לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 11-12-2015, 07:50
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
מדנת ישראל לא נלחמה בסורים ? לא שאפה להחלפתו של אסד ? לא ספחה חלק מסוריה ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "תדהמה והלם: "צעיר" ששירת בצה"ל נלחם בסוריה בצד דעא"ש"

דעא"ש, שחס וחלילה אינני תומך בו ובשיטותיו ועל רצונו להכליל את מדינת ישראל תחת החליפות האיסלמית, בא לתקן עוולות שעשו האימפריאליסטיים ( בריטניה וצרפת ), שחלקו את המזרח התיכון ללא כל היגיון - לא עדתי/אמונתי ולא על בסיס גבולות טבעיים.
בין היתר עוול גדול הם עשו בהתווית גבולה של פלשתינה-א"י, שחלקה הפך למדינת ישראל. אלמלא התוויה זו, הגבול הצפוני של מדינת ישראל דהיום היה נהר הליטני; ממשיך בשיאי הרי החרמון; מעל למצוקי רמת הגולן בואך לנחל הירמוך. אין תיאורי זה סיבה להכרזת מלחמה על מנת לממש גבולות אלו - מאחר ומי שיושב בשטח היום יושב בו על פי כל דין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 11-12-2015, 09:37
  itamars2 itamars2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.02.13
הודעות: 2,360
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "מדנת ישראל לא נלחמה בסורים ? לא שאפה להחלפתו של אסד ? לא ספחה חלק מסוריה ?"

כמה שטויות בתגובה אחת.
1.הסורים המשך שנים היו התוקפן מ48 צפונה.
2. שאפה להחלפתו של אסד -ממש לא- איזה אינטרס יש באנרכיה במדינה שכנה? במיוחד לאור תוצאות ה"אביב הערבי".
3.מי שפותח במלחמה ומאבד שטח למה שיוחזר אליו?
4.אתה בכלל לא מבין את החליפות האיסלמית ומשמעותה. מדובר על תנועה לשליטה עולמית של האיסלם ולכן מרגיז אותם שקוראים להם בשם הקודם שמרמז על מקומיות. הסכמי סייקס פיקו הם רק אמתלה למסע הכיבושים הרצח והטיהור האתני שלהם.
5.מה לנו ולאוכלוסיה גדולה של שיעים סונים ונוצרים מדרום לליטני?
מה הזיקה ההיסטורית שלנו לשם שאין לנו בגולן למשל?
6.הנקודה הנכונה עובדתית היחידה היא שסייקס פיקו לא חילק בצורה סבירה את השטח.
מצד שני חלוקה לפי עדות לא ממש אפשרית במיוחד בלבנון :
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9..._groups_HEB.jpg
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 12-12-2015, 13:14
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "כמה שטויות בתגובה..."

1.הסורים המשך שנים היו התוקפן מ48 צפונה.
========נניח שאתה צודק - אני אינני בטוח שהתוקפן היה חד צדדי.
עם תום מלחמת העצמאות נחתם הסכם שביתת נשק עם הסורים. נקבע שטח מפורז בו אסור להחזיק בצבא. העימותים היו על השליטה בשטח המפורז וגבולותיו. הסורים הכניסו את עדריהם וגרמו לתקריות ובאותה המידה אנחנו הכנסנו את מחרשותינו, שתמיד נגסו בקו הגבול.
מאבק נוסף היה המאבק על המים, שמקורותיהם אינן בתחומי מדינת ישראל.
הפרה בוטה של ישראל הייתה בעובדה שחיילי צה"ל הולבשו בבגדים אזרחיים ופעלו בשטח כאזרחים לכל דבר.
2. שאפה להחלפתו של אסד -ממש לא- איזה אינטרס יש באנרכיה במדינה שכנה? במיוחד לאור תוצאות ה"אביב הערבי".
====== לא תמיד ההחלפה היא לטובה. ראה : סאדאם חוסיין; קאדאפי ועמ"ל - תמיד הגיעו גרועים יותר מבחינתנו.
3.מי שפותח במלחמה ומאבד שטח למה שיוחזר אליו?
======== השטח הנכבש הוא ערבון למו"מ. ראה מצריים וירדן ואפילו לבנון במידה מסויימת. עם סוריה לא היה מו"מ וחכן השטח נותר בידינו.
4.אתה בכלל לא מבין את החליפות האיסלמית ומשמעותה. מדובר על תנועה לשליטה עולמית של האיסלם ולכן מרגיז אותם שקוראים להם בשם הקודם שמרמז על מקומיות. הסכמי סייקס פיקו הם רק אמתלה למסע הכיבושים הרצח והטיהור האתני שלהם.
======= אני מבין מה שהם משדרים. נכון שהם רוצים את החליפות האיסלמית כמקפצה על השתלטות על העולם כולו וכבר היו דברים מעולם.
5.מה לנו ולאוכלוסיה גדולה של שיעים סונים ונוצרים מדרום לליטני?
מה הזיקה ההיסטורית שלנו לשם שאין לנו בגולן למשל?
======= אני התייחסתי לגבולות טבעיים ברי הגנה. אינני בטוח שבעת החלוקה הייתה בשטחים הללו אוכלוסיה גדולה. כפי שהכלנו ( לצערי בצורה עקומה ) את ערביי הגליל היה ניתן להכיל גם את אוכלסיית דרום לבנון דאז.
6.הנקודה הנכונה עובדתית היחידה היא שסייקס פיקו לא חילק בצורה סבירה את השטח.
מצד שני חלוקה לפי עדות לא ממש אפשרית במיוחד בלבנון :
====== יופי שאתה מסכים איתי בנקודה זו. זוהי הנקודה העיקרית עליה מתבסס הדיון כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 12-12-2015, 15:06
  itamars2 itamars2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.02.13
הודעות: 2,360
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "1.הסורים המשך שנים היו התוקפן..."

1.אין צורך להניח יש היסטוריה.יש תקריות ירי על חקלאים בשטחנו למכביר ירי ארטילרי על רכבים ומה שתרצה.
לגבי המלחמה על המים- כל מדינה שמשאב חיוני שלה גם אם הוא משותף עם מדינות אחרות,
תצא למלחמה עם המסרים שלה לא ייענו והסטטוס קוו יושב.
ראה איומי מצרים בנושא מי הנילוס למשל.
אנחנו הברטים והצרפתים במבצע סיני,
ואפילו חלקית במבצע סופה נחרצת ע"י סעודיה ובעלי בריתה בתימן, שיושבת על באב אל מנדב האסטרטגי.

3.תלוי בכובש. היסטורית שטחים נכבשו למטרת שימוש ומעט מאוד להשגת מטרות מדיניות או פוליטיות.
5.אותן אוכלוסיות שיש שם היום באותו מפזר פחות או יותר מן הסתם בכמויות קטנות יותר.
אתה יכול לראות את העדתיות קורעת את לבנון סוריה ועירק בכמה וכמה הזדמנויות.
גבולות טבעיים ברי הגנה יש גם היום.
אתה מציג את דרום לבנון בחלק שיש לו זיקה היסטורית אלינו מה שאין,
ודווקא יש בגליל ובגולן יש.

אבל אנחנו סוטים מאוד מהנושא המקורי,
לי באופן אישי חבל שאוכלוסיות שתורמות למדינה לא מקבלות את היחס המגיע להם ונופלות כפרי בשל לידי המסיתים ושוטפי המוחות המעוותים האלה.

נערך לאחרונה ע"י itamars2 בתאריך 12-12-2015 בשעה 15:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-12-2015, 21:50
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "1.אין צורך להניח יש..."

1.אין צורך להניח יש היסטוריה.
======= אתה צודק בהחלט. טענתי היא שלא הסורים בלבד היו יזמי התקריות - גם לנו חלק בדבר.
לא התייחסתי לצידקת הדרך אלא לדרך עצמה.
3.תלוי בכובש. היסטורית שטחים נכבשו למטרת שימוש ומעט מאוד להשגת מטרות מדיניות או פוליטיות.
======== נכון זה תלוי בכובש ובנכבש. אבל רבות הדוגמאות, כולל הישראליות, ששטחים אכן נכבשו להשגת מטרות מדיניות או פוליטיות
5. אתה מציג את דרום לבנון בחלק שיש לו זיקה היסטורית אלינו מה שאין,
ודווקא יש בגליל ובגולן יש.
======== אתה חוזר שנית על טיעון שלא טענתי. טענתי היא, שגבול הליטני ( שעבר זמנו ובטל קורבנו ) היה צריך להיות הגבול הטבעי/בטחוני של פלסטינה-א"י.

אבל אנחנו סוטים מאוד מהנושא המקורי,
לי באופן אישי חבל שאוכלוסיות שתורמות למדינה לא מקבלות את היחס המגיע להם ונופלות כפרי בשל לידי המסיתים ושוטפי המוחות המעוותים האלה.
======= בזאת אני מסכים אתך לחלוטין. מי שתורם למדינה חייב לקבל את היחס המתאים ולא להיות מופלה לרעה, כי שהאוכלוסיה הערבית מופלית. שנוי היחס לכלל האוכלוסיה הערבית יביא גם לתרומה גדולה יותר שלהם למדינה..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:59

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר