לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 21-10-2015, 19:10
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,786
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי hzhz שמתחילה ב "אני לא מסכים שזה עושה נזק..."

דבר ראשון:מי שלא מכיר את הקשרים האדוקים בין חוסייני לנאצים ויקרא את האמירה של נתניהו יהיה בטוח שנתניהו טופל על הפלשתינים את האשמה של יצירת רעיון "הפיתרון הסופי "ללא הצדקה.
דבר שני: הקשר הפלשתינאצי הוא הגביע הקדוש של ההסברה הישראלית,כלי נשק תעמולתי ממדרגה ראשונה מול הפלשתינים שמעיזים להשוות אותנו לנאצים.נתניהו עטף את האמת ההיסטורית הזאת בעטיפה דקה של שקר שעלולה למנוע ממנו לעוד הרבה זמן את הנכס ההסברתי החשוב הזה.הוא הסיט את תשומת הלב לדיון באי דיוק היסטורי בוטה במקום בעובדות ההיסטוריות המוצקות שמצביעות בלי שום ספק על כך שאבי האומה הפלשתינית היה נאצי פעיל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 21-10-2015, 18:52
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "נתניהו:היטלר לא ידע מה לעשות עם היהודים,המופתי אמר לו "שרוף אותם""

זה לא סוד שהיטלר והערבים דאז בישראל עשו יד אחת, יש אפילו צילום של בכיר מהמשטר שלו עם בכירי המנהיגים של הערבים בארץ. חשוב גם לציין שהיטלר רצה לפתוח מחנות ריכוז במדינות של הערבים, עוד פרט שאנשים רבים לא יודעים.
אם נביט במה שהערבים ניסו לעשות ליהודים בארץ ישראל, יכול להיות שביבי צודק ופוליטית מנסים להגן על השם של הערבים.

הזמן בו הוחלט על הפיתרון הסופי ועד שהוא יצא לפועל הוא השאלה הכי חשובה וקשה להאמין שנתניהו היה אומר את זה בלי אישור של אנשי היסטוריה. זה ש ynet שמנוהל על ידי איש שמאל ידוע ומחלקות שמאל באקדמיה "שלנו" אומרים שביבי טועה, זה לא אומר שביבי טעה. צריך לבדוק היטב את הטיעון שלו לפני שמבטלים אותו עם גוף אקדמי שנצמד לעובדות ולא לצד הפוליטי שלו.

יש אנשי אקדמיה בגרמניה וארה"ב שחקרו מסמכים וכל פרט אפשרי על היטלר והם הכתובת הנכונה לשאול שאלות כאלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 21-10-2015 בשעה 18:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 21-10-2015, 19:47
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "זה לא סוד שהיטלר והערבים דאז..."

לינוקס, אין לך שום מושג בהיסטוריה, איש...

העתק-הדבק מדף הפייסבוק של הדוקטור שמעון גת, מרצה להיסטוריה ומדריך טיולים

ציטוט:
בואו נדבר על עובדות מוסכמות.
חג' אמין אל חוסייני נפגש פעם אחת ויחידה עם היטלר, ב-28.11.1941.
במועד זה כבר הושמדו 1,000,000 יהודים בשטחי בריה"מ לשעבר, ע"פ דיווחי עוצבות המבצע (איינזץ גרופן).
ב-6.12.1941, 8 ימים אחרי פגישת היטלר וחג' אמין, הופעל מחנה ההשמדה הראשון, חלמנו.
ועידת ואנזה התכנסה אמנם "רק" ב-20.1.1942, אבל המועד המקורי לכינוסה היה בנובמבר, קודם להגעת המופתי לגרמניה. היא נדחתה (בהתחלה לדצמבר, אח"כ לינואר) מסיבות טכניות.
מכאן ברור שתוכנית "הפתרון הסופי", אין לה דבר וחצי דבר עם שיחת היטלר עם המופתי. יתרה מזאת: למופתי לא היה תפקיד של ממש בהמשך, למעט עידוד מוסלמים מבוסניה להתגייס ל-SS.
והשאר - לשיפוטכם.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 21-10-2015, 20:32
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "לינוקס, אין לך שום מושג..."

יש אנשים שחקרו את היטלר ועשו על זה קרירה שלמה ואין להם בעיה לומר שהוא ניסה להשמיד עם וכיצד וחלק מהם גרמנים דרך אגב. הם לא מסכימים לגבי הכל לגבי היטלר, למשל האם היה שפוי, מסומם, איזה מחלות היו לו, איזה טיפולים ותרופות הוא קיבל, סיבה להתנקשויות בחיים של יריבים פוליטים והגנה על שמו ודברים אחרים כשאת כל זה הם חקרו. (תבין עד איזה רמה הם חקרו את הנושא המדובר)

יכול להיות שהנושא דובר בביקור של הבכיר של המשטר שלו במזרח התיכון ולא באותה פגישה מדוברת עליה ביבי בחר לדבר ובזה ביבי אולי טעה.

כדוגמא במשפטי נירנברג לא ידעו דברים שיודעים היום אחרי שנים של מחקר, כמו לדוגמא שהבריטים הסתירו מידע חשוב על פשעי מלחמה בזמן המשפטים בגלל המלחמה הקרה עם הרוסים ובסופו של דבר הדבר פורסם שנים אחרי, אך הפושעים קבלו עונשים קלים יותר בגלל זה. הכתובת הנכונה ביותר היא אנשים שחקרו וחוקרים את היטלר ואת המשטר שלו כשזה התחום המרכזי שלהם ועדיף לחכות לדברים שלהם בנושא הזה לדעתי.

הארכיטקט של היטלר כדוגמא הצליח להסתיר מידע לגביו חשוב עשורים שלמים ושוב מי שמדבר על זה הם אותם אנשים שחקרו את המשטר היטלר.

למען הסר הספק אם הרעיון לא היה של הערבים, ביבי חייב לחזור בו ולתקן את הדברים שלו, רוג
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 21-10-2015 בשעה 20:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 28-10-2015, 10:22
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
נכון מאוד. ככלכלן אתה וודאי מכיר את העבודות של כהנמן וטברסקי בעניין
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "ממתי? אנשים אוהבים להסתמך על..."

ה"ניראה לי" הוא כוח חזק מאוד שקשה לשבור אותו באמצעות נתונים. אנשים בדרך כלל נוטים להתעלם מנתונים שלא מתאימים לדיעה המוקדמת שלהם (שבעצמה מבוססת על היוריסטיקה, משאלת לב, או נטיה קדומה) או להעצים את חשיבות הנתונים שתומכים בדיעה המוקדמת ולבטל בביקורתיות נוקדנית את אלו שסותרים אותה. זה טבע האדם.
לדוגמא, בזמנו היו לי פה ויכוחים ממושכים עם אורי בעניין הזה בנושא הדומיננטיות של ערבים בישראל בעבירות מין כלפי יהודיות. שנינו השתמשנו בנתוני המשטרה אבל היות ואלו לא היו מפורטים מספיק ביצעתי מחקרון שבו אספתי מדגם- כל הידיעות שמצאתי בגוגל בפרק זמן מסויים על מעשי אונס והעבריינים שנתפסו. היה קשה לאורי לסגת מעמדתו לחלוטין (במקור הוא טען שכל ,או כמעט כל מעשי האונס בידי זר של יהודיות בישראל נעשים בידי ערבים), אבל הוא בהחלט הסכים למתן אותה- וזה ייאמר לזכותו.
ועל מה העמדה של אורי התבססה במקור? מלבד העניין של נטיה פוליטית והשקפת עולם צינית כלפי כל דבר שמדיף אפילו ניחוח קל של פוליטיקלי קורקט, הוא התבסס על המקרים שמבחינתו היו בולטים מאוד של ערבים שתקפו מינית יהודיות. מקרים דומים שבהם התוקפים היו יהודים פחות נקלטו אצלו ברדאר ונשמרו בתודעה. לכן נותר אצלו מאזן סטטיסטי לא מדויק בראש שעל פיו הוא הגיע למסקנה מוגזמת. וזו לא בעיה של אורי- גם אני, וגם כל אחד אחר נוטה לאותו תהליך עצמו בנושאים שונים ומשונים בחיים שלנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 21-10-2015, 21:02
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
משימה בשבילך, תן לציבור בישראל מנהיג טוב מהרשימה הבאה
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=hzhz]אבל אובאמה הוא..."

הרשימה המשותפת? - תומכים בפיגועי טרור בגלוי בימים האלה

מר"צ?

עבודה? בן אליעזר עומד לעמוד לדין על שוחד בימים אלה, הרצוג קיבל מימון זר ולא נחקר על זה לפני הבחירות וציפי לבני תפרה לבעל שלה מכרזים בקדימה ובעבודה, אפילו חברי מפלגת העבודה ביקרו אותה על זה.

ש"ס? יושב הראש גנב הרבה מאוד כסף מקופת המדינה

יש עתיד? אין בחירות למפלגה ורובם יוצאי מר"צ והעבודה ובעד הסכם עם הערבים בכל מחיר.

קדימה? מספר אחד באנשים שנכנסו לכלא כולל אחד בשם אולמרט שכבר נמצא אשם ב 3/4 משפטים.

יהדות התורה?

בנט?

נתניהו?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 21-10-2015, 21:43
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "תשנה את השיטה לבחירה על פי..."

איך תשנה את השיטה כשמי שמחליטים על שינוי השיטה הם בדיוק אותם אנשים שיפסידו משינוי השיטה?

יש לך פה מלכוד 22 - רק חברי הכנסת יכולים לשנות את השיטה באופן חוקי, אך שינוי השיטה דרוש כי חברי הכנסת הם גרועים עד אימה והם בחיים לא יסכימו לשינוי השיטה כי פירוש הדבר יהיה שהם ישארו מחוץ לכנסת

אז יש לך שתי אופציות לשינוי השיטה:
אחת - העם חוטף מנת שכל ומתחיל להצביע בעד מי עוד לא אכזב, מה שבמהירות יישנה את הגישה של חברי הכנסת (שכרגע יכולים לכשול כמה שבא להם כל זמן שהעם ימשיך להצביע להם), יחסל את העצים המתים וייאלץ את הכנסת להתחיל לתפקד...
שתיים - מהפכה עממית

אף אחת משתי האופציות איננה נראית ריאלית כרגע, מה שמביא אותנו לקראת קריסה שנראית בלתי נמנעת...

אגב, פה בארה"ב המצב הוא אותו מצב בדיוק
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 22-10-2015, 06:20
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "איזה שיטה אלטרנטיבית אתה מציע..."

מריטוקרטיה מודרנית המושתתת על שלושה עקרונות:

1) זכות ההצבעה איננה זכות מולדת. על מנת להיות רשאי להצביע, כל אזרח חייב לשרת את המדינה באיזשהו שירות לאומי מוסכם (החל בעבודה ממשלתית וכלה שירות צבאי) וכן לעבור מבחן המוכיח שהוא מבין את השיטה ועקרונותיה

2) אי אפשר להתחיל מלמעלה. מי שלא הוכיח שהוא יכול להיות חבר מועיל במועצה מקומית לא יכול לרוץ לראשות העיר, קל וחומר לכנסת. אין שום היגיון בכך שמארגן קהילתי יהפוך לסנטור או ששגריר לשעבר יהפוך לראש ממשלה.... ואין שום היגיון שאדם שכשל בתפקיד נמוך יותר יקבל צ'אנס לתפקיד חשוב יותר... מי שלא יכול היה לנהל מועצת זכרון יעקב לא צריך בכלל לקבל צ'אנס לנהל את מועצת העיר חיפה וכו'... וכמובן, מי שעבר על החוק לא יכול להפוך למחוקק. אין שום היגיון שאדם שהורשע בעבירה כלשהי יורשה לחוקק את החוק... על כל העבירות לשאת קלון....

3) מי שלא מקיים, לא מקבל את הצ'אנס להבטיח הבטחות פעם שנייה. כל המפלגות בלי הבדל מבטיחות את השמיים והארץ לפני הבחירות וכמובן שלעולם לא מקיימות. עכשיו נשאלת השאלה - מדוע אנחנו נותנים לזה לעבור בשקט? עם השיטה המריטוקרטית, זו בכלל לא שאלה. לפני כל סבב בחירות, מי שרץ לבחירה-מחדש צריך להתעמת עם ההבטחות מהבחירות הקודמות. מי שלא קיים את הבטחותיו - בין אם הבטיח הבטחות שלא יכול היה לקיים ובין שנכשל כי הוא לא מספיק טוב בתפקידו, פסול מלרוץ לבחירה מחדש.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 22-10-2015, 17:41
  ybd123 ybd123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.08
הודעות: 1,440
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=ybd123]״מי שעבר..."

כי תפירת תיקים/״חשדות״ נגד יריבים פוליטים זה דבר שקורה כבר עכשיו. ברגע שגם עבירה ״קלה״ שאין בה קלון תגרור סילוק מהחיים הפוליטים אתה נותן לבית המשפט, באם יתאגד בהסתר כפי שהוא עושה עכשיו, כוח בלתי סביר כנגד נבחרי ציבור.

כי ״אדם שכשל בתפקידו״ זה הרבה פעמים קביעה סובייקטיבית. ראשית נשאלת השאלה מי קובע מי נכשל ומה הסף לכשלון? האם תבצע משאלי עם באופן תדיר במיוחד ותסתכן באפטיות הציבור, כמו בשוויץ? או שמא תעניק את הכוח הזה ל״וועדה מיוחדת״ ותעניק לה כוח בלתי סביר? בנוסף מאחר ושרידות הממשלה תלויה בכך, יש לי חשש שהממשלה תנסה לעוות נתונים כדי להציג כשלונות כהצלחות, יותר ממה שהיא עושה כיום והופ פגמת עוד יותר בעקרון השקיפות.

אציין שמידת ההיכרות שלי עם מריטוקרטיה מודרנית נמוכה מאוד ואשמח לעמוד על טעותי

נערך לאחרונה ע"י ybd123 בתאריך 22-10-2015 בשעה 17:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 22-10-2015, 19:10
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי ybd123 שמתחילה ב "כי תפירת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ybd123
כי תפירת תיקים/״חשדות״ נגד יריבים פוליטים זה דבר שקורה כבר עכשיו. ברגע שגם עבירה ״קלה״ שאין בה קלון תגרור סילוק מהחיים הפוליטים אתה נותן לבית המשפט, באם יתאגד בהסתר כפי שהוא עושה עכשיו, כוח בלתי סביר כנגד נבחרי ציבור.


בשיטה המריטוקרטית, אותן ההגבלות שחלות על אנשי הרשות מחוקקת והמבצעת חלות גם על אנשי הרשות השופטת. השופטים צריכים להיבחר על ידי העם דומה לפוליטיקאים וצריכים לעמוד באותם קריטריונים של יושר וביצועים. התאגדות בית המשפט בהסתר, ברגע שתתגלה, תהווה עילה לפיטור מיידי של השופטים וכתיקון לאחור של הכרעות דין שהשופטים המפוטרים קבעו בתקופת הזמן שבה היו מאוגדים מאחורי צד פוליטי כזה או אחר.

מישהו שנתפס תופר תיקים\חשדות יאבד את עבודתו. שופט שנתפס כושל בתפקידו יאבד את עבודתו

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ybd123
כי ״אדם שכשל בתפקידו״ זה הרבה פעמים קביעה סובייקטיבית. ראשית נשאלת השאלה מי קובע מי נכשל ומה הסף לכשלון?


לכל תפקיד יש הגדרות מה תפקידו. עצם כך שאנחנו לא עוקבים ובודקים שבעלי תפקידים אכן מבצעים את תפקידם זו כבר בעייה אחרת. לכל תפקיד צריך להיות סט של פרמטרים אובייקטיביים שלפיהם אתה מודד הצלחה וכישלון. במקרה של מחוקק, למשל, כמות הצעות החוק שאותן קידם והעביר בהצלחה. הגשת הצעת חוק היא אחרי הכל בזבוז זמן וכסף אם היא לא מגיעה להצבעה סופית ועוברת. (כך למשל, הח"כים של מר"צ, אלופי הגשת הצעות החוק הריקות מתוכן שלא מגיעות אפילו להצבעה שנייה, לא בדיוק מצליחים בתפקידם כמחוקקים).
אם אין לך סט פרמטרים שאתה יכול לעקוב אחריהם, לא ברור לי שיש צורך בתפקיד.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ybd123
האם תבצע משאלי עם באופן תדיר במיוחד ותסתכן באפטיות הציבור, כמו בשוויץ?


הציבור כבר אפאתי. ההבדל היחיד הוא שבמריטוקרטיה, רק מי שלא אפאתי יוכל ביום הבחירות ללכת להצביע. זו בדיוק הסיבה להגבלת זכות הבחירה רק למי שמוכן לעשות שירות לאומי ולעשות מבחן ידע - כדי שכל מי שדוגרי, לא שם ז** אבל ביום הבחירות החבר של אחות של בת דודתו אומר לו, "בואנה, אתה חייב לצאת מהבית ולהצביע ליאיר לפיד ובועז טופורובסקי\מפלגת הגמלאים\קדימה\אחורה\ימינה ברוורס באין כניסה" והוא יצא ויצביע כמו עדר, לא יוכל להצביע.

משאלי עם, באופן כללי, בייחוד היום עם נוחות הגישה דרך האינטרנט, יכולים להיות פשוטים מאוד וקלים לביצוע.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ybd123
או שמא תעניק את הכוח הזה ל״וועדה מיוחדת״ ותעניק לה כוח בלתי סביר?


וועדה נבחרת שעומדת לבחירה היא אפשרות מתקבלת על הדעת. כרגע, לבית המשפט יש כוח בלתי סביר - אבל בית המשפט איננו נבחר על ידי ציבור הבוחרים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ybd123
בנוסף מאחר ושרידות הממשלה תלויה בכך, יש לי חשש שהממשלה תנסה לעוות נתונים כדי להציג כשלונות כהצלחות, יותר ממה שהיא עושה כיום והופ פגמת עוד יותר בעקרון השקיפות.


עצם כך שאין שקיפות (כבר היום) זו בעיה חמורה בדמוקרטיה בדיוק כפי שהיא עשוייה להיות במריטוקרטיה. כמובן שעצם כך שהתקשורת מגוייסת ובלתי אמינה להחריד תורם די הרבה. הפתרון, לטעמי הוא לממשלה לא תהיה שליטה על הנתונים שיוצאים לציבור. הלשכה לסטטיסטיקה יכולה להפוך לגוף נבחר עצמאי שזה תפקידו - שקיפות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ybd123
אאציין שמידת ההיכרות שלי עם מריטוקרטיה מודרנית נמוכה מאוד ואשמח לעמוד על טעותי


נו, בהתחשב בכך שכרגע מריטוקרטיה מודרנית מקומה בספרי המדע הבידיוני (כולל אלו שלי), זה מה יש :-\
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 22-10-2015, 19:27
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אני לא חושב שמה שאתה מציע טוב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
אני לא חושב שמה שאתה מציע טוב יותר, אלא הרבה יותר גרוע, ושזה יתדרדר לדיקטטורה בתוך שבועיים.


כמובן, למה לנסות משהו חדש עם יותר בלמים ואיזונים? הדמוקרטיה כל כך מושלמת, אחרי הכל....

מדוע אתה חושב שמריטוקרטיה תדרדר לדיקטטורה כשאפילו הדמוקרטיה לא הצליחה לעשות זאת?

לכל עם הממשלה המגיעה לו - ג'וזף, הרוזן דה-מאיסטר (בצפרדעית זה נשמע אפילו יותר טוב). הווה אומר, חברה שחופש הבחירה חשוב לה לא תיתן למריטוקרטיה להתדרדר לדיקטטורה, בדיוק כפי שהיום חברות כאלו לא נותנות לדמוקרטיה להתדרדר לדיקטטורה, למרות שיש לא מעט דיקטטורים בפוטנציה שהיו רוצים לעשות זאת (אובמה הוא דוגמא מושלמת).
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 24-10-2015, 18:58
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "וזאת בדיוק הבעיה עם שלטון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
וזאת בדיוק הבעיה עם שלטון מריטוקרטי...

כל אחד מגדיר מה טוב ונכון בעיניו... יש חוקים שמוסרי לשמור עליהם, ויש כאלה שלא... הכל בעיני המתבונן...


ממש לא. "כל אחד מגדיר מה טוב ונכון בעיניו" זו הגדרה של אנרכיה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
אבל בכל מקרה, המריחואנה היה רק דוגמה, הייתי יכול להביא גם את גאנדי בכבודו ובעצמו...


זה יופי שאתה משווה את זכויות האדם והעצמאות ההודית עם הרצון של אסקפיסטים לדפוק ראש... ממש היינו הך...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
לפי השיטה שלך כל מי שנאבק בשלטון, בזה שהוא הנהיג מרי או התנגדות אזרחית, לא ראוי להנהיג, גם אם הוא עשה את זה בהצלחה והניע את הציבור והשלטון להסכים לדרכו....


זה בדיוק ההיפך ממה שאמרתי. אתה צריך לעבוד על הבנת הנקרא שלך. מי שהנהיג מרי אזרחי בהצלחה והניע את הציבור והשלטון להסכים לדרכו (גאנדי, אגב היה דוגמא נפלאה) ראוי להנהיג... מסיבה זו, אם אין הרשעה אין קלון.. אם הרשעה נמחקת בגלל שהחוק שונה כי החוק היה דראקוני, הקלון נמחק....

מה קשה להבין פה?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Benjamin Willard
אבל בכל מקרה זה לא ממש קשור למריטוקרטיה כקונספט, אלא לוריאציה הספציפית שאתה מציע...


כמובן, כי אנשים שלוקחים שוחד, מועלים באמון, רוצחים, אונסים וסוחרים בסמים זה בדיוק הי שאנחנו רוצים בהנהגת המדינה, לא כך?

(אייקון ציני, למתקשי הבנת הנקרא)
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 22-10-2015, 19:30
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "לא הבנתי... גוף נבחר שיאמר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
לא הבנתי... גוף נבחר שיאמר לציבור במי הוא רשאי לבחור? לא חסכוני בעליל, הציבור פשוט צריך לבחור את מי שהוא רוצה וזהו.


אם לא הבנת אולי כדאי שתשב ותחשוב על כך במקום לפסול על הסף?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
מה לעשות,הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם,הדמוקרטיה היא שיטת הממשל הגרועה ביותר פרט לכל אלו שנוסו אי פעם וכו וכו'.


העיקרון הראשון יגביל מהותית (שום דבר לא יעצור לחלוטין אבל אפשר בהחלט להגביל) את יכולת הציבור המטומטם לדפוק את עצמו על ידי בחירה כעדר.

ואת התירוץ של צ'רצ'יל אתה לא יכול לזרוק פה - כי אף אחד עוד לא ניסה מריטוקרטיה מודרנית ולכן, לא רק שהתירוץ מפגר, הוא גם לא תופס.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 22-10-2015, 19:38
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,786
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=תבור - tar 21]לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אם לא הבנת אולי כדאי שתשב ותחשוב על כך במקום לפסול על הסף?
אני דווקא חושב שכן הבנתי אבל רציתי להיות מנומס...



העיקרון הראשון יגביל מהותית (שום דבר לא יעצור לחלוטין אבל אפשר בהחלט להגביל) את יכולת הציבור המטומטם לדפוק את עצמו על ידי בחירה כעדר.
זה לא מוסרי,במדינה דמוקרטית אין שום גוף שהוא עליון על העם.
ואת התירוץ של צ'רצ'יל אתה לא יכול לזרוק פה - כי אף אחד עוד לא ניסה מריטוקרטיה מודרנית ולכן, לא רק שהתירוץ מפגר, הוא גם לא תופס.

בסופו של דבר הרעיון שהציבור יבחר וועדה שתגיד לציבור בחזרה במי מותר לו לבחור פשוט נראה לי לא חסכוני בעליל,אם הכל תלוי בציבור, וכך צריך להיות,אז תן לציבור להחליט וזהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 22-10-2015, 20:50
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue]אם לא הבנת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
זה לא מוסרי,במדינה דמוקרטית אין שום גוף שהוא עליון על העם.

ספר את זה לביבי, לבג"ץ, לזהבה גלאון וחנין זועבי...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
בסופו של דבר הרעיון שהציבור יבחר וועדה שתגיד לציבור בחזרה במי מותר לו לבחור פשוט נראה לי לא חסכוני בעליל,אם הכל תלוי בציבור, וכך צריך להיות,אז תן לציבור להחליט וזהו.


הרעיון איננו שהציבור יבחר וועדה שתגיד לציבור במי מותר לו לבחור אלא שהציבור יבחר וועדה שתגיד לנבחרי הציבור שכשלו שאין להם הזכות לרוץ לבחירה מחדש... מה שזה יוצר זה רובד הגנתי מפני מצב שבו כל המועמדים הם כאלו שכשלו - כפי שיש לך בכל פריימריז בכל מפלגה גדולה...
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 22-10-2015, 09:36
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "הסתה?בחייך,המופתי היה נאצי..."

המופתי לא היה נאצי בשום צורה ובשום מובן... מה הוא היה חבר במפלגה הנאצית?

המופתי היה שונא ישראל, שהוביל את הערבים בארץ, ובחלקים מהמזרח התיכון לעימות לאומי מול היהודים. והוא בהחלט תמך ושיתף פעולה עם הנאצים. אבל זה עימות לאומי סטנדרטי על אדמה, ולא ניסיון להשמיד את היהודים בכל רחבי העולם, תוך האשמתם בכל הרעות האפשריות, רק כי הם יהודים.

מה שביבי עשה, זה לזכות את הנאצים והיטלר מאחריות לפתרון הסופי, בשביל להוציא את תופי המלחמה, והשדים הכי נוראים של העם היהודי. הוא בעצם האשים את הערבים בכלל ובראשם המופתי, ודרכם את הפלסטינים ואת אבו מאזן, בשואה.

הסתה שאין כדוגמתה.

לגבי נכונות דבריו, אני לא היסטוריון, אבל שמעתי כמה היסטוריונים פוסלים לחלוטין את דבריו, ואת המחקרים שאליהם הוא מתבסס כרביזיוניזם היסטורי מופרך. המופתי בהחלט תמך ב'פתרון הסופי', אבל עד שהוא והיטלר נפגשו, נרצחו כבר כמיליון יהודים, ההחלטה על הפתרון הסופי התקבלה, והוקם כבר מחנה השמדה אחד לפחות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 22-10-2015, 19:57
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,786
בוא ננתח את הדברים בצורה לוגית
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "הסתה נגד הערבים! לא נגד..."

נניח עכשיו בצד את הפלשתינים,נגיד שהמופתי סתם היה ערבי חסר השפעה מהמזרח התיכון, האם במצב כזה להאשים אותו באחריות לפיתרון הסופי,לצליבת ישו ולרציחת אמו של במבי תהיה הסתה? לא,זאת תהיה סתם בורות היסטורית,כי אין דבר כזה הסתה נגד מי שנפגש עם היטלר וגייס חיילים לוורמאכט.
אז הטענה היא שזאת הסתה בגלל שמדובר בדמות סמלית שיש לה קשר הדוק לעם הפלשתיני ולכן האשמה שלה היא בעצם האשמה,בעקיפין,של העם הפלשתיני כולו.

וכאן אנחנו מגיעים לחלק המכריע - אם העם הפלשתיני בחר ובוחר עד עצם היום הזה לקשר את עצמו עם אדם ששיתף פעולה עם היטלר הרי שכל בוץ שיוטל על העם הפלשתיני בעקיפין בעקבות הקשר הזה הוא באשמת הפלשתינים בלבד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 23-10-2015, 07:43
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
הוא היה רחוק מלהיות דמות זניחה אבל גם לא היה גורם משמעותי מאחורי "הפיתרון הסופי"
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אבל אתה יודע שזה נכון?"

הנאצים וחבריהם ספרו אותו רק כמי שיכול לעורר מהומות באימפריה הבריטית וכך לגרום להם לרתק כוחות לשם אשר היו נחוצים להם מאוד במקומות אחרים. ואגב, במובן הזה הוא כשל באופן מחפיר. בעירק ובמצרים היו קצת פעולות אנטי בריטיות (במצרים בין העומדים בראשן היה אנוואר סאדאת) אבל זה היה שולי וחסר השפעה ממשית.
אבל לטעון שהייתה לו איזו השפעה משכנעת על מנהיגים אירופאים? על מישהו כמו ההנהגה הנאצית שזילזלה בכל מי שאינו ארי? זה מופרך מהיסוד. אין גם כל הוכחה ממשית שבאמת הייתה לו השפעה כזו.

וזה לא משנה .הוא היה שותף רעיוני לעניין השמדת היהודים, לקח חלק מוביל בפעולות לרציחת יהודים בהמוניהם החל מ-1920, וסייע לגיוס מוסלמים לאס אס- בתקופה שבה גרמניה שיוועה לכוח אדם.
זה חמור דיו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 23-10-2015, 09:16
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
ניסוח די נכון.
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הוא היה רחוק מלהיות דמות זניחה אבל גם לא היה גורם משמעותי מאחורי "הפיתרון הסופי""

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
אבל לטעון שהייתה לו איזו השפעה משכנעת על מנהיגים אירופאים? על מישהו כמו ההנהגה הנאצית שזילזלה בכל מי שאינו ארי? זה מופרך מהיסוד. אין גם כל הוכחה ממשית שבאמת הייתה לו השפעה כזו.

ברור שלא הייתה לו השפעה על הנהגה נאצית,
אבל הנהגה כזו לא נזקקה לשום שיכנוע בנושא (ומאוד בעייתי שנתניהו טען טענה כזו).

אבל לא כל מדינות הציר היו נאציות.
הפאשיסטים של איטליה לא ראו ביהודים גורם שיש לחסל,
ולבולגריה והונגריה לא הייתה העדפה לשלוח יהודים לחיסול על פני בריחתם למקום אחר.
באיטליה למשל, אמנם ביצעו כמה מהלכים אנטישמיים - אבל סירבו לשלוח את יהודיהם (ולעיתים יהודים שברחו לשטחם) להשמדה ממש - עד שגרמניה כבשה את חלקה הצפוני בסוף המלחמה ועשתה זאת בעצמה.
מול מדינות כאלו הוא הפעיל את מאמצי השכנוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 22-10-2015, 06:42
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
עד כה לא ידעתי את זה. חייבים להגיד את האמת אחרת זו הכחשת השואה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "נתניהו:היטלר לא ידע מה לעשות עם היהודים,המופתי אמר לו "שרוף אותם""

ידעתי שיש משהו בין המופתי ימחש שמו וזכרו לבין היטלר ימח שמו וזכרו, אבל לא ידעתי עד כמה.

אני חושש מאוד שגם כיום יש שונאי ציון שמייעצים למחבלים איך לנצח את היהודים.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 22-10-2015 בשעה 06:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 22-10-2015, 07:02
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
מגעיל שגיאה חמורה ביותר של נתניהו .כדור ברגל של כולנו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "נתניהו:היטלר לא ידע מה לעשות עם היהודים,המופתי אמר לו "שרוף אותם""

כשהעובדות לטובתך, הכי גרוע זה להגזים ולעוות. אתה פשוט משחק לטובת הצד השני משום שאתה גורם לכך שגם לעובדות האמיתיות בנושא המדובר יתייחסו בחשדנות. מנסיוני הצנוע בתחום ההסברה בחו"ל, הנטיה של הערבים לעשות זאת משחקת לטובתנו פעמים רבות.

ומ העובדות? אין שום ספק שהיטלר לא היה זקוק למופתי או לאף אחד כדי להגיע למסקנה שעליו להשמיד את כל היהודים. העמדות של היטלר נבנו מהשפעות תרבותיות שרווחו באירופה של סוף המאה ה-19 ותחילת המאה העשרים וממבנה האישיות המעוות שלו. המופתי היה עוד משתף פעולה מיני רבים מכל העולם שהתחבר לאידיאולוגיה של היטלר ו/או להיותו אויבו של אויבו (גם הפינים מבחינה זו שיתפו פעולה עם היטלר). עם זאת, המופתי אומנם לא היווה השפעה על היטלר אבל בהחלט בהחלט שיתף איתו פעולה כמיטב יכולתו ולכן גם הוכרז כפושע מלחמה. ולהלן כמה ממעללי המופתי:

1. הוא המקור להסתה על כך שהיהודים מבקשים לההשתלט על הר הבית ולהרוס את המסגד שעליו. הוא היה ממציא הפטנט של ביסוס מעמדך בקרב הערבים דרך הפחדה והסתה בנושא זה.

2. בהקשר לסעיף הקודם, המופתי היה האחראי הראשי להתפרצות הפוגרומים של 1929, אשר פרצו ישירות עקב ההסתה שלו בנושא הר הבית. במאורעות אלו נרצחו 116 יהודים (כולל הטבח הנורא בקהילה היהודית של חברון) ויש לומר שגם נהרגו ערבים במספר גדול עוד יותר (רובם מן הסתם מבין מבצעי מעשי הטבח). גם דמם של אלה על ידיו של האיש צמא הדמים הזה.

3. המופתי כידוע שיתף פעולה עם היטלר, הן בתעמולה בקרב העולם הערבי/מוסלמי והן בגיוס מוסלמים בבוסניה לשורות האס אס.

4. כחלק משיתוף הפעולה עם היטלר, נשלחה לישראל חולייה מיוחדת של הוואפן אס אס של פלסטינים וגרמנים כולל חסן סאלמה (שנהרג במלחמת העצמאות ובנו היה ממובילי טבח הספורטאים במינכן) שתפקידיה היו מעשי ריגול וחבלה, כולל, יש הטוענים, להרעיל את מקורות המיים של תל אביב.

5. המופתי היה ממובילי המאבק הערבי נגד היישוב היהודי בעקבות אישור תוכנית החלוקה והקמת מדינת ישראל. מאבק שמטרתו המוצהרת הייתה טיהור אתני במקרה הטוב, וג'נוסייד במקרה הרע.

אני חושב שזה מספיק לגמרי. לא צריך להוסיף פנטזיות גם אם הן נתמכות לכאורה בידי עדות של פקיד נאצי מדרג זוטר (הסגן של אייכמן).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 23-10-2015, 22:17
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "יש רק דבר אחד שאני לא מצליח להבין..."

זה היה, כדברי אילנה דיין "אמת לשעתה".

ראה, בשנות השלושים, כשברה"מ וגרמניה הנאצית צפו זו בזו בחשד גלוי, סרגיי אייזנשטיין, אחד היוצרים הגדולים בתולדות רוסיה (ובתולדות העולם, לדעתי האישית הסובייקטיבית) ביים את סרט המופת "אלכסנדר נייבסקי", סרט שבו זמנית הציג את הגרמנים כפורעים צמאי דם וחסרי אנושיות ואנשים טיפשים. אחרי הסכם ריבנטרופ-מולוטוב, סטאלין ציווה על אייזנשטיין לביים הפקה קולנעית של "הוואלקיריות" של וואגנר כמחווה לגרמנים... אמת לשעתה, אמרנו?


להיטלר היה צורך בבעלי ברית, אז הוא שינה את הזמירות לגבי הערבים... זה כל הסיפור
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:23

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר