הסתכלו בבקשה על עמודת הצפיפות בטבלה הזו (אפשר "לשחק" עם החיצים כדי שהמדינות תופענה מהצפופה ביותר - להכי פחות צפופה, לנוחיותכם):
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%99%D7%95%D7%9F
שימו לב מיהן המדינות שישראל פחות צפופה מהן: מדינות כמו לבנון, קוריאה הדרומית, רואנדה, הודו (אגב, מפתיע אותי למצוא שם גם את הולנד, אבל לא נתעכב על זה), זה... לא אומר לכם משהו?
ואתם יודעים עוד משהו? אני יכולה להגיד לכם שאפשר ממש להרגיש על הבשר את הצפיפות הזו: בכבישים (הכמות הבלתי נסבלת של המכוניות), בבנייה, בבתי החולים, בקופות החולים, בתחרות
הגדולה בשוק העבודה על כל משרה, בצפיפות בבתי הספר ובגני הילדים...

צפוף, אחושלוקי צפוף, ובעתיד יהיה אפילו יותר גרוע, שלא תשלו את עצמכם לרגע.
עם יד על הלב אני שואלת, לא כדי להרגיז אף אחד ולא כדי להטריל: אני היחידה שמוטרדת מזה? אני היחידה שמאוד מודאגת לגבי העתיד שלה? אתם לא מודאגים לגבי העתיד שלכם ושל ילדיכם העתידיים?
למה אף אחד לא מדבר על זה ברצינות? למה נראה לי שלאף אחד לא באמת אכפת?

לפני שאתם שולחים אותי לחו"ל או אל מעבר לקו הירוק, אענה לכם מראש:
1. בעיר אחרת בישראל לא הסתדרתי... אז בחו"ל? לבד לבד לבד? הבדידות והגעגועים יהרגו אותי...
2. בשטחים? ומה עם הפלשתינים? מה בדיוק אתם הולכים לעשות איתם? אני לא רוצה לגור ביו"ש, המקומות האלה עושים לי רע, אני יודעת, כי "ביליתי" שם שנה ו-9 מחיי לטובת צה"ל.

חומר רציני למחשבה של אישה מוטרדת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pestilence. 2. בשטחים? ומה עם הפלשתינים? מה בדיוק אתם הולכים לעשות איתם? .

אם יהיו הרבה יהודים יהיה איזון דמוגרפי ונוכל לספח את הפלשתינים,לתת להם אזרחות וליישב בהמוננו את בקעת הירדן ולהפוך אותה לגוש דן 2.Problem solved!
אגב,יותר אנשים גם מייצרים יותר מקומות עבודה,לא רק לוקחים עוד מקומות עבודה.

מבחינתי הטבלה הזאת לא רלוונטית.
מה אכפת לי כמה צפוף "בממוצע" במדינה מסויימת.
הרי הונג-קונג וסינגפור צפופות בהרבה מירושלים לדוגמא, ואנשים מסתדרים שם לא רע בכלל.
ניתן ללמוד מהם דווקא - שכשבונים נכון, צפוף זה לא בהכרח רע,
כי כשבונים נכון וצפוף ניתן לבנות תחבורה ציבורית טובה, והכל קרוב.

אז הצפיפות בהחלט לא מדאיגה אותי, וגם לא לגבי עתיד ילדי.
היא הטרידה אותי כשראשי ממשלה קודמים החליטו להזניח את הערים שאינם במרכז, והיינו תקועים שנים בפקקים של שעה כדי להגיע למקומות שהיום לוקח רבע שעה להגיע אליהם. ראש הממשלה הנוכחי פתר את זה.

ההצעות שלי הם:
1. הקריות נהדרות. התחבורה הציבורית טובה, האווירה שקטה ומחירי השכירות נמוכים (עכשיו משום מה הם ירדו שוב). ניתן להסתדר יפה בלי אוטו.
2. אומרים שבהרצליה המשכורות יחסית גבוהות, הכל קרוב, ויש תחבורה ציבורית טובה - כך שאין צורך ברכב. אם תהיי שכנה של "הסולידית" נראה לי תסתדרו יופי.
3. בצפון לא חסרים קיבוצים וישובים קטנים עם מרחבים נהדרים.

בכל הנוגע ל"לבד": עבודה וזוגיות הם גורמים שחייבים לקחת בחשבון.

ציטוט:

הרי הונג-קונג וסינגפור צפופות בהרבה מירושלים לדוגמא, ואנשים מסתדרים שם לא רע בכלל. ניתן ללמוד מהם דווקא - שכשבונים נכון, צפוף זה לא בהכרח רע, כי כשבונים נכון וצפוף ניתן לבנות תחבורה ציבורית טובה, והכל קרוב.

בסינגפור זה סך הכל נראה לא רע, למרות תחושת הקלסטרופוביה שכנראה מתרגלים אליה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://inspirich.com/wp-content/uploads/2013/12/54.jpg]



לגבי הונג קונג, זה כבר די מדכא (הזכיר לי סצינות מבלייד ראנר, אם ראית) :


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://photomichaelwolf.com/wp-content/uploads/a36.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.christopheguye.com/assets/images/Michael-Wolf/a101_1_Michael-Wolf_Architecture-of-Density.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://demilked.uuuploads.com/architecture-of-density-hong-kong-michael-wolf/architecture-of-density-hong-kong-michael-wolf-1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bau-xiphoto.com/dynamic/images/detail/Michael_Wolf_Night_22___Edition_of_9_19004_360.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ejinsight.com/wp-content/uploads/2014/09/892031_60a1d6dc25a89f4e9307d4357fcc34b0.jpg]

התמונות האלה מרגשות כל סובל מOCD

מיי גודנס, הקלאוסטרופוביה!

ולגבי ישראל: יש לנו ארץ יפה עם נופים יפים, באמת {אני יודעת את זה כי היום נסעתי עד לבירה השנייה (האחות המופקרת של ירושלים) בשביל ראיון עבודה},
רק חבל שיותר ויותר מהנופים היפים האלה נעלמים כי צריך לבנות עוד ועוד שכונות בשביל עוד ועוד אנשים, בגלל עשורים על גבי עשורים של ילודה לא מבוקרת.
לא חבל?

אם היינו בונים ככה, במקום לבנות כמו חוראנים - לא היינו הורסים את הנוף.

את פריס גם כן בנו כמו חוראנים ולפחות בעבר היא היתה צפופה ובעייתית לתנועה. בשלב כלשהו במהלך ההיסטוריה מישהו החליט לבצע שינוי מאסיבי בתשתיות של העיר, אך זה היה כרוך בכפיה: אנשים פונו מבתיהם בלי הסכמה.

ובשלב מסויים חלקים גדולים מפאריז היו פשוט סלאמס, כמו כל עיר-בירה במדינת עולם שלישי.
אז עשו פינוי-בינוי (כן, כפוי),
ובנו מחדש עם תכנון טוב.
צפוף, אבל עם עירוב שימושים ונתיבי תחבורה רחבים.

אצלנו מתכננים תכנון די אובססיבי (כל תת-חלקה מקבלת אחוזי בנייה שונים),
ובכל זאת (יותר נכון, בעקבות כך) זה יוצא חוראני.

תקשיבי, אפשר לשלש את אוכלוסיית ישראל בלי להשתמש בדונם אחד נוסף.

זה כי אתה לא מבין שהמשאבים של כדור הארץ מוגבלים.

אבל לא הבנת דברים אחרים:
1. הגבלה מייצרת מחיר, ומי שיכול לעמוד במחיר הזה, לא סובל ממנו יותר מדי.
2. הגבול הזה יחסית גבוה, כרגע הסיכון מבעיות אחרות הוא בעייתי ומיידי בהרבה.
3. לחלק מההגבלות יש פתרונות טכניים. זה שהיום נפט ופחם הם מקורות האנרגיה הכי טובים - לא אומר שהמצב תמיד ישאר כך.


קח למשל את הסינים, שפעם היו עסוקים בענישת אנשים שילדו יותר מילד בודד.
בשלב מסויים - הם הבינו שמלבד מכך שהגבלות כאלו הן מרושעות וגורמות לאנשים לשנוא את המשטר, הן גם לא עובדות, וגם כשהן עובדות הן מזיקות בטווח הארוך.

לכן הם עברו לשיטה אחרת:
הילד הראשון - מקבל את מיטב השירותים של המדינה הסוציאליסטית האדירה, שדואגת לכל פרט בחיי אזרחיה
והילדים האחרים - הם באחריות מלאה של הוריהם. ללא שום שירות ממשלתי.

אני חושב שהגבלת ילודה זה אובר קיל מטורף למצב שלנו, אבל זה כן נושא שדורש התייחסות.

מומלץ:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

-----
אגב, אני לא מסכים עם המסקנות של הפרופסור, אבל המתמטיקה דיי בלתי ניתנת להכחשה....

אני לא בטוח שצריך ללכת עד לסינגפור.
מתוך אתר "קו ישר"
"צפיפות התושבים בתל אביב נמוכה בכל קנה מידה בינלאומי וגם ארצי. מספר התושבים לקילומטר מרובע בתל אביב עומד על כ- 7,500 כאשר בגבעתיים הצפיפות בדיוק כפולה – למעלה מ-15,000 תושבים לקמ"ר. הצפיפות בפאריס, שכלל אינה נראית "צפופה", עומדת על 26,000 תושבים לקמ"ר בערך כמו במנהטן, ברצלונה ומדריד. בערך פי ארבעה מאשר בתל אביב"

http://www.kav.org.il/b1497.html

זה קשקוש...

1. הם מתעלמים משטחי תעשיה ומסחר, ובעיקר ממשרדים.
2. אי אפשר להתייחס לתל אביב במובן הזה, כי היא קטנה מידיי. אתה חייב להתייחס לכל המטרופולין.

----
מצד שני גם אם תבדוק לכל גוש דן לא יצא לך נורא מידיי...

נראה לי גם מיאמי או רומא הן השוואה יותר סבירה...

בארץ, בנייה כזו לעולם לא תקבל אישור.

פאריס:
https://upload.wikimedia.org/wikipe...Paris_Night.jpg

לעומת תל אביב:
http://cafe.themarker.com/media/t/1..._0_original.jpg

איפה כל המפעלים המסוכנים?

איפה הנזק שהמטרונית גרמה לחיפה ולקריות?
אני יכול לומר לך שכניסה ויציאה מהקריות הפכה לסיוט ולוקחת יותר זמן ברכב או באוטובוס וזה מבלי לדבר על ביטול של הפניות לצד השמאלי מאז שהמטרונית נכנסה לשירות בכוח.
בגלל המטרונית כל העומסים שהיו לפני עשור חזרו בחיפה ובקריות, זמן הנסיעה בתחבורה הציבורית עלה. אני כל פעם שנכנס לעשות תיאום מס בקרית הממשלה לוקח רכב ומשלם חניה על 20 ש"ח ודלק במקום לנסוע במטרונית עם חוזה 2 או 4 כשאופציה מספר 2 הרבה יותר זולה, כי המטרונית היא סכנת חיים עם טעויות בחיובים למי שאין חופשי חודשי, רציפים מפוצצים, ביטול כל הפניות לצד השמאלי וככה הלאה.
היה אוטובוס של המטרונית שהיה עמוס מדי כמו בשעות העומס הכבדות של המטרונית, בלם ולכן נוסעים נפצעו מרוב עומס ויום אחד יהיו גם הרוגים בגלל דן צפון, משרד התחבורה והתחבורה הציבורית בשם המטרונית.

לגבי הצפון הרחוק, אתה טועה בגלל שתלוי מה המקצוע שלך בחיים וחסר לך תחבורה ציבורית לחלק מהמקומות שאתה מדבר עליהם בצפון הרחוק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שביום-יום הם מטרד די זניח.
דיברתי על הבסיס: איכות חיים טובה ובזול.

בחיפה המטרונית תוכננה מוזר, בקריות - אני נוסע בה באופן קבוע (הבית שלי, העבודה ההורים שלי וההורים של אשתי נמצאים במרחק סביר מהתחנות), ועכשיו זה נראה סביר.
במיוחד מאז שאני קונה כרטיסיה במקום להתעסק עם התשלום כל פעם.
לנסוע באוטו לקריית הממשלה - זה שטות שלא אחזור עליה.
אני גם לרוב מעדיף לעמוד, והנהגים כבר לא פונים בחדות או בולמים כמו בהתחלה - דבר שאוטובוסים עושים כל הזמן.

לגבי ביטול הפנייה שמאלה - זה דבר נהדר שמעולם לא הבנתי למה לא עשו אותו.
השטות הזו האטה את הנוסעים בכל הכביש ויצרה פקק איום - כדי שהיציאה מהשכונה תהיה טיפה יותר מהירה. זה יוצר עיכוב קל אבל מפנה את כביש חיפה-עכו.
והכבישים עכשיו פנויים כמעט לגמרי כשאני נוסע בהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot לגבי הצפון הרחוק, אתה טועה בגלל שתלוי מה המקצוע שלך בחיים וחסר לך תחבורה ציבורית לחלק מהמקומות שאתה מדבר עליהם בצפון הרחוק.

לגבי הצפון הרחוק - כתבתי שהעבודה והזוגיות הם גורם חשוב מאוד בבחירת מקום כזה.
אני מכיר זוגות ומשפחות שבחרו לגור ולעבוד שם, והם מרוצים מאוד.

לגבי המטרונית
מוטב שתקרא את דוח המבקר עליה ומה רוב התושבים של האיזור חושבים על ביטול של הפניות שמאלה וכמה זה פוגע באיכות החיים של מי שגר איפה שעושים סיבוב או מי שחייב להכנס ולצאת משם כל יום. אני אישית לא נוסע איפה שהמטרונית עוברת אחרי חודש שסבלתי מהפקקים שהיא גורמת אלא בכבישים עוקפים ורק איפה שהיא נוסעת וחייב אני עובר, כי איפה שהיא נוסעת יש פקקים בלתי נסבלים מה שלא היה בעבר.

אישית אני מעדיף לשלם דלק ו 20 ש"ח חניה בקרית הממשלה ולא לנסוע במטרונית בעומס של 500% בלי מקום לזוז אם בכלל אפשר לעלות על האוטובוס או להגיע אליו בכלל מרוב העומס בתחנה של המטרונית ובגלל שאין לי חופשי חודשי ומערכת המטרונית גונבת לי חוזים מהרב קו באופן קבוע והם טוענים שהכל תקין כמובן, אני מעדיף ללכת חצי קילומטר לאוטובוס של אגד או חברה אחרת שהם יחייבו את הרב קו עם חוזה שלהם ואז לחזור לתחנה הלא נוחה של המטרונית ולעלות עליה וזה רק במידה ואני חייב להשתמש בה.

מציע לך לקרוא את דו"ח המבקר עליה ומה תושבי חיפה, הקריות והסביבה (הרוב) חושבים עליה ואגב העומס רק עלה איתה בכביש חיפה עכו ולא ירד ככה שאתה טועה, כי מי שנוסע עם החברות האחרות נזרק החוצה ומהמסלול של האוטובוסים ולכן גם נוסעי התחבורה הציבורית האחרים נפגעו מהמטרונית ואת זה שכחת לציין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שומע לינוקס, יש לי אחלה בחורה להכיר לך.

פגשת כבר את סיוון?

תגובה בוגרת אחרת לא מצאתי בשביל הטיפשות שלך ועקב העובדה שמעולם לא ראית כמה המטרונית עמוסה כמו קרון בקר, כמה הרציפים שלה עמוסים או כמה זמן לוקח לעשות פנייה שמאלה בגללה בשעות העומס וכיצד הנוסעים של 3 החברות האחרות נפגעים ממנה שגם הם משתמשים באותו כביש, אבל לא יכולים לנסוע באותו נתיב של המטרונית ולכן תקועים בעומס תנועה ענקי...

עכשיו תפתח עוד כינוי ותספים גם פה עד שגם פה יחסמו אותך...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הוא מזכיר לי הרבה דוחות אחרים של המבקר שקראתי.
בכל הנוגע לבעיות תכנוניות - זו הנורמה בארץ. גם תכנון לקוי וגם חריגות בעלויות.
וזו נורמה שתפקיד המבקר לשנות.
אני לא צריך לקרוא את הדו"ח כדי לדעת מה אנשים חושבים על המטרונית- כי אני חי פה ונוסע בה כמעט כל יום (לפעמים נוסע בקארפול לעבודה, אבל בחודש האחרון נוסע רק ברכב).

לגבי נתיבי התחבורה היום:
כדי להגיע מדרום הקריות לחיפה היית צריך חצי שעה - לא לפני הרבה שנים.
כדי להגיע מדרום הקריות לדרום חיפה - היית כבר צריך שעה.
את הנסיעה הזו - אני עושה היום באוטו במשך רבע שעה.
זה שיפור אדיר שאין לי מושג איך אתה טוען שאינו קיים.
הפקק היחיד שראיתי שנותר - נמצא בכביש אתא-ביאליק, וזה צפוי, כי זה המקטע היחיד סביב כביש עוקף קריות שעוד לא הרחיבו.
אבל לא יצא לי לראות פקק בכביש חיפה-עכו, מאז שעוקף קריות הושלם. חוץ מאשר כשרכבת עוברת סמוך לבתי הזיקוק.
בכל מקרה - גם עם פקק כזה - הנסיעה עדיין לא מגיעה לחצי שעה.



פעם, לפני הרבה שנים, היו פה מוניות "תפוזית".
המוניות האלו היו ממש נחמדות - וממש חבל שפרוייקט המטרונית הרג אותן לפני שהמטרונית בכלל התחילה לפעול (במהלך מביש ומונופוליסטי שבית המשפט שיתף איתו פעולה - התירו רק לאגד לנסוע בנתיב המטרונית).
הבעיה העיקרית בתכנון היום - הוא שאותן תפוזיות היו יכולות לשמש השלמה מעולה למטרונית,
ובמקום זאת התכנון מונע מהן להשלים את המערך הקיים.
אז יש מערך אוטובוסים מעולה לצירים הראשיים, ומי שגר רחוק ממנו חייב ללכת.

"למה אף אחד לא מדבר על זה ברצינות? למה נראה לי שלאף אחד לא באמת אכפת"?

מדברים גם מדברים. האם צריך לדאוג?
דעתי האישית: הכול תלוי בצורה שבה נדע לקיים את היחסים שלנו כאן במדינה שלנו.
יותר אנשים, פחות אנשים, נכון יש לזה משמעות, אך משמעות גדולה יותר יש לדרך בה נדע לחיות יחד.
לתיקשורת חלק גדול בכך, ועד כה מה שמחשיבים זה את הכוח, התחרותיות וכו, למה? כי זה מושך.
ד.א - אהבתי את ה "אחושלוקי"

יצא לי לדבר עם 2 סטודנטים מסינגפור.
בהחלט רואים שכשלאנשים יש מידות טובות, בעידוד החברה והקהילה,
הרבה יותר נוח ונחמד לחיות יחד.

גם בקרב חרדים - שחיים בצפיפות גבוהה, וחיו יחסית צפוף גם באירופה,
רואים שחברה טובה ומתוקנת מאפשרת צפיפות ללא תחושת מחנק וסבל.
גם כשביקרתי בניו-יורק ראיתי דבר דומה: ברגע שדאגו לשכונות המוזנוחות שפעם החיים בהם היו סיוט צפוף, ואנשים התחילו לדאוג אחד לשני במקום להתנהג כמו זאבים - השכונות המוזנחות התגלו כפנינה.

גיסתי גם מעורבת בפרוייקט דומה באחת השכונות העניות של ירושלים.

זה לא עניין של "חינוך" של דבר שעושים "שם" בבית הספר.
זה עניין של חיים, ויחס לאחרים ולשטח ציבורי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 זה לא עניין של "חינוך" של דבר שעושים "שם" בבית הספר. זה עניין של חיים, ויחס לאחרים ולשטח ציבורי.

אני גר קרוב לשפרעם.
בנו בשפרעם פארקים ציבוריים יפים - ומהר מאוד הם הושחתו ברמה איומה,
אז ערבים באו לפארקים בקריות, והתחילו להיות גם פה השחתות רכוש ציבורי.
אז הציבו מצלמות ושומרים במקומות שסבלו מהבעיה, והתופעה נפסקה.

הדאגה לשטח ציבורי לא יכולה לבוא "מהמדינה".
זה יכול לבוא רק מתושבים שאכפת להם, ומעיריה שנכנעת לדרישות תושבים.

יש לי קרוב משפחה בישוב שסמוך ללוד,
הם מתנדבים לסיורי "משמר אזרחי" נגד גניבות והשחתות רכוש,
כי אכפת להם מהסביבה בה הם חיים, מספיק כדי לוותר על שנת לילה פעם בחודש.
אם כך סמוך ללוד - מה יגידו תושבי לוד עצמם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אם כך סמוך ללוד - מה יגידו תושבי לוד עצמם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי כל תושב יהודי של לוד אי פעם !@#$%#$%! - למה עברתי לפה ואיך אני בורח?

מי שיכול - יברח.

לא בונים מספיק

כתבה מרנינה לראש השנה |דבש|:

http://mag.walla.co.il/item/2889304

:|

אתם מבינים? אלו בדיוק ההשלכות של עודף ילודה (נכון שגם יש הקטע שרוב גדול מדי מתרכז באזור המרכז, ויהיה צורך דחוף להתחיל לפזר אוכלוסיה גם לצפון ולדרום, כי אין ברירה, אבל קודם כל חייבים לפתח
את האיזורים הללו)... אתם קולטים איזה עתיד לא משהו בכלל הולך להיות לכם כאן? לילדים שלכם? לאחיינים שלכם? כבר היום סרדינים בכיתות ובתי חולים קורעים מעומס.. אז מה בעתיד?

ומה נסגר עם מזג האוויר החרבנה הזה? חם טילים, ג'יפה מזוהמת באוויר, ואני כל הזמן צמאה כמו גמל :O (אבל לפחות אני לא שותה אלכוהול, אלא מים - או גג מיץ)

לפחות לא רוסיה פה. אפשר לקטר בכיף.

..

אכן. באמת נתקלתי לא מזמן בכתבה הזו. פשוט לא ייאמן שגם בשנת 2015 אזרחים מפחדים למתוח ביקורת על המנהיג שלהם, כאילו שזו עדיין התקופה הסובייטית, שבה אם איזה שכן שמע אותך
אומר משהו על סטלין, על גורבצ'וב או אני לא יודעת על מי, הק.ג.ב היו באים לעצור אותך באישון לילה.

באחד הקטעים הטובים בסרט L'affaire Farewell, גיבור הסרט (שהוא בחור צרפתי שבשיתוף עם גבר רוסי מרגל נגד המשטר הסובייטי ומוסר מידע רגיש ביותר) יורד לתחנת הרכבת התחתית, ורואה שני שוטרי ק.ג.ב
באים בכיוון שלו... בהתחלה הוא חושב לברוח אבל מיד משנה את דעתו ומחליט להתנהג cool וניגש אל דוכן עיתונים... הם מתקרבים אליו, אבל מסתבר שלא אותו הם מחפשים...
לא מצאתי את הקטע המסוים ביוטיוב או בכלל, אז השקעתי קצת:








באמא שלי, פחד אלוהים לחיות במדינה כזו..

הוא מציע בניית איים באופן צפוף,
אבל אם היו בונים ערים צפופות עם עירוב שימושים, או אפילו רק את מרכזי הערים היו בונים כך,
לא היה צורך בשום הרחבה של השטח הבנוי.

בנייה צפופה דווקא מוזילה עלויות שינוע,
ולכן בערים צפופות לרוב המשכורות גבוהות משמעותית.

*נסיון לדיון רציני*
*בוא נכתוב שטויות גמורות ונתקוף כל מי שמצביע על הסתירה*

אני גר בגוש דן, עובד בת"א ולומד בהרצליה, זה לא הולנד פה (אה רגע, דוגמא לא טובה אבל לא נתעכב על זה...) אבל אני בהחלט לא מסתובב עם דיאפרגמה לרגעים האלה שבטעות אונסים אותי בגלל שכ"כ צפוף (נו, כמו ביפן).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ביפן הצפיפות היא מבחירה...

גם בישראל.

אפשר לסייע רבות לצמצם אותה (כמו נגיד לפתח מרכזי תעסוקה בפריפריה) אבל שום דבר לא מונע ממני לגור ביו"ש/נגב צפוני/האזורים הפחות יקרים של השרון ולסוע לעבודה שלי בת"א. בארץ זה נחשב להתכלב אבל בארה"ב זה סטנדרטי לחלוטין. אפילו כבר היום יש אנשים שעובדים אתי שמגיעים מאשדוד, ירושלים, נתניה וחיפה ושורדים יופי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הכל שאלה של תשתיות, כבישים ותחבורה ציבורית, ושאלה של מה נמצא בסביבת המגורים שלך, וכמה כיף לך שם.

אני דווקא נגד הגישה של "להשקיע בפריפריה". לדעתי, עדיף לדחוס את כולם לסביבה אורבנית בערים מרכזיות וגדולות. זה הרבה יותר זול, נוח, נחמד, וידידותי לסביבה.

בהנחה ויש יותר ממרכז אורבני אחד. כרגע בישראל יש רק אחד כזה ועוד שניים או שלושה חצאים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש 4 : אלקודס, גוש דן, חיפה, ובאר שבע. למרות שאתה יודע בתכלס זה רק גוש דן, וקצת ירושליים...

בגוש דן יש בערך 3 מיליון אנשים, ואפשר לדחוף לפחות 10, ואפילו להשאיר בערך את אותה כמות של שטחים פתוחים...

להלן יש רק אחד (ת"א) ושלושה חצאים- ירושלים, חיפה וב"ש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מבחינתו זה יביא עניים לעיר,
אז הוא מאשר כמעט רק צמודי קרקע (וילות).

אנשים כאלו הם חלק גדול מהבעיה.

האמת שבאר שבע יכולה עוד קצת להרשות לעצמה את זה...

אבל בגדול זה רעיון מפגר... לדעתי בכלל צריך לחייב את כל הקבלנים שבונים על אדמות מדינה/ קק"ל, שנמצאות במרכזי ערים גדולות, לבנות בנייה רוויה, ורוויה זה מינימום 20 קומות...

יש לנו מלא שטחים פתוחים בנגב יאללה הגיע הזמן לנצל ולהקים ערים חדשות

Ramboli

כן בוא נשקיע עוד כסף בערים כושלות בפריפריה במקום לעשות מודרניזציה למה שיש...

איכס, נגב. אפשר במקום זה לזרוק את הערבים לים ולהשתלט להם על כל הכפרים.

בעצם, גם איכס.

..

עכשיו כל ערבי שטוען שהוא סורי,
יכול לקבל אזרחות אירופית.

הרבה מתנחלים (שאוסרים עליהם לבנות) ישמחו לקנות את הבתים האלו.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=402

אי אפשר להתייחס ברצינות לאף כתבה שמחשבת צפיפות אבל ממשיכה לטעון שהנגב לא נחשב.


(אותו כנ"ל על גוף תקשורת שמשתמש ב"כבושים", אבל זה ביסיידס זה פוינט).

האמת, שאפשר לשלש את אוכלוסיית ישראל, בלי לנצל מטר נוסף של שטח פתוח... ולשפר את רמת החיים.

איך בדיוק? כמו בתמונות שהוצגו למעלה יותר באשכול? ממש לא הייתי רוצה לחיות ככה... צפיפות נוראית, מותו של ה-space, בנייני בטון ענקיים ומכוערים שמסתירים את קו השמיים

הם לא מסתירים כלום אם יש לך מספיק כסף לגור בקומות הגבוהות.

בכלובים של תרנגולות.

רוב השכונות החדשות במרכז הארץ נבנות במגדלים של 20~ קומות, ובזמן האחרון גם יותר...
זה יותר נוח והגיוני מכל מובן - תשתיות, שרותים, מבני ציבור, שטחים פתוחים, כבישים, תחבורה ציבורית, וכו' וכד'...

והבנייה החדשה בארץ הרבה יותר סימפטית איכותית ומרווחת (מבפנים ומבחוץ) מאשר מנהטן או הונג-קונג...

קיצר פינוי בינוי

----
אקולוגי.
שכחתי אגולוגי!
בנייה רוויה היא הרבה הרבה יותר אקולוגית!

ופה חשוב להזכיר, שכל פעם ש""אירגוני איכות סביבה"" מתרעמים על הקמת שכונה ענקית עם מלא מגדלים בשטח שהוא ממילא עירוני או בנוי, הם בעיקר פוגעים בסביבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard ופה חשוב להזכיר, שכל פעם ש""אירגוני איכות סביבה"" מתרעמים על הקמת שכונה ענקית עם מלא מגדלים בשטח שהוא ממילא עירוני או בנוי, הם בעיקר פוגעים בסביבה.

וזאת בדיוק הסיבה שהם לא עושים את זה...

+12

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קחי:

תלחצי play

www.bit.ly/1KJfyNp

www.bit.ly/1KJfFZw

הגרף הזה מסביר את הגידול באוכלוסיית ישראל:
www.bit.ly/1KJfNbg

והסרטון הזה:


לצפייה במקור באתר Vimeo, לחצו כאן.

סרט מעולה, באמת. תודה, אבל אני לא רואה איך שיעורי הילודה בעולם הגדול רלוונטיים לדיון הזה.. מה משנה לי מה שקורה בבנגלדש או באירופה? אני גרה בישראל, שטח קטן למדי המכיל חרדים מצד אחד,
פלשתינים מצד שני ובדואים מצד שלישי (ויהודים חילונים שגם הם מביאים 3-4 ילדים), ששיעור הילודה בקרבם עדיין גבוה... ונראה שזה לא הולך להשתנות בזמן הקרוב, כל עוד אנשים
ממשיכים לקחת את הצו התנ"כי "פרו ורבו" באופן הכי אישי כאילו הם בעצמם צריכים להביא 6-7 או 10 ילדים כל אחד, וכל עוד המוטו "ילדים זה שמחה/ברכה" יאפיל על חשיבה סביבתית (האם יש מספיק מקום פה?
האם יהיו מספיק משאבים לכולם?). איך העיר בני ברק הגיעה למצב כזה שבו אין שם כבר מקום לסיכה אם לא בגלל הילודה החרדית? עצם העובדה שלא יהיה מנוס מלהתחיל ליישב גם את הנגב בגלל שיעורי הילודה האלה,
זה כבר צריך להדליק נורה אדומה לכולנו. הסרט שלך לא הצליח לשנות את השקפת העולם הפסימיסטית שלי על מה שקורה כאן בישראל הקטנה עכשיו ועל מה שיהיה כאן בעתיד. :/

למה את מציגה את יישוב הנגב כאופציה כזאת נוראית?
היינו צריכים ליישב אותו כבר מזמן. אין שום חוק בעולם שעיר גדולה ומוצלחת חייבת שיהיה לה חוף.

האמת שקצת יש....

כאילו יש הרבה דוגמאות שלא, אבל רוב הדוגמאות לערים מצליחות בעולם הן ערי חוף... או בנויות סביב נהר...

בעיקר בגלל שהן בנויות על בסיס יישובים עתיקים מתקופות שמקור מים זמין היה דרישה בסיסית להישרדות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ומסחר...

הגרפים מציגים את ישראל...

בגדול ככל שחברה מתקדמת יותר, כך הריבוי הטבעי יורד עד גבול מסויים...

אני מודה שאינני יודעת איך קוראים את הגרפים האלה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard בגדול ככל שחברה מתקדמת יותר, כך הריבוי הטבעי יורד עד גבול מסויים...

מסכימה לגמרי, ואין לי עוד מה להוסיף.

רק מוכיח את מה שברור לי כבר כמה זמן:המדינה חייבת לספח את יו"ש.

נמק

אנחנו צריכים את השטח הזה כאוויר לנשימה, המדינה תחנק בתוך קווי 67,יהיה כאן רק בטון ובטון
ויש כמובן עוד הרבה סיבות...

1.
שטויות במיץ.
שוב, אפשר לשלש את האוכלוסייה בכיף, בלי לנצל מטר רבוע נוסף של אדמה. כלומר להשאיר כל מה שירוק...

2. ומה עם הערבים שם? ומה עם עזה?

3. סיבות אידיולוגיות אני מבין, לסיבות דתיות אני בז אבל מקבל כמשהו סביר, סיבות בטחוניות זאת בעיה (פתירה או שלא), אבל דמוגרפיות?! אתה רוצה לספח את יהודה והשומרון בשביל הדמוגרפיה??

1.זה מה שאתה אומר, אני לא מקבל את האמירה הזאת... כבר היום משמידים את גבעות עמק האלה ויש תוכניות להשמדת הרי ירושלים (רחמנא ליצלן).פינוי התנחלויות+קצב הילודה+הבריחה מאירופה שחוזרת לימים העליזים ההם = מתכון בטוח להפיכת מדינת ישראל למדבר בטון מדן ועד באר שבע.

2.יש רוב של בערך 2 מליון יהודים יותר מערבים גם לפי ההערכות הדמוגרפיות היותר פסימיות. קצת עלייה מאירופה+קצבאות ילדים מוגדלות ליוצאי צבא ואנחנו נסתדר. לגבי הרצועה - יהיה אפשר להסיר את המצור מעליה ולהודיע לעולם שאת עזה אנחנו פשוט לא מספחים,גם לנו יש קווים אדומים. אם ארצות הברית תזרום איתנו יהיה אפשר גם להתנות את הסיוע האמריקאי למצרים בפתיחת הגבול שלה עם עזה...

3.סיבות דמוגרפיות? איפה כתבתי סיבות דמוגרפיות?

1. אני אומר, ואני צודק, ואתה לא מקבל ובלי שום נימוקים. הרעיון פשוט - אפשר להגדיל משמעותית (פי 3 לפחות) את צפיפות האוכלוסין בגוש דן ע"י בנייה רוויה ומאסיבית לגובה. זה אומר להוריד שכונות שלמות ולהחליף אותן במגדלים.

2. למה לא... בוא נאזרח עוד 2+ מיליון ערבים שחיים ברמת חיים של עולם שלישי, ונהפוך למדינה דו לאומית כושלת. בוא נבנה בתי ספר, גני ילדים, ונשלם הבטחת הכנסה לכולם... מעניין איך זה יצליח...
עאלק נסתדר... מלחמת אזרחים תוך עשור...

3. כל מה שאנחנו מדברים עליו זה דמוגרפיה...

הגזמת עם ה"להכפיל פי 3". אולי באמת אפשר לבנות לגובה (וזה אומר להרוס מלא מבנים ולך תתמודד עם זה עכשיו), אבל מה יהיה בקרקע? תנועת הרכבים, מרכזי הקניות... כבר עכשיו גוש דן עמוס ופקוק כמו לא יודע מה, ואתה עוד רוצה לשלש את מספר התושבים בו? בנייה לגובה זה לא פתרון קסם, בסופו של דבר חיים על הקרקע ואי אפשר "לשלש", ולהשאיר למטה את המצב כמו שהוא.
ולדעתי זה בדיוני לעשות את זה, איפה אנשים יגורו במהלך הבנייה? זה עסק של כמה שנים טובות, והוא צריך להיות מקיף.
מה שכן, אתה שם לב שלרוב, באתרי בנייה חדשים (באיזורים שהיו בעבר פתוחים) בונים רק לגובה וזה טוב.
וכשאמרת "ערים כושלות בפריפרייה", לדעתך באר שבע עיר כושלת? טוב לדעת.
אנחנו נצטרך את השטחים האלה מתישהו, ואין מנוס מזה, וזה לא גורם שום נזק כי אלו שטחים מתים מבחינת משאבי טבע.
יגיע היום ות"א לא תיהיה מרכז המדינה היחיד שהכל נמצא שם, מתישהו יהיה אחד כזה גם בדרום, זה אולי לא יקרה בקרוב אבל מתישהו כן, בהתחשב בקצב הגידול העצום של אוכלוסייתנו.

Ramboli

1. פי 3 זה בקטנה אני מוכן להמר שבתוך 60 שנה צפיפות האוכלוסין בגוש דן תהיה פי 6, לפחות. ואני כמובן מדבר על תהליך ארוך ומהותי, זה לא משהו שיקרה שבוע הבא... איך זה יראה? כמו מנהטן... איך זה יראה על הקרקע? לא יודע אבל זה ידרוש השקעה מאוד מסיבית בתשתיות. ולא, החיים הם כבר מזמן לא על הקרקע, מקסימום תנועה בין מקום למקום...

2. לא, לא התכוונתי לבאר שבע. התכוונתי לרוב המוחלט של הישובים בנגב, שהמדינה צריכה להפסיק להשקיע בהם לחלוטין, מהסיבה הפשוטה שה ROI להשקעה כזאת הוא שלילי. עדיף כבר ישר לזרוק כסף לפח. בבאר שבע לעומת זאת בהחלט צריך להשקיע, גם בחיפה..

3. ושטחים פתוחים צריך לעזוב בשקט. אני באמת לא מבין את החדווה הזאת לבנות בשטחים פתוחים במקום במה שכבר מיושב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard 1. ומה עם הערבים שם? ומה עם עזה?

פיתרון פשוט:
משתמשים בערבי יו"ש כפועלים לבניית הערים החדשות.
בתום הפרוייקט מעניקים להם אזרחות גרמנית (מעלים אותם על סירות גומי ליוון).
אתה מכיר מחבל פלסתינאי שיתנגד לאזרחות גרמנית?

בעניין עזה:
ממשיכים את פרוייקט ביתור הרצועה של המצרים - חופרים ומזרימים עוד מים.
אחרי שכל עזה תהיה מוקפת במים, מחדירים עמוק בתעלות טונות של חומר נפץ, ומפוצצים בבאת אחת, ואז גורמים לעזה להיות אי.

מבחינתי שהם יקראו לעצמם פלשתין, או חמאסטן או זוביסטאן, העיקר שהם לא יהיו יותר חלק מהארץ.

זה בד"כ ס+ט/ש+ת
יעני פלסטין, פלסטינים, פלשתינאים.

התחביב הזה של השלכת חפצים לעבר ישראל לא יעלם לו.
אבל מעבר לגרמניה יעשה את העבודה

מצטער לומר לך, אבל זה נתון בולשיטי.
את צריכה למדוד את כמות האנשים ביחס לשטח המיושב; אין שום משמעות לשטחים עצומים אך בלתי מיושבים או אף בלתי ראויים ליישוב.

תארי לעצמך לדוגמא שאנו שולחים 140 איש להתגורר באנטארקטיקה, בבית בגודל של 140 מ״ר.
אז לפי השיטה שלך, למרות שלכל אדם יש בסה״כ את המטר־הרבוע הקטנטון לעמוד עליו – הם יחיו ב"צפיפות" הנמוכה ביותר בעולם, כי את מחשיבה את כל מדבר הקרח הנרחב והסוער שנמצא מסביבם..
לכל אחד מהם יהיה למעשה 100,000 קמ״ר של קרח, ייפי!

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.