עצומה שגרפה עשרות אלפי חתימות תובעת: לאסור על הורים לנקב את האזניים של התינוקות שלהם, מכיוון שמדובר בהתעללות. מה דעתכם?

http://www.mako.co.il/ninemonth-par...44cffd41006.htm

ההדגשה שלי, וגם שאלה: למה עגילים == התעללות וברית מילה לא?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

קיים מתח בין מנהגים, מנהגים דתיים , רצון ההורים....ובין טובת הילד,
אני חושב כי טובת הילד זה הדבר החשוב,
יש כי יחשבו כי ניקוב האוזניים הינו טובת הילד,
למרות כי לדעתי לא נכון לנקב הילד, שאלה אם זה חכם לאסור בחוק,
זה יכול להוביל, לדוגמא, כי הדבר יעשה בתנאים לא טובים,
יתכן והשלב הראשון צריך להיות אישור מוועדה לניקוב, וניקוב רק ע"י רופא מתאים.
זה יוביל ליותר פיקוח, ריסון ההורים מעשיה של כל מה שמתחשק להם עם ילדיהם , ולחץ חיובי על עמדת האנשים בעניין.

הבעייה היא שיש 2 סוגי נשים: אלו שאוהבים לנעוד עגילים ואלו שלא אוהבים לנעוד.

אם כן לנעוד עגילים, הכי טוב אם עושים את החור באוזן בגיל הכי צעיר, כי אז יש פחות בעיות בהמשך.

אז איך מנחשים אצל הילדה התינוקת מה יהיה כאשר תגדל, האם היא תרצה לנעוד עגילים או לא?

אם תרצה לנעוד עגילים, ולא יחוררו לה חור מתי שהייתה תינוקת, היא תבוא בדרישות להורים שלה שהם התעללו בה, כי עכשיו זה פחות יעיל לחורר חור.

ואם לא תרצה לנעוד עגילים וכן יחוררו לה בגיל צעיר, היא תבוא בדרישה הפוכה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

1) רומז שאנשים לא אומרים אותו דבר על ברית מילה?

2) לא מבין שהבריטים גם ככה ערלים ברובם?

2/10, היה מוצלח יותר אם הייתי ממתין עם הפאנץ'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מתוך הנחה שאם יש אנשים בעלי מנהגים והשקפות שונים ממנה - זה פגיעה איומה בזכויות אדם והתעללות בחסרי ישע.

אז לא,
למבוגרים זה לא כואב,
לילדים זה לא כואב,
ולתינוקות זה לא כואב.

יש לזה חשיבות מסויימת לצורך ביסוס הזהות המינית,
ואצל חלק מהתינוקות והילדים זה משמעותי.
יש אנשים שבכלל מתנגדים לכך שלילדים תהיה זהות מינית המבוססת על המגדר שלהם, ומעדיפים לתת לילדים לבחור אותה, ולעיתים אפילו משפיעים בלי לשים לב על בחירה זו, גם במחיר של סבל ממשי כל חייהם.
לדעתי זה מזעזע, וצריך לאסור על אנשים כאלה לגדל ילדים.

אישית, אני באמת לא רואה טעם לנקב את תנוכיה של תינוקת רכה שזה עתה באה לעולם, ואפילו עוד בבית החולים.. יש מספיק שנים לפניה בהם תוכל לעשות עגילים, אם תרצה.
אני הייתה בכיתה א' כאשר נוקבו אוזניי לראשונה.
לגבי ברית מילה... בהחלט מורכב. מצד אחד - כאישה אני חושבת שאיבר המין הזכרי נראה הרבה יותר טוב כאשר הוא נימול (אין מה להשוות בכלל), אבל מצד שני- מוסרית, איזו זכות
יש לנו לבצע בתינוק שלנו, שרק לפני 8 ימים הגיע לעולם, סוג של ניתוח פלסטי, להכאיב לו ולקבוע בשבילו רק בגלל איזו מסורת עתיקת יומין? האם זה נכון לעשות דבר כזה? אני חושבת
שהגיע הזמן להתקדם - ולתת לילד להחליט כשהוא יגדל מה הוא מעדיף, זה הגוף שלו, ורק לו יש זכות עליו.

מעניין אותי לדעת מהו אחוז הגברים המבקשים לבצע ניתוח לשחזור עורלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי !Pestilence ...זה הגוף שלו, ורק לו יש זכות עליו.

לפי זה לא צריכים לרחוץ את הילד אם הוא לא מעוניין להתקלח. יש לתת לו לאכול פרינגלס כל חייו - כי כך הוא בחר. הוא לא אוהב חגורת בטיחות הוא לא רוצה לקחת תרופות והרשימה נמשכת. איפה עובר הגבול? אמנם נכון הוא כל מה שציינתי הוא לא הסרת חלק באופן בלתי הפיך, אולם ידוע שזה לא גורם לבעיות כי אם להיפך - מונע רבות מהן. להורים יש אחריות לבריאות של ילדם. מה את חושבת יקרה לך אם לא תתני טיפול תרופתי לילד שלך כי הוא לא רצה והוא נפגע בצורה כלשהי בגלל זה? בגלל שילד ערל אינו מצב בו חייו בסכנה - מילה אינה חובה בישראל, אולם גם אינה אסורה. לא רק בגלל מסורת ודת, אלא משום שהוכח כי אם היא מבוצעת כיאות - במקרים רבים היא מועילה והנזק היחיד, הוא לילד שיגדל להיות אנטי-דת ולכן יכעס על כי ביצעו בו טקס דתי ללא רשותו ופגמו בגופו. יש לי הרגשה שכל התנועה של אנטי-מילה החלה בגלל שכמה רדנקים החליטו כי לא די להתגאות בערלותם וחיפשו איך גם לגרום לצד השני להרגיש שהוא לא בסדר, מתוך מטרה להוכיח עליונות. וכל שונאי הדת (כמו יוני.1 לדוגמה) קפצו על העגלה.

דברים אשר הם חלק טבעי מן התפקיד ההורי (האכלה, רחיצה, חגירה ברכב, מתן טיפול רפואי בעת הצורך, החתלה, חינוך וכו') זה דבר אחד, ולבצע סוג של ניתוח פלסטי שמצריך החלמה
ברך הילוד שלך בגיל 8 ימים ולגרום לו כאב רק בגלל ש"התנ"ך מצווה זאת", זה משהו אחר לגמרי, וזה הדבר הבעייתי. לא האמירה שלי.

לגבי היתרונות הבריאותיים שמיוחסים להסרת העורלה -סבבה, ולכן אני חוזרת ואומרת: תנו לילד להחליט כשיגדל. אני זוכרת שפעם, לפני הרבה שנים התגנב לאוזניי חלק מדיון ברדיו על הסוגיה
הזו, ואחת מן הדנים אמרה: ואם היינו מחליטים שאנחנו רוצים לבצע בתינוקת שזה עתה נולדה הליך רפואי של קריעת קרום הבתולין כדי שלא יכאב לה כשהיא תשכב בפעם הראשונה עם בחור?
האם זה יהיה בסדר? האם עם זה תסכימו? סביר להניח שלא. אז למה עם ברית מילה אתם מסכימים באוטומטיות וכמובן מאליו?

השתמשת במילה מתאימה למדי, אנחנו מסכימים, כי המח שלנו על אוטומט,
השפעת השבט/העדר על מוחנו היא גדולה,
בעיניי אחד ההבדלים הגדולים בין חברה פרימיטיבית לחברה מתקדמת הוא הפתיחות לשינויים / החתירה לשיפור.

הילד יכול לחיות בכיף ולמות בשיבה טובה ללא הניתוח. גם כל שאר הניתוחים הקוסמטיים הם לא חובה - הפרדת אצבעות בתינוקות שנולדו עם אצבעות מחוברות, תיקון אזניים, פזילה קלה וכו'. מה ההבדל בין זה ולבין מילה? מה, רק כי המילה היא כביכול טקס דתי? אני בטוח שזו הסיבה העיקרית למתנגדים, וכל מה שהם אומרים זה רק תירוץ.
לא רוצים לעשות לילד ברית מילה? תפאדלו - רק אל תתחבאו מאחורי תירוצים מטופשים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אמיתי שאתה משווה את זה לעניין הסרת העורלה? ואמיתי שאתה מגדיר ניתוחים כגון תיקון אצבעות מחוברות, תיקון אוזניים ופזילה (קלה או קשה) לעניין הזה עם החתיכת עור המיותרת
(או לא מיותרת - תלוי את מי שואלים) על איבר המין? רציני?
אנחנו לא "מתחבאים מאחורי תירוצים", אנחנו אומרים ברי"ש גלי: לא מתאים לנו להכאיב לתינוק הקטן שלנו רק בגלל איזה ספר מסורת שמספר שלפני המון המון שנים, דמות ערטיאלית
בשם אלוהים שכביכול קיימת ציוותה לכאורה על אברהם אבינו לקחת סכין ולעשות זאת לעצמו. מי שמעולל זאת לבנו בגיל 8 ימים רק בגלל זה, לוקה בחשיבה עדרית, לטעמי. כהורים (טוב,
למען האמת עדיין אין לי ילדים) אנחנו רוצים למנוע מילדינו כאב, ולא לגרום להם כאב שלא לצורך. זכותנו להאמין כך? בוודאי. שיהיה לך ערב נעים.

ישנם מקרים פחות נוראיים של שפה שסועה - אבל מה שמשותף לשפה שסועה וברית מילה זה איך הגוף נראה ללא אותו הליך רפואי (תיקון שפה/ברית מילה). אמנם אדם שיש לו שפה שסועה רואים זאת עליו מיד, אבל גם כשהילד שלך יהיה בגן ויהיה בשלב שהוא חוקר את הגוף שלו, אז הוא יראה שהוא שונה מהחברים שלו לגן (וגם הם ישימו לב שהוא שונה ויעירו על כך), מה שבוודאי לא יגרום לו להרבה נחת.
וברית מילה יכולה להיות גם לא כואבת כלל - אני, את שני הבנים שלי, לקחתי לכירוג ילדים מומחה שמל אותם עם אלחוש מקומי, אצלו בקליניקה וללא שום טקס כלשהוא. שניהם לא צייצו בכלל בתהליך ולא נגרמה להם שום אי נוחות (מלבד התחבושת שהיתה צריכה להישאר למשך הלילה).
גם בכלל לא חייבים לעשות את זה בתוך 8 ימים - לכירוג לא ממש אכפת מתי תביאי את הילד...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כן, אני באמת הולכת לעשות את זה לגוזל שלי *רק* כדי שלא יהיה שונה.. ברור.

dude, כאילו... אתה מנסה לשכנע אותי? באמת? עזוב, באמאשך.. איש איש באמונתו יחיה וכו'.

לא יהיה גוזל

לא יודעת, פתאום דווקא בא לי

מה באמת קורה עם זה?

נחמד שזכרת..
מי יודע אם זה בגלל זה, או בעקבות כל הדיון הזה...
בכל אופן, בחודש הבא בעזרת השם (בלי עין הרע) גיסתי אמורה ללדת בת

תמיד העדפתי שיהיו לי בנות.

לא בדקתי את זה אישית, אבל אני בטוח שלגרום לילד להיות שונה בשנותיו הראשונות דווקא יזיק לו מאוד מבחינה פסיכולוגית. במקרה הזה של ילד לא נימול - עלול לפתח פחד ורתיעה מהגוף של עצמו, לא יסכים ללכת עם הגננת לעשות פיפי בגן (יתאפק, יעשה במכנסיים), יפחד להתקלח שלא בבית וכו'.
תתפלאי איזה תסביכים הילד מפתח בתקופת הגמילה מהחיתולים - זה מתיש ברמות שלא ניתן לתאר.
אני לא מנסה לשכנע אותך - תעשי מה שבראש שלך כמובן - אני סתם נותן דוגמא מצידי, כאתאיסט.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כאתאיסט יש לך פיתרון יותר טוב, יש רופאים מנתחים שעושים את התהליך או רבנים שהם גם רופאים מנתחים, לא האנשים הרגילים של הרבנות...
מזמינים רופא ואחרי שהתינוק מחלים עושים את הטקס בשביל המשפחה, ככה אתה מקבל רופא מנתח והמשפחה מרוצה גם במידה ואתה אתאיסט.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אצל הנכדים שלי היה רופא מנתח שהוא גם מוהל מוסמך.
וכך הכל בא על מקומו בשלום.

את רוצה לחסוך מהילד כאב לא רק עכשיו, אלא לאורך כל חייו. לעבור מילה בגיל 5, 13 או 18, זה כואב יותר (יש איזה עניין עם שחרור מוגבר של אנדורפינים בגיל 8 ימים), מצלק יותר נפשית, וההחלמה קשה יותר. זה גם נעשה בהרדמה מלאה, מה שמגביר את הסיכון בהליך. מכיוון שברור לי שילדי יגדלו עם זהות יהודית חזקה ככל שאוכל לתת להם כחילונית, עם מסורת וחיבור לעם ולארץ, ברור לי שאם יהיה לי בן - הוא יעבור מילה (אצל רופא-מוהל, באילחוש). גם מתוך חיבור למסורת ולשורשים, גם מסיבות חברתיות, וגם מהסיבה האסתטית (הדבר האחרון שאני ארצה הוא שהבן התאורטי שלי יגיע למצב אינטימי בגיל העשרה ויקבל איזה "איכס! מה זה?").

מעדויות של כל גבר יהודי שיצא לי לדבר איתו על זה - המילה הוא לא בדיוק תהליך טראומטי. איש מהם לא זכר דבר...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco כיוון שברור לי שילדי יגדלו עם זהות יהודית חזקה ככל שאוכל לתת להם כחילונית, עם מסורת וחיבור לעם ולארץ

אז אני לא כמוך. אין לי זיקה לא דתית ולא פטריוטית.

אף פעם לא הייתי אחת שהולכת עם העדר ועם הזרם, ולא אתחיל להיות כזו גם כאמא. אני לא אוהבת ניסיונות לשכנע אותי בדברים שקשורים לדבר הכי פרטי ואישי שלי: הגוף של הילד שלי (העתידי),
וכאילו זה לא מספיק - אז בנושא הקשור לדבר הכי הכי אישי, פרטי ואינטימי שלו: איבר המין שלו. מעניין לאיזה מכבש לחצים אני צפויה מהמשפחה הדתייה מהצד של אבא שלי אם באמת אכנס להריון
עם ילד שככל הנראה אחליט לא למול אותו... :/

אפילו מה שאת אומרת לגבי זה שבגיל מאוחר יותר זה עלול לכאוב יותר ולהצריך יותר זמן החלמה לא יגרום לי לשנות את דעתי בעניין, כי כמו שאמרתי: יגדל הקטן ויהפוך לנער/בחור/גבר - יחליט בשביל
עצמו מה טוב לו. אם כי מחובתי כאמא יהיה לתת לו את המסר הבא: לעולם אל תעשה משהו רק כדי לא להיות שונה, כלומר, אל תעשה אל זה רק כי אתה מפחד שהחבר'ה בצבא (אלוהים, רק המחשבה
על כך שגם הילד שלי ייאלץ ללכת לצבא.. מפחיד) יראו אותך במקלחות ויזרקו לך כל מיני הערות, כי אין להם זכות לעשות את זה. בכלל. ולגבי בחורות? בחורה שתעז להגיד לך "איכס" על איבר המין שלך,
באותו הרגע תגיד לה "ביי", כי היא לא בחורה מתאימה בשבילך, כי אתה הכי נסיך

זו דעתי, כבן אדם, כאישה וכאמא (?) לעתיד.

הרבה פעמים אנשים שתמיד הולכים נגד הזרם הם סתם אנשים מרגיזים, ומציקים.. (ג'אסט סאינג).
עריכה..

אין לי מושג מההיסטוריה שלך בפורום(כמו שאמרת לגבי כל נאום הפקסלים..)), אבל אז ראיתי בתגובות עליך, שאני יכול להיות לא רחוק מהמציאות

ותזכרי משהו..
אומנם הכל כאן זה "פיקסלים", אבל התנהגות שלך כאן דומה למדי להתנהגות שלך במציאות, זכותך לעשות תמיד מה שאתר רוצה(אפילו מאוד רצוי), אבל לצעוק את דעותיך, בטח לקהל שלא בדיוק מעוניין לשמוע אותך, זה לא תמיד הדבר החכם לעשות, לפעמים פשוט עדיף להישאר בשקט. (לא בא להעליב אותך חלילה), הכל נאמר ברוח טובה.

דגים מתים שוחים עם הזרם, והכבשים תמיד בעדר.....

אמירות סרק ללא הרבה תוכן. אם לא הבנת את מה שארתי, אז אני אדגיש, אין לי בעיה אם אנשים שהולכים נגד הזרם, יש לי בעיה אם אנשים שאוהבים לצעוק את ה"אני" שלהם בכל הזדמנות, אין בזה שום חכמה יתרה, אלה סתם אופי של אדם מעצבן. ומשהו נוסף, תמיד תזכור שאם כל הבוז שלך ל"עדר", אתה חלק ממנו, ובלעדיו אתה לא שווה כלום(מן מציאות שכזו), אז כדאי שתמיד גם תתחשב בעדר.

את האמירה אתה שומע כצעקה,
'אדם מעצבן' זה בעיני המעוצבן,
צריך להתחשב בעדר ולהשמיע לו את האמת.

לא.., זה לא תמיד רק בעני המתבונן.
יש נורמות של התנהגות, ואתה לא יכול לעשות תמיד מה שאתה רוצה מבלי להתחשב בנורמות הללו, בלי העדר, אתה כפרט לא שווה כלום.

אז אני אמא לעידו, בן 7.5 חודשים. אין לי זיקה דתית בשום צורה, יש לי המון זיקה פטריוטית אבל אין לזה קשר לכלום בעניין זה.

כל האמור כאן הוא כמובן דעתי הפרטית. אינך חייבת לקבל/ להסכים איתה והיא כמובן לא עובדה מוגמרת.
הרצון שלא ללכת עם הזרם ברור לי ומובן, אם כי לדעתי מעט ילדותי. יש מצבים בהם המלחמות על האינדיבידואליות של הילדים שלנו הם מוצדקים בעיני- מוזיקה, סגנון לבוש וכו'. גם אז הילד ייטה לעבר מה שחבריו אוהבים, מטבע היותו יצור חברתי והרצון הבסיסי להשתייך לקבוצה.
אינני מכירה גברים שהתרעמו על הוריהם לאחר שאלה בחרו למול אותם בגיל 8 ימים. מנגד, אני מכירה מספר גברים שבחרו לעבור מילה מכיוון שהוריהם בחרו שלא למול אותם. הבחירה הזו נעשתה מתוך שני מניעים עיקריים:
1. מצוקה חברתית אמיתית - תחושת זרות במקום בו יש מעשה רווח כלשהו
2. רצון להשתייך למסורת ולעם

לא אשקר לך- רגע המילה הוא רגע מזעזע בעיני. למרות שאנחנו בחרנו להביא הביתה רופא- מוהל שעשה את המילה תחת אלחוש, התחבאתי מאחורי הקיר וקצת רציתי למות.
מצד שני, אני יודעת שהילד שלי יגדל בשונות מאחרים גם כך. הוא בן לשתי נשים ויאלץ להתמודד עם הרבה שוני. לא בטוחה שהחלטה כמו המנעות ממילה אצלו היתה נכונה, מה גם שאין לי אינטרס שיצטרך להתבייש מחברים.
וכן, גברים שאינם נימולים מרגישים שונים ומתביישים. לצערי אנחנו חיים בחברה בה יש נורמה מסויימת ומי שאינו בנורמה- הוא אחר, שונה. ברור שהייתי שמחה שזה ייראה אחרת, אבל אני לא מוכנה שהבן שלי יסבול כי אני החלטתי להניף את נס המרד.

נסי לחשוב מה יעשה לו עוול גדול יותר- זה שעבר ברית מילה ולא יזכור מזה דבר או זה שילעגו לו בגן, בבית הספר ובצבא, כי הוא מוזר ושונה. את לא יכולה לחנך את העולם שיגיב בתגובות מסוימות. את יכולה לחסוך ממנו סבל. את הברית הוא לא יזכור. את תחושת השונות הוא יזכור ועוד איך.

אגב, מגיע שלב שלגבר חשוב יותר להיות נסיך בעיני האשה/ גבר שמולו ופחות בעיני אמא שלו (כך אני מקווה).

מזל טוב @ אמא :>

יהיה משהו, כי יש משהו

כל הכבוד חתולים... ומזל טוב וזה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco (יש איזה עניין עם שחרור מוגבר של אנדורפינים בגיל 8 ימים)

ובכלל איך ידעו לעשות "ניתוח פלסטי" בזמנים ההם.

ובכלל, מי המשוגע שהסכים לחתוך לעצמו ולהנחיל את זה הלאה........

מעורר תהיות לא?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ברור לך שזה מנהג של אפריקאים פגנים נכון?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא רוצה לפסול את מה שטלי אמרה, כי אני לא באמת מכיר את הנושא לעומק.

אני יודע שיש איזה קשר בין רמות גבוהות של אנדורפינים בתחילת חייו של הילוד לבין מוות בעריסה. קשה לי להאמין שיש איזה משהו מיוחד עם 8 ימים. אם טלי תביא מקור אני אשמח ללמוד משהו חדש, עד אז....

אפילו אם יש משהו מיוחד ב8 ימים, הרבה יותר סביר שזה ניסיון וטעייה במשך אלפי שנים, מאשר מסר מאלוהים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אפילו אם יש משהו מיוחד ב8 ימים, הרבה יותר סביר שזה ניסיון וטעייה במשך אלפי שנים, מאשר מסר מאלוהים...

מאיזו סיבה לדעתך?

ואיך בכלל ידעו לעשות ניתוחים פלסטיים לפני נניח 8000 שנה (לפי שיטתך שמדובר בניסוי ותעיה של אלפי שנים)

ולמה זה יוצא כ"כ מוצלח?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מעניין אם גם כאלה שתומכים במילת נשים מציגים נימוקים כאלה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard מעניין אם גם כאלה שתומכים במילת נשים מציגים נימוקים כאלה...

אולי ברית עם השטן..

הברית שאנו עושים היא ברית עם הקדוש ברוך הוא! היא לא פוגמת בכלום, אלא שמחקרים מוכיחים ההיפך!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ הברית שאנו עושים .... היא לא פוגמת בכלום, אלא שמחקרים מוכיחים ההיפך!

בדיוק.

תראה, אני מסכים שמילת נשים זה מעשה זוועה, וברית מילה זה בסה"כ לא כזה נורא.

מצד שני, בשני המקרים מדובר במעשה פאגני של השחתת אברי מין של תינוקות \ ילדים, ושני המנהגים צריכים להעלם מן העולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard בדיוק. תראה, אני מסכים שמילת נשים זה מעשה זוועה, וברית מילה זה בסה"כ לא כזה נורא. מצד שני, בשני המקרים מדובר במעשה פאגני של השחתת אברי מין של תינוקות \ ילדים, ושני המנהגים צריכים להעלם מן העולם.

כולל בודהה ושות'..?

אני כבר לא מדבר על זה שאתה סותר את עצמך..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תגיד אתה לא חסום לחודש על היותך פסיכוטפט:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...966#post4570731

אני בספק שאברהם הוא יותר מבדייה...
השחתה עצמית זאת תופעה נפשית מוכרת... לא יודע מה גרם לו... מה גורם לשבטים באפריקה לקעקע עצמם, לשים פירסינגים והרחבות? אצל שבטים אפריקאים היום חיתוך העורלה הוא מין טקס התבגרות...

בודהיזם זאת דת בלתי מזיקה באופן כללי... אבל כן אני מתנגד לדתות בכלל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard תגיד אתה לא חסום לחודש על היותך פסיכוטפט: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...966#post4570731 סיכמתי עם אשר משהו.. זה לא עניינך מעבר. אני בספק שאברהם הוא יותר מבדייה... נכון הוא בדיה. אבל בוא וקבל אפשרות אחרת. הוא התחיל את הברית שלנו עם הקדוש ברוך הוא, שבזכות הברית הזו, שרדנו כמה סבבי חורבן ושואות. ובדרך לגאולה הנכספת, בניגוד לכל היגיון חזרנו להתיישב במדיתנו מקץ גלות בת 2000 שנה והאויבים שלך שוחטים אחד את השני.. האם גם זה בדיה? מתי עבורך זה בדיה ומתי מתחילה המציאות? השחתה עצמית זאת תופעה נפשית מוכרת... לא יודע מה גרם לו... מה גורם לשבטים באפריקה לקעקע עצמם, לשים פירסינגים והרחבות? אצל שבטים אפריקאים היום חיתוך העורלה הוא מין טקס התבגרות... גם הברית זו השחתה עצמית - שאינספור מחקרים מדעיים מוכיחים כמה היא יעילה וטובה עבור מי שעושה אותה. והתוצאה שלה פשוט אסטתית... אולי בהזדמנות אעלה פה תמונה של ברית טריה ונראה מה אתה אומר בודהיזם זאת דת בלתי מזיקה באופן כללי... אבל כן אני מתנגד לדתות בכלל...

אנחנו נראה מי מבין שניכם ישרוד..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תגידו,לא נמאס לכם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא רוצה לעשות מילה לילד שלך? אל תעשה, אל תטיף לאחרים. מה העניין? תחיה ותיתן לחיות.
לא קיים ילד שפוי בנפשו, שאי פעם חש עוולה כלשהי שנעשתה לו עקב ברית המילה(לא מדבר על תאונות, שהסיכוי להן קטן הרבה יותר מתאונת דרכים בדרך למוהל, בטח אם מדובר בכירורג מוסמך).

מותר לו לומר את דעתו

הוכח תוכיח את רעיך.

שלום להבדל בין מילת נשים לגברים....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

המצב אינו נסבל [-לפחות על ידי], כשכל אחד יכול לחתוך בתינוק איך שהוא רוצה, לכן לשלטון יש דעה בעניין,
בארץ מילה זה בסדר,
באירופה פחות בסדר ,כי זה לא מסתדר במושגי עלות -תועלת של המקומיים, כמו חיתוך זנבות/אוזניים של כלבים. הפואנטה היא שזה מרגיש להם אכזרי, ולא משנה מאיזה טעם האכזריות, זה מעורר בהם התנגדות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון בארץ מילה זה בסדר, באירופה פחות בסדר ,כי זה לא מסתדר במושגי עלות -תועלת של המקומיים, כמו חיתוך זנבות/אוזניים של כלבים. הפואנטה היא שזה מרגיש להם אכזרי, ולא משנה מאיזה טעם האכזריות, זה מעורר בהם התנגדות.

זה מרגיש להם אכזרי כי זה אכזרי, אבל אצלנו יש צידוק כלשהו לאכזריות,
אבל תעזוב רגע את הבולבול, חיתוך זנבות/אזניים לכלבים נעשה או לא נעשה משיקולי עלות/תועלת ?
זאת אכזריות לשמה, התעללות וצילוק, למה אתה מתכוון עלות/תועלת ?
ובבקשה בלי לערבב שחיטה, זה לא טיעון רלבנטי לדיון על חיתוך זנבות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

עלות תועלת - לכל הפעולות האלו יש לכאורה תועלת, אבל יש גם מחיר לאותה התועלת, חותכי הכלבים מרוויחים כלב יפה לדעתם, אך הכלב משלם את המחיר בכאב ,פגיעה בחלקי גופו... מה שאצל רבים מהאנשים לא שווה את ה'רווח'.

הדת תמשיך להתקיים, כולל ברית המילה - על אפכם וחמתכם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כמו שנאמר יצר לב האדם רע מנעוריו והדת מקבעת עובדה זו.

אולי בשם דתות האיסלאם ודת השלום הנאורה, שאתה נמנה עליה, ואלה אחראים באופן ישיר למותם של אלפי פלסטינים ויהודים.. ומאות אלפי אחרים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש סרט בשם God On Trial.
למיטב זכרוני מתסריט של אלי ויזל, על משפט שאסירים יהודים בגטו ערכו לאלוהים.

ממליץ בחום.

לטעון שלא נעשו זוועות בשם היהדות זה לא פחות ממופרך. תקרא את התנך, תלמד, ולאחר מכן תשליך אותו לפח.

שם מקומה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ לו היתה לי אפשרות הייתי משליך את גופתך לפח.. שם מקומה..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.rapgenius.com/77x0etfoafvr1lnrvixp89c26.230x320x1.jpg]

אחרת, היית מוצא עיסוקים אחרים חוץ מלשנוא תהומית יהדות ויהודים...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כנראה כמו הפיגור אצלך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard כנראה כמו הפיגור אצלך...

רועי נחסם, גם אתה מחפש חופשה?

רק אם אתה מארגן לי חופשה בקאריבים...

פה יש השוואה של יהודים לנאצים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...F#post45705 25

אני מצפה שתחסום את cohort בהתאם לחוקי האתר.

הקפצה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard רק אם אתה מארגן לי חופשה בקאריבים... פה יש השוואה של יהודים לנאצים: http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...F#post45705 25 אני מצפה שתחסום את cohort בהתאם לחוקי האתר.

אז מה?
אם הוא משתלח אז גם אתה רוצה?

אני משתדל שלא להשתלח...

לפעמים קשה להתאפק עם רועי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ שם מקומה..

הגזמת.

יש גבול גם לסבלנות שלי.

אתה יכול לא להסכים לדיעה של גולש זה או אחר.
אבל אמירות כאלה? לא בבית ספרי.

צא למנוחה של חודש ימים.

בכל האשכול הזה אני יותר מזדהה עם העמדה של סיון מאשר כל השאר,היא נראית לי הרבה יותר רציונלית ולא נגררת.
ושמישהו ימחק את התגובה הזאת,עוד יזכירו לי אותה בעתיד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה יכול לפרט בבקשה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אבל אני מאוד מזדהה עם הנק' של סיוון-מנקודת מבט חילונית אין שום סיבה אמיתית (למעט חשש חברתי כמו שהעלו פה) לעשות ברית מילה או כל מצווה דתית אחרת,זה פשוט נוגד את השכל הישר.
כאילו אתה לא מאמין באלוהים,לא מקבל את חוקי התורה,ההלכה מבחינתך היא ספר חצי מצחיק,ואתה הולך לעשות פצע לילד בן שמונה ימים שלך? אתה מטומטם או מה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כך גם הוריי..

לשלושת בניה היא עשתה ברית בלי לחשוב פעמיים...

סלח לי חבר, אבל בתור אדם דתי, אתה ח-י-י-ב להיות מאושר, מכל גילוי התקרבות/קיום מצווה חד פעמית/ חיבור למסורת ישראל שהוא - שנעשה ע"י חילונים.

חייב.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הוא יכול לשמוח מזה שהם עשו ברית מילה ועדיין לחשוב שמנקודת המבט שלהם זה לא הגיוני. פשוט עניין של לוגיקה.

אני שמח מאוד,שיזכו לעוד ועוד מצוות
אבל אי אפשר להתעלם מזה שמדובר בהתנהגות בלתי רציונלית בעליל.
ובמידה מסוימת אני מעדיף לעמוד מול יריב אידאולוגי מאשר יריב טיפש....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag . ובמידה מסוימת אני מעדיף לעמוד מול יריב אידאולוגי מאשר יריב טיפש....

גם אם המשמעות היא שרוב היהודים בעולם יפסיקו לעשות ברית מילה עד שיחזרו כולם בתשובה? אני לא חושב שלפי היהדות זה משהו שצריך לצפות לו.
לדעתי מנקודת מבט דתית יכולים להיות הסברים מצוינים למה יהודים ממשיכים לעשות ברית מילה אפילו אם הם לא מאמינים...

יש צד כזה,אבל ברור שאני לא רוצה שמחר הם יקבלו שכל ויפסיקו.
כל הסבר שתגיע אליו יחזור לזה שלמרות שהם לא מאמינים נשאר שם עוד משהו,תקרא לזה ניצוץ,נשמה או זכרונות מבית סבתא,שכשלעצמם לא מהווים סיבה ריאלית,בסוף אתה חוזר לסיבה דתית,שכאמור הם לא מאמינים בה ונשארנו בפרדוקס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בצבא תמיד הייתי מנסה לשכנע את חברי החילונים לא לעשות ברית מילה לילדים שלהם.
זה מעשה ברברי ונוראי לעשות לתינוק, אלא אם עושים אותו בהרדמה בבית חולים, כל עוד אין לך סיבה טובה מאוד לעשות את זה.
אז +1

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

על הכיפות הסרוגות.

אל תטרח לענות לי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אל תטרח להגיב אם אתה לא רוצה שיענו לך.
תחסוך ממני את הזעזוע שלך. אני יודע מה אתה חושב עלי, ואני יודע מאיפה זה נובע, ואני יודע שאתה לא יודע מספיק כדי לבקר אותי באמת.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מכיר אותו?

אבל מהדברים הללו אני אמור להסיק מה בדיוק?

משכנע אחרים לא לעשות ברית?? מה מאחד אותנו..? במה נאמד קירוב לבבות אם לא גם בזה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האם "קירוב לבבות" בעיניך הוא לגרום להם לעשות מצוות בלי טעם ובלי שיש להם שום נגיעה בזה?
אתה חושב שאנשים שעושים ברית מילה מתקרבים יותר ליהדות? אם ככה 90% מהאנשים בישראל קרובים מאוד ליהדות, ולא מחללי שבת, בועלי נידות ואוכלי טרפות...
אני לא רואה את עצמי כאחראי לעולמם הרוחני של אנשים.
אם חברי בצבא היו אומרים לי שהם רוצים להתקרב ליהדות, הייתי עוזר להם בשמחה.
מה שאמרתי להם היה שאם הם לא מאמינים בזה, מה ההצדקה שלהם לעשות דבר ברברי כזה לתינוקות שלהם?
מאחר ולא הייתה להם תשובה, שאלתי אותם - אז למה אתם בכל זאת עושים את זה? עדיף שלא תפגעו באף אחד.
תראה, אני חושב שעדיף שאדם יחיה בצורה כנה ואמיתית עם עצמו, גם אם זה אומר שהוא לא יהיה דתי.
בעיני, עדיף שתלמיד ישיבה יחזור בשאלה ויחיה חיים טובים ואמיתיים, של אכפתיות ומוסר, מאשר שיכריחו אותו באמצעים שונים להישאר דתי, מה שיגרום לו לשמור מצוות מתוך הכרח וכעס.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 האם "קירוב לבבות" בעיניך הוא לגרום להם לעשות מצוות בלי טעם ובלי שיש להם שום נגיעה בזה? אתה חושב שאנשים שעושים ברית מילה מתקרבים יותר ליהדות? אם ככה 90% מהאנשים בישראל קרובים מאוד ליהדות, ולא מחללי שבת, בועלי נידות ואוכלי טרפות... אולי לא מתקרבים אבל שומרים על צביון כלשהו.. אפשר להיות בהחלט כמו כמה מחברי הפורום, אבל אפשר גם להידבק בעמ"י במה שאפיין אותם באלפי השנים האחרונות וזה הברית. גם אם לא מושלמים. אבל ברית זה הבסיס. לא? אני לא רואה את עצמי כאחראי לעולמם הרוחני של אנשים. יופי, בניגוד מוחלט לכל ישראל ערבים זה בזה אם חברי בצבא היו אומרים לי שהם רוצים להתקרב ליהדות, הייתי עוזר להם בשמחה. מה שאמרתי להם היה שאם הם לא מאמינים בזה, מה ההצדקה שלהם לעשות דבר ברברי כזה לתינוקות שלהם? תהרוג אותי, איך אפשר להיות מאמין ולומר על ברית מילה שהיא ברברית. אז אתה מאמין בזה ועדיין חושב שזה ברברי? מאחר ולא הייתה להם תשובה, שאלתי אותם - אז למה אתם בכל זאת עושים את זה? עדיף שלא תפגעו באף אחד. התשובה נעוצה במה שאינך מכיר בו. המושג בעל המשמעות המאוד כבדה - הניצוץ היהודי - שקיים בכל אחד ונותן לאנשים את האפשרות לחזור בתשובה בשעה אחת . אולי גם הכבוד לסבא סבתא .. תראה, אני חושב שעדיף שאדם יחיה בצורה כנה ואמיתית עם עצמו, גם אם זה אומר שהוא לא יהיה דתי. בעיני, עדיף שתלמיד ישיבה יחזור בשאלה ויחיה חיים טובים ואמיתיים, של אכפתיות ומוסר, מאשר שיכריחו אותו באמצעים שונים להישאר דתי, מה שיגרום לו לשמור מצוות מתוך הכרח וכעס.

אז זה הסיפור שלך?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

1. רוב האנשים לא עושים ברית מתוך קירבה אמיתית למסורת, אלא מתוך רצון להיות כמו כולם או כי הם לא באמת חושבים על זה לעומק. בעיני כדאי לברר מה הסיבה, ואם היא הסיבה השנייה, אז אני מנסה להבין איתם ביחד מה הם כן חושבים, כשמביאים את הנושא לידיעתם.
2. אני אהיה ערב למי שרוצה שאני אהיה ערב לו. אני לא מסתובב בתחושה שאני צריך לשכנע או להראות את האור לאנשים שלא מעוניינים בזה. אני חושב שכל ישראל ערבים זה לזה נובע ממציאות שבה כולם שומרים מצוות ויש נוכחות אלוהית בעולם, ולא על עולם שרובו חילוני ומיעוטו דתי.
3. הדגשתי, אם מסירים את הזווית הדתית, אין בברית כלום חוץ מהתעללות בתינוקות, כך שזה מעשה ברברי.
4. לא ראיתי שכתוב על "הניצוץ היהודי" בשו"ע או בשאר ספרי ההלכה... איכשהו חמק מהם המושג הזה כשהם דיברו על דברים מעשיים?
כעיקרון פילוסופי זה נחמד, אל תערבב את זה עם ההלכה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

נכון שלפי עולם הערכים שלהם מדובר בפגיעה מיותרת בתינוק,אבל כשאני דן על מה צריך לקרות למעשה אני דן לפי ראיית העולם שלי כלומר לפי תורה ומצוות. אני לא מכיר שום דיעה בהלכה שתגיד לומר לחילוני לא לקיים מצווה רק כי הוא לא מאמין בה.
בנוסף,עדיף אדם מחלל שבת,אוכל טרף,עובר על עשרות איסורים מאשר אחד שלא מבין מה הוא עושה? מאיזה בית מדרש זה? מה המקורות לדבריך?
כל התורה כולה נגד העמדה שהצגת עכשיו. הרי אפילו יהודי שאנסו אותו ועשה מצווה היא מועילה ונחשבת (אמנם צריך כוונה לכתחילה אבל בדיעבד לא מעכב) אז רק כדי שאדם יהיה "שלם עם עצמו" תגיד לו לבטל מצוות?
בקיצור,מקורות לדבריך,גלשת פה לקצה מאוד קיצוני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הגזמתי אולי בביטוי שהשתמשתי. לא ממש ניסיתי לשכנע אותם לא לעשות ברית, התכוונתי שאמרתי להם שלפי התפיסה שלהם עצמם, הם עושים מעשה ברברי.
התפיסה שעדיף אדם אמיתי מאדם שומר מצוות מתוך שקר זו תפיסה אישית שלי, לא מה שאני גוזר ממנו את היחס שלי לאנשים אחרים.
כפי שאמרתי, כל הדיון ההוא היה מנק' המבט של החילוני ולא שלי.
אני בעיקר מתעניין באיך אנשים מבינים את הדעות של עצמם, והאם דרך החיים שלהם תואמת את האמונה הזו. אם לא - אני מצביע על הסתירה, זה פחות שיש לי עניין אישי שהם יפתרו את הסתירה הזו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני מסכים לדיון מהעיניים של האחר-כל עוד הדיון הוא תיאורטי. כשזה מגיע למעשה פשוט לי שאני תמיד אעשה הכל כדי שכן יקיימו את אותה מצווה ואפילו בלי לדעת למה. נק' המבט של הצד השני לא רלוונטית, כשמגיעים להחלטה מעשית השיקול היחיד הוא תורה ומצוות.
מתנצל אם תקפתי לשווא,הבנתי אותך כנראה לא נכון.

ציטוט:

התפיסה שעדיף אדם אמיתי מאדם שומר מצוות מתוך שקר זו תפיסה אישית שלי

ועליה בדיוק אני חולק כרגע. כלומר אני אטען שהתפיסה הזו מנוגדת לתורה וקל מאוד להוכיח את זה,ואז אתה זה שיהיה בסתירה איך יכולה להיות לך תפיסה נגד תורה כשאתה מאמין בה.

אני מסכים שיש צד יותר טוב באדם אמיתי,רק מה לעשות שהראשון ישלח ישירות לגיהנום (מבלי להשמע עכשיו כמו רבנים מפחידים מסוימים) והשני כנראה יגיע לגן עדן...
הקב"ה ציווה עלינו לשמור תורה,עד כמה שהרובד של ההבנה וההזדהות חשוב,הוא שיקול משני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תגיד, איך אתה מגדיר את עצמך מבחינה דתית?

דתי לאומי רציונלי מודרני?
או פשוט אדם שמאמין מאלוהים ומשתדל לקיים את ההלכה...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

זה בכלל לא נראה ככה.

לא ממש מטריד אותי איך זה נראה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

זה לא בדיוק "משתדל לקיים את ההלכה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הטענה שלו היא שהוא רק יוצא מנקודות ההנחה החילוניות כשהוא דן עם חילונים.
אבל הוא לא עושה את זה רק מול חילונים.

התוצאה בסוף - היא שהוא באופן קבוע מנסה לשכנע לפעול בניגוד להלכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

באופן קבוע אני מנסה לחשוב בהיגיון ולהאמין בערכים הומניים, יחד עם המחויבות שלי להלכה.
אני לא אוהב כשמציגים צד אחד של הערכים האלה כאילו הוא מבטל את האחר.
ומה לעשות, הרבה פעמים אתם מציגים את התפיסה היהודית בצורה ילדותית וקיצונית, וזו לא גישה שאני מסכים איתה, ולכן אני מתנגד לה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

קודם קיבלת על עצמך מערכת ערכים זרה,
ולאחר מכן אתה תוהה מדוע ההלכה לא התאימה עצמה למערכת ערכים זו.
גישה זו - תגרום לך תסכול כל עוד אתה מסרב להכיר במציאות,
שקבלת מערכת ערכים זו בצורה עיוורת - מעוורת אותך ובפועל הפכה אותך לרפורמי.


זו לא גישה רציונלית אלא גישה עיוורת ומעוורת,
קודם כל - צריך לשאול את אותן השאלות על מערכת הערכים הזרה שאימצת, בין השאר לבחון את השלכותיה.

צריך לעשות את זה לכל מערכת ערכים

ביחוד למערכת הסינטטית שבאה ממקור סמכות חיצוני ומונפץ מלפני 3500 שנה