לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-12-2015, 18:58
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,691
מה יהיה בסוף?

אני חושב שלרוב האנשים במדינה,מהימין הקיצוני ועד השמאל הקיצוני ברור שהמצב היום ב"שטחים" לא יכול להימשך לנצח.ביהודה ושמרון נמצאים תחת שליטתנו הישירה או העקיפה בין מליון וחצי לשני מליון וחצי מליון בני אדם,משוללי זכויות אזרח ונתונים למשטר צבאי,בעזה מליון ושמונה מאות אלף בני אדם תקועים ברצועת קרקע צרה וצפופה נצורה ברמה כזאת או אחרת מכל עבריה ללא אפשרות ללכת לשום מקום. ברור שהמצב הוא סיר לחץ שעתיד להתפוצץ והשאלה,שהייתי שמח לשמוע את דעתכם/דעתכן עליה היא מה סביר שיקרה,לאו דווקא מה שאתם חושבים שצריך לקרות, כשיגיע הפיצוץ. שתי מדינות? מדינה דו לאומית? מדינה אחת למעט עזה? מלחמת אזרחים? מדינה פלשתינית מהירדן ועד הים? מדינה יהודית מהירדן ועד הים? וכו'...
נ.ב. נראה לי שאף פעם לא פתחתי אשכול בנושא הזה,אבל אם כן...לא נורא
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".


נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 05-12-2015 בשעה 19:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-12-2015, 19:31
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "מה יהיה בסוף?"

לפי דעתי בסופו של דבר יהיה כאן ראש ממשלה (זה לא יהיה ביבי) שיוביל לחתימה על הסכם שיביא להקמה של מדינה פלסטינית שתהיה בבגדול בגבולות 67 ולאחר מכן גורמים קיצוניים כאלה או אחרים ישתלטו על השטח ואותו מודל התנהלות שקיים היום מול עזה יהיה קיים מול הגדה ומול עזה (שיהיה להן מעמד של מדינה).

החדשות הטובות הן שהעולם לא יתמוך בתביעות הטריטוריאליות הנוספות שיהיו לאותו גורם שישלוט במדינה הפלסטינית אבל החדשות הרעות הן שזה לא אומר שהעולם סיים לעשות לנו כאב ראש. כל האנרגיות שפוליטיקאים וארגונים בחו"ל השקיעו בסכסוך הישראלי-פלסטיני יושקעו במאמצים ללחוץ על ישראל להפוך למדינת כל אזרחיה בטענה שהמסגרת של מדינה יהודית היא מסגרת גזענית וחשוכה שלא ראוי שהיא תמשיך להתקיים. ארגונים בסגנון 'שלום עכשיו' וכלי תקשורת שמאלנים יעשו "הסבה מקצועית" ככה שהפוקוס שלהם יהיה על יחסי יהודים ישראלים וערבים ישראלים במטרה לשנות את אופי המדינה.

משעמם לא יהיה כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 05-12-2015, 19:51
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "בהתחשב בכך שאותם גורמים..."

אנחנו לא נשתלט על השטח מחדש. שוב, המודל התנהלות יהיה זהה לזה שקיים היום מול עזה. הדרג המדיני לא ירצה (כמו שהיום הוא לא רוצה) לשלוח כמויות גדולות של חיילים להשתלט על שטחים אורבניים צפופים בהם מישהו עם רובה ורימון יכול לצוץ מכל חלון כי החברה הישראלית לא מסוגלת להתמודד עם מוות של חיילים, הדרג המדיני לא ירצה שאנחנו ננהל את חיי היום-יום של הערבים והדרג המדיני לא ירצה להתמודד עם ההשלכות שיהיו בזירה הבינלאומית להשתלטות מחודשת על השטח.

פעם בשנה-שנתיים תהיה מלחמה שבמסגרתה צה"ל יכנס פנימה באופן זמני או שיהיו רק תקיפות מהאוויר. אנשים במרכז פשוט יתרגלו לזה שמדי פעם רקטות יפלו פה כמו שאנשים בדרום התרגלו לזה שזה חלק לא נעים מנוף החיים שלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 05-12-2015, 20:31
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אני זוכר היטב איך אנשים לפני..."

גם אני זוכר שזה היה סוג הדברים ששיווקו להמונים. אני האמנתי לזה. גם כשאמרו שהפלסטינים הולכים להפוך את עזה לסינגפור של המזרח התיכון אני האמנתי לזה. הייתי צעיר ומטומטם.

חלק מהבעיה היא שבכל רגע נתון יש באוכלוסייה כמות גדולה של אנשים שהם צעירים ומטומטמים שאפשר לשקר להם בפרצוף ולמכור להם אשליות ופנטזיות כי כשאתה צעיר ומטומטם אתה באמת ובתמים מאמין שהערבים הם בני אדם בדיוק כמוך שרוצים בדיוק את אותם דברים שאתה רוצה. לוקח זמן עד שאדם מתחיל להבין שיש דבר שנקרא תרבות ושלאנשים שחונכו בתרבות אחרת יכולים להיות רצונות ושאיפות והתנהגויות ואמונות אלימות ורצחניות שהן ממש לא דומות לשום דבר שאתה מכיר מהבית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 06-12-2015, 08:51
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 6,797
חלק מהערבים אכן טובים וישרים, אבל יש שם מספיק קיצוניים שהופכים את כולם לפראי אדם
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "גם אני זוכר שזה היה סוג..."

אני כמו המון אזרחים אחרים נתקל בהרבה ערבים טובים וישרים.

התחושה שלי שהם כולם נתונים למרותם של הקיצוניים, בדיוק כמו שבישראל כמעט כל המדינה נתונה למרותם של השמאל הקיצוני שיש לו עזות פנים ואין לו שום מצפון אנושי, כי יש להם שליטה בכלי התקשורת, ולמרות שמתעבים אותם, בכל זאת, פעם אחרי פעם הם מצליחים לשטות בנו.

ככה גם אצל הערבים. המחבלים הקיצוניים שולטים שם על כל שאר האוכלוסיה,

אבל שם זה פי כמה יותר חמור מאשר השליטה של השמאל הקיצוני בישראל על החיינו שלנו. כי בישראל יש את הדתיים והחרדיים, וחלק ניכר של העולים החדשים מרוסיה, שאינם נתונים כל כך למרותם של כלי התקשורת של השמאל. אבל בלעדיהם, השמאל היה שולט שליטה ללא מיצרים. זוהי הסיבה למה כאשר השמאל רוצה לשלוט, הם קודם כל מנסים בכל כוחם לנטרל את הדתיים והחרדיים, כי זה מה שמונע מהם לשלוט על העם. הם לא מסוגלים ללכת בבת אחת גם נגד החרדים וגם נגד הדתיים, אז הם עושים את זה אחד-אחד: מדי פעם הם מתנפלים בכל כוחם אך ורק על החרדים, ומדי פעם אך ורק על המתנחלים.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 06-12-2015 בשעה 09:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-12-2015, 20:53
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,557
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "לפי דעתי בסופו של דבר יהיה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'אקי.
לפי דעתי בסופו של דבר יהיה כאן ראש ממשלה (זה לא יהיה ביבי) שיוביל לחתימה על הסכם שיביא להקמה של מדינה פלסטינית שתהיה בבגדול בגבולות 67 ולאחר מכן גורמים קיצוניים כאלה או אחרים ישתלטו על השטח ואותו מודל התנהלות שקיים היום מול עזה יהיה קיים מול הגדה ומול עזה (שיהיה להן מעמד של מדינה).

החדשות הטובות הן שהעולם לא יתמוך בתביעות הטריטוריאליות הנוספות שיהיו לאותו גורם שישלוט במדינה הפלסטינית אבל החדשות הרעות הן שזה לא אומר שהעולם סיים לעשות לנו כאב ראש. כל האנרגיות שפוליטיקאים וארגונים בחו"ל השקיעו בסכסוך הישראלי-פלסטיני יושקעו במאמצים ללחוץ על ישראל להפוך למדינת כל אזרחיה בטענה שהמסגרת של מדינה יהודית היא מסגרת גזענית וחשוכה שלא ראוי שהיא תמשיך להתקיים. ארגונים בסגנון 'שלום עכשיו' וכלי תקשורת שמאלנים יעשו "הסבה מקצועית" ככה שהפוקוס שלהם יהיה על יחסי יהודים ישראלים וערבים ישראלים במטרה לשנות את אופי המדינה.

משעמם לא יהיה כאן.


צ׳אקי, עדיף שתתמקד במה שבראש...
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 05-12-2015, 19:37
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,577
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "מה יהיה בסוף?"

תודה לאל, סוף סוף אשכול רציני...
הביקורת הכי גדולה שיש לי על חבריי הימניים ממני היא שלצד הטיעונים הביטחוניים והחשדנות הלגיטימית כלפי הצד הפלסטיני, אני לא רואה שיש להם בכלל התייחסות שיש פה בעיה של זכויות אדם...
ובעיני זו לא רק בעיה במישור הערכי, אלא גם במישור הפרקטי - כל עוד אנשים חיים תחת שלטון בו אין להם שליטה בחייהם, הם ימשיכו לרצות להיאבק. אם לישראלים זה גרם להילחם בבריטים, איזו סיבה יש לחשוב שהפסלטינים יתנהגו אחרת? (כמובן שאין בכך הצדקה ללחימה טרוריסטית, לא זו שקרתה מצד הישראלים כנגד הבריטים ולא זו שקורית היום בין הפלסטינים לישראלים).
אני חושב שאין פתרון סביר מלבד פתרון שתי המדינות, ובעיני הוא גם לא כל כך רדיקלי - רוב השטחים שמדובר למסור הם שטחים שממילא ישראלים לא נכנסים אליהם או מעוניינים לשהות בהם.
גם ירושלים, שמשום מה ישראלים מתנגדים כל כך לרעיון לחלק - איזה ישראלי עובר בשכונות הערביות במזרח העיר? איזה ישראלי מלבד קומץ של משפחות מעוניין לגור שם? (הר הבית הוא סוגיה נפרדת). אם ממילא אף ישראלי לא מעוניין בשטח הזה, והרשויות הישראליות בקושי נכנסות אליו או מטפלות בו - אז למה לא לתת?
הבעיה המרכזית בעיני בפתרון הזה היא הבעיה הביטחונית, שנובעת מכך שאני לא מאמין שהפלסטינים כרגע מעוניינים להגיע להסדר שכולל את מדינת ישראל כעובדה קיימת. חשוב לי שיובהר שהמדינה היהודית תמשיך להתקיים ושהם צריכים לקבל את זה, ולא ע"י חתימה על איזה מסמך.
הדרך לעשות זאת היא לדאוג שהמדינה הפלסטינית תהיה ללא צבא, ועם כוחות שיטור בסגנון יפן - עם חימוש מועט מאוד.
כך, ע"י ויתור כואב מאוד, יוכיחו הפלסטינים כי אכפת להם וכי הם מחוייבים להתהליך השלום, ורוצים יותר מדינה משל עצמם מאשר השמדת מדינת היהודים.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 05-12-2015, 20:01
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,691
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "תודה לאל, סוף סוף אשכול..."

אני חושב שכל עוד הפלשתינים לא יעברו טרנספורמציה רצינית ביותר הם ימשיכו לרצות להאבק מטעמים של לאמונות ו(בעיקר)דת...
אולמרט וברק כבר הציעו לפלשתינים הצעות מרחיקות לכת והם סירבו,אם אני לא טועה אף אחד ממנהיגי הפלשתינים לא הביעה הסכמה לוויתור על זכות השיבה,בטח ובטח להסכמה למדינה פלשתינית ללא חלוקת ירושלים העתיקה שזה סיפור הרבה יותר רגיש מג'אבל מוכאבר ושועפאט.
בהתחשב בכך אני תוהה עם עברו הימים שבהם היה אפשר לקוות שהפלשתינים באמת וויתרו על השמדת ישראל.הרטוריקה של תומכי הפלשתינים בחו"ל הקצינה והיום הם כבר מדברים במפורש על זכות השיבה,יכול להיות שהפלשתינים החליט לשחק על הטמטום הרשעות והאנטישמיות של הBDSים ולנסות לשבור את ישראל כלכלית כדי להכריח אותה להסכים לזכות השיבה.
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".


נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 05-12-2015 בשעה 20:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 06-12-2015, 09:11
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,557
אזרח מדינה?
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "כן, כי לי ולחברי ההזויים יש..."

תגיד, על מי אתה עובד?

הם "אזרחי מדינה" רק מתי שזה טוב להם (ביטחון \ ביטוח לאומי \ רפואה בחינם \ ועוד שלל הטבות שבעולם הערבי וגם בחלק ניכר ממדינות המערב ניתן רק לחלום עליהם...).

בוא נעשה משחק ניחושים קטן:

1. כמה מתוך ערבי ישראל משרתים בצה"ל? (ניחוש שלי - פחות מ1%).

2. כמה מתוך ערבי ישראל עושים שירות לאומי? (ניחוש שלי - פחות מ3%).

ואתה יודע למה המצב הוא כזה?
כי "מכובדי המגזר" או כל מיני אימאמים בשקל תשעים מטיפים לצעירים מהבוקר ועד הערב שצריך להילחם בכל מחיר באויב הציוני, שישראל לא תמשיך להתקיים בעתיד, שאסור לנטוש את המאבק המזוין, שאסור לשרת בצבא הכובש או בשירות לאומי, וכ'ו.

אתה חושב שיום אחד המצב הזה ישתנה?

אתה חושב שאם נתן לפלסטינאים את יהודה ושומרון, וחצי מירושלים הם יוותרו על החלום שלהם לכבוש את כל הארץ?

אתה חושב שערבי ישראל יהיו מרוצים מהשולם, ופתאום יתחיל להתנהג כאזרחים מהשורה? (הימנעות מבניה לא חוקית \ נאמנות למדינה \ שירות חובה \ תשלום מיסים \ וכ'ו).

ונקודה אחרונה לסיום:

המזל הכי גדול של הערבים בפלשתינה זה שמערכת בתי המשפט בנויה בעיקרה משופטים שמאלנים, ושמאלנים קיצונים.

כעת המגמה היא גם להכשיר כמה שיותר ערבים בתור שופטים, וזה רק שאלה של זמן עד שיהיה להם רוב בבג"ץ, כן, רוב ערבי בבג"ץ - אולי אפילו נשיא בית משפט.

לשם אנחנו צועדים, והכל בשם הדמוקרטיה.

אז כן, בשמחה אני אהיה מוכן "לוותר" על האזרחים האלה, אני אהיה מוכן להיות מצורע בפני אומות העולם במשך עשורים (למרות שלדעתי זה יישכח הרבה יותר מהר - ראה ערך "קוסובו"), העיקר שאני אוכל לחיות ולמות בלב שלם שלבני ונכדי מובטח עתיד טוב בארץ ישראל.

בשורה התחתונה, מבחינתי כל מי שמגדיר את עצמו שמאלני - הוא צבוע, מהסיבה הפשוטה - השמאלנים בעצמם יודעים טוב מאוד שהם האחראים למצב הקיים במדינת ישראל (הימנעות מגירוש הערבים ב48 \ הימנעות מכיבושה המלא של ירושלים ב67 והחלת הריבונות ההישראלית המלאה על הר הבית \ אוסלו \ ועוד שאר הפתעות...), אבל הם לעולם לא יודו בזה, והם כמובן יעדיפו תמיד להאשים את הימין.

הנחמה היחידה בכל הסיפור היא שהשמאלנים נעלמים מרגע לרגע, אני מושכע שבבחירות הבאות זה אפילו יבוא יותר לידי ביטוי (השמאל יכחד לגמרי לטובת מפלגות מרכז כמו של יאיר לפיד).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 06-12-2015, 09:18
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,577
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אזרח מדינה?"

אחוז המשרתים בצה"ל בציבור היהודי בישראל רק הולך ויורד, כך שאני מבין שלטענתך יותר ויותר אנשים בישראל שונאים את המדינה?
ובכלל, מה לעשות שכאן לא מתנים את האזרחות שלך בשירות צבאי או לאומי, ולמיטב היכרותי לא נעשה דבר דומה בשום מדינה נורמלית אחרת.
ותסלח לי, אבל אני יכול להבין את היחס האמביוולנטי של ערביי ישראל למדינה. יש פה קהל גדול של אנשים שבאלף ואחת דרכים קיבל את הרושם שהוא לא רצוי (למשל בתעדוף בחלוקת קרקעות, בהשקעה בתשתיות, ובכלל ביחס של רשויות המדינה ביחס ליישובים יהודיים), אז לא מפתיע אותי שהם לא שרים את "התקווה" עם דמעות בעיניים.
הדרך שאתה מציע היא נוראית בעיני לא רק כי אני לא מעוניין לזרוק אלפי אנשים חפים מפשע מבתיהם בגלל שגעון הרדיפה שלך, אלא גם כי הבא שייזרק מביתו הוא מי שלא ימני מספיק לדעתך, כי הרי הוא גרוע אפילו יותר מהערבים...
אני חושב שצריך למסור את יהודה ושומרון כי אני לא מוכן לשלוט על מיליון וחצי איש ולא לתת להם את השליטה בחייהם, כל עוד יש לי סידור שמבטיח במידה סבירה את הבטחון שלי.
מדינת ישראל בסגנון מדינות גזע שאתה מפנטז עליהן משום מה הן לא אופציה אמיתית.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 06-12-2015, 10:18
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,557
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אחוז המשרתים בצה"ל בציבור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
אחוז המשרתים בצה"ל בציבור היהודי בישראל רק הולך ויורד, כך שאני מבין שלטענתך יותר ויותר אנשים בישראל שונאים את המדינה?


זה מכיוון שתופעת ההשתמטות לא מטופלת ביד קשה ע"י הגורמים הרשמיים במדינה, יש היום פיתרון קסם שמאפשר השתמטות בכל מיני טריקים (רפואים \ דתיים) אז המון חבר'ה עושים את זה.
ואיך אתה מצפה שלא תהיה השתמטות כאשר יש שרמוטה כמו בר רפאלי שלא רק שהשתמטה מהצבא, אח"כ היא גם פתחה את הג'ורה שלה בכל הזדמנות אפשרית על המדינה, ומנהיגיה.
ומה התוצאה?
המקום שהחברה והוגרמים הרשמים במדינת ישראל יוקיעו אותה, היא קיבלה יחס של נסיכה, ריבונו של עולם - סגרו לה את הפאקינג מרחב אווירי בחתונה!!!!
כאשר בני נוער לוקחים את רפאלי הזונה בתור מודל לחיקוי, הם יודעים שזה בסדר גמור להשתמט, וזו התוצאה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11

ובכלל, מה לעשות שכאן לא מתנים את האזרחות שלך בשירות צבאי או לאומי, ולמיטב היכרותי לא נעשה דבר דומה בשום מדינה נורמלית אחרת.


קודם כל ישנן עוד מדינות מערביות רבות בעולם שיש בהן שירות חובה (שוויץ לדוגמא), דבר שני אתה שוכח שאותן מדינות לא נמצאות בקונפליקט שאנו מצויים בו.
אם לא היה גיוס חובה בצה"ל לא היה מי שיגן על המדינה.
אני משוכנע שכל מדינה מערבית אחרת שהייתה נמצאת בקונפליקט שהוא זהה לשלנו הייתה פועלת בצורה זהה או אף מחמירה יותר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11

ותסלח לי, אבל אני יכול להבין את היחס האמביוולנטי של ערביי ישראל למדינה. יש פה קהל גדול של אנשים שבאלף ואחת דרכים קיבל את הרושם שהוא לא רצוי (למשל בתעדוף בחלוקת קרקעות, בהשקעה בתשתיות, ובכלל ביחס של רשויות המדינה ביחס ליישובים יהודיים), אז לא מפתיע אותי שהם לא שרים את "התקווה" עם דמעות בעיניים.


וואלה?
מתי בפעם האחרונה יצא לך לטייל בערים מעורבות? (עכו \ יפו), האם יצא לך לראות שהערבים מופלים שם לרעה?
ביפו יש כרישי נדל"ן שקונים בתים מערבים במליונים רבים, והערבים שכן נשארים שם חיים כמו מלכים (אחלה פרנסה בכל השנה מהיהודים החמורים).
בעכו הערבים חיים בתוך בועה משלהם, והיחידים שאחראים על פרובוקציות בעיר זה הם, אף אחד לא מתנכל אליהם, וכולם מכבדים אותם, הלוואי וזה היחס שהיו מקבלים היהודים במדינות הערביות.

בוא נמשיך לשאר השקרים:

1. תיעדוף קרקעות - אני מניח שלא יצא לך לשמוע על המכרז האחרון של עפולה שבו זכו בעיקר ערבים (ועכשיו יש על זה עתירה לביהמ"ש מכיוון שחלק ניכר מאזרחי העיר בכלל לא היו מודעים לעצם קיום המכרז), בלי קשר לזה - ערבים מוזמנים לגור איפה שבא להם, הם לא נכנסים לערים הגדולות מכיוון שהם לא סובלים את היהודים, ובגלל שהם מעדיפים לגור בחמולות ובבניה לא חוקית (וזה מה שקורה בערך ב100% מהישובים הערבים בישראל), אם תביא לי שם של ישוב ערבי אחד בישראל שלא בוצע בו בניה לא חוקית מהשנה האחרונה, או שאין בו חמולות, אני מוכן לפרוש מפרש לעד, או להחליף את הכינוי שלי ל"רבין צדק" (הראשון מבינהם).

2. תשתיות - גם כאן אתה מטעה, בעיית תשתיות בצפון ובדרום היא ידועה, וגם ישובים יהודים סובלים מזה (כל יום יש פקק של 40 דקות מעכו לנהריה), למיטב ידיעתי תושבי מעלות \ כפר הורדים \ כרמיאל ושאר הישובים היהודים סובלים מהיעדר תשתיות בדיוק כמו הישובים הערבים הסמוכים אליהם.
אתה מתאר מצב שבו לכל הישובים הערבים בישראל יש רק כבישי חצץ שבלתי אפשרי לנסוע עליהם, ולציונים החזירים יש כבישי אספלט דנדנשים.

3. נאמנות - לא מצפה מהם שישירו את ההמנון הלאומי, אבל אני גם לא רוצה שהם יתלו בכל מקום את דגל פלסטין, ויקראו להשמדת המדינה, אני מצפה מהם שינסו להשתלב יותר בחברה, וילמדו את השפה העברית (הערבים לומדים היום את השפה כי הם יודעים שזה יסדר להם עתיד טוב, הם לא עושים את זה מתוך זיקה למדינה).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11

הדרך שאתה מציע היא נוראית בעיני לא רק כי אני לא מעוניין לזרוק אלפי אנשים חפים מפשע מבתיהם בגלל שגעון הרדיפה שלך, אלא גם כי הבא שייזרק מביתו הוא מי שלא ימני מספיק לדעתך, כי הרי הוא גרוע אפילו יותר מהערבים...


אני גם מסכים שהדרך היא נוראית, אבל לפעמים צריך לעשות קצת רע כדי שיהיה הרבה טוב.
אני לא מציע מחנות השמדה לערבים (למרות שאם המצב היה הפוך הם בשמחה היו עושים לנו את זה), אבל אני בהחלט בעד מחנות ריכוז זמניים, וטרנספר מסודר לשטח ערבי (ויש לא מעט כזה), אני לא פוסל גם מענק חד פעמי לכל משפחה, כדי שיוכלו להתחיל את חייהם בהצלחה.

בעניין עוכרי ישראל - אני חושב שלאחר שישראל תנוקה, תופעת העוכרים (שמאלנים קיצונים) תקטן, מי שעדיין לא יהיה מרוצה מהמצב, יוכל להצטרף לאחיו בסוריה \ ירדן \ איפה שהם לא יהיו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
אני חושב שצריך למסור את יהודה ושומרון כי אני לא מוכן לשלוט על מיליון וחצי איש ולא לתת להם את השליטה בחייהם, כל עוד יש לי סידור שמבטיח במידה סבירה את הבטחון שלי.
מדינת ישראל בסגנון מדינות גזע שאתה מפנטז עליהן משום מה הן לא אופציה אמיתית.


תגדיר "סידור שמבטיח במידה סבירה את הביטחון", זה באמת משהו שאני לא מבין.
מה זה צורה סבירה? - טפטוף פה ושם של רקטות \ מרגמות? פעם בכמה חודשים אירוע חדירה? מנהרת תופת פה ושם?

אתה מבין שזהו שורש הבעיה?

השמאלנים בעצמם לא יודעים איך אפשר להגיע למצב של שלמות ביטחונית במצב של הענקת שטחים, וזה לא רק הענקת שטחים - זה פאקינג ויתור על חצי מהארץ.

מסיבה לא ברורה, אשלי היקר, מסרב לענות על השאלות שהפניתי אליו, אז אולי אתה תוכל:

1. איך אפשר לעשות שלום עם ארגון טרור ששואף להשמידך ואשר חרט על דגלו את כיבוש כל הארץ?

2. איך אפשר להבטיח ביטחון לאורך שנים במידה ונתן לערבים את יו"ש?

3. איך ניתן להימנע מאיבוד ההיתרון הדמוגרפי של היהודים בישראל אם למעלה ממיליון ערבים ימשיכו לחיות בגבולות המדינה, ועוד מיליונים רבים יחיו בסמיכות אליה?

4. מה ניתן לעשות במצב שבו הערבים לא יכבדו את הסכם השלום וימשיכו במאבק המזוין נגד ישראל?
-הרי אם נכבוש בחזרה את יו"ש אז הרי שבאמת נהיה בבעיות בפן הבינלאומי מכיוון שהשטחים יחשבו אז לכבושים בהחלט (עקב הסכם השלום המבריק, להזכירך כיום הסטטוס הוא "שטחים במחלוקת", שזהו סטטוס שקיים במאות מקומות בעולם).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 05-12-2015, 20:10
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,691
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "מה יהיה בסוף?"

אני חושב שהאפשרויות הן כאלו:
1.מנהיג ישראלי חדש עולה לשלטון, מנהל משא עם הפלשתינים ואלו מסכימים להסכם שכולל נסיגה מלמעלה מ90 אחוז מאזורי הגדה,חלוקת ירושלים ומסירת הר הבית לשלטון ערבי,בהתחשב בכך שאולמרט וברק הציעו משהו רומה ולא יצא מזה כלום ייתכן שלמעשה מדובר בתרחיש לא אפשרי.
2.מנהיג ישראלי שמזכיר בדעותיו את יאיר לפיד עולה לשלטון,מקפיא את הבנייה באיו"ש כדי לפתוח במשא ומתן עם הפלשתינים והתקוות שלו נתקלות בחומת סירוב מוצקה. הוא מחליט על נסיגה חד צדדית מבערך 90% מהגדה המערבית (לא כולל רוב מזרח ירושלים) מפנה בערך 100,000 מתנחלים ומודיע שכל וויתור נוסף על שטחים יהיה אך ורק מורת וויתור של הפלשתינים על זכות השיבה והסכם שלום מלא.מה שלא ברור הוא האם הרשות תהיה מספיק חזקה כדי למנוע השתלטות של גורמים עויינים שימטירו גשם של טילים על כל אזור המרכז.אם זה מה שיקרה צה"ל יהיה חייב לחזור לכל יהודה ושומרון תוך זמן קצר. נותר רק לקוות שהעולם יבין שאכן לא היתה לנו שום ברירה.
3:מדינת ישראל מספחת את יהודה ושומרון ולא את עזה. מספר הערבים במדינה עלול להגיע ל40% ומעלה אבל ייתכן שיישמר איזשהו איזון בזכות ילודה יהודית גבוהה ועלייה מחו"ל.
4:מדינת ישראל נאלצת לספח גם את עזה וגם את יהודה ושומרון.מדינה דו לאומית ותוך כמה עשרות שנים מתפתחת מלחמת אזרחים אכזרית שקשה לשער איך תסתיים.

לדעתי תרחיש 2 הוא הסביר ביותר ותרחיש 3 הוא הרצוי ביותר.
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 05-12-2015, 21:06
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,557
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "תרחיש 3 מרגיש לי המסוכן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'אקי.
תרחיש 3 מרגיש לי המסוכן ביותר. לתת לערבים בגדה את האפשרות להצביע לכנסת וחופש תנועה מלא במדינה זו התחלת הסוף. אם הייתי צריך לבחור בין אפשרויות רעות הייתי מעדיף שיתנו להם להקים מדינה שתפגיז אותנו מדי פעם עם רקטות. לפחות ככה מובטח שיהיה פה רוב של יהודים ושלדורות הבאים של יהודים שנמצאים בתפוצות יהיה מקום שהם יוכלו להגיע אליו במידה והאנטישמיות תרים ראש במקום בו הם חיים.


אז מה שאתה מציע זה להפוך את יהודה ושומרון לגרסאת ענק של עזה?

אתה מבין למה הצעתי לך להתמקד במה שבראש?

מרגע לרגע ההודעות שלך נהיות יותר הזויות משל יוני1...
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 05-12-2015, 21:26
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 4,795
אין סיכוי שתקראו את הכל - אבל אני אנסה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "מה יהיה בסוף?"

לגבי מה יהיה אין לי מושג, בסופו של דבר אנחנו תלויים באנשים.
כפי שאני רואה כרגע את החברה הישראלית היא בתהליך של הקצנה ולא מעוניינת בשלום, אך ייתכן ואני לא רואה נכון.
מאחר ואני לא בטוח מה קורה בחברה הישראלית - (אוהדי בית"ר, בנצי גפשטיין והחלק הקיצוני של הבית היהודי הם המייצגים?) אני לא מתיימר להבין את החברה הפלסטינית.
אני כן רוצה להעלות כמה נקודות לגבי הניתוח והדיון.
1. ההתנקות - נקודת ההנחה של כולם היא שההתנתקות נכשלה. אבסולוטית יש פחות הרוגים ופחות פצועים בין השנים 2005-2015 מאשר בין השנים 1995-2005 אפילו הרבה פחות. הרקטות הן בלתי נסבלות אבל הן היו גם לפני ההתנתקות אלא שאז היו לנו חיילים הרוגים על בסיס כמעט שבועי, פגועי התאבדות שבאו בגלים ומבצעים צבאיים של שינו את המצב הקיים.
ההתנתקות נכשלה גם בגלל שהערבים הם חארות אבל גם בגלל שהתעקשנו שלא לנהל מו"מ ושלא לחתום על הסכם.
מעבר לזה, אנחנו כן מפרקים אותם כל פעם אחרי שהם מפרים את ההסכם.
הפלסטינים פירשו את ההתנתקות כחולשה ישראלית (אולי בצדק) וחשבו שאם הם יפעילו עוד כוח הם ישיגו יותר. בסיבוב האחרון מחד פרקנו להם את הצורה מאידך הם לא הרוויחו כלום, שום דבר, הם עומדים בדיוק באותו מקום מבחינת הסגר והם מעדיפים שלא לירות.
ייתכן ואם יהיה להם עוד יותר להפסיד - לדוגמה אם יהיה להם נמל ויצוא של פרחים לאירופה הם יחשבו עוד יותר לפני כל הפרה...

בהמשך לנקודה הזאת - גם על היציאה מלבנון נוהגים לומר שהיא הייתה טעות.
ונתלים בלבנון 2, להזכירכם מאז 2002 כולל לבנון 2 מתו הרבה פחות יהודים ונורו הרבה פחות קטיושות מאשר בתקופה של 1988-2002וכמו בהתנתקות גם ביציאה מלבנון חיזבאללה פירש זאת כחולשה, את העדר התגובה של ברק לחטיפה הם פרשו כחולשה ולכן הם יצאו ללבנון 2 עם נאום קורי העכביש המפורסם. מה שקרה להם בדחייה שכנע אותם שיש להם הרבה יותר מדי להפסיד.
באופן מפתיע אני חושב שאם חזבאללה ישתלט על לבנון אז השקט יתגבר עוד יותר.
שכן כרגע תחנות הכוח, נמלי התעופה והים ושאר תשתיות מעניינות את חזבאללה באופן חלקי לו הם ישלטו זה יטריד אותם הרבה יותר.

2. אני מדבר עם הרבה ערבים ישראלים,
חלקם הם אויבים לכל דבר. בין אם זה בגלל שהם דתיים ובין אם זה בגלל שהם לאומניים קיצוניים עם נרטיב שרוצה לשלוח אותי חזרה למקום ממנו האבא שלי בא.
אבל חלק לא קטן רוצה לחיות כאן איתנו, חלק לא קטן אומר בקול שבשורה הסופית ישראל היא אחד המקומות הטובים ביותר להיות בו ערבי היום במזרח התיכון.
הם גם מצליחים להעביר באופן הרבה יותר ברור עד כמה המצב בשטחים הוא בלתי נסבל.

3. על מה שקורה כרגע.
נהוג להאשים את אוסלו בכל הרע.
שימו לב, חזרנו למצב של קודם אוסלו. מאז 2002 רק הימין מנצח בבחירות.
כעת יש קואליציה שהיא ימנית יותר מזאת שהייתה בממשלת שמיר הצרה. ביבי, בוגי, בנט, הם החלק הפחות ימני בממשלה הזאת.
לשב"כ יש אינספור משת"פים, אמצעי מעקב מתוחכמים עוקבים אחרי כל נפיחה שמתרחשת בגדה המערבית. תשתית טרור שמוקמת נעצרת במהירות.
אז מה נשאר לנו? ילדות בנות 14 חמושות במספריים שיוצאות למשימת התאבדות לא יעילה בשוק אבל משליטות עלינו טרור שמשבש את כל שגרת חיינו. כי תושבי דורה ואל פוואר לא יסגו מחפירות חייהם.
ושימו לב? אם אוסלו היה כזה גרוע איך זה יכול להיות שהאיום של אבו מאזן על פירוק הרשות בהחלט מלחיץ את מדינת ישראל.
למה אף אחד ממשלות הימין לא פרקה את הרש"פ?
אולי כי אם נפסיק להסתכל רק דרך כוונות אלא גם דרך משקפיים אחרים יהיה לכולם קצת יותר טוב.
_____________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=lBUF1ZFngXE

"זהו הסיפור היחיד שלי שאני יודע את מוסר ההשכל שלו. אני לא חושב שזה מוסר-השכל משגע; פשוט, אני במקרה יודע מהו: אנחנו מה שאנחנו מעמידים פנים שהננו, ולכן עלינו להיות זהירים בדבר שבו אנחנו מעמידים פנים."
(אמא לילה הקדמה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 05-12-2015, 21:53
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,557
חשבתי שרופאים הם בדר״כ אנשים חכמים...
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אין סיכוי שתקראו את הכל - אבל אני אנסה"

יכול להיות שאחרי הכל הפסיכומטרי הוא באמת מדד מטומטם.

באשר ללבנון:

אתה מתלהב מזה שיש לנו היום פחות הרוגים מאשר מתקופת רצועת הביטחון (שזה נתון מדויק), אבל אתה מתעלם בגסות מהעובדה שמאז הנסיגה מלבנון חיזבאללה היה עסוק בבנית תשתית למלחמה, חימוש מאסיבי, בניית תו״ל לכיבוש הצפון, שמורות טבע, מנהור, נשק מתקדם, ועוד.

הגבול הצפוני שקט לא בגלל שנסראללה חושש מאשלי, אלה בגלל שחיזבאללה עסוק בבוץ הסורי, וניאלץ לשמור על קו גבול של מאות קילומטרים (איום שלא היה לו בעבר).

החלק היותר מגוחך בכל הסיפור זה שגם ישראל מאוד מורתעת מחיזבאללה (זוכר את השיירה שהרימו לנו עם הקורנטים?)

נכון לעכשיו, לאף צד אין רצון במלחמה, אבל זה רק שאלה של זמן עד לבנון 3.

ובזכות הנסיגה שאתה כל כל מתגאה בה, חיזבאללה הרבה יותר חזק מבעבר.

באשר להתנתקות:

למקרה שלא הבנת, טענת הימין הוא שבכל פעם שנתנו שטחים לערבים קיבלנו בחזרה פיגועים ורקטות, גוש קטיף זה דוגמא מובהקת לכך.

מי יספק ערובה לכך שזה גם לא יקרה בפלסטין שתקום על חורבות יו״ש?
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 05-12-2015, 22:10
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,557
כולם מוזמנים להגיב...
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "חילקת ציונים לכולם. אוקי. אבל..."

באשר לשאלתך:
1. אני לא נביא, ככה שאין לי מושג מה יקרה בעתיד.

2. על פניו לא נראה כי יהיה שינוי דמוגרפי בישראל בשנים הקרובות, החברים הכי טובים של יוני דואגים לכך שיש המון ילודה יהודית.

*עם כל זאת, אני מניח שככל שהחיכוך בין היהודים לערבים יגבר, העם יהפוך להיות אף יותר ימיני מהיום.

סביר להניח שאם מפלגה כמו הבית היהודי תהיה מפלגת שלטון, היא תוכל להוביל מהלכים מדיניים קיצונים, ואולי גם טרנספר מוגבל.

ובנימה אישית:

כפי שפירטתי על זה בעבר, הפיתרון הכי טוב זה מלחמה אזורית.
אני לא בעד שואה לעם הפלשתינאי, אבל אני כן בעד לתת להם בעיטה בתחת לאחת ממדינות ערב, מבחינתי שימלאו את החלל שנוצר בסוריה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 05-12-2015, 22:15
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 4,795
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "חשבתי שרופאים הם בדר״כ אנשים חכמים..."

בוא נעזור לך קצת לחשוב....

בין 2002 ל 2010 היו פחות הרוגים מאשר בין 1994-2002
ואז לא היתה לחימה בסוריה.

לגבי ההתעצמות של חיזבאללה, אתה צודק, גוף של סמי מדינה עם טילים בליסטיים, נ.מ מתקדם יחידות קומנדו בטוח הם מייד יתקפו אותנו הרי מדובר בשיעים מטורפים שלא מעניין אותם כלום.
וההוכחה הכי טובה לזה שאתה צודק זה שמאז 1973 סוריה תקפה אותנו אין ספור פעמים עם הנשק הכימי שלה.
אה, בעצם לא קרה כלום מ 40 שנות חימוש סורי.

ולגבי הגדה, סביר להניח שהם יתקפו מספר פעמים אבל לאורך זמן יתייצב גבול יציב עם שקט מתוח.
ואולי יום אחד יקרה עם הפלסטינים מה שקרה לנו עם המצרים.
_____________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=lBUF1ZFngXE

"זהו הסיפור היחיד שלי שאני יודע את מוסר ההשכל שלו. אני לא חושב שזה מוסר-השכל משגע; פשוט, אני במקרה יודע מהו: אנחנו מה שאנחנו מעמידים פנים שהננו, ולכן עלינו להיות זהירים בדבר שבו אנחנו מעמידים פנים."
(אמא לילה הקדמה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 05-12-2015, 22:30
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,557
די אשלי...
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "בוא נעזור לך קצת..."

זה מתחיל להיות מגוחך.

אבל בגלל שאתה השמאלני היחידי כאן שטרח להגיב לי, אז אני אכבד אותך בתשובות:

1. לא הבנתי את האנלוגיה בין חיזבאללה (שהוא ארגון טרור), לסוריה (שהיא מדינת טרור, אבל עדיין - מדינה).

להזכירך חיזבאללה הוא זה שיזם פעולת איבה נגד ישראל מאז שחזרנו לקו הבינלאומי שמוכר ע״י כולם.

למה חיזבאללה יזם פעולות התקפיות? כי משעמם לו? כי בא לו שחיל האוויר הציוני יהפוך את רובע דחיה לרובע של פסולת בניין?

חיזבאללה יזם את (וגם יזום בעתיד) את ההתקפות נגד ישראל מכיוון שארגון החיזבאללה שואף לחסל את מדינת ישראל, חיזבאללה הוא כלי שרת של האיראנים, ומבחינת האיראנים אין מקום לישראל.

ובאשר לסוריה:

היה לנו איתם שקט מאז 73 (למרות שזה לא בדיוק מדויק כי היינו מעורבים איתם בלוחמה אווירית וקרקעית גם לאחר מכן) מכיוון שהסורים למדו על בשרם שבכל פעם שהם ניסו להילחם בישראל הם רק הפסידו, בפעם הלפני אחרונה זה גם בא לידי ביטוי עם סיפוח הגולן.

באשר לנשק הכימי:

הם לא השתמשו בו מהסיבה הפשוטה שהם הבינו ששימוש ב.קונ׳ יגרור תגובה דומה (קרי - שיטוח סוריה).

#יתרונות_של_נשק_גרעיני

נ.ב

באשר לגדה:

קודם כל אני לא אופטימי כמוך, דבר שני אתה שוכח שחמאס לא מעונין בשלום עם ישראל, ומבחינתו פלסטין היא כל ישראל...
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 05-12-2015 בשעה 22:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 05-12-2015, 22:44
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 4,795
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "די אשלי..."

חיזבאללה שונא אותנו, אחלה, אין ויכוח.
אבל שים לב, הוא בוחר שלא לתקוף אותנו, כנראה שהוא הרבה יותר רציונאלי ממה שאנחנו נוהגים לייחס לו.
הוא תקף ב 2006 כי הוא חשב שאנחנו חלשים והוא לא הבין מה אנחנו מסוגלים לעשות.
אבל לחזבאללה יש הרבה מה להפסיד וכשבניינים בדחיה התחילו ליפול הוא הבין שאם כל הכבוד לשינאה שלו הוא גם צריך לשרוד.
אסביר לך קצת יותר לאט.
מיום שנולדנו מלמדים אותנו לפחד מערבים חמושים, צה"ל מכניס אותנו להיסטריה בגלל איזה נשק שובר שיוויון, בפועל ללא מעט אויבים גדולים שלנו יש לא מעט נשק 'שובר שוויון' אבל מסתבר שההחלטה להפעיל אותו היא קצת יותר מורכבת.
אסד לא הפעיל אותו כי הוא ידע שהוא מסכן את שלטונו.
חיזבאללה אחרי 2006 חושב פעמיים אם להפעיל אותו כי הוא לא רוצה לחרב את מעמדו בתוך לבנון.
ולחמאס יש מה להפסיד בעזה ולכן הם לא מתחילים מחר במתקפה.
למעט לאנשים קטנים באינטרנט שמבחינתם מלחמה אזורית היא פתרון מושלם. בעולם האמתי למלחמה יש מחיר גדול ואם יש לך מה להפסיד אתה חשוב הרבה מאוד פעמים לפני שאתה יוצא אליה.
לכן אסד היה מוכן לסבול אין ספור פעולות בשטחו מצד ישראל בלי לדרדר את האזור למלחמה.

אני לא אופטימי לגבי הגדה.
בסופו של דבר גפשטיין ועוזריהם נהפכים מיום ליום יותר לגיטמיים.
לכן סביר יותר שאנחנו נמשיך לשהות בשטחים, המחנה המשותף בתוך החברה הישראלית ילך ויקטן. (ברצינות, מעבר לזה שאני וזה שמכנה את עצמו 'מדינאי' אוחזים באותה דת, איזה מחנה משותף יש לנו? כלום)
ויום אחד ארגון להב"ה וכהנא יובילו ואז יהיה כאן אפרטהייד אמתי ולאחריו גורל היהודי במזרח התיכון יהיה כמו גורל האדם הלבן בדרא"פ.
_____________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=lBUF1ZFngXE

"זהו הסיפור היחיד שלי שאני יודע את מוסר ההשכל שלו. אני לא חושב שזה מוסר-השכל משגע; פשוט, אני במקרה יודע מהו: אנחנו מה שאנחנו מעמידים פנים שהננו, ולכן עלינו להיות זהירים בדבר שבו אנחנו מעמידים פנים."
(אמא לילה הקדמה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 05-12-2015, 22:54
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 4,795
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אתה יכול בבקשה לנקוב בשמה של..."

לסוריה היו טילים כימיים, וטילים בליסטיים. נשק נ"מ שיכול היה לסכן מטוסי נוסעים אבל הם העדיפו לשמור על הפסקת האש.
למצריים שלא ממש מתה עלינו היה צבא מאוד חזק אבל הם העדיפו לשמור על השלום.
לאיראנים יש כבר שנים נשק בליסטי שיכול לפגוע בכל נקודה כנראה במדינת ישראל, הם מעדיפים להסתפק בפיגועים סוג ז' של חזבאללה.
ביננו יש איפלו מדינה איסלמית קיצונית עם טילים גרעיניים, פקיסטן, אומנם לא אויבת מוצהרת שלנו אבל על הדרכונים של פקיסטנים כתוב בפירוש שהם לא תופסים במדינת ישראל ועדיין משום מה יש להם עניינים אחרים בראש.

גנרלים שמתפרנסים ממלחמות ומתעסקים עם הפקידות שלהם לא ייתנו בחיים למלחמות למות.
לא הגנרלים שלנו ולא הגנרלים שלהם.
_____________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=lBUF1ZFngXE

"זהו הסיפור היחיד שלי שאני יודע את מוסר ההשכל שלו. אני לא חושב שזה מוסר-השכל משגע; פשוט, אני במקרה יודע מהו: אנחנו מה שאנחנו מעמידים פנים שהננו, ולכן עלינו להיות זהירים בדבר שבו אנחנו מעמידים פנים."
(אמא לילה הקדמה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 05-12-2015, 23:09
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,557
אז בשורה התחתונה...
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "לסוריה היו טילים כימיים,..."

אין לנו היום אף מדינת אויב עם נשק שובר שוויון, נכון?

ורק שנהיה מסונכרנים - שובר שוויון > ב.קונבנציונאלי.

מצרים (כמו סוריה) למדה את הלקח שלה, באופן כללי ערבים יודעים ללמוד לקחים, הם מכבדים יותר את החזק - זה משהו שמושרש בתרבות שלהם.

איראן לא משגרת עלינו שיאהבים, בגלל שלנו יש את חומת הגנת הנ"מ האקטיבית הצפופה והמתקדמת ביותר בעולם, אז לא רק שרוב הסיכויים שנצליח ליירט חלק ניכר מהטילים, האיראנים יקבלו בחזרה טילי יריחו, ולא יהיה להם ממש מענה.

לאיראן נוח להשתמש בחיזבאללה בתור שעיר לעזאזל כי זה לא מלכלך להם את הידים.

זו גם הסיבה שלאיראנים היה אינטרס מובהק לכבוש את הגולן הסורי, הם רוצים להשיג כמה שיותר נתח בצפון שגובל עם ישראל.

*בונוס:
הפקיסטנים לא ממש מתים עלינו, אבל למיטב ידיעתי הם פיתחו את תוכנית הגרעין שלהם לצורך מלחמה עתידית עם הודו שמהווה עליהם איום ענק, ושהיא בעצמה גרעינית.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 05-12-2015, 23:25
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,691
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "חיזבאללה שונא אותנו, אחלה,..."

אני חושב שאתה טועה.חיזבאללה הוא אכן ארגון שמטרתו ותכלית קיומו היא לא לקיים מצעדים ראוותנים בדאחיה וגם לא,לפחות כרגע,ללשלוט בלבנון. כמו שאמר ג'ורג' גאלווי,יימח שמו וזכרו,אם חיזבאללה היה רוצה להשתלט על לבנון הוא היה עושה את זה תוך אחר צהריים אחד.
מטרת חיזבאלה היא להילחם בישראל,וב2006 הוא נתן פייט רציני והצליח להשפיל את המדינה החזקה במזרח התיכון שצבאה המהולל התברבר שבועות בדרום לבנון במקום להפעיל איזו תוכנית מגירה מסודרת. בהחלט ייתכן שאם לא המלחמה בסוריה כבר היינו צריכים לספור את השענות לאחור לקראת מלחמת לבנון השלישית ואולי כבר היינו בתוכה/אחריה
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 05-12-2015, 23:10
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,691
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אין סיכוי שתקראו את הכל - אבל אני אנסה"

אז ככה.
"החברה הישראלית בתהליך של הקצנה" - לא נכון,החברה הישראלית בתהליך של אכזבה מהפרטנרים ששפכו נהרות של דם ברחובות,במסעדות ובאוטובוסים שלנו אחרי הסכמי אוסלו והמטירה עלינו טילים אחרי ההתנקות. ק"ן תירוצים לא יכשירו את שרצי אוסלו וההתנתקות בעיני הישראלי המצוי.

גופשטיין מייצג חבורות של ערסים ושל כמה מטורללים מגב ההר, לא את החברה הישראלית. הקונצנזוס הישראלי נמצא איפשהו בין הסטטוסים של יותם זמרי למאמרים של בן דרור ימיני.

לגבי מספרי ההרוגים בעזה לפני ואחרי ההתנתקות - בהתחשב בכך שבעזה לא ניסינו מבצע נוסח חומת מגן ההשוואה לא צריכה להיות ללפני ואחרי ההתנתקות אלא ההשוואה צריכה להיות בין עזה שאחרי 2005 לבין הגדה אחרי 2005.אני חושב שהתוצאות ברורות מאליהן.
ועוד דבר,גם אם אם נניח שההתנתקות היתה מהלך נכון,אפילו מבחינה בטחונית בעזה, זה לחלוטין לא אומר שהיא תהיה גם מהלך נכון בגדה שקרובה הרבה הרבה יותר וששולטת מעל ריכוזי האוכלוסיה והמסחר הישראליים.

להזכירך,מספר ההרוגים בלמעלה מחודשיים של טרור לא הגיע למספר ההרוגים בשנייה אחת של פיצוץ במלון פארק כשנתנו למפלצות הפלשתיניות חופש פעולה בשטחי A...
והאמת שהייתי שמח לקרוא את ההימור שלך לגבי סוג המצב שיווצר פה בסוף...
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".


נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 05-12-2015 בשעה 23:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 05-12-2015, 23:35
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אתה אולי לא פתחת אבל הנושא נדון ונטחן עד דק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "מה יהיה בסוף?"

אין מה להוסיף על מה שנדון בעבר.
הימין הוא אותו ימין החפץ שליטה לפחות מן הים לנהר; השמאל הוא אותו השמאל המצדד בשתי מדינות לשני העמים; ביבי אותו ביבי, שאחת בפה ( שתי מדינות לשני העמים ) ואחת בפועל ( המשך יצירת מצב בלתי פתיר - שלא יאפשר כל חלוקה בעתיד ) ; הפלסטינאים הם אותם הפלסטינאים, שכפי הנראה נוח להם במצב הקיים ; וכפי שאמר שמיר הים הוא אותו הים, הערבים הם אותם הערבים והנהר מתייבש והולך;

בסך הכל אם שואפי חיים אנו וחפצים בהמשך קיומה של מדינת ישראל, עלינו להיפרד ממרבית השטחים שנכבשו ב- 1967 ולאפשר הקמתה של מדינה פלסטינאית מפורזת, באותם השטחים שיוותרו ממזרח וממערב לגבולות הקבע של מדינת ישראל, שיקבעו בהסכמה ובהכרה בינלאומית. כל הסכם יותנה בהבטחת בטחונה של מדינת ישראל ואזרחיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 06-12-2015, 08:42
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 4,795
אתגרת אותי...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "מה יהיה בסוף?"

אתמול לפני שהלכתי לישון קראתי את שכתבת וניסיתי לחשוב מה באמת יקרה כאן בסוף...

אינטואיטיבית אני מאמין שיהיה טוב, לא בדיוק בטוח איך עם שטחים או בלי אבל יהיה טוב.
אני נטוע כל כך עמוק בארץ, בשפה ובתרבות הזאת שאני לא יכול לדמיין אחרת והנחת העבודה שלי היא שנשאר כאן פחות או יותר באותו המצב.

ואז חשבתי שוב, ותיארתי לעצמי שגם בסעודה שבר קמצא וחכמים הוזמנו אליה האנשים חשבו את אותו הדבר. יש קצת בעיות עם יוון ורומא, יש קצת קיצוניים אבל הם חשו כל כך נטועים באדמה הזאת, בתרבות שהם יצרו אז בשלטון שלהם שהם לא יכלו לדמיין אפשרות אחרת ובחיים הטובים שלהם.
וקצת אחרי שהאסון החל, אז הם התאהבו בכוח שלהם. רבי עקיבא עמד והסתכל על הלוחמים הגיבורים שלו שהלכו לצבאו של בר-כוכבא חלקם כורתים עץ ארז במכת חרב וחלקם ללא אצבע.
ואני מניח שכאשר ר' עקיבא צחק בעמת שראה שועלים מהלכים בהר הבית הוא לא דמיין שעוד רגע הולכים ל 2000 שנים נוראיות של רציחות יום יומיות של יהודים.
אני גם מדמיין את החברים מהבית היהודי מלאים בשנאה לרבן יוחנן בן זכאי שבחר להתכופף אל מול הרומאים בשביל יבנה...
וכשאני חוזר לימנו אני רואה מה שקורה לנו...
אתה כתבת בבטחה שלהב"ה מייצג שום דבר, פעם גם אני חשבתי כך.
יש לי המון דוגמאות ללמה אני חושב שאולי אתה טועה.
.
אז לא, אין לי מושג מה יקרה.
האם באמת ח"ו לא עלינו, תושבי החוף ייצגו את עשרת השבטים, הכיפות הסרוגות ילכו אחרי בר-כוזיבא וישארו מדממים על אדמת ביתר או מתים בגאווה במצדה ובגמלא ומהעם היהודי יישארו החרדים שילכו לעוד 2000 שנה של רדיפות ברחבי הגלובוס?
או שאולי נצליח לייצר מחדש ישראליות כזאת שהגר והתושב הם חלק בלתי נפרד מהחברה שלה, חברת מופת ראויה?
ואולי באמת יום אחד המשיח ובית המקדש ייפלו לנו על הראש ובין קורבן לקורבן נשב מתחת לגפן ולתאנה?
אין לי מושג

אני כן מאמין שלהחזיק מליון וחצי איש ללא אזרחות עם מערכת חוקית ומשפטית שונה לחלוטין מזאת של שאר אזרחי המדינה לא מועיל לנו, לא מחזק אותנו ובעיקר לא מוסרי.
_____________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=lBUF1ZFngXE

"זהו הסיפור היחיד שלי שאני יודע את מוסר ההשכל שלו. אני לא חושב שזה מוסר-השכל משגע; פשוט, אני במקרה יודע מהו: אנחנו מה שאנחנו מעמידים פנים שהננו, ולכן עלינו להיות זהירים בדבר שבו אנחנו מעמידים פנים."
(אמא לילה הקדמה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 06-12-2015, 09:39
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אתגרת אותי..."

השורה התחתונה היא האם אתה מאמין שזה שאנחנו מחזיקים ביו"ש היא כל כך לא מועילה וכל כך לא מחזקת וכל כך לא מוסרית שאתה מוכן לוותר על השטח למרות שאמור להיות ברור לך שרוב הסיכויים הם שאחרי שאתה תצא קיצונים יתפסו את השליטה ביו"ש כך שתיווצר מאין חמאסטן 2.

אני חושב שזה ברור לכולנו שמה שהחמאס מצליח להחדיר לתוך עזה זה כלום לעומת מה שהוא יצליח להחדיר לתוך יו"ש דרך הגבול הארוך עם ירדן. נכון להיום צה"ל והרשות הפלסטינית (מתוך אינטרסים שלה) בולמים את חמאס אבל כאשר צה"ל כבר לא יהיה בשטח והרשות הפלסטינית תחדל מלהתקיים כי אנשי החמאס יזרקו מהגגות את אנשי הרשות (כמו שקרה בעזה) אז יתחיל הגיהנום האמיתי של מדינת ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 10-12-2015, 21:40
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 4,795
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "השורה התחתונה היא האם אתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'אקי.
השורה התחתונה היא האם אתה מאמין שזה שאנחנו מחזיקים ביו"ש היא כל כך לא מועילה וכל כך לא מחזקת וכל כך לא מוסרית שאתה מוכן לוותר על השטח למרות שאמור להיות ברור לך שרוב הסיכויים הם שאחרי שאתה תצא קיצונים יתפסו את השליטה ביו"ש כך שתיווצר מאין חמאסטן 2.

אני חושב שזה ברור לכולנו שמה שהחמאס מצליח להחדיר לתוך עזה זה כלום לעומת מה שהוא יצליח להחדיר לתוך יו"ש דרך הגבול הארוך עם ירדן. נכון להיום צה"ל והרשות הפלסטינית (מתוך אינטרסים שלה) בולמים את חמאס אבל כאשר צה"ל כבר לא יהיה בשטח והרשות הפלסטינית תחדל מלהתקיים כי אנשי החמאס יזרקו מהגגות את אנשי הרשות (כמו שקרה בעזה) אז יתחיל הגיהנום האמיתי של מדינת ישראל.


סליחה על הזמן שלקח לי להגיב.
יש סיכוי טוב מאוד שיהיה כאן חמסטן או סניף נוראי של דעא"ש רגע אחרי שנצא. וברור לי שהם יבריחו לכאן ממיטב התוצרת שמטרה להרוג יהודים.
אבל כמה דברים נוספים לחשוב עליהם.
כרגע אנחנו חיים בימים של קודם אוסלו וכפי שאנחנו רואים זה די חרא וכל יום זה נהיה יותר גרוע.
הנקודה השנייה היא האם לי יהיה לנו קל יותר לחיות לצד אותה חמסטן, אנחנו רגילים לחשב רק את הפוטנציאל, אז פוטנציאל הנזק של הסורים היה אדיר, בפועל הנזק בצורה ישירה היה קרוב לאפס.
אסד העדיף להבליג לאינספור מבצעים אלימים שעשינו בשטחו כי הוא ידע שהמשמעות של מלחמה יכולה להיות אובדן השלטון שלו.
חמאס בעזה ספג מכה קשה מאוד במבצע האחרון, שנה אחרי הוא ללא שום הישג משמעותי (המצור עדיין ישנו שום דבר שדובר על ידו לא התקבל) ועדיין הוא מעדיף לשמור על השקט. הידיעה שלו שהוא עלול לאבד את השלטון גורם לו להתנהג בניגוד לרצון שלו.
ואולי הנקודה החשובה ביותר.
כל הזמן מדברים על הנשק/האמצעים שאולי יהיו להם ובגללם לא נוכל להתקיים...
אם רק בזה אנו תלויים אז הקרב הוא כנראה אבוד.
כדי שנשאר על פיסת האדמה הזאת אנחנו צריכים גם ובעיקר להיות צודקים, בלי לזלזל בצורך שלנו להיות חזק אבל אם רק על הכוח אנו סומכים הרי שמסבבנו יש הרבה יותר אויב מספרית שלומד איך להלחם ואם כל הכוח שלנו הוא נגזרת של הגודל של מטוס הקרב שלנו, חזקה עלינו שיום אחד יהיה להם מטס יותר גדול.
לכן הציווי המוסרי גם הוא משחק תפקיד.
בבחירות האחרונות תמכתי בביבי, בעיקר בגלל שאני מעריץ של בוגי וקבלתי את תפיסת עולמו שצריך להכיל את הסכסוך. בפועל אנחנו מרגישים עכשיו איך זה להכיל את הסכסוך - זה מרגיש די חרא וכפי שנראה לי זה רק ילך ויחמיר.
אז אם אפשר למצוא פתרון שישאיר לפחות חלק מהישובים אבל בסופו גם יהיה גבול ברור, גם תהיה מדינה עם שלטון ברור וגם יהיה להם מה להפסיד ייתכן שנוכל להגיע לשקט.

מאז הקמת המדינה מצריים הייתה האויב המר ביותר שלנו. היה ברור שהם רוצים להשמיד אותנו, סאדאת ניהל איתנו את המלחמה הקשה ביותר שידענו.
ויום אחד הוא חתם איתנו על הסכם שלום.
_____________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=lBUF1ZFngXE

"זהו הסיפור היחיד שלי שאני יודע את מוסר ההשכל שלו. אני לא חושב שזה מוסר-השכל משגע; פשוט, אני במקרה יודע מהו: אנחנו מה שאנחנו מעמידים פנים שהננו, ולכן עלינו להיות זהירים בדבר שבו אנחנו מעמידים פנים."
(אמא לילה הקדמה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 10:47

הדף נוצר ב 0.51 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר