ליד יוהנסבורג, שבדרום אפריקה, מדענים גילו מערה, שככל הנראה שימשה כמערת קבורה, ובה מצאו שלדים של לפחות 15 קופי אדם / בני אדם שלא היו ידועים עד כה. המין החדש יקרא הומו נאלדי. ההומו נאלדי היו רזים, גבוהים, הלכו על שניים, והיה להם מוח בגודל של תפוז. הקטע של קבורה מעניין, כי לפני זה חשבו שמדובר על מנהג יחודי לנו (ולעוד איזה מין אאל"ט). בנוסף כנראה מדובר על איזשהו "מין מעבר" בין קופים יותר פרמיטיבים הולכים על שניים, לזנים יותר מתקדמים של "בני אדם".

הידיעה ב national geographic :
http://news.nationalgeographic.com/...olution-change/


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ichef-1.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/5507/production/_85476712_85476711.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/971C/production/_85448683_01-homo-naledi-bone-table-vertical-john-hawks-cc-by.jpg]


הגולגולת של המין החדש בהשוואה לגולגולת אנושית:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.nationalgeographic.com/content/dam/news/2015/09/mystery-man/0904_Human_Skull_Persp_Peter_Ohne_Schatten_sf_Kamera-7_001.ngsversion.1441899004359.adapt.676.1.jpg]


לוסי, אנחנו, והמין החדש:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/09/10/16/2C26F65600000578-3228991-image-a-27_1441899588975.jpg]


הארץ:
http://www.haaretz.co.il/news/science/1.2728811

ה BBC:
http://www.bbc.com/news/science-environment-34192447

אחד המדענים שגילה את המין החדש מביט באבותיו:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03435/homo6_3435006b.jpg]

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בסה"כ עוד תת מין של יצורים פרימטיבים שנוצרו ע"י חוצנים לצורת כריית הזהב בדרום אפריקה.

למה שחוצנים יצטרכו קופים בשביל לכרות זהב?
למה שהם יצטרכו זהב? או לבוא עד לכדור הארץ בשבילו?

הם פאקינג חייזרים!

הם היו צריכים כוח עבודה זול (מאוד), ונגיש (מאוד).

בכדוה"א לא הייתה ציווליזציה, אז הם לקחו בע"ח ושיחקו עם הDNA שלהם ויצרו את בני האדם הראשונים, הם לימדו אותם לחצוב באמצעות כלים מתקדמים, ואחרי שהם רוקנו את כל הזהב הם פשוט התחפפו.

אגב, מלבד לדרא"פ יש לזה גם איזכור בהיסטוריה של מסופוטמיה, שזה בעצם ההיסטוריה שלך...(סיפור הבריאה היהודי מבוסס על שלהם).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ixs.co.jp/en/products/robot/images/2hv-genex.jpg]

אם בא לך קצת לחקור את הנושא אתה תמצא על זה המון מידע ביוטוב \ גוגל.

יש על זה מאמרים שלמים.

תריץ חיפוש על Ubuntu

יש גם המון סרטונים על ממצאים ארכיאולוגים בני עשרות ומאות אלפי שנים שמוכיחים שהייתה כאן בעבר נוכחות חוצנית \ בני אדם סופר מודרנים.

(לדוגמא הממצא על בורג מאוד מתקדם שנמצא בתוך סלע, ועוד...).

מטומטם

http://elifesciences.org/content/4/e09560

http://elifesciences.org/content/4/e10627

http://elifesciences.org/content/4/e09561

תודה. לכבוד הוא לי להיות דומה לאחד מאבותיי....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין מה לעשות רועי... ההורים שלנו מביכים אותנו...

חלק מהתבגרות זה כשאתה גאה, או לפחות משלים, עם הזהות והאופי של ההורים שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אין מה לעשות רועי... ההורים שלנו מביכים אותנו... חלק מהתבגרות זה כשאתה גאה, או לפחות משלים, עם הזהות והאופי של ההורים שלך.

גדולי עולם, צדיקים. מעצבי העם והאנושות..

בקיצור של נעלייך מעל רגלייך. (בעצם, אתה הולך בלי ועם מקל ביד.)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני מבין שבידך ספר יוחסין עד ימי קופי המקק?

מעניין כמה מעגלים יש בעץ שלך...

ברור מעגלים.. כאילו שאצלך התשובות ברורות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה מוזמן לתת הסבר אחר שיסביר בצורה טובה את כל הממצאים...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם אתה בוחר להתעלם מהעובדות ולהתעסק בדברים אחרים זה עניינך, אבל זה קצת פוגע בלגיטימציה שלך לטעון כלפי אנשים שדווקא משקיעים בזה הרבה זמן ומאמץ שהם טועים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אתה כבר שקוע... (עד הצוואר).

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הוא פשוט תיכמן את הפחמן 14 שלהם...

רועי בחייך... תהיה שלם עם מי שאתה... שימפנזה מפותחת...

אם יש לך עץ יוחסים ויש בו מעגלים.... זה אומר שההורים שלך אחים... רק להסביר את הבדיחה...

תהיה החלטי לפחות.. עושה רושם שלא רק שהורייך אחים אלא גם עשו איתך ילד..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ברצינות שנייה אף אחד מהמינים שקיימים כיום אינו מאבותיך. כל מי שחיי היום נמצא באותה רמה בעץ האבולוציוני. ככל הנראה יש לנו אבות משותפים עם כל היצורים שחיים על פני כדור הארץ, גם העצים, השרימפסים, והאצות.

קופי המקק הם בני דודים רחוקים יחסית, אבל הם מזכירים מבחינת מראה חלק מאבותינו. שימפנזים לעומתם הם כמעט אחים. אאל"ט הDNA שלנו דומה לשלהם ב 95%+ . הם גם דומים לנו מאוד בהתנהגות, ובאינטליגנציה (בוודאי בקטע הקוגניטיבי).

ואם לא היית מתעקש להיות בור, היית אומר: "איזה נפלא הוא מעשה הבריאה", ורואה בהבנת היקום דרך להתקרב ולהבין את אלוהים. אבל אתה מתעקש להתבוסס בבורותך.

האם הם אינם שייכים למשפחת האדם ?

ולא שום שימפנזים או קופים כאלו ואחרים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ואם היו להם בנות (כפי שתשלוף תיכף איזו אגדה) אז הנכדים היו דפוקים לגמרי - אם נולדו מאחים.

לא נכון, הורים אחים = סיכון גדול לבעיות גנטיות != בעיות גנטיות.

מה לא נכון?
קח מטבע(אץ ופלי), הטל אותה 1000,000,000,000, הסיכוי שתמיד בכל ההטלות תקבל פלי ברצף, הרבה יותר נמוך מאשר "אז הנכדים היו דפוקים לגמרי - אם נולדו מאחים", ועדיין אם תחזור על ניסוי ההטלות מספיק פעמים, זה יקרה.

ואידך זיל גמור.

1)קשקשן...
קשקשן...
קשקשן...

2)אם היה לך שכל, היית מבין, שלדוגמה שלי אתה יכול להוסיף 0, כמה שרק תרצה, ועדיין, תקבל בסופו של דבר רצף פלי...

אולי אתה מתכוון שאם האחים היו נטולי כל תכונה גנטית רציסיבית פגומה אזי הצאצים שלהם לא נמצאים בשום סיכון יוצא דופן?
זה יהיה כמובן נכון. אם זה היה המצב עם 2 אבות משותפים ראשונים, אזי הבעיות הגנטיות נוצרו רק אחר כך כתוצאה ממוטציות כאלו ואחרות.
והאמת היא שמחקרים גנטיים מצביעים על כך שמקור כל המין האנושי ממספר מצומצמם להפליא של פרטים ראשונים.

כמו שאמרת, וזו עובדה, המין שלנו נוצר ממספר פרטים בודד. בין אם מדובר בבריאה, או שלא...
אתה חושב שחסר בעולם גברים ללא גנים(מהותיים) רצסיביים פגומים?
קח מספחה ברוכה בילדים(10+), ללא היסטוריה של מחלות גנטיות ידועות, ותיתן לה להתרבות האחד עם השני(בלבד למשך הרבה דורות), יש סיכוי לא קטן במיוחד שהמשפחה תמשיך להתקיים, ולהתרחב. תאמין, או לא.. אבל אפילו בזוג הורים אחד, יש מגוון גנטי לא קטן, כך שתקבל אנשים שונים למדי. אבל לא צריך לעשות ניסויים כאלה באנשים, בחיות עשו ניסויים כאלה, יותר מפעם אחד...

בדרך כלל המאגר הגנטי של ילדים נלקח משני הורים, ולכן כל אחד מהם יהיה דומה לאחיו אבל לא שווה לו. (חצי מפה וחצי מפה) במקרה של ילדי אדם וחוה - לפחות על סמך הסיפור המקראי - יהיה לכולם אותו דבר, בגלל שאדם וחוה היו בעצם תאומים זהים (היא קיבלה מצלעו של אדם את ה-DNA המדויק שלו...)

לא.
יש לנו כמה עשרות אלפי גנים, גם לבת זוג אותו הדבר, בתהליך הזיגוטה, נלקחים מהאב חצי מהגנים(מעשרות האלפים), וגם מהאם. המגוון? 2 בחזקת עשרות אלפי הגנים, וזאת בריבוע...
מאחר ולא כל גן פועל בצורה של רציסיבי מול דומיננטי, כמות המגוון בפועל גדולה עוד יותר.
כמו שקנגס אמר, מדעית הוכח, שאנחנו נוצרנו ממספר מועט למדי של פריטים. (זאת עובדה).

אין לי כוח אליך. התחלת מזה שאמרת שהנכדים יהיו דפוקים, ואני אמרתי שזה לא דווקא נכון, זה הכל.

רביה חד מינית (שהיא בעצם סוג של שכפול) קדמה לרביה דו מינית...אולי לזה רומז ספר בראשית |
על כל פנים, כפי שציינת, הבעיה היותר מהותית היא העדר נשים בסיפור צאצאי אדם וחווה...
קשה להסיק מזה משהו מלבד זה שאו שאדם וחווה לא היו היחידים בעולם (וזה נרמז בגרסא השניה לסיפור בריאת העולם בספר בראשית) או שאבותינו הקדמונים חטאו בגילוי עריות. לחילופין קיימת האפשרות שמדובר פשוט באלגוריות שנועדו להעביר מסר מסויים. ונדמה לי שזה הכיוון שהרמב״ם למשל לקח

ממילא אין לי בעיה עם סתירות. באגדות - הכל מותר.

וַיֵּצֵא קַיִן, מִלִּפְנֵי יְהוָה; וַיֵּשֶׁב בְּאֶרֶץ-נוֹד, קִדְמַת-עֵדֶן. יז וַיֵּדַע קַיִן אֶת-אִשְׁתּוֹ, וַתַּהַר וַתֵּלֶד אֶת-חֲנוֹךְ; וַיְהִי, בֹּנֶה עִיר, וַיִּקְרָא שֵׁם הָעִיר, כְּשֵׁם בְּנוֹ חֲנוֹךְ.

היו נשים, ואנשים אחרים שאין להם הסבר בסיפור הבריאה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לפיכך אדם וחווה אינם הראשונים. הראשונים היו מאות אלפי שנים לפניהם.

ושכל המהות שלך היא שקר. ושנאת יהדות ויהודים.

את זה אני יודע בודאות מוחלטת.

אני גם יודע שלפי הכתוב בספר בראשית האדם והחיות נבראו יחדיו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בעולם שהולך ונעלם עם השנים.
היום אולי עדיין יש שסבורים שמה שנכתב בספר עתיק (לא עתיק כמו הממצאים שהתגלו) וכל מה שסופר באגדות עם ישנות הם הוכחה מספקת לנכונות אותם סיפורים ומעשיות, אבל אני מתעקש לתלות יהב בכך שיום אחד נתפכח כולנו מהעכבות והאשליות הינקותיות של הדת בשביל שהאדם יוכל להמשיך לצעוד קדימה.

ועד אז, שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה כל עוד הוא לא כופה כלום על אחרים (לא באמת יקרה...)

בשנת 2015 מילא להאמין באיזה ספר שנכתב לפני ~3000 שנים, אבל לקרוא אותו, ולהבין אותו פשוטו כמשמעו?
אתה צריך להיות בור מיוחד, אם אתה מאמין שהעולם נברא לפני כמה אלפי שנים, כאשר יש אין ספור הוכחות, שהעולם שאתה חיי ב עתיקו הרבה יותר.

לתהות איך יתכן שאתה הייצור התבוני הנעלה ביותר, היחידי בעל יכולת דיבור מפותחת, והיחידי בעל יכולת השפעה לעשות ולשנות דברים בעולם.. את זה אתה לא עושה.

לסתור את כל אחת מעשרות ההודעות שכתבתי אתה לא מתאמץ.

אתה רק מצדיק שהמוצא שלך מהקוף כדי לחיות ולהתנהג כמו בבון!

אז אני מעדיף את הסיפור ההזוי פחות.

ומי היה מאמין שהשבוע זרקתי את המחשב שפעם (לפני עשר שנים) עזרת לי לפתור בו בעיה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למה אתה חושב שאתה הרבה יותר טוב מבבון? ולמה אתה בטוח שיש סתירה בין התורה, להנחה שאתה דומה למדי לשימפנזה? אתה יכול להתווכח כמה שאתה רוצה, העובדה היא, שהקוף-אדם הזה(מהכתבה), דומה לך למדי.

לקופים יותר פרימיטיביים אין יכולת ללמוד שפה אנושית, או מספרים. לשימפנזים יש את היכולת ללמוד שפת סימנים אנושית בסיסית, שפת תמונות (להצביע על תמונות על לוח), ומספרים, אבל הם לא מבינים חיבור או את הקונספט של מספר עוקב.

אתה פשוט עוד צעד באותה התפתחות... לא פחות ולא יותר...

אני לא מבין למה אתה מתעקש לחשוב שאתה מיוחד...

באמת שאני יכול להסתדר עם תפיסות דתיות מתוחכמות, אבל הליטרליזם שאתה מציג פה הוא ממש מפגר, ומזיק.

ליטרליזם - התייחסות לפשט ולמה שכתוב (בתנך) מילולית...

+1

ואולי האב המשותף - לפני 160 מיליון שנה נראה כך:

אז אתה יותר נחות מזה שבתמונה 😀

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ואנשים ב-א-מ-ת בולעים את זה???

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אדם דתי - יכול להתכחש לדתו, להחליף אותה או לשלול אותה כליל.
מי שמאמין באלוהים יכול להתכחש לו.

אבל אדם שאינו דתי ואינו מאמין באף אלוהה ואפילו לא באלילים, בקמעות ושאר מרעין בישין - אין לו להתכחש בנושאים אלו.

כל מי שאי פעם רצח ופגע ביהודים...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה הפיל.

התפיסה הדתית שלך היא התנין.

אצל רוב הדתיים היהדות היא חלק מהתנין.

אנשים פחות פנאטים ממך ויותר מבינים ממך ביהדות כבר מכירים בכך שאין סתירה בין הכתוב בספר בראשית ובין התפיסה המדעית של התפתחות האדם והעולם, אם מבינים שהתיאור בספר בראשית לא מיועד להיות הסבר מדעי אלא אלגורי

איפשהו התפתחנו מזה? והכל כי המדענים אמרו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם הכלבים התפתחו מהזאבים תוך x שנים אנחנו יכלנו להתפתח מהיצור המזונב תוך x×x שנים.

אבל אתה כופר בפרקים הראשונים של ספר בראשית.....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כבר דיברנו על זה לא פעם ולא פעמיים..
גם הרב קוק היה כופר, וגם המלבי״ם, וגם הרב גדליה נדל.
למעשה כמעט כל גדולי ישראל שפירשו את פרשת בראשית שלא כפשוטה – כולם היו כופרים.
רק רועי־עז־מצח צדיק ייסוד בניין..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שמקור האדם מהיצור המזונב.. זה נוגד את "וייצר את האדם עפר מן האדמה" וויפח באפיו נשמת חיים" תכלית הניגוד וזו כפירה טהורה!! אני ב-ט-ו-ח שלא זו כוונתם..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה לא סותר את זה בשום צורה...

להפך, ההסברים המאוד לקויים שהמדע מנסה להציע להיווצרות החיים מתאימים יופי...

אני לא צריך לייחס להם כלום, הם אומרים זאת בעצמם, וכמו שכבר ציינתי, כבר דיברנו על זה.

הבעיה היא שאתה תמיד נוהג להתעלם כאשר מציגים בפניך מקורות לכך שדברים שאתה תופש כ"כפירה" מופיעות אצל גדולי ישראל.
שוב, זו בעיה שלך, לא שלהם, לא שלי, ולא של אף־אחד אחר..

תגובה שהתעלמת ממנה
המשך שגם ממנו התעלמת

---

כשפרשנים קלאסיים (כגון רש״י) כתבו שכל הבריאה נעשתה למעשה ביום הראשון, ובשאר הימים הקב״ה רק הציב כל דבר במקומו, בניגוד גמור לפשט הכתוב – גם זו כפירה גמורה? גם הם לא באמת התכוונו לדבריהם?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בוא אני אציע לך הסבר אפשרי שיכול ליישב עבורך את הסתירה הזו אם רק קצת תפתח את הראש ותשכיל לקבל דברים שלא כפשוטם:
בהנחה שאתה מאמין שיש אלוהים והכל בעצם יציר כפיו, ניתן להסתכל על הברירה הטבעית כעל דרך היצירה, ויצירת התא הראשון כבריאת החיים (בעצם מעפר, כי היסודות הם אותם יסודות), אז בעצם גם אם האדם התפתח בשיטת הברירה הטבעית, ויש לו אב קדמון משותף עם שאר הפרימאטים (והיונקים והעופות, אם הולכים אפילו אחורה יותר בעץ האבולוציוני), הוא עדייו "וייצר את האדם עפר מן האדמה".

ומכיוון שאני מבינה קטנה מאד בפירוש המקרא, אני מניחה שיש חכמים גדולים ממני שכבר פירשו בדרך דומה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בנושא שאת לא מאמינה בו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יופי אני בחברה טובה.נבלה בגהינום ביחד עם הרב קוק והרמב"ם,יהיה צחוקים.

מסכן רועי, אני לא יודע איך הוא ישרוד לו לבדו בגן־עדן כאשר כל שאר העולם נמצא בשאול.
הוא ימות (בפעם השנייה) משעמום.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

גם השופטים של גלילאו יהיו שם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אתה ב-א-מ-ת מקבל את הייצור המזונב בסקיצה בתור האב הקדמון של האנושות? איפשהו התפתחנו מזה? והכל כי המדענים אמרו...

אתה ב-א-מ-ת מקבל את הייצור הבלתי-נראה בתור הבורא של האנושות?
איך נבראנו על-ידו? והכל כי הרבנים אמרו...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נו...כתב לך בתגובה לפני....לקח עפר מהאדמה, וויפח באפיו נשמה...מה מסובך פה ...?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אתה ב-א-מ-ת מקבל את הייצור המזונב בסקיצה בתור האב הקדמון של האנושות? איפשהו התפתחנו מזה? והכל כי המדענים אמרו...

דבר ראשון, אתה חושף את עצמך. מה שמניע אותך אינה היהדות – כי כבר נכתב רבות על כך שאין עמה סתירה, ולא חקירת האמת – שהרי אתה בוחר במודע להתעלם מראיות, כי אם התחושה האישית שלך.
זו בעיה ספציפית אצלך.

דבר שני, הטיעון שלך הוא כמו אלו שאומרים "סבא שלך היה אולי קוף – שלי לא!"
אבל לקבל את זה שסבא שלך היה בוץ זה יותר טוב?

"וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם עָפָר מִן הָאֲדָמָה, וַיִּפַּח בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים; וַיְהִי הָאָדָם לְנֶפֶשׁ חַיָּה" (בראשית ב׳ ז׳‏)

סבא־רבא של בני־אדם רגילים מתפלש בתוך סבא־רבא של רועי (אילוסטרציה):

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה בטוח שלא הייתה לך פה טעות?

לא יודע לגבי החמוד הזה ספציפית,
אבל העובדה הפשוטה שלא ניתן להתכחש לה היא הדמיון העצום, אנטומית, גנטית, ובמידה מסוימת אפילו התנהגותית, בינינו ובין הפרימאטים הגבוהים, ובמידה פחותה משהו גם קופים אחרים (בעברית יש בעיית מינוחים. באנגלית יש הבחנה). הדמיון הוא גם ליצורים שחיו בעבר, לפני היות האדם וקופי האדם המוכרים לנו. תחת התנאים האלו ההנחה של קירבה משפחתית ואב קדמון משותף היא יותר מסבירה.
וגם אם נניח שאין מוצא משותף, עדיין הדמיון הרב בינינו ובין השימפנזות וחברותיהן הוא עובדה פשוטה.
אז מה? מה זה כל כך מפליא אותך או מזעזע אותך? ההבדל בינינו ובין השימפנזות קטן אבל משמעותי ביותר: קיומה של אונה פרונטלית מפותחת שמאפשרת תקשורת משוכללת וחשיבה מופשטת.
או במונחים רוחניים: האדם הוא שימפנזה עם נשמה. זה לא סותר שום תפיסה דתית שכן הנשמה קובעת והגוף הוא רק קליפה, שיכולה לצורך העניין להיות קליפה דומה לזו של ייצור שעיר וגדל לסת.

לשימפנזים אין נשמה?

בננות. אנחנו דומים לבננות.

גם מבחינת DNA וגם בתהליכים תאיים

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, תּוֹצֵא הָאָרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה לְמִינָהּ, בְּהֵמָה וָרֶמֶשׂ וְחַיְתוֹ-אֶרֶץ, לְמִינָהּ; וַיְהִי-כֵן. כה וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת-חַיַּת הָאָרֶץ לְמִינָהּ, וְאֶת-הַבְּהֵמָה לְמִינָהּ, וְאֵת כָּל-רֶמֶשׂ הָאֲדָמָה, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. כו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ. כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם. כח וַיְבָרֶךְ אֹתָם, אֱלֹהִים, וַיֹּאמֶר לָהֶם אֱלֹהִים פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת-הָאָרֶץ, וְכִבְשֻׁהָ; וּרְדוּ בִּדְגַת הַיָּם, וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבְכָל-חַיָּה, הָרֹמֶשֶׂת עַל-הָאָרֶץ. כט וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, הִנֵּה נָתַתִּי לָכֶם אֶת-כָּל-עֵשֶׂב זֹרֵעַ זֶרַע אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ, וְאֶת-כָּל-הָעֵץ אֲשֶׁר-בּוֹ פְרִי-עֵץ, זֹרֵעַ זָרַע: לָכֶם יִהְיֶה, לְאָכְלָה.

נכון שבפרק ב' בספר בראשית קיימת חלופה אחרת - משם ניתן להקיש שהאדם נברא ראשונה.

מאחר והתנ"ך/התורה הוא ספר שנכתב ע"י בני האדם, שלא היו נוכחים בעת מעשה - איזו חלופה היא הנכונה ? המדע תומך יותר בסדר המופיע בראשונה.

חבל שאתה מערבב את האמונה שלך עם התכחשות לעובדות ברורות כשמש.

יש לי הרגשה שהאשכול סטה מספיק מהכוונה המקורית המוצהרת בפתיחה.
אם הדיון ימשיך במישור של ניגוח על בסיס אידאולוגי כזה או אחר, אאלץ לנעול אתו.

חלק מהגולשים, אתם מהלכים על חבל דק. תזהרו שהוא לא יקרע.

אשר,

זה לא פורום מדע וטבע. זה פורום רבים עם רועי.

תלכו מכות, סכינים, מצ'טות וגרזנים.
אבל לא לעבור את גבול המותר.

ממש לא בא לי להיות גננת.
נמאס לי להחליף חיתולים כל הזמן ולנגב ק.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard זה פורום רבים עם רועי.

זה מצחיק כי זה נכון; כולם רבים אתו פה – חילונים ודתיים, ימניים ושמאלנים..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)