כאשר מציגה בצבעים מרהיבים את הנהגים ההרפתקנים כאילו שהם עלולים לגרום למוות. יש חמומי מוח שמתרגמים את המילה מוות ומכנים את זה רצח, וגם בבתי משפט מחמירים בגלל ההסתה הזו עם נהגים רשלניים.

למה אני שואל את זה, כי היה איזשהו סרטון שהשווה את ההלשנות נגד חיילי צה"ל כמו ההלשנות נגד יהודים באירופה. והתחילה שערוריה האם זו לא הסתה.

כמו שיש טוענים שנסיעה מהירה אינה גורמת ליותר תעונות, ככה גם אלו טוענים משהו שההלשנות נגד החיילים זה בסדר. למרות שזה עלול להיות סכנה עצומה ברמה לאומית, ולא רק תאונת דרכים בודדת.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

גם בנושא תאונות דרכים,
וגם בנושא הסיגריות,
אבל בשני תחומים אלו הוחלט להשתמש באמצעים קיצוניים אלו - כדי אולי להציל חיים.

רק שנבין, אתה אומר שהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים מסיתה כנגד נהגים פזיזים שנוהגים בניגוד לחוק ומסכנים חיי אדם ?
אתה רוצה להמשיך לחיות עם אותם נהגים פושעים ?

ורק שנבין, אתה אומר שהלשנות על פשעי מלחמה שצהל מבצע לכאורה זה פסול ?
אתה רוצה להמשיך לחיות עם פושעי מלחמה ? זה תקין מבחינתך שחיילים מבצעים פשעי מלחמה ?

מסכנת חיים, למה אתה לא מאמין להם שפעילות צהל מצילה חיים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ולכן מנסים למנוע ממך להשתמש בסמים אלו,
זה לא אומר שכולם חושבים כמוך,
בייחוד בשמאל.

תראה מה אי שימוש בסמים עשה לך....

לא, אל תנסה לברוח
אתה מאמין שפשעי מלחמה מצילים חיים ?

האובססיה הזו למצוא פשעים במקום שאין להם שום זכר - היא מסוכנת.
מאוד בדומה להיפוכונדר המלעיט עצמו בתרופות כדי לרפא מחלה שאינו חולה בה.

הנזק מתעצם כשגורמים אנטי-ישראלים מקבלים סכומי עתק כדי לפברק עדויות לאותם פשעים.

המדינאי מדבר על הלשנה, זאת אומרת לחשוף את האמת בפני העולם.
אם אין פשעים זה פיברוק אבל המדינאי מדבר על הלשנה !
יש לו בעיה עם ההלשנה ולא עם פיברוק !

יש לו בעיה שמעמידים אדם פושע לדין, גם בתאונות דרכים שנגרמו עקב רשלנות פושעת וגם בפשעי מלחמה

מספיק ברור ?

זה לא אותו דבר כמו מערכת משפט ריבונית, החוקרת חשד לעברות וחוקרת אותן,
אלא אם יש מי שטוען שבתי המשפט בישראל מנוהלים בידי הימין הקיצוני ומעודדים פשעי מלחמה.
כפיע הידוע לי - איש מעולם לא טען טענה זו.

לכן בדיוק - אותם ארגונים לא פועלים מול בית המשפט בישראל, למרות שהוא עוסק בחקירות כאלו וזו סמכותו, וגם החוק הבינלאומי קבע כך.
אלא מול בתי דין בינלאומיים - במטרה לפגוע בישראל ולהסית נגדה, גם כשהטענות שקריות או לא מבוססות,
ולא כדי לחקור חשדות סבירים.

עצם זה שהם פונים קודם כל לערכאות בינלאומיות, ולא פועלים כנדרש מעיד על כוונתם.
והמימון שהם מקבלים לצורך זה - מגופים שבעצמם מודים שמטרתם לפגוע בריבונותה של ישראל ובמהותה הדמוקרטית,
רק מעצים את חומרת הבעיה.

מבחינת תושבי מדינות זרות, הם שומעים על מספר עצום של עבירות שישראל לכאורה ביצעה,
שארגונים שככל הידוע להם הם ישראלים מעלים נגד ארצם.
הם מניחים שאף אדם שפוי לא יטען כל כך הרבה טענות כה איומות נגד ארצו ללא שהדבר נבדק ואומת, שהרי אדם המעליל על ארצו טענות כה שקריות, וודאי יענש אם יתברר שהיה מדובר בהונאה,
ולכן לא משנה מה יהיו תוצאות החקירה (הישראלית או הבינלאומית), אותם אנשים יראו בישראל מדינה פושעת שיש להענישה, וחמקה מעונש שלא כדין.
בדיוק - כפי שעלילות דומות הובילו לשנאה קשה ואלימות כלפי יהודים בימי הביניים,
וגם כשלבסוף התברר שהיה מדובר בעלילה שקרית, השנאה נותרה, והמתים נשארו מתים.


האם כעת הבנת?

סבבה, אז פעם הבאה שמדינת אוייב מפרה את ריבונות ישראל, על ישראל לפנות לבית המשפט של אותה מדינה על מנת לקבל דין ולא נגיד, לפנות לאו"ם.

באמת מוזר שפשע בין מדינות נידון בבית משפט בין לאומי.

האם לדעתך עכשיו כשרוסיה פולשת לאוקראינה,
אוקראינה צריכה להימנע מלעצור את הטנקים הפולשים,
עד שבית הדין יסיים לדון בעניין?

וכשדאעש שוחטים את היזדים, ומנסים לכבוש את כל סוריה,
האם על הכורדים והשלטון הסורי לעצור, ולחכות עד שבית הדין הבינלאומי יזמן את רוצחי דאע"ש לדין?

ומה עליהם לעשות אם אותם רוצחים לא יסכימו להגיע מרצונם לאותו בית דין?



הטענות שלך מגוחכות,
שהרי הערכאות המשפטיות השונות לא מסוגלות ולא נועדו למנוע מהאומות להגן על חיי אזרחיהן,
אלא רק - למנוע מאותן אומות לפעול באופן אכזרי מדי ובניגוד לחוקים שנקבעו ושכל האומות חתומות עליהם.

מרוב דמגוגיה אתה לא שם לב שאתה קופץ בין כמה נושאים לא קשורים ובכלל לא מתיחס למה שאתה בעצמך כתבת.

מדובר פה על ארגונים שפועלים בישראל, ממומנים בידי מדינות זרות,
ומציגים בכל העולם את טענותיהם - כאילו הן טענות ישראליות.
בפועל מדובר בנציגים של מדינה זרה - ומדובר בהסתה.


אם הפלסטינים רוצים לטעון טענות שונות,
ולבקש בוררות בבית דין המיישב מחלוקות בינלאומיות,
בדומה לדרך שבה מחלוקות שונות בין ישראל לבין מצרים, סוריה, ולבנון יושבו,
זה בית דין אחר לגמרי,
ומדובר בבוררות.


אם יש טענות על פשע,
והדבר מהווה קודם כל עבירה על החוק הישראלי,
אז צריך קודם כל להציג את העדות לפשע - בפני בית דין ישראלי.
ולא לקפוץ קודם כל להציג טענות בכל העולם כאילו היה פשע,
כשבפועל - אין עדות לכלום.
לך תוכיח שאין לך אחות.

לגבי התוספת שלך
זה כמו להגיד שאסור לחקור משפחות פשע כי אף פעם לא תופסים אותם וכל הזמן גוררים אותם לבתי משפט והם יוצאים זכאים.

אתה טוען שמותר לסמן משפחה אחת, ש"לא מוצאת חן בעינך"
ולשלוח אותה למעצר ממושך, כל פעם בטענות מפוברקות אחרות,
ואז להגיד "אופס" הפעם לא הצלחנו להוכיח אשמה.

מתוך הנחה,
שגם ללא כל עדויות,
המשפחה אשמה ומקומה בכלא.

אז אתה אומר שאסור לחקור משפחות פשע בגלל שבסך כל המשפטים הם יצאו זכאים ?

אני אומר שבמידה ויש ספק רב בעדויות המדוברות,
יש לבצע חקירה במשטרה,
ולא להתחיל משפט בינלאומי מתוקשר, בערכאות הכי גבוהות, לפני שהתברר שיש בטענה ממש.

תזכיר לי באילו משפטים שפטו את ישראל
תזכיר לי כמה וועדות, דוחות וצוותי בדיקה נשלחו לכאן.

למה הנושאים הללו מגיעים קודם כל לבית המשפט הבינלאומי או לוועדות חקירה בינלאומיות,
ורק אז לחקירה ישראלית?

הרי אם מדובר על רצון אמת לחקירה והגעה לאמת,
צריך להגיש עדויות לערכאה הרלוונטית כמה שיותר מהר,
ובפועל - הדברים נעשים בסדר הפוך.

אתה תהיה מוכן שדיון על פשעי מלחמה של החמאס ידיין בבית משפט בעזה ?

איזה פשעי מלחמה?
אני מצטער שאני חוזר על קלישאות, אבל אין עוד צבא בעולם, שאשכרה נלחם איפשהו, ועושה מאמץ יותר גדול בשביל להמנע מפגיעה באוכלוסיה אזרחית.

עזוב שההגדרה של "פשעי מלחמה" זאת בדיחה... אבל זה לא ממש קשור לדיון...

1. לדעתי, צהל לקח את השמירה על החוק הבינלאומי, ואת ה"משפטיזציה" של המלחמה, לקיצוניות שפוגעת בתפקוד שלו.

2. הרוח הזאת קיימת בצה"ל מאז ימי הפלמ"ח, למורות שהיא לא נשמרה בצורה אחידה.

3. אני לא חושב שלארגוני שמאל קיצוני יש חלק אמיתי בזה. בגלל שהם מחוץ לשיח הציבורי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ה-שמאל אתה תהיה מוכן שדיון על פשעי מלחמה של החמאס ידיין בבית משפט בעזה ?

השאלה הראשונה שצריכה להישאל - היא האם פושעי מלחמה של החמאס פעלו בניגוד לחוק שממשלת חמאס קבעה?
ובניגוד להוראות מפקדי החמאס?
במקרה של חמאס - התשובה היא לא.


במקרה של הפת"ח, התשובה יותר מורכבת,
הרי יש פושעים שפעלו לפי הוראות מפקדיהם,
ובאופן כללי, ממשלת הפת"ח לא מקפידה על המנעות מפשעים נגד ישראלים,
ולעיתים ממש מעודדת אותם.
כך שהיא לא מסוגלת לשפוט אותם ולא שופטת אותם.

ובהתאם לכך, יש מחבלים שנשפטים בידי ממשלת הפת"ח, והיות ויש עדויות ברורות לאשמתם, הם נמצאים אשמים ונאסרים.
במצב כזה, כמעט תמיד ישראל נמנעת מלשפוט אותם על אותה עבירה, אפילו אם העונש שנקבע נמוך מדי לטענת ישראל.
במקרים אחרים - שבהם הפת"ח לא שפט את הפושעים, או שנמנע מהתביעה הרלוונטית, ותבע על סעיף זניח כלשהו,
ישראל מבצעת אותה.

לכאורה במקרים אלו היה ניתן להתחיל מסכת תביעות בינלאומיות,
אבל מה הטעם?
הרי עדיף להגיע לבוררות והסכמה לגבי בעיות ולחיות ביחד מאשר להתחיל להתעלל אחד בשני עם תביעות,
אחרת אבו-מאזן ורוב ממשלתו היו גרים בכלא הישראלי.

בקיצור ( יחופר ) אתה לא רואה בבית משפט פלסטנאי כלגיטימי אז למה שפלסטנאי יראה בבית המשפט הישראלי כלגיטימי.
הפלסטנאים הבודדים שפונים לבית המשפט הישראלי צריכים גב משפטי מארגוני זכויות אדם שיצליחו לחדור את החומה וזה בנושאים הרבה יותר פשוטים מפשעי מלחמה.

הרי מה אכפת לי מי חוקר את הפושעים, כל עוד הם נחקרים, והפושעים נענשים.

מה שלא יקרה - זה שאדם שקיבל הוראות מגבוה ופעל לפיהם ישפט וענש.
כמו שזה למשל לא קרה אצלנו בפרשת קו 300.
וכבר אז די הבינו שדברים כאלו לא עושים,
גם בלי אנשים שמקדישים את חייהם לפגיעה במדינה.


פלסטינאי בודד שרוצה להתלונן, מתלונן,
בפועל, הפלסטינאי העלום כמעט תמיד פונה בדיוק לפני שעברו 7 שנים מאז האירוע - וצריך להתחיל להבין מי בכלל היה מעורב בתקרית שהתרחשה מזמן, ללא תיעוד, ובלי חלק ניכר מהממשתתפים, שכבר מזמן לא משרתים בצבא.
בכל זאת - דואגים לו להליך הוגן, ומהיר בהרבה ממה שאזרחי ישראל יקבלו.

אני רוצה להבין...

אתה מגן על בצלם שוברים שתיקה וכד'?

חיילים עשו דברים נוראים לפני שהתחילו לצלם כל פיפס שהם עושים בשטחים, כל מי ששירת בשטחים יודע את זה.
אבל לדעתי האירגונים הללו צריכים להתמקד יותר בדרג המדיני מאשר בחיילים שבטח.

אני לא יודע מי יותר בזוי...
מצד אחד יש את ארגון "ועד מתיישבי השומרון" שגוזל, ואולי אף גונב (הפרשה עם הבית היהודי), כספים מהמדינה ומפרסם תעמולת הסתה, דמגוגית, אנטישמית קלאסית, נגד חצי מהציבור בישראל. מצד שני, יש את ארגוני השמאל הקיצוני שההתקפה כאילו מכוונת נגדם, למרות שבתכלס היא נגד כל השמאל, שהם מתנדבים לשמש ככלי לפגוע במדינת ישראל, באזרחיה, בשוטרייה ובחילייה, ולהגן על טרוריסטים, ופעולות טרור(לא פחות) מהצד השני.

במחשבה שנייה, אני מעדיף את הפסיכים מהימין... הכוונות שלהם לפחות יותר חיוביות....

לא יודע אם יצא לך לשרת בשטחים לפני 10 שנים, כדי שתדע שהאירגונים הללו תרמו רבות לרמת החיים וכבוד האדם של הפלסטנאים, אתה חייב להסכים איתי שזה חיובי.

אני חושב שהמדיניות שלנו בשטחים מוטעית, ולא ברת קיימא. יש דרכים לגיטימיות לשנות את זה, יש אפילו דרכים לא חוקיות, שבעיני הן לגיטימיות בשביל זה. לדעתי, בשביל שפעילות כזאת או אחרת לשינוי המדיניות של מדינת ישראל תהיה לגיטימית, היא צריכה להיות מכוונת לשיח הציבורי הדמוקרטי במדינה. פצפיזם זה לגיטימי בעיני, סרבנות, הפגנות, התנגדות לא אלימה (שיכולה לשבש לחלוטין את פעילות צה"ל בשטחים).

הארגונים האלה, ואחרים, יודעים שרוב מוחלט של הציבור בישראל בז להם. הקיצוניים מבינהם מתנגדים לקיומה של מדינת ישראל, או סובלים מתסמונת שטוקהולם ומזדהים לחלוטין עם הצד השני. הם לא פועלים לשינוי דמוקרטי במדינת ישראל, אלא תוקפים אותה, פוגעים בה, ממציאים עלילות דם נגד המדינה ואזרחיה, מגנים על טרוריסטים שפועלים נגד המדינה, ופועלים להזיז את דעת הקהל בעולם נגד ישראל.

אני לא יודע איך לקרוא לכל זה? בגידה? כל מיני כינויים שניתנו ליהודים בתקופת השטייטל? כינויים שניתנו ליהודים בתקופת מלחמת העולם השנייה?

בכל מקרה, לגיטימי זה לא, ואין בזה שום דבר חיובי.

שאלת על בצלם ועל שוברים שתיקה אז אני לא מבין מה הקשר לחצי השני של התגובה שלך
מנכ"ל בצלם משרת במילואים כקצין קרבי ודי ברור שהאירגון לא פועל להשמדת ישראל אלה לסיום הכיבוש ולמען זכויות אדם.

את שוברים שתיקה אני באמת שלא מבין, אלו חיילים שמתלוננים בדיעבד וצריך להעמיד אותם לדין על הפשעים שהם לא מנעו או לא ניסו למנוע בזמן אמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ה-שמאל את שוברים שתיקה אני באמת שלא מבין, אלו חיילים שמתלוננים בדיעבד וצריך להעמיד אותם לדין על הפשעים שהם לא מנעו או לא ניסו למנוע בזמן אמת.

בפועל מדובר ב"עבירות" שאינן בפועל עבירות, ולכן לא ניתן להעמיד אף אחד לדין פלילי, ובטח לא בינלאומי,
כשבאופן מאוד ברור מדובר בצרכי תעמולה והכפשת ישראל - "להוכיח" שישראל פושעת בכל מחיר,
ולא לצרכי מניעת עברות כלשהן.

אתה בעצמך טוען שהמטרה היא לפגוע באופי הדמוקרטי של ישראל,
ולכפות עליה לפעול בצורה שגורם מממן כלשהו מעוניין בו.

וזאת לא הפעם הראשונה שאתה עושה את הזה.

יצא לי.
תשווה כל פרמטר מדיד שאתה חושב שרלוונטי.
רמת חיים, תוחלת חיים, תמותת תינוקות, עינויים של אסירים, מאסר ללא משפט, אכיפת החוק, רמת שירותי רפואה... תבחר.
כשישראל שלטה אזרחית באיו"ש מצב הפלסטינים היה יותר טוב בכל פרמטר אפשרי, מאשר מצבם היום.

חיילי צה"ל הוציאו להורג אנשים ברחוב בגלל שייכות פוליטית? תפקדו כארגון פשע וגבו דמי חסות?
קציני צה"ל ירו במרצים של האוניברסיטה כי לא קילבו ממוצע גבוה מספיק לתואר?
כי ברשות הפלסטינית זו מציאות החיים היום.

הארגונים האלו תרמו הרבה ליכולת של ארגוני טרור להתעלל באוכלוסיה המקומית באיו"ש ועזה.
צה"ל בלי שום ביקורת חיצונית, מעולם לא הגיע לרמות ההתעללות שאותם ארגוני שמאל אירופאי מאפשרים לארגוני הטרור בעשור האחרון.

זה לא שחיילי צה"ל קדושים. גם בינם ישנם עבריינים ורשעים, היו מקרים של התעללולת, ושל גנבה ושוד (מבחינתי לאכול בלי לשלם בדוכן פלאפל, בזכות המדים והנשק שלך, זה שוד לכל דבר).
אבל הפרת החוק בצה"ל צה"ל לא שונה מהנורמה הקיימת במדינות מערב אירופה וצפון אמריקה,
והטיפול של הצבא, על פי חוק, במקרים כאלו דומה גם הוא.

בכל פרמטר מדיד, המפסידים הכי גדולים מקשירת ידי צה"ל ומיציאת צה"ל מעזה וחצי איו"ש הם הפלסטינים.
הנזק לישראלים קטן יחסית לנזק שזה גורם לפלסטינים עצמם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אלא נגד אותם ארגונים מרושעים.
המטרה היא "לחשוף את פרצופם", כדי שמפלגות המייצגות את אותם שליש עד חצי מאוכלוסיית ישראל יפסיקו לגונן עליהם בדרכים שונות.
ובכך לגרום ללחץ ציבורי להפסקת הסיוע העקיף שמפלגות שמאל נותנות לגורמים קיצוניים.
סיוע שכנראה רוב מצביעי אותם מפלגות לא מודעים או לא מבינים את משמעותו.


תיקח למשל את התמיכה של מפלגת העבודה בחברת הכנסת זועבי,
שהגיעה עד כך שהמפלגה מנעה בעבר דיון על הסרת חסינות כדי לאפשר לחקור את חלקה בעידוד תקיפת חיילי צה"ל על המרמרה, או הטלת סנקציות כלשהן,
וכעת הם תמכו בפסילת התמודדותה לבחירות,
יחד עם מרזל,
ומתוך מניעים דומים.

כאילו כן... אבל בתכלס לא. זאת מתקפה נגד כל השמאל. תראה תסרטון...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost חצי מהציבור בישראל

lol.
נניח שקיים ביזארו וורלד שבו השמאל מהווה חצי מהציבור בישראל, הסרטון של ועד מתיישבי שומרון לא מכוון אפילו לשליש מהשמאל הישראלי. אלא אם כן אתה מצד אחד מתפלץ כשמישהו מזדהה עם הניפים (בתגובה אחרת שלך באשכול הזה) ומצד שני נעלב בשמם כשמגיע סרטון שמכוון כלפיהם את האש.

אגב,
הרבה מאוד ארגוני ימין מקבלים מימון זר, גם מארגונים נוצרים קיצוניים ואנטישמיים למדיי. מה זה אומר על "הציונות" שלהם?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.2566258.1424068845!/image/3749793313.jpg_gen/derivatives/landscape_1362x766/3749793313.jpg]

בידרמן בטח כל כך מאושר שיש לו תירוץ לצייר נאצים ויהודים באותה תמונה.

תשמע... זה נמוך... אבל הם התחילו...