אני לא מבין את זה על הכניסה הזו לשטחים זה מתאים לחי"ר ולא לתותחנים ...
זה נכון ?

כל חילות השדה (ולא רק הם) מבצעים את המשימות הנ"ל עפ"י הכשרתם כלוחמים.

גם יחידות בחיל האויר משולבות בפעילות (אפילו 669 שמוגדרת כיחידת חילוץ - מופעלת בפעילות מנהרות) וחיל הים (למשל השייטת).

בעבר (לא יודע עד כמה הנתון עדכני) דובר על כך שכוחות השיריון היו דווקא אלה שהצליחו לעצור הכי הרבה מבוקשים - שילוב של מזל ואופי הפעילות? בכל אופן כל מי שיכול - עושה - פשוט חלוקת נטל (אפילו דובר על שליחת טייסים לאבט"ש בפסח).

שמע - אם אני הגעתי להיות מא"גיסט על בטשית בגבול מצריים - אז לא הייתי מתפלא אם גם תזמורת צה"ל משולבת בפעילות....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

זה עלול לפגוע ברגשות של זה או אחר.....

באינטיפאדה הנוכחית הלחימה היא מוגבלת מאוד ונקודתית, הפעלת תותחנים לא מתאימה לסוג העימות הזה (למרות שאולי במקרים מסויימים הייתה פותרת בעיות בצורה טובה מאוד אבל במחיר חיי אזרחים) ולכן הוחלט להטמיע יכולות חי"ר מסויימות בחיל התותחנים.

כמובן שהתותחנים לא יילכו לבצע מעצרים בסדר גודל כמו הפלחו"דים או הפלס"רים אבל כבר שמעתי על תרגיל שבו גדוד תותחנים שדימה גדוד חי"ר סורי הצליח לתפוס תאי שטח שולטים מידי חטיבת מילואים של הצנחנים.

אבל למה לשלוח חיילים מהתותחנים לשדה הקרב שיש להם הרבה פחות "יכולות" (אם נקרא לזה ככה) מאשר לחטיבות שבנוייים ומיומנים ביותר לתקוף ולהיות בשדה הקרב כמו צנחנים גולני גבעתי השריון ...?

כאילו מה לצבא משעמם אז הם אומרים
טוב שריון כבר תקפו יופי
צנחנים וגולני אוקיי לא רע
גבעתי יפה
אבל רגע מה עם תותחנים מה נשאיר אותם מקופחים ?
ואז שולחים אותם לשדה הקרב ...
למה?
הרי הם הרבה פחות מיומנים בדברים שכאלה מאשר גולני וכל מי שצינתיי וזה לא שחסר כוח אדם או משהו אז למה ?
סתם מסכנים חיי אדם מהתותחנים

הצבא משתף בפעילות כל מי שיכול וכשיר לתפקד בשטח. חיילי התותחנים מקבלים כיום במהלך מסלול הכשרתם כשירויות ויכולות הנוגעות לפעילות חי"ר ובט"ש, וכך הם יכולים להפחית מהעומס הכבד שמוטל על יחידות החי"ר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אה הבנתי
אבל בכול זאות :
לא כל יחידות החי"ר משתתפים בפעילות צבאית לדוגמה
לא כל חטיבת גולני משתתפת בפעילות ובוות אחת גם צנחנים גבעתי והשריון זה לא ככה
לא כל החיילים משתתפים בפעילות ובגלל זה אין עומס שמצריך את חיל התותחנים לפנות לוח זמנים צפוץ מידי

אז שוב פעם לפי דעתי לחיל התוחנים צריכים לפנות רק במצב מלחמה כאשר זה באמת מצב שדרוש כוח אדם
ולא כאשר יש איזה כניסה לשטחים ששם באמת יש כוח אדם שיספיק למבצע כלשהוא
נ.ב
וגם התקופת זמן הזאות שבה הם מוכשרים ללחימה לא נותנת ממש הכשרה לפעילות בשטחים כמו יחידות חי"ר שמתאמנות על זה יום יום

בקשר לסד"כ כוחות - רשמת שיש מספיק כוחות חי"ר, אתה טועה אין מספיק (ואני לא מבין איך הכנסת את שיריון לתמונה - תותחנים לא תופסים קווים של שיריון, אף אחד לא יחול להחליף את שיריון בטנקים שלהם. ושיריון בכל מה שקשור לחי"ר העלה את רמת ההסמכה שלו רק לאחרונה וכרגע היא שווה לרמת ההסמכה של תותחנים), תותחנים הוא חיל מאוד גדול (בלי להיכנס לסד"כ) שיש בו הרבה מאוד פוטנציאל קרבי שמדובר בבזבוז לא לנצל אותו.

בקשר לרמת הכשרה - תותחנים העלו את רמת ההכשרה לכל הקשור לחי"ר בכמה וכמה רמות, אז נכון, אם תהיה היום מלחמה אז לא ניתן יהיה לשלוח תותחנים להסתער על איזה הר, כי זה לא הייעוד של תותחנים, אבל בכל הקשור לעימות המוגבל (לחימה בשטחים) ההכשרה של תותחנים היא מספיקה בהחלט כדי לתפוס קו ולהגן על האזור עליו הם אחראים בצורה מלאה (תותחנים ושיריון ידועים בכך שהם חיילות עם רמת משמעת מאוד גבוהה, הדבר בא לידיי ביטוי גם בקוים שהם תופסים)

החייל מתאים את עצמו למסגרת החדשה של לחימה בשטחים גם בכל מה שקשור לנשקים (m16 מקוצרים במקום גלילונים, כוונות אופטיות, אמר"לים מתקדמים) ופק"לים (מא"ג, נגב וכו)

במצב הנוכחי, הכשרת חיילי השריון והחי"ר מזכירה את זו של חיילי חיל הנחתים בארה"ב. שם, כל חייל הוא קודם כל לוחם חי"ר ורק אחר כך טבח/שריונר/מכונאי/תותחן - וכך בעת הצורך, כל חייל יכול לבצע פעילות מבצעית בסיסית גם אם אין זה מקצועו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בקשר להכשרה קרבית אוקיי הבנתי

אבל אתה אמרת שאין מספיק כוחות חי"ר
אני לא חושב שזה נכון (ואם כן אזה מצטער ...) כי אני אף פעם לש שמתי לב למצב (מלבד מצב מלחמה ומקרים ממש נדירים אחרים ) בו כוחות החי"ר לא הספיקו מבחינה של כוח אדם

אז זהו, שאין מספיק (אין לך מה להצטער).
דווקא היום, שכמעט כל הפעילות המתבצעת במערך השדה היא פעילות חי"ר (למעט שריון, קצת תותחנים בצפון וזהו בערך), הצבא לא בנוי לפעול ככוח חי"ר בלבד, בניגוד למלחמה קונבנציונאלית (בעצימות גבוהה) ששמה לכל חייל יש את התפקיד שלו יש פחות מחסור בלוחמי חי"ר.

בגדול יש סד"כ מספיק, אבל זה דבר מאוד שוחק, וחייבים לדאוג לתחלופה כל כמה זמן, ויש תחלופה זמינה (אני חוזר ואומר - שיריון ותותחנים לא נחשבים ככוח זנוח בשטחים, פעם באמת מח"טים היו יוצאים נגד העובדה שהביאו להם תותחנים במקום נח"ל לקו, היום הם מבינים שיש לזה הרבה יתרונות)

כוחות צריכים גם להתאמן, לצאת לרגילה, לנופש. אתה לא יכול לצפות שהם יהיו בקו 3 שנים. ומה תותחנים יעשו באותו זמן? יגרבצו?

בנוסף, ככל שיש לך יותר סד"כ אתה יכול להגן על השטח שלך יותר טוב.

דבר ראשון- צחי (solo) ציינת את הרעיון לשלוח אנשי צוות אויר לאבט"ש בזמן פסח, ובכן במילואים שהייתי בפסח פגשתי בש"ג של אריאל איש צוות אויר מהטייסת הבינלאומית שומר ביחד עם המאבטחים... (החלפתי איתו כמה מילים).

ול fiford:
כמו שhigh hopes ציין, לתותחנים יש יתרון חשוב מאוד על פני חי"רניקים- חוץ מעבודה חי"רית רגילה של מעצרים, מחסומים וכו' הם מוכשרים גם להפעיל ארטילריה וכשהמח"טים הגזרתיים שומעים את זה הם בדרך כלל מבקשים שיהיו כמה תומ"תים בגיזרה, ולמה?
בזמן אירוע בשעות החשיכה צה"ל בדרך כלל נזקק להארה של השטח מהאויר- ע"י פצצות תאורה שנורות ממרגמות.
מדובר בדרך כלל בפצצות לא גדולות (מ 52 מ"מ ועד 81) אשר כושר ההארה שלהן מוגבל וכך גם שטח ההארה. לי יצא לירות פגזי תאורה (155 מ"מ) באזור חברון בזמן שהסוללה שלי היתה בנגוהות. הבאנו תומ"ת וכל פעם שיהו צריכים אור- הארנו.
המח"ט המתלהב אגב היה אל"מ דרור ויינברג ז"ל.
חוץ מהאפקט של הירי (פיצוץ עצבני) יכולנו להאיר תא שטח גדול יותר ובעוצמה גדולה יותר.
חוץ מזה, יצאת פעם לסיור בכפר ערבי בתוך תותח מתנייע? זה נראה מפחיד ומרתיע- סמוך עליי.

בנוגע לתפיסה שלך- זוהי תפיסה שייצגה את הדעה הרווחת בצה"ל עד לפני מס' שנים, אך מאז תחילת אינתיפדת אל-אקצה בספטמבר 2000 ראשי הצבא הבינו שהם צריכים כל כוח אפשרי- ולכן רמת ההכשרה עלתה, הוכנסו פק"לים נוספים, שוננו תרגולות חדשות, בהכשרות הושם דגש רב על תורת הלחימה האורבנית וכמובן שהתוצאות לא איחרו לבוא.
אני יכול לספר על היכרות אישית עם שני מש"קים שהיו איתי בקורס מפקדים, אחד מהם חשף מטען גחון במשקל 100 ק"ג שיועד להפעלה נגד טנק, השני לכד מחבל מתאבד במו ידיו.
קצין שהיה איתי בקורס מפקדים חיסל בקרב פנים מול פנים מחבל שחדר ליישוב בשומרון.
מש"קית מהסוללה שלי חיסלה מחבל ליד טול כרם ועוד ועוד...

אנחנו לא באים לתקוף את עמדך אלא להוכיח לך שהיא פשוט כבר לא אקטואלית.

לעולם אשא דגלך בגאווה

קרוב לחברון.

תמונה מ2002, של סוללה ב' מגדוד דרקון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://boaz.3web.cz/pics1/negohot2.jpg]

אתה


תגיד, דינמיט יורים עכשיו? או סוללה אחרת?

לעולם אשא דגלך בגאווה

כי לא, הם עושים עכשיו משהוא אחר, לא יכול לרשום.

אין לי מושג איזה סוללה יושבת שם עכשיו אני רק יודע ש"רשף" יורים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא ידעתי שתותחנים גם לוקחים חלק עם רכבים שדומים לטנקים
ממש נחמד

כמה שאלות
עידו אתה ההיתה בתותחנים (השאלה הזו מופנת גם לכל המגיבים פו )
2. כל חיל התותחנים מוכב מ12 (פלוס מינוס) גדודים ? וכמה חיילים מונים בדרך כלל כל גדוד ?

זה נקרא תומ"ת, תותח מתנעע, וכל המערך הסדיר נמצא עם תומ"תים, וגם רוב מערך המילואים.

בקשר לסד"כ, זה לא שאלה שאפשר לענות עליה, אבל אתה טועה מהיסוד, זה לא מספר הגדודים.

מאמר על חיל התותחנים

לעולם אשא דגלך בגאווה

עקב האינתיפאדה שפרצה בשנת 2000 רוב סיירות צה"ל והיח"טיות מבצעים פעולות של גדודים בשטחי הגדה והרצועה.
גם השייטת כפי שהוזכר פה ואם אני בתור מג"בניק עצרנו עבריין תנועה אז בהחלט תזמורת צה"ל יכולה לייצר איזה סיירת "כינור" או משהו כזה

כחית, גם תותחנים ונ"מ היו מאז ומתמיד (בתקופתי: לפני עשר שנים, אוי הזמן טס) בשטחים. מלבד זאת זכור לי חבר שלי בתותחנים שעשה מארבים בלבנון, לא 36 שעות מוסווה בעומק השטח, אבל משהו על שמו של ירק קוצני עם לב זהב

עידו, הקצין שהיה איתך בקורס מפקדים חיסל את המחבל בחרמש במקרה?

אז אני מניח שאתה יודע במי מדובר... (אם ידעת שזה היה בחרמש)

אגב, הוא לא היה בסוללה שלי, אני הייתי בסוללה ב' והוא היה בסוללה א' (מי שמכיר את הסוללות בקורס מפקדים יודע שקיים הבדל עצום בין הסוללות).
אני גם די בטוח שהוא לא מכיר אותי - פשוט כשקורה משהו בחיל כולם יודעים עליו תוך שעתיים בערך...

לעולם אשא דגלך בגאווה

יוסי סיסו... הוא היה המפל"ג שלי, שפיץ.

מה זה "מי שמכיר יודע שיש הבדל בין הסוללות" ? כשאני עשיתי קורס מפקדים (מחזור ס', דצמבר 1991-מרץ 1992) היו חמש או שש סוללות: א', ב', ג' - מפק"צ רוכב (רומח עשו אותו קורס כמו רוב); וסוללות איכון, סמפי"קים וסמק"שים (לא זוכר אם הסמק"שים היו מאוחדים עם הסמפי"קים או לא, כשאמצא את תמונת המחזור אזכר ...). ברור שהיה הבדל בין הגיזרים ל"בנות", אבל בין סוללות הרוכב הייתה זהות.
מה זה היום ? מילא, בין המנתץ לדוהר, אבל בין הדוהרים ????
אגב, תקן אותי אם אני טועה, אבל אנשי המנתץ הם כל הזמן במסגרת כמו גדודית - מהטירונות והצפ"ס, בקורס מפקדים הם גם סוללה נפרדת - בעצם עם מפקדים שבאו מהגדוד, ובטח גם ביסוד. לא קצת מצחיק, חיל בתוך חיל ?

א'- אגד רמה
ב'- אגד ביקעה
ג'- נב"א ניהול ובקרת אש (סמפי"קים, סמק"שים, שילם, מטאורולוגיה, תא"ט) ידועים בכינוי NBA
ד'- מנתץ +נורית.

מי שמכיר את ההבדלים במנטליות שבין אגד ביקעה לאגד רמה יודע שקיים הבדל תהומי בין סוללות א' ו-ב'
למרות שמדובר באותה הכשרה על אותם כלים לאותו סוג של אנשים.
אמיר אני בטוח שאתה יודע כמה שונים האגדים המתנייעים אחד מהשני- באופי, במשמעת, במנטליות, בגאוות היחידה, בגישה לכל דבר...

לאחרונה הבנתי שאת סוללה ג' פירקו ופשוט מכלילים אותה בתוך סוללות א' ו-ב', כל נב"אי בתוך האגד שממנו הוא בא- כל כמה מחזורים עושים שינויים במבנה הקורס.

לגבי מה שכתבת על המנתץ- אין מה לעשות, ככה הם. התו"ל שלהם שונה, היעוד שונה, הכול אצלם שונה, רק את הנורית הוסיפו להם לסוללה כניסוי בגלל שהם עובדים הרבה ביחד (לא יודע אם הם עדיין איתם).

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני מתחיל ללכת לאיבוד בין כל המונחים האלה....אפשר לקבל פירוש ל:
מנתץ, נורית, סמפי"קים, סמק"שים, אגד רמה, אגד בקעה.

פייי כמה שאני צעיר...

(תגובה 21)

חוץ מזה- סמפי"ק- סמל מרכז פיקוד ירי קדמי. מ"ט שיצא לקורס מפקדים והוא מפקד הכלי שבו נעשית כל עבודת חישובי הירי בסוללה
סמק"ש- סמל קשר. קשר שיצא לקורס מפקדים וכעת הוא אחראי על כל נושא הקשר בסוללה- אחזקה וטיפול באמצעים השונים (מכשירי קשר ומצפינים, סוללות...) כמו כן בזמן הירי הוא עוזר לנהל את האש במפי"ק והוא זה שמדבר עם הגורמים המסתייעים בקשר.

אגד רמה ואגד ביקעה- שני אגדים ארטילריים, עוצבת גולן שייכת לעוצבת געש האחראית על רמת הגולן.
עוצבת עמוד האש שייכת עוצבת הפלדה שנמצאת בביקעת הירדן.
אין להסיק ממיקום המפקדות שום דבר בקשר לפעילויות הגדודים- כל הגדודים נמצאים בכל המקומות, גדוד רשף מעוצבת עמוד האש למשל הוא זה שירה אתמול בגזרת הר-דוב.

אגד ארטילרי- גוף המאגד בתוכו מס' גדודים (כמו חטיבה בשריון או בחי"ר).

אין לך מושג כמה אתה צעיר

ואז מפק"צ שהיה בסוללת "עמוד האש" חוזר לשם ? אין מעבר של מש"קים בין האגדים ? בזמני כך היה, אנשים עברו מאגד לאגד לעתים.
אגב, השיטה הזו של לשנות כל כמה מחזורים נראית לי מצחיקה, אבל מה אני מבין ... זה מזכיר לי שבמילואים האחרונים, כאשר טיילנו בסופה הממוגנת בין ישובי גוש עציון, פגשנו טירוני קורס תותחן של "רשף". אוי, איזה הבדלים בין החיל של לפני עשור להיום ...

למרות שמ"כ שלי בטירונות היה במקור מאגד רמה, וחבר טוב שלי שפיקד איתי ב"אייל" היה במקור מ"קרן".
בד"כ המעברים מתבצעים בהכש"ל שם אין יותר מדי בעיה עם זה ואז המג"ד מרוצה מהמש"ק ומושך אותו שיעלה אליו לגדוד.

אגב, היכן היית בגוש עציון? אני מכיר את המקום הזה כמעט כמו את נהריה...

לעולם אשא דגלך בגאווה

חלק מגדוד הגוש, אחריות על אפרת וכו'.

גבעת הדגן, המחסום ש"מאחורי" אפרת, בית פג'אר,צומת הגוש, המזנון של הדודות...

לעולם אשא דגלך בגאווה

מעבר בין אגדים זה משהו שהוא עדיין אפשרי אבל לא קורה הרבה.
ולגבי הבדלים, יש הבדלים גדולים מאוד במנטליות של הגדודים של אגד רמה ואגד בקעה, אבל יש גם הבדלים טכנולוגיים היום שאני לא בטוח שמותר לדבר עליהם כאן מבחינת ביטחון שדה.. אבל יש הבדלים.

אוטוטו יכניסו את הטכנולוגיה בכל החיל.

המהפכה הבאה זה הatmos, עוד אי אפשר לדבר על תאריכים וכמויות.

לא כ"כ מהר..עוד לא הוצאה הגירסה הסופית..

"גדוד קרן כבוד"