אם אל אקצא בסכנה כל כך הרבה שנים, אז איך זה שהיהודים החזקים הכובשים לא הצליחו להרוס אותו?

אם ישראל ביצעה בפלסטינים רצח עם כל כך הרבה פעמים, איך זה שמספרם רק גדל?
גמר חתימה טובה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תחליט, או שאתה שמאלני עוכר ישראל, או שאתה ימני ציוני.

(אין משהו שהוא באמצע).

ואם אתה עדיין חושב שאתה שמאלני מתון, אז אתה כנראה לא יודע מה ההגדרה של שמאלני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion תחליט, או שאתה שמאלני עוכר ישראל, או שאתה ימני ציוני. (אין משהו שהוא באמצע). ואם אתה עדיין חושב שאתה שמאלני מתון, אז אתה כנראה לא יודע מה ההגדרה של שמאלני.

אני יודע טוב מאוד מהן ההגדרות של שמאל וימין, במספר מערכות פוליטיות שונות מאוד
(בלבנון למשל החיזבאללה הוא שמאל קיצוני, והנוצרים המארונים הם הימין...).
גם ברור לכל בר דעת שההגדרות שלך מאוד מנותקות מהמציאות, ושרוב מהפוליטיקה הישראלית נמצאת באותו "אמצע" שאינו קיים לטענתך...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא מבין מאיפה אתה שואב את הנתונים שלך אבל מה אני אגיד לך, אני לא אתווכח איתך כי הידע של במזה"ת הוא יותר רב משלי.

אבל בשורה התחתונה אנחנו חוזרים שוב לנקודת ההתחלה, במרבית התגובות שלך אתה מספק ניחוח ימני \ ציוני מובהק, אני יכול להביא לפחות 10 ציטוטים רק מהחודש האחרון, שמאלני לא נוטים להתבטא ככה, אם כן - אשמח לקבל דוגמאות.

מרבית השמאלנים שיצא לי להכיר תומכים בצורה מוחלטת בחלוקת המדינה, החזרת הגולן, ויתור על ירושלים, וכמובן את חוק השבות.

כמובן שיצא לי להכיר גם שמאלנים מתונים יותר, שרק בעד פיצול המדינה ל2 כי הם חושבים שזה הכי טוב.

בשורה התחתונה, אני לא מבין איך אדם שמחשיב את עצמו לציוני, יכול לוותר על שטח כמו יו"ש שהוא חלק בלתי נפרד מארץ ישראל והעבר של העם היהודי.

אשמח אם תוכל להסביר לי גם את זה.

אני מגדיר את עצמי ימני וחושב שאנחנו צריכים לצאת מרוב יהודה והשומרון...

אם לא להוציא את צה"ל אז בוודאי לצאת אזרחית.

אז נחיה במדינה שמתחילה בנהריה ונגמרת בב"ש.

ובזמן עימות עם הפלסטינאים נקבל מרגמות על כל גוש דן, ומנהרות תופת לראש העין.

נראה לי שאתה וCRE עושים משחקי תפקידים (אתה שמאלני שחושב שהוא ימני, והוא ימני שחושב שהוא שמאלני).

הייתי מציע לשניכם בעיטה לראש שאולי תאפס אותכם, אבל כבר הפסקתי לאיים על אנשים.

לא. עדיף שננהל מדינת אפרטהייד עם רוב ערבי... זה בטוח יגמר טוב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard לא. עדיף שננהל מדינת אפרטהייד עם רוב ערבי... זה בטוח יגמר טוב...

או שכורתים לך את הרגל, או שקרובייך יתפללו מעל קברך.
הבחור המסכן העדיף לכרות את רגלו.

לא כי הוא שמח, אלא כי הוא רוצה לחיות, גם אם זה אומר שיהיה לו הרבה יותר קשה.

קרא עיתונות לבנונית (לא את מה שאנחנו כותבים עליהם, את מה שהם כותבים בעצמם) ותראה בעצמך.
החיזבאללה נחשב לשמאל שם, והנוצרים המארונים לימין.

זה מאוד משעשע אותי מה שאתה כותב, כי עד היום מי שקורא לי ימני אלו לרוב שמאלנים מהסוג שאתה אוהב לשנוא...

שמאלנים לא נוטים להתבטא ככה?
שמאלנים אפילו השתמשו במילה "כיבוש" במובן חיובי, כדבר שראוי וכדאי לבצע, במשך עשרות שנים.
הנה מספר דוגמאות ממפלגת העבודה לדורותיה:

"לא היה דבר כזה פלסטינאים. מתי לאורך ההיסטוריה חי עם פלסטיני עצמאי בארצו פלסטין? לפני מלחמת העולם הראשונה האזור נקרא דרום סוריה וכלל את כל ירדן. זה לא שהיה בעבר עם פלסטיני שחי בפלסטין והחשיב את עצמו לעם פלסטיני ובאנו והעפנו אותם החוצה ולקחנו את ארצם. הם מעולם לא היו עם."

"עכשיו שכולם יודעים מה עשו לנו, מותר לנו לעשות הכול ולאיש אין זכות לבקר אותנו." (על השואה).

"ירושלים השלמה והמאוחדת הייתה ותהיה לעולמי עד בירתו של עם ישראל בריבונות ישראל, מוקד לגעגועיו וחלומותיו של כל יהודי."

"אילו אמרו לנו שמחיר השלום הוא ויתור על ירושלים המאוחדת בריבונות ישראל, הייתי עונה הבה נוותר על השלום."

"מטרת צה"ל להרתיע, או אם ההרתעה נכשלת – להכריע."

"לא יעלה על הדעת לרדת מרמת הגולן. מי שיעלה על הדעת לרדת מרמת הגולן יפקיר, יפקיר את ביטחון ישראל."

"מדינה פלסטינית בין ישראל לירדן תהיה סרטן בלב המזרח התיכון."

"מדינה פלסטינית בגדה תהיה תחילת הסוף של ישראל."

"לא מתוך חיפוש ובקשת דרך לסדר חיינו על יסודות הרמוניים של יצירה חברתית־כלכלית משוכללת אנו קובעים את קו פעולתנו, הדאגה הגדולה האחת השלטת במחשבתנו ועבודתנו היא כיבוש הארץ ובניינה בכוח עליה רחבה. כל השאר אינו אלא פרפראות ומליצות. אין אנו חובשי בית המדרש המתפלפלים בהלכות יצירה עצמית – אנו כובשי ארץ שהועמדו בפני קיר ברזל ועליהם לנפצו."

""אם לא נעמוד על הנגב, לא תעמוד תל אביב."

"מדינה יהודית חלקית אינה סוף, אלא התחלה. [...] הקמת מדינה ואפילו חלקית, תשמש מנוף רב כוח במאמצינו ההיסטורים לגאול את הארץ בשלמותה."

"ארץ לא מקבלים אלא כובשים."

"... היש עם בעמים אשר מבניו הגיעו לידי סילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל יסוריו הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אוייב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות? אכן, ברוסיה ב-1881, בעצם ימי הפרעות, ישבו בנים ובנות לעם ישראל והדפיסו בחשאי מתוך מסירות נפש, פרוקלמציות, הקוראות לפוגרומים, מתוך תקווה שהדם היהודי שישפך יעזור להתקוממותו של המוז'יק הרוסי. אכן יודעת ההיסטוריה העברית כל מני רנגטים ודגנרטים. צורות של שמד. כל עוד אפשרי הדבר שיבוא ילד יהודי לארץ ישראל, ילד שטופח על-ידי יסורי הדורות ומשא הנפש של דורות, וכאן ידבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, של 'עבדות בתוך המהפכה', ויטרפו עליו את דעתו עד כדי כך שיראה את הגאולה הסוציאלית בנאצים הפלשתינים שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם תאוות הפיגיון שבמזרח - אל ידע מצפוננו שקט."

"המפעל הציוני הוא מפעל כיבוש..לא במקרה אני משתמש לגבי היצירה היישובית במונחים צבאיים".

ויש עוד המון.


הנקודה שאתה בוחר להתעלם ממנה היא שכל המפה הפוליטית זזה שמאלה.
בנט היום מציע הצעות מדיניות שבשנות השבעים רק המפלגות הערביות העזו להציע,
ועם הדעות שלך אתה מתאים מאוד לדעות של מפלגת העבודה בזמנו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מכיוון שכל הגורמים השמאלנים שאני מכיר (במיוחד העבודה) תומכים ברעיון חלוקת הארץ ומסירת שטחים רבים לאויב.

ברגע שהם תומכים ברעיון הזה, הציטוטים האלה לא שווים כלום.

בעניין חיזבאללה:

לא יודע מה כותבים עליהם בעיתונות הלבנונית, אבל בשורה התחתונה מזה עשורים שלמים הנוצרים יושבים בצד בשקט עם הראש למטה, ונותנים לחיזבאללה להיות הצבא הרשמי של לבנון, ארגון החיזבאללה נחשב היום לאחד החזקים בעולם, אם לא החזק ביותר (אולי רק מספרית דאע"ש עוקף אותו, אבל אני לא מכיר הרבה ארגוני טרור שמחזיקים טק"ק \ מזלטי"ם \ ושאר ארסנל ארטילרי מתקדם כל כך), החיזבאללה נלחם מה שנים במספר חזיתות, סופג אבידות רבות, ועדיין מצליח להחזיק קו גבול של מאות ק"מ ולהגן על לבנון מפלישה.

אפשר להגיד הרבה דברים על החיזבאללה, אבל שמאלנים הם לא.

נ.ב

אני דווקא חושב שכל המערכת הפוליטית זזה ימינה, קודם כל בימין כבר ירדו מרעיון 2 מדינות ל2 עמים, ודבר שני הקטע עם ביבי ו"הערבים נוהרים בהמוניהם לקלפיות" היה סוג של עלית מדרגה של דמות ציבורית במחנה הימין, אני באמת לא זוכר שאי פעם היה משהו כזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion מכיוון שכל הגורמים השמאלנים שאני מכיר (במיוחד העבודה) תומכים ברעיון חלוקת הארץ ומסירת שטחים רבים לאויב.

וגם בנט אם מסתמכים על ההצעה האחרונה שלו בנושא.
מה הפואנטה שלך? בנט שמלאני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בעניין חיזבאללה: לא יודע מה כותבים עליהם בעיתונות הלבנונית, אבל בשורה התחתונה מזה עשורים שלמים הנוצרים יושבים בצד בשקט עם הראש למטה, ונותנים לחיזבאללה להיות הצבא הרשמי של לבנון, ארגון החיזבאללה נחשב היום לאחד החזקים בעולם, אם לא החזק ביותר (אולי רק מספרית דאע"ש עוקף אותו, אבל אני לא מכיר הרבה ארגוני טרור שמחזיקים טק"ק \ מזלטי"ם \ ושאר ארסנל ארטילרי מתקדם כל כך), החיזבאללה נלחם מה שנים במספר חזיתות, סופג אבידות רבות, ועדיין מצליח להחזיק קו גבול של מאות ק"מ ולהגן על לבנון מפלישה. אפשר להגיד הרבה דברים על החיזבאללה, אבל שמאלנים הם לא.

לא מדוייק, אבל לא רלוונטי, ולכן מביא אותך למסקנה מוטעית.
אתה מסתכל רק על הציר הבטחוני, ורק מנקודת המבט של ישראל.
בכל הצירים - בציר הבטחוני, הכלכלי, החברתי ובמידת השמרנות הפוליטית - מארונים הם ימין, חיזבאללה שמאל קיצוני.


נ.ב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אני דווקא חושב שכל המערכת הפוליטית זזה ימינה, קודם כל בימין כבר ירדו מרעיון 2 מדינות ל2 עמים, ודבר שני הקטע עם ביבי ו"הערבים נוהרים בהמוניהם לקלפיות" היה סוג של עלית מדרגה של דמות ציבורית במחנה הימין, אני באמת לא זוכר שאי פעם היה משהו כזה.

זו הסיבה שבנט בבחירות האחרונות הציע לספח את שטחי C, ולתת לפלשטינים לעשות מה שירצו בשטחי הרשות?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בשורה התחתונה, אני לא מבין איך אדם שמחשיב את עצמו לציוני, יכול לוותר על שטח כמו יו"ש שהוא חלק בלתי נפרד מארץ ישראל והעבר של העם היהודי. אשמח אם תוכל להסביר לי גם את זה.

הרצל ציוני מספיק בשבילך?
כי אלו ציטוטים ממדינת היהודים:
"תינתן נא לנו ריבונות בחבל ארץ כלשהו על פני האדמה, שיספיק לצרכי עמנו המוצדקים, לכל השאר נדאג בעצמנו."
"היש להעדיף את פלשתינה או את ארגנטינה? האגודה תיקח מה שינתן לה ומה שיתקבל על דעת הקהל של עם היהודים."


לא רק שהקריטריונים שלך מגדירים 90% מהשמאלנים כ"ימנים", להגדרתך הרצל לא ציוני, כי לא רק שאיו"ש לא קריטית מבחינתו, גם ירושלים זניחה...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הציטוטים שאתה מביא הם נחמדים,
אבל אתה מתעלם מהעובדה שבאותה תקופה (תחילת המאה ה20) העם היהודי היה מפוזר על כל הגלובוס, וסבל מאנטישמיות קשה.
רעיון המדינה לעם היהודי היה הכרחי, ולא ממש הייתה לנו זכות בחירה בנושא.

זה שבסופו של דבר הגענו לפלשתינה ולא למדגסקר או אוגנדה זה נס (אני מניח שאם זה היה תלוי באנשים אחרים, היינו כבר שם...).

אתה צריך לקחת בחשבון שבאותה תקופה ירושלים נשלטה ע"י הע'ותמאנים (שמה לעשות, היו מוסלמים...) ולא היה סביר בעליל שיהודים מסכנים יגיעו לארץ וידרשו את ירושלים, או כל עיר קדומה אחרת.

עבור המוסלמים מתחם הר הבית (אל אקצא, כיפת האבן, וכ'ו) הם איזורים קדושים, וללא ספק החשובים ביותר בארץ.

ככה שאני באמת לא מבין איך אתה מצפה שהרצל או כל דמות אחרת יטען משהו שהוא מעבר לכך שלעם היהודי צריכה להיות מדינה.

אני מקווה שאתה מבין שבאותה תקופה היהודים היו כלום, והמעצמות ששלטו בעולם יכלו למחוק אותנו בקלות.

בכל אופן, אני מתייחס לתקופות של 48 וצפונה, מבחינתי מה שהיה לפני זה הוא לא רלבנטי.

ב67 כשאיחדנו את ירושלים עם שאר הארץ, יכולנו במקרה הטוב פשוט להשמיד את מתחם הר הבית, או במקרה הרע להכיל ריבונות ישראלית מלאה.

מה שקרה זה שלא עשינו לא את ולא את זה, ואנחנו משלמים על זה מחיר עד היום.

אני לא מצפה מהרצל שיגיד משהו אחר.

אתה מגדיר את הרצל כלא ציוני ואת בן גוריון וכצנלסון כימנים.
לכן אני טוען שהקשר בין ההגדרות שלך למציאות קלוש עד לא קיים....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה שהרצל לא חי היום הופך אותו ללא ציוני?

נשמע לי כאילו יש לך הגדרה משלך לציונות, ששונה מהותית מההגדרות הקלאסיות לציונות.
מה שכמובן הופל אותך לפוסט-ציוני...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מהסיבות הברורות - עקב השינויים שהתרחשו בעולם.
אני די משוכנע שמייסדי הציונות פינטזו על רעיון ארץ ישראל השלמה.

זה שהם אח"כ התפשרו על הרבה פחות מזה, זה בגלל שבDNA היהודי הדפוק שלנו אנחנו תמיד מעדיפים להתפשר ולצאת "בסדר" מאשר לכבוש ולקחת את מה שמגיע לנו בזכות.

זו גם הסיבה ששמאלנים רבים מעדיפים להתפשר על גבולות המדינה על מנות לרצות את המעצמות הגדולות.

אני מחשיב את עצמי לציוני שתומך ברעיון ארץ ישראל השלמה, אם ההגדרה לכך היא ימני קיצוני, אז אני כנראה אחד כזה.

ההסתייגות היחידה שלי היא שאני לא תומך ברצח מכל סוג, אבל אני בהחלט תומך בטרנספר שילווה עם מענק פיצויים למפונים.

מבחינתי מה שדאע"ש עושים עכשיו במזה"ת הוא מעולה, כי הם בעצם עושים לנו את כל העבודה השחורה (מפנים את כל הזבל לאירופה).

אני מקווה שאחרי שהם יסיימו עם הסורים והעיראקים, הם יעברו לירדנים ולמצרים, ובסוף אנחנו נוכל לנקות את כל השארית שנשארה מדאע"ש, וסוף סוף לקבע את הגבולות האמיתים שלנו.

אני מקווה שעד אז יהיה לנו רוה"מ נורמאלי, ולא בובה שמפחדת מהצל של עצמה.

אז אתה משוכנע שמייסדי הציונות התכוונו למה שאתה היית רוצה שיתכוונו, ולא למה שהם אמרו שהתכוונו...

בשורה התחתונה מה שאתה מגדיר כ"ציונות שלך" לא קשור לתנועה של הרצל, פינסקר, קלישר והס.
אתה פוסט ציוני קלאסי, פשוט פוסט ציוני לאומן, להבדיל מהפוסט ציונים האנטי לאומיים של השמאל...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אגב,
מה הדעה שלך בנוגע לרעיון ארץ ישראל השלמה?

הדעה שלי על ארץ ישראל השלמה זהה לדעה של הגרמנים על פרוסיה.
חלק מהותי מגרמניה ההיסטורית, שחלקים מהותיים מההיסטוריה הגרמנית קשורים בו,
ועכשיו מחולק בין שלוש מדינות זרות (רוסיה, ליטא ופולין) לאחר שמדינות אלו רצחו וגרשו את כל הגרמנים שחיו שם.
במילים אחרות - פרט היסטורי שמעניין לדעת, אבל לא ממש רלונטי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לגרמנים (על אף מדיניות ההגירה המטופשת של מרקל) יש המון המון שטח ליישב.
לציונים אין כלום, ישראל היא בסה"כ רצועת חוף מנהריה עד אשקלון.

את הנגב מאכלסים ברברים מהמדבר, ובשאר חלקי הארץ אף אחד לא רוצה לגור, כי זה כמו מדינת עולם 3 (ערד \ בית שאן \ שאר החורים) או שזה בסמיכות לחברינו הערבים.

נתון נוסף ששכחת:

הגרמנים כבשו את מרבית אירופה במלחה"ע ה2, ולאחר מכן הם איבדו את הכל, הם יכולים להאשים רק את עצמם.

סביר מאוד להניח שאם היטלר היה מסתפק רק במזרח ומערב אירופה, זה היה גודלה של גרמניה הנאצית.

כשאדון היטלר החליט שהוא רוצה להיות מלך העולם, הנפילה לא איחרה לבוא.

בשורה התחתונה הנקודה שלי היא שלגרמנים הייתה הזדמנות להחזיק בשטחים שנלקחו מהם בעבר, לנו עדיין לא הייתה אפשרות כזאת, ולא רק שלא הייתה לנו הזדמנות כזאת - גורמים פנימים וחיצונים רבים רוצים בכוח לחלק עוד יותר את המדינה הקטנה שלנו.

מה שמוביל אותי לשאלה - מהי עמדך בנוגע לפיתרון 2 מדינות ל2 עמים, וויתור על חלקים נרחבים ממדינת ישראל תמורת עם ללא זהות שמורכב מפליטים...?

עכשו אני יודע מהי כתובתך,

עם ללא זהות שמורכב מפליטים - אני מניח שאינך מתכוון לעם ישראל .
עם שמכל קצוות תבל הגיע כפליטים להתיישב בחבל ארץ "שומם" ( כאשר אין סופרים את התושבים הערביים.

אפשר להצדיק כל עמדה אפשרית.
כל מה שצריך זה להסתכל רק על העובדות שמצדיקות את העמדה שלך, ולהיות בטוח שאתה צודק....

השאלה היא האם אתה מחפש את הבעיה, או את הפתרון.
ולפי איך שאתה כותב הגישה שלך זהה לזו של ערס שמסתובב ברחוב ומחפש צרות.
אז אתה מוזמן לחטוף כמה שתרצה בסיבוב חיפוש הצרות שלך (וזה ממש לא משנה מי התחיל...),
אני לא מתכוון לחטוף בגללך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

את הבעיות אין צורך לחפש - הן צפות אל מול עינינו.

אני מחפש את הרוגע ולא את הצרות. למען הרוגע אני מתחשב גם באחרים, באותם התחומים בהן יתאפשר לנו חיים בטוחים ומדינה משגשגת.

אני בטח שהניאנדרטלים שם ישמחו שיגיעו יהודונים שיפתחו להם את המדינה, ויהפכו אותה לדימונה של אפריקה.

אני אודה לך אם על הדרך תאסוף את שאר השמאלנים, עוכרי ישראל, וציונים בכאילו.

תודה.

ארץ ישראל היא מולדתי, מדינת ישראל היא ארצי. את מיטב כוחותי תרמתי להביאה עד הלום. אני מקווה שההמשך לא יהיה בגדר של חלום.

ואם כבר - קיימת מדינה יהודית בבירוביג'אן או נעשו נסיונות רציניים להקים מדינה יהודית בארגנטינה.
אבל כפי שכתבתי, עבורי אין תחליף למדינת ישראל הנוכחית. רק נפטר מ"סרח העודף" ונשקיע אך ורק בקידום מדינתנו והכל יחזור על מקומו בשלום גם ללא שלום פורמלי עם הפלסטינאים.
אל תביא לי את עזה כדוגמא - היא דוגמא לא טובה, שהצליחה בחלקה אבל לא בשלמותה. זה כאשר נותנים לחתול לשמור על השמנת.

אני תמה על המלצת יהודים לעזוב את הארץ. כל יהודי ( כולל אלו שאינם מוכרים ע"י הרבנות האורטודוקסית ) מקומו במדינת ישראל. אפילו לאנשים בדעותיך יש מקום ולעולם לא אנסה להפטר מהם.
רוב יהודי מוצק הכולל מגוון דעות היא הערובה היחידה לקיומנו בחבל ארץ זה ולקיומה של מדינת ישראל.

המדינה, הארץ, ההיסטוריה, והמורשת המפוארת שלה לא אומרות לך כלום.
כל אדם שמוכן לוותר על הארץ תמורת הסכם שלא שווה את הנייר שהוא ייחתם עליו הוא בגדר אדם תמהוני בעיני.
אני באמת לא מצליח להבין איך ניתן לחשוב ככה.
הרי הצד ה2 מפולג, וגם הגורם המתון יותר (פתח) לא ממש מוכן להכיר במדינת ישראל.
2 הפלגים לא מוכנים לוותר על ירושלים ועל שובם של מיליוני פלסתינאים.
אז ריבונו של עולם - איך אנשים חושבים שיש לנו עם מי לדבר?

אני מתנצל,
ההודעה הקודמת לא כוונה אליך,
היא כוונה לנאריון.....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הוא ניסה לכבוש את הקווקז,
אבל סטלין סיכל את התוכנית,
אז הוא ניסה לכבוש את צפון אפריקה,
והבריטים סיכלו לו את התוכנית.

בלי נפט,
הטנקים והמטוסים הכי משוכללים,
לא מרשימים אף אחד.

מי שממשיך לישון וחולם חלומות יפים סופו שלא יתעורר.

רעיון ארץ ישראל השלימה כמוהו גם שתי גדות לירדן זו שלנו וזו גם כן ומדינה המשתרעת מהפרת ועד היאור, הוא רעיון נהדר. אבל לא "בבית ספרינו"

אם תאבי חיים אנו נסתפק במה שיש - מוטב ציפור אחת ביד מעדר צבועים במרחב

וביכולתו להתמודד מול איומים שאפילו צבא ארה"ב כושל בפניהם שוב ושוב,
ובתנאים של נחיתות מוחלטת.
היא טיפשות ברמה אדירה.
וזה במקרה הטוב.

ואחרי שראינו "חזרה גנרלית" מצפונינו - איך ממדינה מתפקדת עם צבא אדיר סוריה הפכה לרסיסי מדינה - אחרי שאיבדה שליטה בגבולותיה, כמויות גדולות של נשק ולוחמים נהרו למדינה, ומעל 10 מליון סורים הפכו לפליטים,
הרדיפה התאבדותית שלך אחרי הרס המדינה היהודית - רק התחזקה.

ההשוואה לארה"ב איננה רלוונטית כלל ועיקר כמוהן כל מלחמות המדינות הקולוניאליסטיות

כאשר הצבא האמריקאי נלחם על פגיעה בשטח ארה"ב עצמו (פרל הארבור), הוא ידע להשיב מלחמה שערה ולהביס את התוקפן. כמובן שהמלחמות ה"זרות " כמו : ויאטנם, עירק, אפגניסטן, לוב במידה מסויימת ואפילו קובה - הצבא ברח ו"זנבו בין רגליו".

יכולתנו נובעת מצדקתנו על קיום מדינתנו ולרעיה איננו מצליחים להדוף את התוקפים אותנו מהשטחים הכבושים. לא בגלל חוסר כוח אלא, בגלל מגבלת הכוח. אני מאמין שהסדר עם הפלסטינאים יביא לרגיעה ושליטתנו על שטחי מדינת ישראל המוסכמים וקיומה של מדינה פלסטינאית לצידנו יבטיח עתיד ורוד.
כמובן, שאינני מתכוון ל"הסדר" מסוג עזה, למרות שתמכתי בו כרע במיעוטו. אני מתכוון להסדר בהסכמה. הסדר שיבטיח את בטחוננו המוחלט אם קיים דבר שכזה ?

יפה שאתה משווה אותנו למשטר הרודני הסורי - בו שולט מיעוט מבוטל על הרוב. מה שיבוא אם לא נשכיל להישמר לנפשותינו בפני מדינה מהים ועד הנהר. בסוריה ההרס החל מבפנים, מרידת הרוב ה"דומם" נגד המיעוט. אליו חברו כוחות מבחוץ, יציר כפיה של ידידתנו הגדולה ארה"ב במהלך אחת המלחמות לא לה.
אני תקווה ש"חזרה גנרלית" מצפונינו - תפקח את עיני אלו המאמינים בשמירת המצב הקיים או הגרוע ממנו סיפוחם של השטחים הכבושים ואולי אפילו כיבושים נוספים לא עלינו.

יש עם זה בעיה כי לדוגמא ברור שבוצע רצח עם מסיבי ביהודים אבל שרדנו.
לעומת זאת מסגד זה מבנה יחיד, אז מה כבר יעשו בלי להרוס אותו, יחרטו על החומה שלו "יוסי היה פה" ?

חודש לאחר אותו "רצח מאסיבי" האוכלוסיה חזרה לגודל שהייתה בו לפני אותו רצח?
כי זה מה שקורה בכל "רצח עם" בפלסטינים.....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 חודש לאחר אותו "רצח מאסיבי" האוכלוסיה חזרה לגודל שהייתה בו לפני אותו רצח? כי זה מה שקורה בכל "רצח עם" בפלסטינים.....

כן ברור - מסכים איתך שכמובן אין רצח עם לפלסטינאים.

אבל מה שאני אומר זה לגבי "1 או 0":
כי אם אל אקצא בסכנה והיו הורסים אותו - אז יותר הוא לא היה בסכנה, כי הוא פשוט היה מושמד וזהו, ולא ניתן היה להתייחס למצבו בתור סכנה.
אבל אם היה מתבצע רצח עם - אז זה יכול לחזור על עצמו שוב ושוב, בסקאלה כזו או אחרת, ולכן גם אפשר לחזור על זה.

מבין הדתות הגדולות (נצרות \ איסלאם \ יהדות \ בודהיזם \ שאר הדתות המונפצות).

היטלר, לא רק שהוא היה קרוב להשמיד את העם היהודי, בעלות הברית אפילו סייעו לו (סירבו לקלוט יהודים לפני תחילת עידן מחנות ההשמדה, סירבו להתקיף מהאוויר מסילות רכבת שהובילו בקר לשחיטה, אהה סליחה - יהודים.
וכמובן הדובדבן שבקצפת - התעלמו ממחנות ההשמדה והריכוז (למרות שהם נהנו משליטה אווירית מוחלטת בחודשים האחרונים של המלחמה, ויכלו למנוע את מותם של מאות אלפי אם לא מיליוני יהודים).

אם היטלר היה גומר את יהדות אירופה, הוא היה ממשיך לקהילות היהודיות בצפון אפריקה, ואז בפלסטין.

ואז כנראה שלא היו נשארו יותר יהודים בעולם, אהה סליחה במקרה הטוב הקהילה היהודית בארה"ב הייתה שורדת, אבל כמובן שהיא לא הייתה רלבנטית.

אז לא, לא ניתן להשוות את השואה של היהודים, ל"רצח העם" (שלא היה) של אחיך הפלסתינאים.

אם אני זוכר נכון, מאז קום המדינה מתו פחות מ12K ערבושים, דאע"ש, אסד, ושאר החולרות שוחטים את המספר הזה בכל חודש, ועדיין, אף אחד לא מגנה אותם, או מדבר על רצח העם הסורי.

הצביעות של השמאלנים ושאר הנאורים פשוט גורמת לי לבחילה.

אי אפשר להשוות כי זה פשוט לא קיים

אז אתה מסכים איתי שכל מי שתומך ב"ג'נוסייט" של הפלסתינאים הוא אוטיסט מפגר (וזה מתייחס ללא מעט שמאלנים עוכרי ישראל)...?

שנהנה אפילו יותר מאיתנו מ"הכנסת האורחים" הערבית,
הם לא היו מפוצלים בין מדינות שונות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אני מקווה שאתה מבין שהעם היהודי נחשב לקטן בעולם... מבין הדתות הגדולות (נצרות \ איסלאם \ יהדות \ בודהיזם \ שאר הדתות המונפצות).

נשפכתי מצחוק...
זה כמו להגיד "ברור לך שהר האוורסט נחשב לקטן בעולם, אם משווים אותו לאירופה, אפריקה ואנטרטיקה"...

תשווה אותנו לקהילות אתנו-דת אחרות, ולא לדתות מסיונריות, ותקבל פרופורציות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...