לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #17  
ישן 17-06-2015, 01:30
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,019
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "הסיבה היא אסתטית. מישהו החליט..."

מסרב להתבלבל,
כשהשסע והכפתור בקצה שרוול החולצה אינם מטעמי אסתטיקה, וגם לא נועדו בכדי לחפות על אורך לא מתאים, וגם אינם ציווי דתי...מה נשאר ?נוהג מקובל.....אבל, לא מקובלים נוהגי לבוש שאינם משרתים המטרה בארגונים ממוקדי מטרה....אם נסתכל על אתלטים או שחקני כדורגל, נראה כי לבושם משתנה תכופות רק בכדי לשפר את סיכוייהם לנצח, כל שינוי בנעל נועד לשפר ההישגים,....בצה"ל בחירת הנעל מושפעת מאד מעלותה, ופחות מהשפעתה על ביצועי החייל, ולכן על דרך ההיקש אפשר לחשוב כי גם השסע והכפתור לא נועדו לשפר ביצועי החייל, אלא להוזיל...אלא שבמקרה השסע והכפתור זה גם לא מוזיל אלא מייקר...קיימות חולצות ללא כפתור גם בצבאות מתקדמים....כמובן זה לא רק הכפתור....שאלה אם אפשר לסמוך על צבא שאינו מסוגל לשנות נוהג שאינו משרת את מטרתו.

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 17-06-2015 בשעה 01:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 17-06-2015, 21:27
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "רוצה להבין"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
מה הסיבה? בריאותית ?
כן. סוג של הגיינה בסיסית. יותר קל להתנקות

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
מה הסיבה? אסטטית ?
כן. בוא תגיע לראיון עבודה עם זיפים של יומיים. מה לעשות זה נראה יותר טוב.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
מה הסיבה? מסורת ?
כן. מה רע במסורת?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
מה הסיבה? יתרון בלחימה ?
כן. כבר הזכירו את נושא מסיכות האב"כ

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
מה הסיבה? בריאותית ? אסטטית ? מסורת ?יתרון בלחימה ?
האם זו מאותה הסיבה ששמים גומיות במכנסיים, כפתור בקצה שרוול החולצה, חולצה בתוך המכנסיים, כומתה על הכתף ?
האם האיסור כולל שפם ?




ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
האם זו מאותה הסיבה ששמים גומיות במכנסיים, כפתור בקצה שרוול החולצה, חולצה בתוך המכנסיים, כומתה על הכתף ?

גומיות במכנסיים שמים כדי שבהליכה בשטח לא יכנסו לך כל מיני דברים פנימה. לא תופרים אותן, כדי שכשאתה חולץ נעליים בשטח תוכל להניח את הגרב על פתח הנעל ולסגור עם גומיה כדי שלא יכנסו לך פנימה כל מיני חיות.
כפתור בקצה השרוול כדי שהשרוול לא יעלה, תחשף הזרוע ותשרט, מה שעלול לגרום לזיהום ובסופו של דבר השבתה שלך כחייל לוחם. זה גם נראה יותר מסודר
חולצה בתוך המכנסיים - כנ"ל.
כומתה על הכתף - היא היתה על הראש, עברה לכתף, חזרה לראש ועכשיו שוב על הכתף

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
האם האיסור כולל שפם ?
לא ראיתי שהוזכר נושא שפם

בשנים האחרונות ראיתי חיילים מסתובבים לא מגולחים ולא הבנתי למה.. עכשיו אני מבין. טוב שהחזירו את נושא הגילוח - תורם לסדר ומשמעת.

ציטוט:
פפילון
הדבר העיקרי שמקנים לך בתחילת הדרך הוא נושא משמעת. אתה מגיע בתור ילד בן 18, שבמקרה הטוב עשה מה שההורים אמרו לו ושם X על המורים, ופתאום צריך להבין שהוא חלק ממערכת ושיש מי שאומר לו מה לעשות. כחלק מהבנת העניין אומרים לך איך להתלבש, ואיך להסתפר, ואיך להתגלח ולא נותנים לך אפשרות לבחור. כי כ כ ה ז ה צ ב א !!!
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 18-06-2015, 01:30
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
כשאין מה לענות, נותנים תשובה סתומה
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "[QUOTE=רם אדמון] מה הסיבה? ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי amitaikl
כן. סוג של הגיינה בסיסית. יותר קל להתנקות

כן. בוא תגיע לראיון עבודה עם זיפים של יומיים. מה לעשות זה נראה יותר טוב.

כן. מה רע במסורת?

כן. כבר הזכירו את נושא מסיכות האב"כ






גומיות במכנסיים שמים כדי שבהליכה בשטח לא יכנסו לך כל מיני דברים פנימה. לא תופרים אותן, כדי שכשאתה חולץ נעליים בשטח תוכל להניח את הגרב על פתח הנעל ולסגור עם גומיה כדי שלא יכנסו לך פנימה כל מיני חיות.
כפתור בקצה השרוול כדי שהשרוול לא יעלה, תחשף הזרוע ותשרט, מה שעלול לגרום לזיהום ובסופו של דבר השבתה שלך כחייל לוחם. זה גם נראה יותר מסודר
חולצה בתוך המכנסיים - כנ"ל.
כומתה על הכתף - היא היתה על הראש, עברה לכתף, חזרה לראש ועכשיו שוב על הכתף

לא ראיתי שהוזכר נושא שפם

בשנים האחרונות ראיתי חיילים מסתובבים לא מגולחים ולא הבנתי למה.. עכשיו אני מבין. טוב שהחזירו את נושא הגילוח - תורם לסדר ומשמעת.

הדבר העיקרי שמקנים לך בתחילת הדרך הוא נושא משמעת. אתה מגיע בתור ילד בן 18, שבמקרה הטוב עשה מה שההורים אמרו לו ושם X על המורים, ופתאום צריך להבין שהוא חלק ממערכת ושיש מי שאומר לו מה לעשות. כחלק מהבנת העניין אומרים לך איך להתלבש, ואיך להסתפר, ואיך להתגלח ולא נותנים לך אפשרות לבחור. כי כ כ ה ז ה צ ב א !!!

אם אתה נותן את רוב הקרדיט לגילוח שהוא שומר על סדר, הרי שיש בעיה.
בניגוד לשאר הדברים שציינת, תסופרת וגילוח הם כמעט הדברים היחידים שמלווים אותך בחופשות. אז הבנו את העניין כי ככה זזה צבא, הבנו שאתה מקובע לתוך תפיסות ישנות.
אך אם מחר תצא פקודה חדשה שתדרוש מכול הצבא לומר שלום לכול איש שרואים ברחוב, תקבל זאת? אם כן, הרי שהדיון ביננו נגמר.
אם לא, מה זה משנה מכול פקודה סתומה אחרת? הרי הפקודה הזו נועדה ליצור סדר ומשמעת ! וחייל שיעשה זאת יעיד על עצמו שקיבל את חוקי הצבא בכללותם..
ואני רק מבקש, אני בא להמחיש עיקרון... אין צורך לדבר על הדוגמא
*סתומה = מלשון מבוי סתום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 19-06-2015, 14:40
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי פפילון שמתחילה ב "כשאין מה לענות, נותנים תשובה סתומה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פפילון
אם אתה נותן את רוב הקרדיט לגילוח שהוא שומר על סדר, הרי שיש בעיה.
בניגוד לשאר הדברים שציינת, תסופרת וגילוח הם כמעט הדברים היחידים שמלווים אותך בחופשות. אז הבנו את העניין כי ככה זזה צבא, הבנו שאתה מקובע לתוך תפיסות ישנות.
אך אם מחר תצא פקודה חדשה שתדרוש מכול הצבא לומר שלום לכול איש שרואים ברחוב, תקבל זאת? אם כן, הרי שהדיון ביננו נגמר.
אם לא, מה זה משנה מכול פקודה סתומה אחרת? הרי הפקודה הזו נועדה ליצור סדר ומשמעת ! וחייל שיעשה זאת יעיד על עצמו שקיבל את חוקי הצבא בכללותם..
ואני רק מבקש, אני בא להמחיש עיקרון... אין צורך לדבר על הדוגמא
*סתומה = מלשון מבוי סתום

אתה לא קורא מה שכתבתי
העיקר שמאחרי הגילוח הוא שמירה על הגיינה בשטח. כנ"ל תספורת. כינים, פרעושים, מחלות ממחלות שונות.
עדיין לא ברור לי מה רע בשמירה על סדר, ולמה יש לך עם זה בעיה.
העקרון הבסיסי של צבא הוא סדר ומשמעת. צריך לקחת ילד בן 18 ובזמן קצר להרגיל אותו למלא פקודות אשר בעיניו נראות לא הגיוניות. לא ברור לי למה אתה נתפס לנושא הגילוח והתספורת.
רוצה דוגמא קיצונית?

לא היה לי זמן לשאול מי מתנדב, שלחתי את איתן.
איתן לא היסס לרגע, עלה למעלה והתחיל להפעיל את המקלעון.
לפעמים היה עובר אותי והייתי צריך לצעוק לו שיישאר בקו שלי.
ככה עברנו איזה שלושים מטר.
איתן היה מחפה מלמעלה ואנחנו טיהרנו את הבונקרים מבפנים,
עד שנפגע בראשו ונפל פנימה.
מתוך "גבעת התחמושת" מילים: יורם טהר לב, לחן: יאיר רוזנבלום

איתן קיבל פקודה וביצע אותה. כי ככה זה בצבא. מקבלים פקודות ומבצעים אותן. יותר הגיוניות/פחות הגיוניות. לפעמים יסבירו לך את ההגיון ולפעמים (בד"כ) לא.
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 24-06-2015, 12:50
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "[QUOTE=פפילון]אם אתה נותן את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי amitaikl
אתה לא קורא מה שכתבתי
העיקר שמאחרי הגילוח הוא שמירה על הגיינה בשטח. כנ"ל תספורת. כינים, פרעושים, מחלות ממחלות שונות.
עדיין לא ברור לי מה רע בשמירה על סדר, ולמה יש לך עם זה בעיה.
העקרון הבסיסי של צבא הוא סדר ומשמעת. צריך לקחת ילד בן 18 ובזמן קצר להרגיל אותו למלא פקודות אשר בעיניו נראות לא הגיוניות. לא ברור לי למה אתה נתפס לנושא הגילוח והתספורת.
רוצה דוגמא קיצונית?

לא היה לי זמן לשאול מי מתנדב, שלחתי את איתן.
איתן לא היסס לרגע, עלה למעלה והתחיל להפעיל את המקלעון.
לפעמים היה עובר אותי והייתי צריך לצעוק לו שיישאר בקו שלי.
ככה עברנו איזה שלושים מטר.
איתן היה מחפה מלמעלה ואנחנו טיהרנו את הבונקרים מבפנים,
עד שנפגע בראשו ונפל פנימה.
מתוך "גבעת התחמושת" מילים: יורם טהר לב, לחן: יאיר רוזנבלום

איתן קיבל פקודה וביצע אותה. כי ככה זה בצבא. מקבלים פקודות ומבצעים אותן. יותר הגיוניות/פחות הגיוניות. לפעמים יסבירו לך את ההגיון ולפעמים (בד"כ) לא.

אשמח שתתיחס ספציפית למה שלטענתך לא התייחסתי.
מעבר לזה, אתה משכתב את דברי.
למרות שאמרתי זאת כמה וכמה פעמים אחזור על כך שוב:
משמעת? זה מכלול תכונות ! משמעת זה לא רק גילוח ומשמעת זה לא רק עמידה בזמנים! אם תנקוט רק בשיטה אחת זה לא ישיג דבר, לכן יש כמה וכמה שיטות להשליט משמעת.. שצהל הוא בעצמו התנגד אליו, מסיבות מוצדקות אך עם פגיעה קשה במשמעת (קאדרים)

זה אכן צבא ולא כול חייל יבין את הפקודה ואין בזה רע, אך זה לא המקרה. לא שללתי פקודות מטופשות שנראות לחיילים אך חשובים לצבא, אך כן התחשבתי בנושא הזקן.

אתה לוקח חייל ושלל לו זכויות בסיסיות של אזרח במדינה דמוקרטית.. אתה שולל לו בהרבה מקרים את רצונותיו, חופש המחשבה, חופש הפעולה והזכות לנוע חופשי. אתה מוסיף על זה פגיעה קטנה בכבוד האדם, ופגיעה בהכנסתו. אתה מעמיד את חלק מהחיילים בסכנה מתמדת לשלום גופם ונפשם וכו' אתה שולל להם את הזכות להראות כרצונם..
בכול מה שכתבתי יש פגיעה בריבונתו של האדם, זה הכרחי על מנת לגרום לו וליתר הסובבים לחיות... אתה משיג משמעמת, כוח עבודה זול ויכולת להחזיק צבא.

ברוב הגמור של המקרים, זה לא נגרר אחרי החייל כשהצבא מוציא אותו לחופשה.
גם שהחייל בחופשה נראותו כפופה לצבא... ומדוע? אם אפשר להקל ולגרום לחייל להנות ולהרגיש טוב יותר בזמן שיש לו מדוע לא? מדוע זקן בצבא נחשב למוקצה בעוד שבאזרחות המצב כמעט הפוך לחלוטין? איזה הצדק יכול להשאיר את הפקודה? משמעת? כתבתי על כך למעלה
אחידות? חצי מהצבא גם ככה מוציא פטור דתי ויש אחוז גדול של דתיים.. תוסיף לזה שכנראה רוב החיילים יגדלו זקן במידה ויוכלו, ותחכל להגיע אפילו ליותר אחידות מאשר הפוך

בריאותית? שקר. איש לא דיבר על זקן רבנים, אלא להגיע יותר לעמק השווה, וזקן באורך סנטימר ופחות ירצה את הרוב המוחלט..
בטירונות היו 90 אחוז מהפלוגה עם פטור זקן, מעולם לא שמעתי על הבעיות שהצגת. בחיפוד באינטרנט כתוב שגילוח יכול לגרום לנזקים של זיהומים (מה שתדיר יחסית, אך אינו חמור חרוב) ולגרום לצמיחת שיער הפוכה (עדין לא נתקלתי בכך)

כניעה לחיילים? לא, כלל לא. זה התיישרות עם רצון הרוב בלי שתהיה לצבא פגיעה כולשהי במשהו. אסור להמשיך עם פקודות שניתנו רק בגלל "שככה זה". על המפקדים לנסות לדאוג להגיע תמיד לעמק השווה כשזה יכול להתיישר עם הצבא.
סיבות כמו שככה זה בל העולם אינן מניחות את הדעת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 17-06-2015, 13:02
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לכל מתנגדי הגילוח"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
די כבר, תתבגרו. בכל צבא מתוקן בעולם יש תקנות משמעת וגילוח כלול בהן ואין לזה שום קשר לדת או אמונה, לרוב בשעת לחימה יש הקלה זמנית באכיפה אבל ככה זה עובד. כל משפטי ה"אין להם שטויות אחרות להתעסק בהן" מיותרים לגמרי, משמעת אף פעם לא היתה תחום סקסי ואהוב אבל הוא נחוץ בדיוק כמו אכיפה של חוקי תנועה או כל חוק אחר.

ידידי, אתה משיג משמעת מגילוח?
כמו שאז קבעו שיש להתגלח (נחש מה, זה תאם לרוח אותה תקופה) אז הרי שהיה יכול להיות היום מצב הפוך.
אני לא חושב שלמדינה יש זכות לשלול ממך הכול בשביל השירות הצבאי. אתה לא נמצא 3 שנים בבסיס, אלא אחר כך יוצא הבית ומשם לאן שכול אחד נפשו חושקת... עד חזרה לבסיס.
יש חיילים שבטחונם העצמי יורד פלאים וכך גם נראותם בעיני עצמם ובעיני אחרים, לכן אין כול סיבה שיסבלו גם כשהם בבית. כול אחד רוצה להרגיש טוב עם עצמו, והצבא - שולל זאת מהם בחופשות.

הגיוני שהדיגום הצבאי חשוב, אך אני מניח (במיוחד בימים אלו שמודעות העצמית גדולה יותר) שחייל לרוב יבחר להראות טוב יותר כול עוד הוא יכול. בסוף, תקבלו חיילים שנראים גם טוב יותר.

מעבר לזה וכדי למנוע כיוונים מיותרים, עלי להגיד שאין בכוונתי שכול חייל יעשה כרצונו.. אחד עם שיער עד הטוסיק והשני חלק כמו טוסיק של תינוק.
יש למצוא את עמק השווה וליישר קו או ללכת לפחות לקראת רצון הרוב.
אני מניח שהיתר לדירוג קל בשיער עם אורך כפול מהמותר וזקן - זיפים לא יפגע בדבר.

לוקחים בחור ובחורה ומציבים אותם בצבא כי עודנו חיים על חרבנו, אך אין זה אומר שזה בסדר לכפות עליו קודי לבוש כה מחמירים.
בנוסף לכך, בבקשה אל תטען שצריך אחידות..
כי :
א. במה "אחידות" ישפר את הצבא?
ב. באמת יש דבר אחידות? אחד לבן, השני שחור, השלישי מנוזל כרוני, הרביעי גבוה ובעוד שחמישי נמוך כמעט עד כדי שחרור מגיוס..
ג. אז יש לך מראה אחיד, ניחא. נשקים אחידים? עזרים לנשק? מדים? דברי אמלחיה? ציוד? משמעת? חוקים?
איך נטפלים כול פעם לנושא בהצהרו כאלו במבסטיות, בעוד שהחלק הארי של הסיפור כמעט ונשאר ללא שינוי?
ד. השגת אחידות, השגת גם מרמור נוסף. ואין באפשרותך. לטעון שזה הצבא ולא הכל מתאים לכולם... הרי הרוב מתגרזים בעיקר על נושא זה שכטל עיקרו תפוס על משהו שתאם לרוח תקופה..
או האימרה היפה שככה זה בכול מקום בעולם.. אנחנו באמת רוצים לחקות אחרים? או שהמטרה היא להיות הטובים ביותר שביכולותינו?
האם העולם היה אומר כככה זה, הרי שהיינו יכולים לדבר אחד עם השני דרך פורום?
צבא משתנה, מודלים, מערכות, טכנולוגיות והכול בעצם. לטעון שזה ככה רק בגלל שזה הושרש או התרגלנו, בהרי שזה בורות.
אל תשכח שכול הנושא היה יכול להיות גם הפוך.ש

* תגובתי מתייחסת בעיקר לסדיר.

נערך לאחרונה ע"י פפילון בתאריך 17-06-2015 בשעה 13:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 17-06-2015, 13:28
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי צ'פס שמתחילה ב "[QUOTE=פפילון]לוקחים ילד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'פס
לא הבנתי איך גילוח מסתדר עם קוד לבוש מחמיר?!?!?
זה צבא לא קייטנה!!!

יוצא לי לראות המון חיילים בדרכים ורובם לא מגולחים וללא גלצ"ח...
בזמני היו מסדרי יציאה שם המפקד היה בודק את ההופעה החיילית שלנו.
היום נראה כאילו החייל הישר בעיניו יעשה... צה"ל נראה כמו מיליציה...

אתה מיתמם. זקן או חוסר זקן יכולים להשליך על בטחונו העצמי של החייל. לא מדובר רק בגילוח או אי גילוח אלא על הפן הפסיכולוגי. מעבר לכך הוספתי דברים להודעה הראשונה שבה התייחסתי לעניין שזה "הצבא" וככה זה.. אתה מוזמן לקרוא.
ותגיד לי אתה יקירי, איך זה שאתה רואה כולכך הרבה ( ותאמין לי, זה הרבה מעבר למה שאתה חושב.. האוב עם פטור/ ללא אישור) מוכנ להסתכן ולקבל ריתוקים ואף כלא?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 17-06-2015, 19:46
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,019
גילוח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "נא להתגלח: "מהפכת הזָקָן" בצה"ל - ב-1 ביולי"

מדוע צבא מתאהב בגילוח ?
נשמעים גם כאן הסברים שונים,
מתחושות טובות שזה עושה למתבונן, דרך סברה כי חייל מגולח יכובד יותר... וההסברים היותר מקובלים ממשיכים בטיעון כי מי שמקפיד ,יומיומית, על פעולת גילוח, משדר כי הפנים כי הוא חייל, וחיילים מגולחים משדרים אווירה של סדר ומשמעת ,מה שתורם למטרות הצבאיות.....,מה שהכיפה בשביל הדת, אין בה צורך הילכתי, אך היא משדרת כי האדם בסדר.
יש המרחיבים התועלת שבגילוח ,באומרם כי מי שמקפיד על דבר חסר תועלת, יקפיד בבא העת על פעולה שיש בה תועלת.....טיעון שלא מתקבל על דעתי, מעבר ליכולתו לאתר אנשים עם צורת חשיבה בעייתית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 18-06-2015, 01:17
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "גילוח"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
מדוע צבא מתאהב בגילוח ?
נשמעים גם כאן הסברים שונים,
מתחושות טובות שזה עושה למתבונן, דרך סברה כי חייל מגולח יכובד יותר... וההסברים היותר מקובלים ממשיכים בטיעון כי מי שמקפיד ,יומיומית, על פעולת גילוח, משדר כי הפנים כי הוא חייל, וחיילים מגולחים משדרים אווירה של סדר ומשמעת ,מה שתורם למטרות הצבאיות.....,מה שהכיפה בשביל הדת, אין בה צורך הילכתי, אך היא משדרת כי האדם בסדר.
יש המרחיבים התועלת שבגילוח ,באומרם כי מי שמקפיד על דבר חסר תועלת, יקפיד בבא העת על פעולה שיש בה תועלת.....טיעון שלא מתקבל על דעתי, מעבר ליכולתו לאתר אנשים עם צורת חשיבה בעייתית.

בנוסף לדברייך:
הכיפה אכן משדרת שהאדם הוא ישר ( כמו לדוגמא דומרני, אברגיל ושאר צדיקי ישראל) אך כמו תמיד, לרוב מראה מטעה.
וגם בלי צדיקים כאלו גדולים, שכלנו הקטן מבין שיש מאות אם לא יותר בבתי הכלא שהם דתיים או חרדים.
היה לי בחור נחמד בטירונות שהתגלח יום יום ומצא את עצמו כמעט בסיום הטירונות במחבוש כי העז להרים יד על המ"מ.
אז נראות לחוד, מציאות לחוד.
ואם בכל יש מי שמתעקשים בכך, כמה קשה להמציא דברים טיפשיים יותר ואף שיצדדו יותר בעיקרון מאשר להכריח את החייל שהתגייס בעל כורחו (גם אם ברצון וגם בלא) לפגוע בבטחונו העצמי גם כאשר הוא בחופשה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 18-06-2015, 17:46
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
אם נסכם קצת את העניין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "נא להתגלח: "מהפכת הזָקָן" בצה"ל - ב-1 ביולי"

נדע להבין כמה דברים:

*פקודות הגילוח נכנסו ככול הנראה כתוצאה מצוו אופנה מסויים, שלא עודכן
*הזקן כיום תופס חלק נכבד, ואפילו נראה שהרוב משאירים סוג כולשהו של זקן, בכול שכבות האוכלוסיה. להגיד שזה פחות אלגנטי או פחות מכובד לא אוחז את המציאות.

*מלבד טיעון שזה תורם למשמעת (אם חסר דרכים אחרים, כנראה שאנחנו ממש טיפשים) לא הועלו עוד טענות שיכולות להוות משקל כולשהו לעניות דעתי

*גילוח מבזבז כסף רב (יחסית למשכורתו של החייל), וגם במכונה - לעתים רבות החייל נדרש לעבור פעם נוספת, מה שמוסיף זמן לפעולה, שגם ככה איטית יותר מסכין (אך חסכונית הרבה יותר)

* גילוח גורם באחוז גבוה מהפעמים לפצעים וחתכים בעור. יכול גם לגרום לפגיעה חמורה יותר, כגון שערה הפוכה.
לפעמים מכונה עוברת מיד ליד, מה שמוסיף לה עוד פחות סטריליות. קריטי יותר לחיילים שנאלצים לעבוד בשטח.

*זקן (עד אורך מסויים) אינו גורע בשום פעילות מבצעית

* ברוב היחידות שיצא לי לעבור, דווקא חוסר בזקן נראה כמשהו לא תקין. חיילים רבים מזייפים מסמכים, משקרים לגבי אמונתם, ובמקרים קצת קיצוניים יותר פוצעים עצמם לפני רופא על מנת שהאחרון יחשוב שהם צריכים פטור רפואי. מקרים רבים נגמרים בכלא או בריתוקים, מכיוון שחיילים סירבו להתגלח. רבים מסתובבים גם ללא אישור.

* זקן ושיער יכולים להפוך בחור שנראה טוב לבחור שנראה גרוע והפוך. מדוע עלינו לגרום לחיילים בסדיר לאבד חלק מביטחונם העצמי כשהם בחופשות? האם הם אמורים להתמסר ללא עוררין למשך 3 שנים לכול הפחות, ללא ערער? ללא שהצבא ילך לקראתם?

הצבא שולל מהם לא מעט דברים, ובעיקר את החופש,העצמאות ופוגע להם בזכות לכבוד (עד מידה מסויימת) לצערנו, אלו דברים שלא ניתן לשלול מבלי להשפיע באופן ישיר על ביטחונה של המדינה.
בבד ובבד, הוא משליך עליהם גם באזרחות, מתי שהם יכולים קצת לשבור שגרה.

ודווקא פה נכנס נושא הגילוח, שאיננו תורם לדבר מלבד לנזק.

נערך לאחרונה ע"י פפילון בתאריך 18-06-2015 בשעה 18:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 19-06-2015, 14:53
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
לגבי צבא ארצות הברית - יש איסור לזקן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "נא להתגלח: "מהפכת הזָקָן" בצה"ל - ב-1 ביולי"

כל הפרטים נמצא כאן

חלקים שיתכן ותמצא מעניינים:
The requirement for hair grooming standards is necessary to maintain uniformity within a military population. Many hairstyles are acceptable, as long as they are neat and conservative.

Extreme, eccentric, or trendy haircuts or hairstyles are not authorized

Male haircuts will conform to certain standards. The hair on top of the head must be neatly groomed. The length and bulk of the hair may not be excessive or present a ragged, unkempt, or extreme appearance.

Males will keep their face clean-shaven when in uniform or in civilian clothes on duty. Mustaches are permitted.
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 19-06-2015, 16:43
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,167
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "לגבי צבא ארצות הברית - יש איסור לזקן"

In 2010, the U.S. Army granted waivers for a number of Sikh soldiers and one Muslim soldier, permitting them to have beards (and in the case of the Sikh soldiers, to have "unshorn" hair covered by turbans).[24][25] In 2010, a rabbi filed suit against the Army for permission to be commissioned as a Jewish chaplain without shaving his beard,[26] noting (among other issues) that another Jewish Chaplain, Colonel Jacob Goldstein, has been serving (first in the New York State National Guard and later in the United States Army Reserve) since 1977 with a beard.[27] Effective January 22, 2014, the US military expanded its policies on religious accommodation and allowed all officer and enlisted personnel to request permission to wear beards and articles of clothing for religious reasons.[28] [29]

https://en.wikipedia.org/wiki/Facia...s_accommodation


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static01.nyt.com/images/2012/08/23/us/sub-beard/sub-beard-superJumbo.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/1/23/1390509894241/1568b03a-9522-4b50-b6c0-2e6aa3199e5c-2060x1236.jpeg]


ויש כאמור גם פטור רפואי.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 25-06-2015, 10:15
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,785
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הדרישה להישאר מזוקן כל השירות מאוד סבירה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
מה שמדאיג - זה הדיבור על "הקשחת קריטריונים" גם כאשר מדובר באישור על רקע דתי.
יש הרבה חיילים מסורתיים שמסיבות דת רוצים זקן,
וזה פתח לצרות והתעסקות מיותרת של מערך המשמעת.
אם בכל מקרה לא ברור כזה צריך לטרטר אלוף משנה (בטירונות וקורסים זה בעייתי במיוחד) - זה יוצר בעיה רצינית.

זה לא יכול להיות "החזרת המצב לקדמותו" - כי אני שרתתי בשנת 2000, והיה לי אישור זקן.
בלי שום קריטריון דתי מוקשח.


אני מסכים איתך שאנחנו לא רוצים שלאנשים שרוצים זקן מטעמי דת תהיה בעיה לשרת, אבל זה בא ביחד עם מחויבות, ולא רק עם זכויות.
אני חושב שצריך שהחוק יהיה שאם חייל רוצה זקן מטעמי דת, הוא יצטרך:
1. להשאיר את הזקן לכל אורך השירות, וברגע שהוא מסיר הוא יאבד את הפטור.
2. ללכת עם כיפה כל הזמן. אם מסורת אז מסורת.
3. לשמור שבת (קצת יותר בעייתי, אני יודע) - אם המסורת כל כך חשובה לאותו לב חייל הומה, הוא בוודאי יוותר גם על הטלפון בשבת ויבוא להתפלל, נכון?

בא לא נהיה תמימים. יש אנשים שרוצים לגדל זקן מטעמי דת ומסורת. הם לא קרובים להיות הרוב של אלו שמקבלים בסוף פטור.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 24-06-2015, 12:56
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
פקודה חדשה מהטכ"ל:
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "לפעמים אני לא מבין את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מרקויס
לפעמים אני לא מבין את צה''ל...הוחלט שהחיילים יתגלחו אז הם יתגלחו..את מי זה מעניין מה החייל חושב, מה זה פה בית זונות? תכנית כבקשתך? כל הפייסבוק מלא במחאות עאלק על ההוראה החדשה..כש90% מהמוחים הם לוחמים בעיקר על המקום שלהם בתור של המזללות של עזריאלי..

כול חייל שיוצא לביתו על מדי א' יחויב לומר שכלום על פי כל מי שעובר בדרכו. החייל יחויב להציע עזרה לכל האנשים שיש ברשותם דברים ולסחוב אותם, במידה וזה בדרך לביתו.
זאת על מנת להאיר את פניו של צה"ל באופן חיובי עוד יותר.
חייל שיתפס לא ממלא פקודה זאת ישפט לריתוק.

פקודה זה פקודה.... הלא כן?


לחירנקים יש פקודה חשובה נוספת: עליהם לכתוב בכול שבוע מכתב תודה לאמא אדמה,וזאת על מנת לחזק את הקשר של הלוחמים לאדמה, מה שהם אוהבים יותר מכל.

נערך לאחרונה ע"י פפילון בתאריך 24-06-2015 בשעה 12:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 24-06-2015, 14:48
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
הבעיה היא שאתה לא מבין שזה לא רק "כולה"
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "ענקמן ידידי זה מה שיפה בצבא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מרקויס
ענקמן ידידי זה מה שיפה בצבא שהוא לא צריך להוכיח כלום ואם הצבא מחליט שמורידים הזקן אז מורידים הזקן...במשך 3 שנים אנחנו לא בדיוק ברשות עצמנו וזה לא שצה''ל ביקש מהם לוותר על ביצה אחת..כולה להתגלח..

א. פקודות חסרות הגיון (לא מבחינת החיילים, אלא מבחינת הצבא) אינן צריכות להיות בגדר החוקים. לכול פקודה יש סיבה מטומטת יותר או פחות, זה אינו אומר שלא צריך לדון בהם או שלא צריך לבטלם.
ב. אני מניח שאתה אולי תהיה בדעה של חיילי שוקולודה או עוד מילות גנאי, אך אני סבור שאין לפגוע בחייל כשלא לצורך. וכשהיוםפטור זקן הינו אחד דבר כמעט בסיסי לרוב החיילים, ובעוד מי שאינו השיג זאת מוכן להסתכן בעונשים ואף בפציעה עצמית, הרי שזה ממזמן לא רק כולה ולנושא אמור להיחשב בכובד ראש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 24-06-2015, 20:23
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "כשמדובר בפקודות חסרות מטרה - העלות היא שיקול מכריע"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
ובמקרה הזה, העלות חורגת משמעותית מכל מטרה שולית שמנסים להשיג.
את אותם אנשים שהגילוח מבחינתם הוא בעיה (בין אם דתית או לא) אתה דוחף למצב שבו כל הזמן יראו "שלומפרים",
ואז צריך להחליט האם המערכת מקצה את המשאבים הדרושים כדי לאכוף בנוקשות את החוק השרירותי הזה,
או שנשארים עם חוק מטומטם שלא אוכפים והחיילים בסדיר נראים כמו מילואימניקים חסרי מוטיבציה.

ובדרך - מייצרים הרבה עבודה ותקנים ל"פקידים בדרגת אלוף משנה",
שפתאום צריכים להתעסק כל הזמן עם חיילים שצריכים לקבל אישור זמני על זקן.

רציתי גם להיכנס לנושא הזה...
דווקא היום חוסר המשמעת מוחצן עוד יותר... אתם שוכחים שאתה חיים בעידן שכולו רשת חברתית. אנשים מתחזקים חשבון פייסבוק ואינסטגרם שאליו הם מעלים תמונות. כ ולם מנסים לצאת הכי טוב שהם יכולים בעידן שכולו השוואות.. לכן חיילים מוכנים להסתכן ולהפר את פקודות הצבא, או להשיג זאת בקומבינה.


חברים, אניבאמת לא מצליח לראות יתרונות או טיעונים שיהוו משקל נגד אפילו מול טיעון אחד של ביטול הפקודה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 24-06-2015, 13:53
צלמית המשתמש של צ'פס
  צ'פס צ'פס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.04.05
הודעות: 595
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "נא להתגלח: "מהפכת הזָקָן" בצה"ל - ב-1 ביולי"

לכל "החכמים" שמגיבים פה על "פגיעה" ברצון החופשי (כמו שהגדירו את זה בדף הפייסבוק)
מה תבקשו בהמשך? ללכת עם קרוקס ומכנס דגמ"ח צה"לי קצר? כי זה עושה את החייל יותר בוגר ומגניב?!?!

כשאני התגייסתי בשנת 2000 אוי לחייל שהיו לו זיפים!!! חבל שעם הזמן הקלו בפקודות האלה ואין פיקוח אמיתי של המפקדים.

סליחה על הקיצוניות אבל מי שמתלונן על זה הוא בכיין!!! יש דברים יותר חשובים שחייל סדיר צריך להלחם עליהם כמו על המשכורת הזעומה שמשלמים לו וכו'...

תתאפסו על עצמכם ומהר!!!
_____________________________________
" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 24-06-2015, 15:45
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,769
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אתה רוצה לעבור את נוהלי הופעה..."

לא, ההתעקשות היא שדווקא קיום פקודות כל בוקר תהפוך את החיילים לטובים יותר.

אם לעשות פרפרזה על דבריך:
פעם בנות היו חייבות ללכת עם חצאית, קיטרו וביצעו.
פעם הבנות הלכו עם כומתת כריש, קיטרו וביצעו.
פעם בנות היו חייבות ללכת עם תיק שחור שהונפק, קיטרו וביצעו.
פעם בנים הלכו עם כומתה על הראש, ואז בלי כומתה, ואז עם כומתה ושוב בלי כומתה -קיטרו וביצעו.
פעם גם היה דבר כזה - מדי חורף ומדי קיץ. חיילים קיטרו וביצעו.

אני מסכים שזה טיעון מעגלי: חשוב לשמור על גילוח.. למה? כי אמרנו ככה.
מחר ענף משטר ומשמעת יחליט על זקנים חובה, והחיילים יתלוננו שלא נותנים להם להתגלח.
מן הסתם, חלקם יהיו אותם חיילים שעכשיו מתלוננים שיאסר עליהם לגזל זקן.

אבל זה חלק ממהות הצבא: קיום פקודות שאינן מובנות.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 24-06-2015 בשעה 15:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 24-06-2015, 16:07
צלמית המשתמש של צ'פס
  צ'פס צ'פס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.04.05
הודעות: 595
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אתה רוצה לעבור את נוהלי הופעה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
אתה רוצה לעבור את נוהלי הופעה שהשתנו לאורך השנים ולהוודא שהצבא לא קרס אף אל פי כל השינויים האלה?
פעם בנות היו חייבות ללכת עם חצאית. ביטלו את זה - ושום דבר לא קרה.
פעם הבנות הלכו עם כומתת כריש. ביטלו את זה - ושום דבר לא קרה.
פעם בנות היו חייבות ללכת עם תיק שחור שהונפק זה בוטל - ולא קרה כלום.
פעם בנים הלכו עם כומתה על הראש, ואז בלי כומתה, ואז עם כומתה ושוב בלי כומתה - וזה לא שינה דבר.
פעם גם היה דבר כזה - מדי חורף ומדי קיץ. ביטלו את זה - ולא קרה כלום.

ההתעקשות שלך שדווקא הסרת שער מהסנטר כל בוקר תהפוך את החיילים לטובים יותר היא קצת תמוהה.


פעם היו חייבים להתגלח, אח"כ לא ועכשיו כן!

זה הכול!!! זו הפקודה וצריך לקיים אותה, אם הרמטכ"ל הבא יחליט אחרת כך יהיה - זה צבא!!!
די עם הבכיינות
_____________________________________
" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 24-06-2015, 16:20
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי צ'פס שמתחילה ב "[QUOTE=ענקנמן]אתה רוצה לעבור..."

ככל שאתה, מרקויס, סירפד, מדור משטר ומשמעת, ואכ"א בכלל, תקדימו להבין שהגיוס לצה"ל הוא בהתנדבות כך ייטב.

משמעת זה חשוב, הופעה זה חשוב, לא להתכסח עם כוח האדם שבא לשרת את המדינה בהתנדבות זה גם חשוב. איפשהו מישהו צריך להפעיל שיקול דעת מה יותר חשוב, איזה מטרות הוא מציב בפני צה"ל ואיך הוא משיג אותן.

מה שכן, יש חיילים שמשום מה מתעקשים לגדל זקן, ונראים איתו ממש מצ'וקמקים....

ציטוט:
זה הכול!!! זו הפקודה וצריך לקיים אותה, אם הרמטכ"ל הבא יחליט אחרת כך יהיה - זה צבא!!!

ואם חיילים אשכרה יעדיפו ללכת לכלא מאשר למלא את הפקודה? תישאר בלי הפקודה ובלי חיילים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Benjamin Willard בתאריך 24-06-2015 בשעה 16:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 25-06-2015, 09:20
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אם כל חטאת אולי, אבל זה המצב..."

הוא עבר גיבוש צנחנים אבל הוא רוצה לנסות יחט''יות...
תראה אצלנו פה בקיבוץ יש איזה 10-12 חיילים וחיילות כרגע כולל 2 קצינים , אין ביניהם אחד שחושב שהוא עושה טובה למישהו שהוא התגייס ואלה לא ילדים מיוחדים כי הם גדלו בקיבוץ, כמותם יש עשרות אלפים בעיר ובמושבים , אני לא חי בואקום, אני מודע לעובדה שיש גם משתמטים או כאלה שהם לא "רצים למרחקים ארוכים" והם נשברים בדרך..היו לנו גם כמה כאלה בקיבוץ אבל אסור בשום פנים ואופן להתייחס אליהם כאילו הם לקוחות שלנו, כאילו הם צודקים בכל טענה או מחאה שהם יפרסמו בפייסבוק..
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 25-06-2015, 11:10
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "הוא עבר גיבוש צנחנים אבל הוא..."

לא שאלתי ספציפית על הבן שלך, למרות שכל הכבוד לו!
כיוונתי באופן כללי למוטיבציה...

תראה, אני מסכים שהצבא הוא לא תוכנית כבקשתך, ולא צריך לפעול במטרה 'למצוא חן'. מצד שני, אני כן מצפה פיקוד הצבא להפעיל הגיון ושיקול דעת.

הרי בסופו של דבר הנימוקים בעד, במיוחד אלה שסירפד העלה, נעים סביב אופנה ודמגוגיה. דמגוגיה בדמות: "הצבא זה לא קייטנה!!!!" , ואופנה : "כל צבאות נאטו ככה! וגם הרוסים!" . אז קודם כל, מה שקורה בצבאות אחרים לא בהכרח רלוונטי אלינו. צה"ל הוא הצבא היחיד בעולם ששייך לחברה מערבית ליבראלית, שמגייס לשרות חובה של שנתיים+ , ושהחיילים שלו אשכרה נלחמים איפשהו. צהל אינו צבא התנדבותי, ולא צבא מקצועי, והגיוני לגמרי שלחיילים שלנו יהיו הרבה יותר דרישות מהצבא מאשר לחיילים בצבאות אחרים. שנית, כל האופנה הצבאית הזאת מקורה באירופה של המאה ה19. מי אמר שהאופנה באירופה במאה ה19 עדיפה על האופנה בישראל במאה ה21? מבחינת משמעת, מעבר לקטע של אחידות, ששוב לא ברור עד כמה נכון לכפות אותו, זאת סתם סיבה להציק, ולא יותר.

השאלה, לדעתי, היא כזאת: מול חייל מלא מוטיבציה, שבא במטרה לתרום, ולהשקיע, אבל שכן אכפת לו מאיך שהפרצוף שלו נראה, ורוצה אוטונומיה על שגרת הטיפוח של עור הפנים שלו; האם גילוח זה הנושא שעליו הצבא רואה לנכון לריב עם אותו חייל, ואולי גם לאבד אותו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 24-06-2015, 18:33
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,815
ופה הטעות שלך
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "בפועל במידה רבה צה"ל מסתמך על..."

הצבא הוא לא גוף וולונטרי, הוא ממש לא התנדבותי, והוא בטח שלא אמור להתכופף לפי כל מיני קריזות אופנתיות כאלה ואחרות - לפי הגדרתכם יש לתת לאנרכיה להכתיב את סדר היום והפקודות כי גישת "נעים לי ונוח לי" היא הבסיס לשירות הצבאי. עד לפני כמה שנים (תחילת העשור שעבר) היתה הקפדה הרבה יותר רצינית, עם תחילת האינתיפאדה השניה צה"ל נקלע לעומס גדול ומתמשך של פעילות שהביא להגמשת הסטנדרטים והקלות מסויימות. ההקלות האלה היו רלוונטיות לתקופתן ומה שעושים כרגע הוא לא להמציא את הגלגל או "להתחיל לעשות לחיילים חיים קשים" אלא בסך הכל לבטל את אותן הקלות ולעשות סדר.

מעבר לכך, צה"ל גם הסביר יפה מאוד שהמצב הקיים הוא די אבסורדי ומאוד תלוי ב"רוח המפקד" של כל יחידה - חלק מהיחידות נראות כמו גדוד של דאעש וחלק כמו פלוגת טירונים, וחוסר האחידות הזה הוא הרבה פחות סימפטי מאשר ההחלטה שכל הצבא שומר על אחידות.

חבל שפורום militaryphotos.net החזיר את נשמתו לבורא כי הייתם נאלצים לאכול את הכובע, בכל אשכולות התמונות נראו חיילים בפעילות מבצעית כשהם מגולחים גם במקומות ותנאים הכי קשים. ולא מדובר רק בצבא הבריטי או הצרפתי עם מסורות שהולכות עשרות ומאות שנים אחורה אלא גם בצבאות צעירים כמו של מדינות מזרח אירופה והבלקן, שנולדו מחדש באותה תקופה בה נולדו החיילים שמשתחררים היום משירות סדיר.

ודבר אחרון: להגיד שהתעסקות עם משטר ומשמעת, וספציפית אכיפה של פקודה אחת מסכנה, זה אמצעי למניעת קיצוצים זה אחד הטיעונים הכי דביליים ששמעתי לאחרונה. מצטער, זה פשוט הסבר ילדותי ולא רציני!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 25-06-2015, 21:54
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
מצחיק לראות ששוללים אותך רבות, למרות שמה שאתה מתאר נראה היטב
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "גיבוש עובד בשני כיוונים...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
גיבוש עובד בשני כיוונים. הפלוגה יכולה לקום להסתער כאיש אחד, ויכולה לסרב פקודה כאיש אחד. ועוד לפני זה - פלוגה מגובשת צריך לבנות. אם הקצינים יהיהו עסוקים בלהשביז חיילים על שטויות לא תהי לך פלוגה מגובשת, בטח לא אחת שתלך אחרי הקצינים.


לפני שאפתח את דבריי עלי לסייג שכמו שרוב הכותבים כאן נשענים על תחושות, כך גם אני. לא ביצעתי מחקר, אין ברצוני לעשות זאת וגם אין ביכולתי.

אך בתור בוגר גדוד בתור חפ''ש שעבר בלא מעט מקומות (וכידוע לכם - צהל זו קלחת אחת גדולה) התחושה שלי נשארה זהה, ולא זכור לי אחרת... כן, היינו יושבים חברה עם חברה ומשווים בין התנאים, הדרישות של המפקדים וכו', וכמובן על הת''ש בקוו, אך זה נושא אחר..

צר לי להגיד לכם, אך קצינים שהתעסקו כול היום בהופעה ולבוש בתוך היחידה, זכו לרוב לבוז... פגע בתפקוד המבצעי? אינני יודע. המרמור על הצבא גדל? ללא ספק. ערב ערב שיחות שביזות על כמה שהצבא מתעסק בטפל... מדוע חייל קרבי צריך להישאר 28 יום ריתוק בגלל שהחצי ב' שלבש לא היה בצבע המתאים? שזה כדרך אגב, נכנסה גם כפקודה חדשה, שבועיים לפני.

אפשר לראות בתור קטנוניות ובתור חיילי שוקולדה, אך בהרבה פעמים נראה שהלבוש בתוך היחידה הסגורה (=מוצב פלוגתי) מעפיל פי כמה וכמה על דברים אחרים כגון מקצועיות. החיילים ממורמרים לחינם, ואין בכך הצדקה.
חייל שלא יוצא הרבה לבית מבקש כשהוא יוצא להיראות במיטבו.. אז לרוב זה נעשה בקומבינה "אני דתי", או במקרים הנדרים יותר סירוב פקודה והעפה מהפלוגה (לפחות 2 חיילים העדיפו להיכנס לכלא מאשר להתגלח, מה שגרר הורדה למפקדה ולבסוף אישרו להם) או במקרים היותר קיצוניים פציעת המקום בשביל להראות לרופא.

בכול מצב, רוב המוחלט היה עם פטור, וככה ברוב המקומות שהחלפתי פלוגות (למעט צנחנים)
זה בטוח לא מוסיף לכבוד של צה''ל.

משיחות עם חברה וותיקים יותר (2008 -) הבנתי שפעם מוצב היה ממלכה. אנשים היו מסתובבים כרצונם כשהפלוגה לבד. לא היו מתעסקים בטפל. לקבל ריתוק זה דבר שקל לחיות איתו יותר, אך עצם העובדה שהסיבה נובעת מסיבה כזאת מטומטמת, מביאה למרמור.


בסופו של דבר, רובכם מקובעים. בעולם שכול יום אנשים כמעט מצטלמים, כולם רוצים להיראות במיטבם.. אין סיבה למנוע זאת כשאין סיבה מוצדקת!

הנכם חושבים שהבעיה היא באנשים אבל אתם טועים, אם כבר - הבעיה היא בחברה. אנשים גדלו והתחנכו לעולם שמשתנה מרגע לרגע, אל תטעו לחשוב שאתם הייתם עושים אחרת..
וגם אם זה נראה להם עדין שטויות, אני מניח שאתם מעדיפים את האנשים שלכם בחזית כאשר אינם ממורמרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 25-06-2015, 09:18
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
השנקל שלי:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "נא להתגלח: "מהפכת הזָקָן" בצה"ל - ב-1 ביולי"

1. אין שום קשר בהיבט המבצעי אם החייל מגולח או לא, בבקשה אל תבלבלו את השכל על מסיכות אב"כ - זה נכון שזה כואב בזיפים, אבל אפשר לחיות עם זה (אני במסגרת העבודה שלי עובד המון עם מלטשות וצמרים (סלעים \ זכוכית), וכמעט כל יום אני חובש מסיכה, ויש לי זיפים, ומתרגלים...).

2. זה שבצבאות אחרים יש חובת גילוח, זה לא אומר שהם נלחמים שם טוב יותר.

3. בפן הפסיכולוגי - אנשים רבים רגילים לא להתגלח על בסיס יום-יומי עוד לפני הגיוס לצבא, ולכן עבורם קשה מאוד לעשות את המעבר לגילוח, מנגד - ישנם הרבה אנשים שכן רגילים להתגלח וגם מעדיפים, ולכן עבורם השינוי הוא קל.

4. נראות - אני מתנגד לטענה המגוחכת הזאת שחייל נראה הכי טוב כשהוא מגולח, בסופו של דבר הכל תלוי בתווי הפנים.
ישנם אנשים שאחרי גילוח נראים כמו תינוקות מגודלים, ישנם אנשים שמאדימים לאחר הגילוח (לרוב אשכנזים).

5. בריאותי - גילוח פוגע בעור (גם אם מגלחים עם המכונה הטובה ביותר ועם הקצף הרך ביותר), הפגיעה לרוב היא שטחית, אבל לעיתים נגרמים גם חתכים, גילוח לאורך שנים גורם לחספוס העור, ובסופו של דבר לקמטים.

*אני חושב שזה מטומטם לבצע יישור קו של "שחור או לבן" ללא תחום אפור.

צה"ל צריך לאפשר לכל מי שמעוניין לגדל זיפים לעשות זאת, מנגד אין להתפשר על משמעת ועל גלח"צ (עם דגש על הצחצוח).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 26-06-2015, 02:06
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
מה שהכי מצחיק אותי שיש את הטענה האומללה "נראים כמו דעאש/ערבים"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "נא להתגלח: "מהפכת הזָקָן" בצה"ל - ב-1 ביולי"

מה השלב הבא, כול מי שלא מייקל לואיס לא יגוייס?
המכוערים יקבלו פטור?
המחוצקנים ינעלו בקרייה?


אז ציוד אחיד - לא. ציוד תקין - לא. ציוד שמתאים לחייל - לא. נשק אחיד - לא. פטור זקן - כן!
אם לא, נראה כמו צבא פלנגות, כי הרי זקן עושה את כול השוני.

הרי ברכיות נינגה, ווסט מערום דולפין וקסדה קלה של חייל X, מול חייל עם ברכיות אמריקאיות* ווסט של אקספורט ארז** וקסדה כבדה של חייל Y - לא משנים כלל וכלל.

* אלוהים יודע איך זה עבר את פס היצור ולא הושמד מייד לאחר מכן. ברכיות מגושמות, יורדות במהלך תנועה במהירות האור, ובכלל לא מותאם לגודל הברכיים

** עוד ווסט שלא ידוע מדוע ילד בכיתה א' תכנן אותו;
1.הרימון כנראה לא מיועד לשליפה (אלא אם כן במהלך הסתערות צריך לבקש עזרה מחבר, רצוי עם פלייר)
2, תאי מחסניות רחבים ועבים מידי שגורמים לרעש, כולל תא שקשה להגיע אליו במהירות.
3. מתלבשים על כול החזה ובמקרה הטוב עד הפופיק, מה שגורם להגבלה גדולה בתנועה, ביחוד עם קרמי
4. תופסני ברזל בצדדים, שלא מאפשרים ללוחם להדק או להרחיב במידה הצורך
5. תדל גדול ומיותר שמקשה לחברו במהירות או להורידו. וזאת כמובן, שהלוחם מוריד את הווסט.
6. מיקום לקשר צבאי בעייתי עוד יותר
7. חשוב לכם ייצוגיות? אז הנה, קשה להראות איתו כמו שצריך... אני מת לראות את הגרסא של החובשים, יושבת על מישהו שזה נראה באופן סביר בלבד

אז על מה אתם מבלבלים את השכל? הצבא לא משקיע במעט בציוד ללוחמים כמו שהוא משקיע בכול השטויות הנ''ל, אז פתאום לא להיראות כמו צבא של פלנגות זה חשוב?

נערך לאחרונה ע"י פפילון בתאריך 26-06-2015 בשעה 02:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 26-06-2015, 16:46
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
רעיון מעולה
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "בגלל זה לא מסתמכים על ציוד צהל"י..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
מתארגנים בצוות \ מחלקה ועושים רכישה קבוצתית.

או שכל אחד דואג לתחת של עצמו.

אני מגיע עם ציוד למילואים שגם עוד 200 שנה צה"ל לא היה מממן לי.

נתת רעיון ממש מעולה.
אחרי זה נתארגן לבד, נבנה מתארי לחימה ומבנים, נכריז בריש גלי על אזור "מחלקתי אסור לכניסה", נבנה תיקי תרגיל, נדאג לתחמושת (כמה זה יעלה? כמה עשרות אלפי שקלים?, ביג דיל), ואז נדאג לציוד הלוגיסטי

אחרי זה נדאג לבחור לנו מטרות בעזה ולבנון ונרכוש כמה מטוסים..

וברצינות, מה שאתה אומר זה הגיוני? זה צבא או מילציה?

יש אנשים שאת המשכורת הצבאית שלהם נותנים להוריהם, יש כאלו שהמשכורת הצבאית זה טיפ.

אז העשיר יזכה לציוד טוב, והעני יפגע ואף ימות בגלל ציוד בדיחה? שהצבא הגדול שלח את שניהם לקרב, אך העדיף לתת לעשירים סיכוי טוב יותר?!

עזוב את העובדה המבדחת על הדמי כיס שהחיילים מקבלים, זה פשוט לא תקין. גם אם חייל היה מקבל 10 אלפים בחודש - עדין צבא נורמלי חייב להעמיד לרשות החייל ציוד בסיסי ותקין! אם החייל רוצה מעבר (ולפעמים מדובר בנטו וואסח) שיתפדל...

זה רק מראה כמה הצבא הזה מתנהל כמו בדיחה.

נערך לאחרונה ע"י פפילון בתאריך 26-06-2015 בשעה 16:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 27-06-2015, 20:27
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
מה זה קשור?
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי פפילון שמתחילה ב "רעיון מעולה"

אני לא מצפה מצה"ל שיקנה את הציוד הכי טוב עבורי (אחרת הצבא היה פושט את הרגל).

הציוד לחימה שלי מאפשר לי להילחם יותר טוב, להיות מוגן יותר אך עם זאת קליל יותר.

יש לי נשק קר לטווח קצר, וציינים וכוונות לטווח בינוני וארוך (כל הסיפור מתחבר על פיקטיני בפחות מ5 דקות), יש לי נעלי הרים שעמידות לכל תנאי מזג האוויר, אך עם זאת הן אורטופדיות וקלות מאוד, ואני יכול להמשיך לפרט...

בשורה התחתונה,
אני לא חושב שכל חייל מילואים יכול להרשות לעצמו לרכוש את הציוד שאני מחזיק (סיפור בסדר גודל של מעל 20K), אבל אני כן יכול להבין למה מילאומניקים רבים לא סומכים על הצבא, ומעדיפים לבצע רכש עצמי \ צוותי.

במלחמת לבנון ה2 ראיתי בעיניים שלי מילאומניקים מבצעים רכש כמותי בפאקינג ריקושט, בנוסף גם ראיתי חיילים שנכנסים ללבנון עם קסדה משנות ה80.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 28-06-2015, 22:35
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
העניין הוא שיש מה לשפר...
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "צבא האחראי על ביטחון המדינה,..."

אך עם זאת, הצבא לא ממש בקטע של הפקת לקחים.

הכי טוב לו שהוא שומר את כל העוגה (הגדולה מאוד) התקציבית לעצמו, ולא מאפשר לאף גורם (פנימי או חיצוני) לבקר אותו.

בכל פעם שמזכירים אפילו את צמד המילים "קיצוץ בביטחון" פתאום מגיע מבול הכתבות שמתעסק ביום הדין של שיגור מאות אלפי רקטות מלבנון לישראל, שיגור עשרות שיהאבים במקביל, כיבוש הדרום ע"י חמאס, רעידת אדמה + שיגור צוללות + משטי טרו + כל תרחיש אפשרי שאתם יכולים לחשוב עליו.

זה כל כך שקוף שזה עצוב.

אני באופן אישי מכור לטיולי שטח, ככה שאני מאובזר בציוד הטוב ביותר (מן הסתם יש אנלוגיה לצבא), אבל לרבים אחרים פשוט אין כלום, ועם הכלום הזה הם צריכים להילחם.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 26-06-2015, 23:53
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
שאלתך ממש לא טיפשית
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "שאלה מטופשת? על זקן וחיילות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי felixg
יש לי שאלה שכנראה תישמע טיפשית: האם זקן (ארוך) מפריע לפעילות? נתפס ברובה כשמצמידים לפנים? מגרד ומפריע לצלף במארב?
אני מודע לעניין מסכת האב"כ, השאלה לגבי ציוד נוסף ו/או משימות ספציפיות שהזקן עלול להפריע להם?

הזקן מוסיף נפח לאזור שציוד צבאי אמור לכסות חלק ממנו (קסדה) ואת כולו (מסכת אב''כ)

ופה יש שלושה נקודות עיקריות:
1. הזקן שאני מבקש לאשר איננו זקן ארוך, אלא משהו שאומר לרצות את הרוב - זקן זיפים או טיפה ארוך לזה
2. גדוד נצח יהודה הוא גדוד שאני מניח המזוקן(מבחינת אורך) ביותר בצה''ל, אבל לך תדע.. אולי זה בסדר עם אימונים, אך אולי במלחמה מקצצים - אינני יודע. אני כן יודע שהצבא מאפשר להם זאת, אז אולי השד לא כול-כך נורא.
3. לפי הצבא, חייל שמקבל פטור דתי (אני מניח שרוב הפטורים כך, למרות שרוב האנשים רחוקים מהיותם דתיים) אסור לו לקצץ את זקנו - בנקודה הזאת דווקא צה''ל מכריח אותך לגדל זקן "מלא". מה שכמובן לא קורה, ומעבר לאיש אחד או שניים בשירות שלי, לא ראיתי זאת.

באופן כללי, זקן מגרד וקצת סיוט (במיוחד בהתחלה) עם קסדה (גם זקן קצר),. לא יצא לי לראות איך זה עם אב''כ - אך לא נראה לי שזה נוח, בלשון המעטה. מעבר לכך, לא יצא לי לשמוע אפילו פעם אחת שזקן קצר גרם לבעיות כולשהן מעבר למה שציינתי - בטח לבטח לא נתפס בנשק, שהרי הכת חלקה.

דרך אגב, להתגלח בקור כלבים בשטח זה דבר נורא לא פחות. המים קפואים, מה שגרם לי לחלות טיפה. בלי לדבר על העיניין שהעור קשה יותר, מה שגרם לי ליותר חתכים בפנים..


כבדרך אגב:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=4

משהו שמחזק טיפה את טענותי, אך לפי דעתי המצב כיום יותר קרוב ל 1 מכל 10 חיילים מתגלחים*.

*במקומות רבים בצה''ל


אגב, אני מניח שהצבא עכשיו הוסיף עוד כפייה דתיו לשירותיו... רק לדתיים הזכות השמורה להתגלח או לגדל זקן - כמה נחמד.

נערך לאחרונה ע"י פפילון בתאריך 27-06-2015 בשעה 00:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 30-06-2015, 17:02
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
וכן נשאלת השאלה..
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אתה מוזמן לראות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
אתה מוזמן לראות באתר "מידה" קולאז' של ראשוני הצנחנים ויחידה 101, שהיו עם זקנים: דני מט, אהרון דוידי, ירמי ברדנוב, קצ'ה...

אין בזקן בעיה מעשית; אך היות והחייל בימינו נדרש לפעול בתחומי:
בריאות (היגיינה, תזונה, נשק כימי, עזרה ראשונה)
משפט (נהלי פתיחה באש)
אלקטרוניקה (קשר, מחשוב)
כימיה (חומרי נפץ הודפים ומרסקים)
מכניקה (כלי נשק ורכב)
פיזיקה בסיסית (באליסטיקה, מומנט)
כשרות ודת
תפעול מספר כלי נשק אישיים ומחלקתיים
וכו',
אי אפשר להסביר לכל אחד את הסיבה לכל דבר; טוב שהחייל ילמד ויתרגל למלא פקודות כלשונן, גם כשאינו רואה בהן טעם. לפחות עד שיתנסה מספיק.

האם גילוח לשיטתך, זה כלי משמעתי שאין לו תחליף?

נערך לאחרונה ע"י פפילון בתאריך 30-06-2015 בשעה 17:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 28-06-2015, 02:12
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,962
להתגייס לצבא זה נורא מבאס , פתאום משהוא נותן לי הוראות מה לעשות.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "נא להתגלח: "מהפכת הזָקָן" בצה"ל - ב-1 ביולי"

אני באמת לא מבין את הדיון הזה.
שאני התגייסתי היה חובת גילוח ומאוד קשה להוציא פטור מזה אז התגלחתי ,כן מצאתי דרכים לקצר ולעשות את זה בזמן , אבל קיללתי והתגלחתי.

יש עוד הרבה דברים בצבא שמואד מעצבנים , המדים הלא נוחים (לי אישית) לא מבין למה לא נתנו לי ללכת עם טי שרט שהבאתי מהבית , הרבה יותר נוח מחולצת המדים.
זה שהייתי חייב להסתפר כל הזמן שלא לדבר על כל הזמן המבוזבז על צחצוח הנעליים.
הרי נעליים מצוחצחות לא גורמות לחייל להלחם יותר טוב נהפוך הוא אם מצחצחים כמו שצריך הנעלים מבריקות ויכולות לגלות את מקום החייל.
ובכלל כל העניין הזה שלקום בבוקר למסדר בשש , מה היה קורה אם היינו קמים בשבע או בשמונה היינו מפספסים משהו ? זה גורם לחיילים להלחם יותר טוב אם הם קמים בשש ? מה חייל שקם בשמונה לא יודע להלחם ?, איזה צבא בלתי מתחשב.
בקיצור , זה צבא , לא הכל הגיוני בו , לא הכל צריך להיות הגיוני בו (או לפחות לתת הסברים לכל דבר) היום אנשים בוכים על גילוח , מחר על צחצוח ובעוד שבוע על המדים המעצבנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 28-06-2015, 21:51
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,962
אין ספק טיעון מנצח
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "'זה הצבא'.... 'לא הכל צריך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
'זה הצבא'.... 'לא הכל צריך להיות הגיוני בו'...
עוד שבועיים תתאוננו על משמעת מים, אח"כ על נעליים לא נוחות, אח"כ על אימונים ללא שינה.....מה זה קייטנה ?


תשמע אין ספק הצלחת לדרדר את הדיון אם אתה משווה דברים שמשפעים ישירות על בריאות החייל לבין פינוקים כמו לגדל זיפים.

אבל אתה יודע מה , אם כבר דרדרת לדמגוגיה הרשה לי להצטרף : הצבא הזה שמנע שיינה מחיילים הקפיד על משמעת מיים והשתמש בנעליים לא נוחות הוא גם הצבא שידע לנצח מלחמות.
עכשיו עם כל ההורים שיישר מתקשרים למפקדים לנזוף בהם למה החייל שלהם קיבל שינצל עם פרורי לחם ולא פרורי שומשום כמו שהוא רגיל מהבית ועם כל הכתבות הבכיניות האחרות כבר מזמן לא ניצח מלחמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 29-06-2015, 03:59
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,019
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אין ספק טיעון מנצח"

אתה רוצה חיילים שיקבלו את מה שמונחת עליהם בצבא ללא שאלות,
וטוען כי לא הכל צריך להיות הגיוני בצבא,
וזה נוגד תפיסה אחרת / תפיסתי, כי חשוב שלחייל תהיה חשיבה ביקורתית, חשוב כי יבין הנדרש ממנו,
ואין הכוונה לחייל שאינו מבצע, לא מתגלח, או לא משכים בזמן, אלא חייל הרוצה להבין ההיגיון שמאחרי הגילוח וההשכמה, אותו הגיון שלדעתך מיותר,
אני דווקא חושש כי מי שלא חשוב לו לנעול נעליים מתאימות,או לא מעניין אותו מה הסיבה לדרישה לגילוח, הוא גם זה שלא יפריע לו נגמ"ש לא מתאים,
כמובן שאין הרבה קשר בין חוסר שינה,ונעליים לא נוחות לחיילים ול...ניצחון של צבא, כמו שאין הרבה קשר בין הורים מודאגים הרוצים שניצל שומשום ל...הפסד צבא,
צבא ישיג תוצאות טובות אם יהיה ענייני ,יעיל וממוקד מטרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 29-06-2015, 19:02
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,019
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אני חושב שהתשובה די ברורה ,..."

מדובר בהדגשים,
בכתיבתך ההדגשים ברורים, 'אחידות' ...'מראה של מיליציה'...מבטאים את גישתך,
להדגשים יש השלכות, הם גורמים לכך כי נראה דברים מסוימים,המפריעים לנו, ונהיה עיוורים לאחרים,
וכך קורה כי בנקודת בידוק בקבר רחל אין חציצה פיזית בין הבודקים לבין החשודים כמפגעים,
האחראים על המקום הורגלו לאתר אי מילוי הוראות, ולא כשלים בביצוע המשימה...מן הרגלים שכאלה...שימור הקיים...שימור המסורת, ולא התמקדות במטרה האמיתית של נקודת הבידוק....בעצם לא מרגילים החיילים לחשוב איך נשיג המטרה, אלא איך נמלא את רצון המפקדים.....אפשר לכתוב דוגמאות לרוב בעניין, אך אציין אחת, בסרט שראיתי על יחידת עילית בריטית, ראיתי איך מפקד מבקר חניך ואומר לו: אם לא תביע דעתך לא צריך אותך כאן....טוב כי חיילים יבחנו את מה שהם עושים, כולל גילוח, זה שגילוח נראה למישהו דבר הכרחי, עדיין לא עושה זאת בהכרח הכרחי.
[ומה שכתבתי על נקודת הבידוק בבית לחם הינו על סמך הכרותי עם נקודות בידוק אחרות,ויתכן כי בבית לחם המצב שונה]

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 29-06-2015 בשעה 19:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 29-06-2015, 21:48
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,019
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מה הקשר? המבנה והנהלים של..."

יש בעיה,
בעיה באיתור נקודות חולשה, בגילוי נקודות תורפה מבצעיות,
אם מסכימים לכך ,צריכים לשאול למה,
התשובה שלי לכך היא כי זה קשור גם לצורת חשיבתו / גישתו של החייל ,ואחרי זה הקצין והמערכות.
כפי שעולה ממה שנכתב כאן, יש הדוגלים בגישה כי חייל צריך לבצע, לא לחשוב, וכי לא לכל דבר בצבא צריך להיות הגיון...חיילים שגישה כזו הוטמעה בראשם, בהגיעם לנקודת בידוק יראו את מה שחונכו לראות, ולא יראו את מה שלא התרגלו לראות....החייל ואחרי זה הקצין ישימו לב אם לא ממלאים את הוראות הגילוח והציחצוח, ולא יבחינו בתירגולת שאין בה הגיון, אף אחד לא הכניס להם לראש כי תפקידם לשפר הקיים.
לא משנה מה ההכשרה של האחראי על הנקודה,יכולות להיות נקודות תורפה במקום,זה קורה בחיים, ולכן תיפקודנו צריך להיות כזה שנאתרם.
הבאתי את נקודת הבידוק כדוגמא ,באקראי, כי זה קרה אתמול, ולמרות שזה לא הנושא,אוסיף,כי אני מעריך כי כדאי לשתף אנשי מקצוע [הנמצאים בשב"כ] בשיפור התירגולות באותם נקודות /מחסומים. מהכרותי בעבר,הצבא לא ער לכשלים, וגם חוסם הדרך לרוצים לשנות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 01-07-2015, 01:06
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אתה באמת לא יודע להבדיל בין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
אתה באמת לא יודע להבדיל בין משהוא עם זיפים לבין משהוא מכוער או נניח כוויה בפנים חס ושלום.
אז בו אני אסביר לך : שמשהוא מבחירה לא התגלח או לא התקלח או לא הוריד את השמפו מהשער זה נראה מזלזל מול הלקוח.
שמשהוא "מכוער" או בעל בעייה פיזית אחרת בולטת לעיין אין אם זה בעייה כי אין כאן זלזול .

את ההבדלה אני יודע היטב, אך רק חיכיתי לתגובה כזאת.
אשמח שתסביר מדוע בחירה אופנתית של אנשים נראת כזלזול, כאשר זה יפה להם על פי דעתם.
איך הדוגמא עם השמפו קשורה? זה להראות ליצן, ואנחנו מדברים על קו אופנתי, שמאומץ על ידי אחוז גדול מהעולם, בצורה כזאת או אחרת. בסופו של דבר, זקן יכול לעשות הבדל עצום (לטוב ולרע) או כמעט לא להשפיע., הכול תלוי אם מתאים לך מה שגדל עליך או לא.

נראה שאתה שותף לדעה המצערת שכולם צריכים להיראות אחידים.. אני בניגוד אליך יעדיף שהספק מולי יציג את עצמו כרצונו אם זה עושה לו טוב, ויתרכז בשירות שאני אוכל לקבל.

אם הנראות של הנותן שירות חשוב לך, הרי שיש לך בעיה.
חשוב לי שיראה רצינות וידע את העבודה -זה הדבר היחידי שאמור להשפיע מעבר לרושם הראשוני!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 30-06-2015, 19:59
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "לא נקבע שיגלוח הוא סטנטרט..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
לא נקבע שיגלוח הוא סטנטרט להופעה חיצונית , זקן גם יכול להיות מסודר בסופו של דבר.
נקבע שגילוח חלקי/זקן לא מסודר הוא לא סטנדרטי .
ותראה לי בבקשה מנהל חברת הי טק שמסתובב עם זקן לא מסודר/עם זיפים או עורך דין שיעז להופיע בפני שופט עם זיפים בני ארבע ימים .


יש המון מנהלים כאלה, במיוחד חבר'ה צעירים.

עורכי דין? אתה רציני?

תקפוץ יום אחד לביהמ"ש הקרוב לביתך ותראה כמה עורכי דין לא מגולחים יש שם.

לשופט מעניין את הביצה אם העו"ד שעומד מולו הוא מגולח או לא.

לרוב שופטים יוצרים כימיה עם עורכי הדין החביבים עליהם מסיבות אחרות.

במידה ואתה עו"ד צעיר, או פשוט לא מוכר, רוב הסיכויים שהשופט לא יראה אותך ממטר, וזה לא משנה אם אתה לא מגולח, או מגולח עם עור חלק כמו תחת של תינוק.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 30-06-2015, 14:15
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,769
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "יפה כי אנו מסכימים על כך כי..."

חשיבה ביקורתית לא צומחת מאפס. היא צריכה מצע של תיאוריה וניסיון. אני יכול לבקר מצויין מה שבתחום ההנדסי שלי ומה שבתחומי התחביבים שלי, אבל החשיבה הביקורתית שלי לא שווה כלום בתחומי המוזיקה הקלאסית, התכנות, פיזיקת הגרעין, כדורגל וכו'. היכולת שלי לבקר אמירות בתחומים האלו מוגבלת לשכל הישר.

עכשיו, החייל הנפוץ לא פירק מנועים בזמן התיכון; הוא לא בישל ארוחות לעשרות אנשים לפני הצבא, לא עשה תרגילי חוליה, לא חשב על שיטות לתיוק, לא גינן, לא תיקן מכשירי קשר, לא צבע, לא ארגן שיטות להנפקת וזיכוי פריטים ולא הקים אוהלי 12. כמה באמת שווה הביקורתיות שלו? איך תבדיל בין מי שעושה כרצונו כי בעל מחשבה ביקורתית לחברו, שעושה כרצונו כי הוא עצלן? הדרך הטובה לפתח ביקורתיות היא פשוט ע"י ניסיון- ואת זה קל יותר לצבור בארגון ממושמע, שמתעסק בתיקון מנועים, בישול, תרגילי חוליה וכו' ולא בויכוחים ומעקבים אחרי חיילים סוררים.

רק השבוע נכוו קשה שני חיילים שכניראה עישנו תו"כ הסרת צבע בטרפנטין. אני מניח שהרס"ר הסביר להם לא לעשות כן (וגם לא לשים אותו בבקבוקי משקה ובודאי לא לשתות אותו. זה התדריך שניתן לי לגבי חומרים מסוכנים בזמנו). אולי הם גם חשבו שהם "ביקורתיים ומנוסים" (נניח, אולי עישנו כבר בזמן ביצוע עבודה דומה ולא קרה דבר). האם עדיף שהיו ממלאים אחרי ההוראות מפחד הרס"ר, או שיהיה להם חופש "למחשבה ביקורתית"?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 01-07-2015, 00:25
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,019
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "חשיבה ביקורתית לא צומחת מאפס...."

כמה משפטים שלך לא כל כך הבנתי, וכמה אני לא מקבל [לדוגמא, אתה כותב :'חשיבה ביקורתית לא צומחת מאפס, היא צריכה מצע של תאוריה ונסיון'...,במציאות ,מגיל צעיר ילדים ביקורתיים ושואלים שאלות, ואשרי מי שמטפח תכונה זו אצלהם],
להבנתי אתה אומר כי הסיכוי לביקורת עניינית גדל כשאתה מבקר בנושא שאתה מתמחה בו...אני רואה זאת קצת אחרת, חשיבה ביקורתית היא פחות תלוי ידע, ויותר תלויה בצורת החשיבה/גישה, מדובר בבני אדם המגלים ספקנות, השמים סימני שאלה כשהטריגר לכך מגוון, זה יכול להיות משהו לא אמין באומר אמירה, זה יכול להיות משום כי שמעו הסבר לא משכנע, זה יכול להיות כי פגשו/שמעו כבר דבר דומה,הגורם להם להקיש על המקרה הנוכחי....ביקורת מבוססת רבות על צורת חשיבה שבכוחה לאתר מישגים ,על גישה החותרת לאמת ,ולא בהכרח מגיעה מתוך ידענות מרובה בנושא המבוקר,
אתה כותב כי החיילים שנכוו מטרפנטין כנראה לא צייתו לרס"ר, אני דווקא מהמר כי הוא לא הזהיר אותם מעישון,וחבל שלא השתמשו בראש שלהם קצת יותר בהצלחה....אתה רואה פה חשיבה ביקורתית מזיקה, ואני רואה פה מצב שחשיבה ביקורתית היתה יכולה לעזור,וודאי לא להזיק, כי במהותה היא חיפוש הדרך הנכונה, ואי אפשר להסיק מהמקרה כי אם אומרים לכם משהו קבלוהו ללא הירהור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 27-08-2015, 16:37
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
עוד הברקה בנושא הזקנים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי !Pestilence שמתחילה ב "נא להתגלח: "מהפכת הזָקָן" בצה"ל - ב-1 ביולי"

ההברקה האחרונה
השרה גמליאל: "מהפכת הזקן מפלה חילונים"
על רקע האיסור לגדל זקן בצבא קוראת השרה לשוויון מגדרי לשר הביטחון להתערב בנוהל: "גברים מטפחים את הזקן, הופעתם מוקפדת ומטופחת".


מתוך הכתבה:
"כשרה האמונה על השוויון החברתי בישראל אני פונה אליך בבקשה להביא לפתרון הולם לסאגה המיותרת של 'מהפכת אישורי הזקן' בצה"ל ולבטל את הפקודה המפלה, המנותקת וכזו שלא רק שלא תשיג את מטרתה באכיפת משמעת צה"לית, אלא שיש בה כדי לעורר מחאה רבתי שרק תפר את המשמעת והסדר בצבא", כתבה ליעלון. "בהקשר זה, די בשיטוט קל ברשתות החברתיות כדי להיווכח בסערה הרועשת שהפקודה החדשה חוללה". מי אמר פופוליזם ולא קיבל?
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 03-07-2020, 10:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,988
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי CampArt שמתחילה ב "במקום לדאוג לדברים חשובים..."

לא זאת הבעיה. הזקן הוא סמפטום לחוסר משמעת כללי. אם היה בא כחלק ממהלך כללי של הידוק המשמעת - ניחא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 03-07-2020, 17:01
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 143
בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לא זאת הבעיה. הזקן הוא סמפטום..."

"הזקן הוא סמפטום לחוסר משמעת כללי"? נו באמת. מניח שיצאת מביתך בשנים האחרונות ואולי שמת לב שהרוב המוחלט של גברים בישראל (וגם בעולם), מתחת לגיל 30 שמסוגלים לגדל זקן מגדלים זקן (או מתגלחים לעיתים רחוקות).
צעירים מתגייסים לצבא כשיש להם כבר זקן על הפנים מספר שנים (מה לעשות, ישראלים הם שעירים), והוא חלק מהמראה ואפילו מהאישיות שלהם. לא סימן לעצלנות או לא יודע מה.
כן, מסדר דגל, צחצוח נעליים וניקוי נשקים כל יום הם חשובים לקיום סדר יום ובמידה מסוימת למשמעת. להתאכזר לחיילים בגלל אופנה או תרבות של גילוח שהייתה קיימת בעבר זה מיותר.
כשחייל ירגיש שהמערכת מכבדת אותו איפה שניתן, זה יהפוך אותו לממושמע יותר, לא פחות.

נערך לאחרונה ע"י Jack Heart בתאריך 03-07-2020 בשעה 17:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 03-07-2020, 22:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,988
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב ""הזקן הוא סמפטום לחוסר משמעת..."

כי זה סמפטום. רוב הזקנים בצה"ל (ואני מסתובב אצל הסדירים לא מעט בשנים האחרונות) זה לא משהו מטופח, שלא לדבר על הגייני בתנאי שדה. הסיבה שרוב האנשים מוציאים פטור זקן היא שלא בזין שלהם להתגלח, וזה חלק ממערך שלם של משמעת בסיסית שחסרה בצבא. כפי שכתבתי, להטפל לזקנים בלבד זה מטומטם אם זה לא בא יחד עם הידוק המשמעת בשאר התחומים.
אצל רוב החיילים (ואגב, רוב האנשים במקומות העבודה) קיים קושי להפריד בין משמעת של שגרה לבין משמעת מבצעית, ולכן צריך להקפיד על הראשון בשביל שהשני יעבוד כמו שצריך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 03-07-2020, 22:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,988
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב "מה המדיניות לגבי זה אצל..."

ביחידות הקו, גילוח חובה, יחד עם הופעה מסודרת. ביחידות מיוחדות - פחות. במידה ויש בעיה (כמו מחסור במים וכו') - נותנים פטור זמני, אבל ברגע שמגיעים לבסיס נורמאלי, חובה לחזור להופעה מסודרת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 04-07-2020, 17:07
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,815
אדייק את תשובת ביטיס
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב "מה המדיניות לגבי זה אצל..."

ביחידות רגילות הגילוח הוא חובה, גם בתנאי מחסור - לראיה בסרטים רסטרפו וקורנגל רואים את החיילים מתגלחים במוצב שכוח אל בו המים מגיעים בג'ריקנים ושישיות ליטר וחצי.

הזקנים המפוארים שייכים לחיילים ביחידות מיוחדות, בהן במהלך פעילות מבצעית במדינות מסויימות ישנו פטור גורף, הן מטעמים לוגיסטיים והן מטעמים מעשיים (המקביל האמריקאי למראה מסוערב).

ביחידות יחידות מאוד ספציפיות (SMU) יש כבר סט אישורים שונה לגמרי שמאפשר פטור מגילוח ותספורת לאורך זמן - עד כדי כך שבמקרים מסויימים החיילים מסתפרים ומתגלחים פעם אחת בשנה לצורך צילום הפורטרט הרשמי (זה שמוצג במקרה והחייל נפל במהלך שירותו).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 05-07-2020, 12:49
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 143
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "יש אנשים שגילוח מפריע להם ויש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
יש אנשים שגילוח מפריע להם ויש אנשים שמפריע להם אורך התיספורת , אני מניח שיצאת וראית הרבה אנשים שקשה לקרוא לתספרות שלהם תיקנית מבחינת הצבא אז בו נאפשר איזה תספורת שרוצים , למי זה מפריע ? ובאותה הזדמנות , המדים האלה מה זה לא נוחים וחמים בו ניתן לחיילים ללכת עם איזה בגדים שנוחים להם , בדיוק כמו שיצאתי וראיתי בחוץ.
אחרי שכל הטמטום הזה נאמר, מה הטענה שלך?

להיות עם זקן פוגע במשמעת? אז כל אלה שמקבלים היתר הפכו ללא ממושמעים?
זקן פוגע בנראות? חשיבה מקובעת ומיושנת, בעולם זקן מטופח נחשב אסתטי לא פחות ממראה מגולח. ממלך ספרד עד מנכ"ל בנק הפועלים, לגברים רבים בתפקידים ייצוגיים יש זקן!
ברגע שאישרת לחייל אחד ביחידה לגדל, גם ככה "פגעת" באחידות המראה. אז למה לאחד כן ולאחר לא?
צבא קנדה לפני יותר משנה אישר באופן גורף לכלל חייליו לגדל זקן. (תוך הקפדה על אורך מקס', גילוח עצמות הלחיים והצוואר) הם השתחררו מהתפישה שעדיין חלק מאלה שהגיבו פה מחזיקים, "שאם פעם זה היה ככה אז כנראה זה נכון והגיוני".

הפתרון הכי הגיוני מבחינתי זה מי שהגיע ביום הגיוס עם זקן ובתצלום החוגר נראה שיש לו זקן (לא שפם בר מצווה או זיפים בני יום), יחתום על היתר להיות עם זקן במהלך השירות, כשהוא מתחייב לא להתגלח או לחרוג מאורך מסוים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בתמונה לוחמים "לא ממושמעים" מחטיבת הקומנדו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 04-07-2020, 22:27
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,758
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "כי זאת לא "הקפדה על משמעת זקן""

א."זמני תפילה" זה בהכשרה כשאין כמעט זמן פנוי וכל הפואנטה היא שיהיה לך מעט מאוד זמן פנוי .מאוחר יותר במהלך השירות,כשיש הרבה זמנים שבהם באמת לא עושים כלום המושג הזה נעלם. לא הוגן לדרוש מטירון דתי לוותר על חצי שעה יקרה של זמן שינה או פריסה כדי שיוכל לקיים משהו שמבחינתו הוא חובה שאי אפשר לעבור עליה. מצד שני גם לא כזה יעיל להוסיף עוד בערך שעה וחצי ביום שבה חיילים סתם לא יעשו כלום,תפילה זה עוד במסגרת של לו"ז.
הפיתרון לעקיצות הוא הגברת האכיפה בבית הכנסת על ידי מפקד וענישה חמורה לעוקצים.
ב.חייל דתי באמת - יקבל פטור זקן,הסיפורים קורעי הלב על רדיפת חיילים דתיים בצה"ל על ידי הפמיניסטיות,קרן וקסנר והחייזרים מרוזוול הם מעשיות,לפחות מהניסיון שלי (כנ"ל לגבי הטענות על כבילת ידי הלוחמים באיו"ש) שמגיעות מגופים שיש להם אג'נדה ברורה מאוד.
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".


נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 04-07-2020 בשעה 22:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:47

הדף נוצר ב 1.37 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר