבר מלחמה איתם זה רק עיניין של זמן.

חידוד רק בנושא המלחמה שתבוא:
מכיוון שכולם מסכים שמלחמה תבוא מדעש, אסד, חיזבאללה, לנו זה ממש לא משנה ולפי הערכות המודיעין כרגע שניהם חלשים יותר כי הם עסוקים אחד בשני, לא עדיף עכשיו להיכנס למלחמה אם צריך איתם שהם חלשים יותר? ברור שזאת יהיה מלחמה קטלנית אבל לא עדיף להיכנס ללחימה עכשיו, ששני הצדדים חלשים ולתת לשניהם בראש מאשר להמתין שיהיה להם חיים יותר קלים? נקודה למחשבה.

צבאית זה נכון,
אסטרטגית צריך עילה משמעותית להכנס למלחמה ולקבל מספיק קרדיט כדי לסיים את העבודה.

ישראל נזהרת לא להיכנס למלחמה כרגע עם אחד מהצדדים כדי לא לגרום לליכוד, גם אם זמני, בין פלגים שכרגע נלחמים אחד מול השני. וכדי להילחם ב"אויב הציוני" סביר שחלק מהפלגים יתאגדו נגד אויב חיצוני בצורה מסוימת.

מה גם שחיזבאללה נלחם בדאעש. ותסכים איתי שזה טוב לנו.הסיבה היחידה בגללה חיזבאללה הותקף על ידי ישראל לדעתי היא הניסיונות של חיזבאללה לשפר עמדות נגדנו ולהתכונן למלחמה הבאה נגדנו גם מהגולן.שזה משהו שאנחנו לא נסכים שיקרה, אחרת למה לנו לתקוף? לוחמי חיזבאללה נהרגים גם בלעדינו.

תחשוב גם איך זה יראה אם ישראל למשל תפתח מלחמה מול חיזבאללה (שנלחם בדאעש-אינטרס אמריקאי, הרי גם הם נלחמים בהם ).

לדעתי חיזבאללה מנסה לרקוד על יותר מידי חתונות כשהוא עמוק בבוץ הסורי והעיראקי תוך כדי הכעסה של העם הלבנוני על שסיבך אותו במלחמה לא שלו, אבל עדיין מנסה להכין את הקרקע בצורה די גלויה לעימות הבא עם ישראל - מהגולן.
לא נראה לי שיהיה קל לחיזבאללה להילחם ב2 או 3 חזיתות בו זמנית.

"חשוב גם איך זה יראה אם ישראל למשל תפתח מלחמה מול חיזבאללה (שנלחם בדאעש-אינטרס אמריקאי, הרי גם הם נלחמים בהם )."

ומה עם אינטרס ישראלי? אינטרס אמריקאי לא מעניין אותי עם כל הכבוד. מבחינתי זה בכלל לא שיקול.

"לדעתי חיזבאללה מנסה לרקוד על יותר מידי חתונות כשהוא עמוק בבוץ הסורי והעיראקי תוך כדי הכעסה של העם הלבנוני על שסיבך אותו במלחמה לא שלו, אבל עדיין מנסה להכין את הקרקע בצורה די גלויה לעימות הבא עם ישראל - מהגולן.
לא נראה לי שיהיה קל לחיזבאללה להילחם ב2 או 3 חזיתות בו זמנית."

אתה רק בעצם מצדיק אותי שאני אומר שעכשיו שהוא לא מסוגל להיכנס בו חזק.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
שוב, מה ההצעה במקום, לחכות למלחמה? הרי מלחמה תיהיה ישראל לא תימנע ממילחמה לא משנה איך תגיב.
חברה צריך להבין המלחמה תגיע אין איך לברוח (לצערנו), השאלה היא מתי ואם תיתן לי לבחור אני מעדיף אני לעשות את המלחמה ולא לחכות שמישהו אחר יעשה אותה במקומי ובנוסף לכל זה ידוע לכולנו שלדחות מלחמה = ארגון טרור חזק יותר = מלחמה קטלנית יותר.
אז בעצם אין לנו לא משנה איך נסובב את הגלגל לברוח מהאסון שזה יביא, ההבדל היחיד שאני רואה הוא בזה שבגלל שהם עסוקים במלחמה אחרת, (הסיכויים יותר גדולים עכשיו) שדווקא חיזבאללה\אירן ירצו לסיים תסבב מהר יותר ו\או יגיעו למסקנה שישראל מוכנה לספוג השאלה אם הם מוכנים? (ואולי ישראל לא מוכנה ובעצם פה טמונה הבעיה).

מה המטרה של המלחמה הזו? הסופית?
איך אמורה להיראות ההכרעה? האם הצבא התאמן ומוכן לבצע אותה?
מה עושים ביום שאחרי?

אני לא בהכרח נגד מבצע, וכמובן שעדיף מבחינתנו לעשות אותו כשחזבאללה חלש ומותקף מעוד חזית, אבל אלו שאלות שחשוב לשאול.

ייתכן שיותר נכון / חכם / משתלם לתת לנוסרה / דאע"ש לעשות את העבודה.
לצורך העניין, אולי כמה מכוניות תופת ברובע הדאחייה יותר יעילות מאוגדה שכובשת את בינת ג'ביל, ומביאות לתוצאות עם פחות כאב ראש לישראל.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

כמובן שגם לי אכפת מהאינטרנט שלנו, אבל יש אנשים בצמרת המדינית-בטחונית ששיקולים כאלה כן מעניינים אותם ועל זה דיברתי. לא אפרט כי זה מערב פוליטיקה, תעשה את הבירור בעצמך.

את המשפט האחרון לא כל כך הבנתי.

עריכה : אתייחס למשפט האחרון כאילו אמרת "אתה רק מחזק אותי" בלבד.
אני מחזק את זה שחיזבאללה כרגע חלש וכמובן שאם מטרת ישראל להכריע אותו - הרי זה יתרון.

אבל!
האם ישראל רוצה להכריע את חיזבאללה?
האם ישראל רצתה להכריע את חמאס במבצעים הקודמים? בגלוי ובמוצהר אמרו בצמרת - לא.
האם תרצה שדאעש ישתלטו על לבנון ויצרף אותו ל"מדינה" החדשה שהקים? או יותר נכון, האם בצמרת רוצים את זה - הצמרת שלנו והצמרת העולמית.

כפי שזה נראה, חיזבאללה - למרות שזה קשה לשמוע - הוא ארגון שיחסית לדאעש הוא שקול. הוא רוצה לשרוד בשלטון ולשמר את האינטרסים שלו וכמובן מקשיב לפטרונו האיראני ומנסה למנוע מלחמה איתנו כדי לשמור אותה לזמן הרצוי.לכן הוא לא פותח במלחמה מולנו, לכן לא תראה טילים משגרים בצורת קבע מלבנון אלינו כמו ששנים שדרות הייתה מופגזת.
לעומת זאת,ככל הנראה דאעש עורף את הראש של כל מי שעולה מולו אם הוא לא משתייך לפלג הקיצוני האיסלאמי שלו וגם זה לא בטוח. האם תרצה שכזה ארגון ישתלט ויתחזק נגדך בגבול הצפון? או האם חשבת לכבוש את לבנון ולשמור על השטח שם? מעין רצועת בטחון 2?
תחשוב על זה..

1) כמה טיפשות וחוסר אחריות צריכים להיות כדי לשלוח כלי רכב לא ממוגן לסיור על הגבול,
כשאחת התגובות הכי צפויות ובסיסיות שאפשר לצפות שהחיזבאלה יגיב, היא ירי נ"ט ?
אני באמת לא מבין לפעמים איך החלטות כל כך בסיסיות, כל ברורות והגיוניות שצריכות להתקבל,
לא מיושמות. מכעיס ועצוב.

2) אם הדעה שלי עד כה הייתה שצריך לבלוע את הרוק ולספוג את הפגיעה הזאת של חיזבאלה,
ולא לדרדר את המצב באמצעות חיסול נוסף או פגיעה כואבת אחרת בחיזבאלה,
הדעה שלי השתנתה כרגע לאחר שקראתי שהארורים האלו ירו 5 טילי נ"ט (!!!) , שאין ספק שזה ירי על מנת להרוג, ולא תגובה מחייבת ומתבקשת מצדם, אך כזו שמבטאת את רצונם שלא להסלים את המצב.

הפגיעה הזו שלהם לא מראה שום רצון כזה, למרות שבתוכם אני בטוח שהם מתפללים שהאירוע הסתיים פה מכיוון שאין להם צורך לצאת למלחמה והם מסובכים מעל הראש.

לכן אני חושב שצריך להחזיר מהלומה קשה.

זה נכון או לא ?

אם כן, אין בסיס לטענה

בגלובס מציגים את זה כסרטון של החיזבאללה...
האמרים ידוע, זלדות ידוע, אבל לקראת הסוף, ניתן לראות בקושי לשניה, טנק או שניים אפילו עומדים על נגרר. קשה לי לזהות ולקבוע (כמו גלובס) שאלה טנקים אמריקאים מתקדמים, אבל האם לחיזבאללה הגיעו טנקים או שזה וידאו מסוריה\ עיראק וכלי שהם השתלטו עליו\ קיבלו?
מישהו מזהה פרטים (אין לי מושג מה כתוב שם בערבית).

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001004965

לי הוא מזכיר מאוד טנק אחר שנוהג להתנייד בעיקר על גבי מוביל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Prototype בגלובס מציגים את זה כסרטון של החיזבאללה... האמרים ידוע, זלדות ידוע, אבל לקראת הסוף, ניתן לראות בקושי לשניה, טנק או שניים אפילו עומדים על נגרר. קשה לי לזהות ולקבוע (כמו גלובס) שאלה טנקים אמריקאים מתקדמים, אבל האם לחיזבאללה הגיעו טנקים או שזה וידאו מסוריה\ עיראק וכלי שהם השתלטו עליו\ קיבלו? מישהו מזהה פרטים (אין לי מושג מה כתוב שם בערבית). http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001004965

זה חיזבאללה העירקי (Kata'ib Hezbollah/גדודי חיזבאללה). מדובר בניסיון לחקות את ההצלחה הלבנונית בעירק, רק ששם הם אפילו לא מנסים להסוות ולפעמים ממש רואים קצינים איראניים מובילים חוליות חיזבאללה. הם מספקים להם משוריינים, ארטילריה, רקטות. בעצם מאז דאע"ש לא יהיה מופרך לטעון שמדובר בכוח איראני סדיר למחצה תחת דגל "זר".

לדעתי צה"ל יודע מה קורה, הוא יודע אם יש או אין מנהרות ויש לו מענה

הדחפור שחופר נועד להוריד ממנו את התושבים
צה"ל לא יכול להגיד לתושבים מידע צבאי מסווג בשביל להרגיע אותם

על שמורות הטבע צה"ל ידע לפני 2006, גם על המנהרות בעזה, גם על הסאגרים לפני מלחמת יום כיפור.
כולם יודעים וכולם מבינים...עד שאשכרה יש שימוש במנהרות לביצוע חדירה ואז הבזיון חוגג.

יש הבדל בין "לדעת" על האיום, לבין "להבין" את משמעות האיום ואיך יבוא לידי ביטוי, לבין "לעשות" משהו לפני שהאיום מתממש (או חס וחלילה לנהוג באיזושהי תחבולה).

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לא אכפת לי מה רואים כלפי חוץ

אחרי צוק איתן ודאי שנבנה "אמבוש" למנהרות ולמי שבתוכם

סתם זורק רעיון, הם יצאו אפופים בגז מדמיע או מזגנים או משהו טוב אחר
לתך ישוב ריק + מארב + מטענים

1. היוזמה עדיין בידיהם, כמו גם היכולת לבחור את איזור הלחימה והשיטה.
2. אנחנו מניחים שתהיה התרעה מוקדמת, זמן להתארגן, פינוי שקט של היישוב וכו' כדי לאפשר מארב וכו'. האם היישובים פונה בסבב הלחימה האחרון? האם זה היה מנותק מהמציאות שתהיה חדירה במקביל לירי הנ.ט? אז מתי נדע לעשות את כל התחבולה היפה הזו?
3. אנחנו לא ג'ינגיס חאן שמשתמשים ביישובים האזרחיים כפתיון כדי למשוך פעולה של חיזבאללה ואז לסכל אותה. אם מציבים לאויב פתיון מומלץ לדעתי שהוא לא יהיה אזרחים.
(לדוגמה - הפילבוקס ברג'ר שמשך פעולת "איכות" של חיזבאללה והכניס אותם למארב - וגם זה כנראה במזל)

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אולי המנהרות לכיוון לבנון בכלל ........................

שלום לכולם

אני חבר חדש מאיראן. אני עדיין עובד על העברית שלי אבל אני מקווה שאני יכול להצטרף בדיונים שלכם.

ברוך הבא.
זה פורום פתוח, וכל אחד יכול לקרוא ולהגיב.
כבר היו לנו חברים מלבנון, סוריה, מצרים, אירן ועוד שביקרו בפורום.....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הם עוד יאשימו אותך שאתה מרגל. אתה בטח מכיר אותם טוב יותר מהיהודים ... :-)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כלומר, מה ההערכה הרשמית הכי מעודכנת שפורסמה?

במאי 2013 אלון בן דוד דיבר על מאות. מה המצב היום?
"הטיל שוקל 600 קילוגרמים, ולמרות שבלבנון כבר פרושים מאות ממנו, הרי שהם לא משתייכים לדור המתקדם והמאיים במיוחד"

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=975347

אתה באמת מצפה לתשובה ?