חבר הבית היהודי עלה לדוכן על מנת לדבר על הצעת חוק וגרם למהומה: "איפה התרחשו סיפורי התנ"ך? בתל אביב? לא, בבית אל וחברון. חברי האופוזיציה: "אתה רק דיבורים"

http://www.maariv.co.il/news/politics/Article-519802

יספחו את השטחים ויעשו מה ?
יעלו על הפלשתינאים עם שופלים ? הרי הם לא קיימים באמת

אין מתונים בימין
במיוחד לא בדתיים הלאומנים האלה
האלימות בוא תבוא ונראה שכולם נגד כולם

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אין אמון בימין החילוני. היום זה ביבי מחר זה טיבי.

מה שיקרה אם נאמץ את השיטה הנוכחית, שלמרות ההצהרות, מובילה אותנו למדינה דו לאומית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe חברי האופוזיציה: "אתה רק דיבורים" http://www.maariv.co.il/news/politics/Article-519802

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ביטול אוסלו - ללא קשר למשמעות המשפטית והבינלאומית - הוא אסון בשבילנו. שוב נצטרך לנהל את חיי היומיום של הפלשתינים? מי צריך את זה?

ולהגיד שהם לא עם זה פתטי. נכון. הם עם חדש לגמרי. הם לא היו קיימים לפני מאה שנה. אז מה? גם העם אמריקאי לא היה קיים לפני 240 שנה. נכון להיום קיים עם פלשתיני.

תמיד הניהול המוניציפלי היה בידי ראשי ערים,
הרישום במשרד הפנים ומעברי הגבול נותר בידי ישראל,
והרפואה והחינוך מנוהלים באופן קלוקל ומסוכן וממומנים ע"י גורמים בינלאומיים.


הבעיה העיקרית היא כל מה שקשור לניהול הקרקעות,
תחום שהניהול הממשלתי בו לא מתפקד בכל שטחי א"י ולא רק ביו"ש.

קמ"ט חינוך, קמ"ט תחבורה, קמ"ט בריאות ועוד ועוד...

ידוע מאז ומתמיד שהסיבה האמיתית לעם הפלשטיני, זה בכדי לשלול את ארץ ישראל מעם ישראל.

ולא רק זה, גם נמצאים במחנות פליטים יותר מ60 שנה, שאין לו אחר ורע בעולם כולו, הכול נובע משנאת ישראל. בשביל זה הם מוכנים להתגורר בצריפים, להיות מעונים וגם להתאבד, רק בכדי שליהודים לא תהיה מדינה.

הסכמי אוסלו לא הורידו אפילו מחנה פליטים אחד, ואפילו אחרי ההתנתקות מתי שאריאל שרון הכריז בכזו דרמטיות שהוא מוריד את כל היישובים הישראלים בכדי שבמקומם הם יבנו בניינים רבי קומות ויישבו שם את הפליטים, גם זה לא קרה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אם אתה משתמש באבני הבוחן המקובלות בספרות המקצועית ובמחקר - אז בהחלט אפשר לשלול את ההצהרה הזו.
אם אתה מסתמך על איך שאתה מרגיש, ומה בא לך שיהיה, אז אתה יכול להגיד כל מה שבא לך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הייתי ממליץ להתחיל מפרופסור Benedict Anderson.
אני חושב שהוא כתב את העבודות המקיפות ביותר בתחום, ולרוב יותר קל להבין עקרון כללי מאשר אוסף דוגמאות.

בתמצית, כדי שקבוצה תוגדר כעם היא צריכה אחידות (בין פרטיה, אחרת זו לא קבוצה) וייחוד (מהסובבים אותה, אחרת זו רק חלק מקבוצה גדולה יותר) במאפיינים הבאים:
1. מוצא אתני.
2. שפה.
3. תרבות (כולל דת, מסורות ומנהגים. לפעמים מפצלים סעיף זה למספר סעיפים).

אין שום טענה שהאחדות בקבוצה תהיה אבסולוטית, או שהייחוד מהסביבה יהיה אבסולוטי.
אבל בלעדיהם אי אפשר להגדיר קבוצה משום סוג.

המוצא האתני של הערבים מגוון מאוד,
הם דוברים 3 ניבים שונים של ערבית (ערביי עזה והבדואים מדברים בניב מצרי יותר, איו״ש בניב האשמי, בצפון בניב שאמי).
התרבות שלהם אחידה ברובה הגדול, רק שאין להם ייחוד מרוב הערבים באזור, ממצרים ועד א-שאם.

חלק מהבעיה נובע מההבדל הסמנטי בערבית בין ״אומה״ ל״שעב״.
״אומה״ זו קבוצה שהמאפינים שלה הם תרבותיים בלבד (דת, מנהגים, מסורת). זה שמרוקאי, סורי ועומאני לא מסוגלים לדבר אחד עם השני שייכים לקבוצות אתניות שונות לא מונע מהם להיות ״אומה״ אחת.
״שעב״ אלו תת קבוצות בתוך ה״אומה״. המאפיין שלהם יכול להיות כל דבר, ממוצא אתני ועד מגורים באותו אזור גאוגרפי.
כך שלהגיד שכל הערבים הם אותו עם כי הם מגדירים עצמם כ״אומה״ או שהפלסטינים הם עם כי הם ״שעב״ זה לא יותר מבורות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שני דברים

1. החלק המגוחך זה שהממשלה הזאת מתנהגת כאילו היא באופוזיציה. סמוטריץ הוא חבר במפלגה שהיא חלק משמעותי בקואליציה, הממשלה הזאת חוגגת עוד רגע שנה.
שנה לא מי יודע כמה מוצלחת מבחינת הבטחון האישי של אזרחי ישראל.
היה אפילו רגע שבו חילקו לדקה את ירושלים - בשלב זה הפסיקו עם חלוקה לשניים ומחלקים אותה לתחנות אוטובוס מבוצרות.
אז במקום לנבוח תתחיל לנשוך - יש לך פתרון? אתה חבר בממשלה הימנית ביותר שיכולה להיות, תעשה מה שאתה רוצה.
במקום זה הממשלה עסוקה בהתעסקות עם ארגוני שמאל קטנים - העיקר שיש את מי להאשים.

2. אני בעד.
אני לא חושב שפירוק הרשות הוא הפתרון הטוב ביותר אבל אם יש ממשלת ימין נבחרת אזי ראוי לתת לזה ניסיון. עד לשנה האחרונה קבלתי את דעתו של האיש הראוי בעיניי ביותר בפוליטיקה הישראלית (בוגי) שגרוס שצריך להכיל את הסכסוך. אחרי חצי השנה האחרונה אני מבין שהכלת הסכסוך היא בלתי אפשרית ואני חושש שזה עניין של זמן עד שטרור הסכינים והדריסות יהפוך להיות טרור מאורגן יותר עם מחיר דמים יקר עוד יותר ואובדן מוחלט של הבטחון האישי.
בדיון הפוליטי בימנו בכמעט הכל אשמים הסכמי אוסלו או המופתי או הקרן החדשה לישראל.
שלטון הימין ב 15 השנים האחרונות לא אשם בכלום.
אז יאללה סמוטריץ בטל את אוסלו, תחיל את החוק הישראלי, עשה את האפרטהייד רשמי ומעוגן בחוק או לחלופין תוביל אותנו לשאיפה הישנה של עזמי בשארה שתמיד גרס 'אדם אחד קול אחד'
ונראה מה יקרה.
אם צדקת אני אשמח - ללא ציניות.
אם טעית אז כשאעמוד על הספינה הטובעת - שאלו שאוהבים את הארץ אך שונאי האדם החיים בה ניסרו אותה - לפחות אוכל לומר, לי לא היה חלק בזה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תשמע, אני לא חושב שכדאי שתשתמש במילים שאתה לא מבין את המשמעות שלהן. זה לא תורם כלום לדיון...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וברצינות, אל דאגה. אני יודע היטב מה אומר המושג "אפרטהייד", ואין בינו ולבין מה שמתרחש בסכסוך שלנו עם הפלסטינאים שום קשר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כרגע אין.אם נספח את יו"ש ולא ניתן לפלשתינים אזרחות אנחנו נהיה מדינת אפרטהייד,חד משמעית

וגם אם זה היה נכון (ואני לא מאמין שאפילו אתם מאמינים לזה), ובהתחשב בזה שהפירוש של "אפרטהייד" הוא "הפרדה גזעית", יש אפילו כיום בכנסת ישראל ח"כים שמגדירים עצמם כ"קודם פלסטינאים, אחר כך ישראלים". כך שהנה, המרחק בינינו ולבין אפרטהייד הוא הקצה השני של הסקאלה. אז בבקשה, די לבלבל את השכל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אפליית אנשים על רקע המוצא שאליו נולדו היא אפרטהייד. ואם לא בא לך לקרוא לזה אפרטהייד קרא לזה איך שבא לך וזה לא ישנה את המציאות ולא ישנה את איך שהעולם יתייחס אליה.

ולא תחת "שלטון אפרטהייד" ולבין ערבים פלסטינאים שכן חיים "תחת שלטון אפרטהייד"? מה בדיוק מפריע לך פה? שההגדרה של אפרטהייד היא לא מה שחשבת, או שלבסוף היא לא מסתדרת לך בנקודה שניסית להעביר?
הנה לך טעימה מהדייסה שלך - הערבים הפלסטינאים חיים תחת שלטון דמוקרטי ואולטרה-ליברלי. מה, זה לא מסתדר עם ההגדרה של דמוקרטי ואולטרה-ליברלי? טוב, תקרא לזה איך שאתה רוצה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קודם כל אני שמח שהגענו למסקנה שאפליה על בסיס מוצא (גם אם לא גזע) היא קרובה לאפרטהייד,מצויין.עכשיו בוא נמשיך הלאה
ערביי ישראל אכן חיים תחת שלטון דמוקרטי וליברלי,מעולם לא הכחשתי את העובדה הזאת.
אבל ערביי יהודה ושומרון לא מקבלים אזרחות מסיבה פשוטה: הם ערבים ואנחנו רוצים מדינה יהודית.
נניח ששלטון האפרטהייד בדרום אפריקה היה מחליט לתת אזרחות רק ל30% מהשחורים כך שלא יהיה איום על הרוב הלבן - האם הוא היה מפסיק להיות שלטון אפרטהייד?
אתה משחק בפלפולים תלמודיים במקום להכיר במציאות: משטר שיספח את יהודה ושומרון וישאיר בין מליון וחצי לשני מליון וחצי פלשתינים משוללי אזרחות ונתונים למשטר צבאי יהיה משטר אפרטהייד שסופו יהיה,אם לא יקרה נס,כמו משטר האפרטהייד בדרום אפריקה.

קודם כל אני שמח שהגענו למסקנה המשותפת שמה שמתרחש ביו"ש הוא לא אפרטהייד, היות והערבים הרואים עצמם כפלסטינאים ולא חיים בתחום הקו הירוק, לא מתקראים "גזע", והיות שאחיהם שמגדירים את עצמם באותה הצורה (רק שיש להם ת.ז. כחולה) חיים כאזרחים מן השורה עם אותן חובות (נגיד) וזכויות במדינת ישראל. מצויין.
דבר שני, אני בטוח שקל לך הרבה יותר לחיות בעולם דיכוטומי כמו שאתה מצייר, רק שחבל שהעולם האמיתי הוא לא כזה: הבחירה היא לא בין לתת לערבים אזרחות או לא לתת להם כלום, אלא יש מנעד שלם של פתרונות שניתן ליישם בין שתי הבחירות הנ"ל, כמו למשל הבחירה שהיא מאוד מקובלת בעולם של לתת להם מעמד של תושבים אירעיים... זה מנפץ כמה מנטרות של חבר'ה שבאים בעיקר מהצד השמאלי של המפה הפוליטית, אבל אני חושב שנצליח להתגבר על הטראומה הזו, תוך דקה או שתיים.
אפשר גם, אתה יודע, פשוט לתת למצב להמשיך כמות שהוא. אז זה לא יהיה אפרטהייד (לא שזה יפריע לחובבי האפרטהיידיזם לשנן "אפרטהייד" יומם וליל) אבל באמת שאין דבר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ם. אפשר גם, אתה יודע, פשוט לתת למצב להמשיך כמות שהוא. אז זה לא יהיה אפרטהייד (לא שזה יפריע לחובבי האפרטהיידיזם לשנן "אפרטהייד" יומם וליל) אבל באמת שאין דבר.

זה מה שהממשלה עושה, נותנת למצב להמשיך.
ובאמת הכל אחלה.
חוץ מאם אתה סוחר ירושלמי, אז המצב די חרבנה
וכמובן שאפשר להמשיך עם המצב וללכת על חלוקה של שכפ"צים לכולם.
זה יהיה אשששש

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אם המצב היה נניח שיהודים חיים תחת כיבוש, אני לא חושב שהיינו רואים יהודים יוצאים ודוקרים אנשים חפים מפשע, ו/או מתפוצצים באוטובוסים... מה זה בעצם אומר? תגיד לי בבקשה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איפה לעזאזל ראית שהוא מצדיק את הפיגועים?
להגיד שX נובע מY זה לגמרי לא אומר שX מצדיק את Y..
האם להגיד שהסכמי וורסאי השפילו את הגרמנים יתר על המידה והיו בין הגורמים שהובילו לעליית הנאצים (לא יודע אם זה נכון אבל אם אני לא טועה - יש עמדה כזאת) זה שווה להצדקה של הנאציזם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt קודם כל אני שמח שהגענו למסקנה המשותפת שמה שמתרחש ביו"ש הוא לא אפרטהייד, היות והערבים הרואים עצמם כפלסטינאים ולא חיים בתחום הקו הירוק, לא מתקראים "גזע", והיות שאחיהם שמגדירים את עצמם באותה הצורה (רק שיש להם ת.ז. כחולה) חיים כאזרחים מן השורה עם אותן חובות (נגיד) וזכויות במדינת ישראל. מצויין. דבר שני, אני בטוח שקל לך הרבה יותר לחיות בעולם דיכוטומי כמו שאתה מצייר, רק שחבל שהעולם האמיתי הוא לא כזה: הבחירה היא לא בין לתת לערבים אזרחות או לא לתת להם כלום, אלא יש מנעד שלם של פתרונות שניתן ליישם בין שתי הבחירות הנ"ל, כמו למשל הבחירה שהיא מאוד מקובלת בעולם של לתת להם מעמד של תושבים אירעיים... זה מנפץ כמה מנטרות של חבר'ה שבאים בעיקר מהצד השמאלי של המפה הפוליטית, אבל אני חושב שנצליח להתגבר על הטראומה הזו, תוך דקה או שתיים. אפשר גם, אתה יודע, פשוט לתת למצב להמשיך כמות שהוא. אז זה לא יהיה אפרטהייד (לא שזה יפריע לחובבי האפרטהיידיזם לשנן "אפרטהייד" יומם וליל) אבל באמת שאין דבר.

אה.אז אתה ממשיך עם פלפולים חסרי משמעות שנועדו להתעלם מהעובדה המציקה שאתה מציע להפלות מליוני אנשים בשל המוצא שלהם,סבבא.(אגב,בהתחשב במה שאותם מליוני אנשים היו עושים לנו אם הם היו מגיעים לשלטון נראה לי שאין בעיה מוסרית עם אפלייה כלשהי שלהם.רק שמבחינה מעשית זה פשוט לא ילך,מה לעשות).
תזכיר לי איזה עוד מדינה מודרנית לא נותנת אזרחות לאנשים שחיו בתא שטח מסויים מאז הקמתה של אותה מדינה? ואל תשווה את זה למהגרים בלתי חוקיים או לעובדים זרים כי זה באמת ישבור שיאים של גיחוך.
נ.ב.אני חוזר על השאלה:אם משטר האפרטהייד בדרום אפריקה היה נותן לחלק מהשחורים אזרחות אבל לחלק לא במטרה לשמר רוב לבן - האם היינו צריכים להלל ולשבח את האפרטהייד הדרום אפריקני ולמהר לפתוח שם שגרירות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 תזכיר לי איזה עוד מדינה מודרנית לא נותנת אזרחות לאנשים שחיו בתא שטח מסויים מאז הקמתה של אותה מדינה?

הממלכה המאוחדת.
British overseas citizen- BOC
לא רק שאין להם אזרחות מלאה, התושבות שלהם כל כך מוגבלת, שאין להם את הזכות לגור באיים הבריטים בכלל.
עד 2002 היו גם תושבות BOTC ומעמד של Belonger ועוד כמה. בכולן המעמד כלל פחות זכויות מאשר המעמד של תושב קבע בישראל כולל.
רוב ה״תושבויות״ החלקיות בוטלו ב 83 ו 2002, אחרי מאמץ מוצהר ומכוון לגרום לכך שרוב המחזיקים בהם לא יהפכו לאזרחים בריטיים עם ביטולן.

למה לא בדקת לפני ששאלת?
בדיקה פשוטה הייתה חוסכת לך הצהרות שמקורן בבורות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כלומר יש אנשים שחיים היום על אדמה שנתונה לשליטה בריטית מלאה ואין להם את הזכות לגור באיים הבריטיים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הדוגמאות האלה ממש לא רלוונטיות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 כלומר יש אנשים שחיים היום על אדמה שנתונה לשליטה בריטית מלאה ואין להם את הזכות לגור באיים הבריטיים?

בדיוק.
אנשים שנולדו בשטחים שהם חלק מהממלכה המאוחדת, בני עמים ילידים באותם אזורים, שלא זכאים לאף אזרחות כלשהי, ויש להם תושבות שהיא כוללת פחות זכויות מזכויות של תוושב קבע בישראל.
אחרי עשרות שנים של עידוד אקטיבי של האוכלוסיות האלו להפסיק להיות BOC, ולקבל אזרחויות אחרות, התחילו לאזרח את רוב מי שנשאר.

לא ליברלי, לא דמוקרטי ולא חוקי לפי הדין הבין לאומי (כי הפיכת אנשים לחסרי אזרחות זה לא חוקי), אבל עדיין מתקיים בממלכה המאוחדת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

דוגמאות בבקשה?על איזה חבלי ארץ מדובר?

סמואה?

סמואה זה שטח של ארהב שתושביו הילידים לא זכאים לאזרחות ארהב, והם תושבי ארהב בלבד.

הטריטוריות הבריטיות שמעבר לים כוללות אזורים כמו איי הבתולה, מונטסארט, ברמודה, קיימן ואחרים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כל אדם בעל אזרחות סמואה, רשאי להיות תושב בארה"ב, ויכול להגיש בקשה לאזרחות אמריקאית לאחר שלושה חדשים של תושבות.

המצב של הטריריטוריות הבריטיות מעבר לים הוא יוצא דופן ושונה ממה שהצגת. מעבר לעובדה שמי שאין לו אזרחות אחרת, פנויה הדרך לקבלת אזרחות בריטית, הרי יש דבר אחד בסיסי שמנתק כל דמיון למצב אצלנו. כל הטריטוריות הללו הן דמוקרטיות שבוחרות ממשלה מקומית, וכולן מעוניינות - ברוב דמוקרטי מוחץ - בהמשך המצב הקיים. בריטניה לא מחזיקה היום בכוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 אבל ערביי יהודה ושומרון לא מקבלים אזרחות מסיבה פשוטה: הם ערבים ואנחנו רוצים מדינה יהודית.

לא, זה לא נכון.
הם לא קיבלו אזרחות ישראלית כי הם היו אזרחי מדינת אויב - ירדן.
הם הפכו לחסרי אזרחות כשירדן שללה מהם אזרחות, בניגוד לחוק הבינלאומי.
לאור העובדה שהסטנדרט באירופה מ 1950 ועד היום הוא שאזרחי אויב בשטח כבוש מגורשים או נרצחים,
ישראל היא בין המדינות שהכי מתחשבות בכבשים על ידיהן בעולם ככלל ובאירופה בפרט.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כן,בטח. אם זה היה השיקול למה לא להציע להם אזרחות היום,כשהם כבר לא אזרחי מדינת אוייב? או למה לא להציע להם אותה אז בתנאי שהם יוותרו על אזרחות האוייב שלהם? ואיך זה שהשיקול היצירתי הזה לא הפריע לנו לתת אזרחות למעוניינים בה מתושבי הגולן ומזרח ירושלים?
אין שום אפשרות בעולם המודרני לספח שטח בלי לתת לתושביו אזרחות מלאה. אין לנו אפשרות לספח את איו"ש ולא לתת לפלשתינים שם אזרחות בגלל שזה לא מתאים למאזן הדמוגרפי האידאלי שלנו.

רק שלא סיפחנו את איוש, ומי שמציע תוכנית רצינית לספח חלקים ממנה (בנט למשל) גם מציע לאזרח את התושבים באזור שיסופח.
יתר על כן, כל התקדימים שאני מצליח לחשוב עליהם בשישים השנים האחרונות כללו גירוש והרג של רוב האוכלוסיה בשטח שסופח. לא אזרוח שלהם.
כך שבהחלט יש אפשרות ״בעולם המודרני״ לספח שטח בלי לאזרח את תושביו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 רק שלא סיפחנו את איוש, ומי שמציע תוכנית רצינית לספח חלקים ממנה (בנט למשל) גם מציע לאזרח את התושבים באזור שיסופח.

בנט מציע שרוב הפלשתינים יחיו באוטונומיה מוגבלת.ללא ריבונות (צבא זר יורשה לפעול שם באופן חופשי),ללא מרחב אווירי, ללא גבולות עם מדינות אחרות למעט ישראל ולקינוח - מפוזרת להמוני כיסים נפרדים. והוא חושב שהעולם יקנה את זה... שיהיה לו בהצלחה עם לרבע את המעגל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 יתר על כן, כל התקדימים שאני מצליח לחשוב עליהם בשישים השנים האחרונות כללו גירוש והרג של רוב האוכלוסיה בשטח שסופח. לא אזרוח שלהם. כך שבהחלט יש אפשרות ״בעולם המודרני״ לספח שטח בלי לאזרח את תושביו.

גם אנחנו כבשנו שטח וגירשנו את התושבים. אבל יש הבדל בין אקט חד פעמי שנעשה בתקופה של מלחמת הכל בכל לבין מצב מסודר של אפלייה מערכתית על בסיס אתני שתימשך לנצח. סלח לי על הבוטות - אבל אתה משקר לעצמך אם אתה חושב שיש דמיון מובהק בין המצב בישראל למצב בכל מדינה אחרת בעולם המערבי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 בנט מציע שרוב הפלשתינים יחיו באוטונומיה מוגבלת.ללא ריבונות (צבא זר יורשה לפעול שם באופן חופשי),ללא מרחב אווירי, ללא גבולות עם מדינות אחרות למעט ישראל ולקינוח - מפוזרת להמוני כיסים נפרדים. והוא חושב שהעולם יקנה את זה... שיהיה לו בהצלחה עם לרבע את המעגל גם אנחנו כבשנו שטח וגירשנו את התושבים. אבל יש הבדל בין אקט חד פעמי שנעשה בתקופה של מלחמת הכל בכל לבין מצב מסודר של אפלייה מערכתית על בסיס אתני שתימשך לנצח. סלח לי על הבוטות - אבל אתה משקר לעצמך אם אתה חושב שיש דמיון מובהק בין המצב בישראל למצב בכל מדינה אחרת בעולם המערבי.

אתה מערבב בין שטח שמסופח לשטח שיהווה מדינה פלסטינית בדיוק כמו שאנדורה ומונקו הן מדינות.
בשטח שיסופח בנט הציע אזרוח מלא.
בשטח שלא יסופח בנט הציע מדינה פלסטינית כמו מונקו ואנדורה. מדינה בלי שטח אווירי וימי, שכל התחבורה בה עוברת בשליטת מדינות שכנות וחסרת צבא, שבשעות חירום צבאות המדינות השכנות מטפלים באיומים המשותפים בשטחה.
ודרך אגב, בלגיה והולנד מפוצלות ללא מעט מובלעות שקיימות אחת בשטח השניה, וגם לאיטליה יש מובלעת בשטח שוויץ, זה לא מצב נדיר.

עד עכשיו זה אתה שמתעלם מהעובדות הקיימות, ומצהיר הצהרות שלא קשורות למציאות.
אז מי שחסר את הידע להבדיל בין ריבוע למעגל, שלא יאשים אחרים שהם מרבעים את המעגל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הבעיה איתך היא שאתה מביא מצבים איזוטריים למיניהם ומנסה להשוות אותם למצב ששונה לחלוטין הן מבחינת תשומת הלב הבינלאומית,הן מבחינת התביעות של האנשים המעורבים בדבר(כלומר הפלשתינים (קשה לי להאמין שהם ישבו בשקט כמו תושבי אנדורה או ברמודה), והן מבחינת ההיסטוריה המדממת של הסכסוך.
דוגמא טובה הרבה יותר תהיה צפון אירלנד,שם שיטת הבחירות הובילה לאפלייה (עקיפה) של הקתולים וכמעט מייד עם תחילת "הצרות" הונהגה שם שיטה של one man,one vote.
אבל כמובן שאפשר להמשיך לחלום על "איו"ש כאנדורה", אם זה הלך לחבר'ה בדרום אפריקה זה בטוח ילך גם לנו...

חח כפול

מה שברור - זה שכל הספקולציות שלכם,
מדברות על תיאוריות שלכם על העתיד ולא על מצב נוכחי.

סמוטריץ' דיבר על מצב עתידי,אנחנו רק קראנו לילד העתידי הזה בשמו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 סמוטריץ' דיבר על מצב עתידי,אנחנו רק קראנו לילד העתידי הזה בשמו.

עד כה,
בכל מקום שהוחל בו החוק הישראלי,
התושבים הפכו לתושבי המדינה הזכאים לאזרחות.

ואתה תומך בזה?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שיהיה עדיף לכלל תושבי ישראל ויו"ש על פני הקמת שתי מדינות עויינות סמוכות בשטח זה.

אגב תושבי מזרח ירושלים אינם אזרחים
הם ללא זכות בחירה

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

והדרישה להפיכתם לאזרחים בעלי זכות בחירה, היא הגשת בקשה.
זכותם גם לא להגישה

הם אינם מגישים בקשה כי אינם מכירים בהכרזה החד צדדית של סיפוח שטחים למדינת ישראל וכלל אינם מכירים בקיומה של מדינת ישראל.

ומי שעולה או נמנע מלהגישה, מגישה לאחר מכן.
תושבי מזרח ירושלים בוחרים לא להגיש את הבקשה.
הבחירה לא לבקש אזרחות שמגיעה לך לפי דין - היא זכותו של התושב,
בחירת התושב לא להתאזרח לא שוללת זכויות אחרות, למעט הזכות לבחור ולהיבחר.

לכן הקשר בין זה לאפרטהייד - אינו קיים

מבקש להבין - ייתכן ואני באמת סובל מפער ידע בנושא.

תושב מזרח ירושלים שירצה יקבל אזרחות ישראלית לאחר הגשת בקשה?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הדרישות הן:

• נמצא בישראל.
• היה בישראל 3 מתוך 5 שנים שקודמות לבקשה.
• זכאי לשבת בישראל ישיבת קבע.
• השתקע בישראל או שיש בדעתו להשתקע בה.
• יודע ידיעת מה את השפה העברית.
• ויתר על אזרחותו האחרת או יוכיח שיחדל מהיות אזרח חוץ לכשיהיה אזרח ישראלי.

כל מי שנולד לבעל אזרחות ישראלית מקבל את אזרחותו ברגע יציאתו מן הרחם.
כל מי שעולה למדינת ישראל מתוקף חוק השבות מקבל את האזרחות מיד כאשר רגלו דורכת על אדמת הקודש.
כל האחרים מצויים בדרגות ברור שונים וכאשר הברור מסתיים הם מקבלים או שאינם מקבלים אזרחות.

אולי מה שמטעה אותך שבגיל ( 16 ? ) ניתן לבקש ולקבל תעודת זהות, לכל מי שהוא אזרח מדינת ישראל.

זכאי לאזרחות ישראלית.
הוא יכול לא לבקש.

גם עולה חדש, יכול לבקש לא להתאזרח ולהשאר בסטטוס תושב,
וגם הוא ישאר זכאי לאזרחות.

בדיוק כמו לכל תושב בכל מדינה אירופאית.
רק צריך לזכור שהסיבה שהם תושבי ישראל ולא אזרחים היום זו הבחירה שלהם.
לא מדובר פה בכפיה של המדינה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בוא נחשוב יחד.

רגע לפני שנתחיל לנהל דיון אז אני אעזור לך - מפא"י אשמים, אוסלו אשם, הקרן החדשה אשמה.

עכשיו אחרי שהוצאנו את הסיסמאות בוא נחשוב שוב..
הרשות מתפרקת, שטחי יהודה ושומרון עוברים סיפוח ומחול עליהם החוק הישראלי.
בהתנחלויות קורה אותו הדבר, שום שינוי משמעותי למעט זה שגם הם יצטרכו להתחמק מתשלום האגרה.
אבל מה קורה בג'נין, בשכם, ברמאללה, בדהריה?
איזה חוק חל עליהם?
באיזו סמכות חייל יכול לבצע חיפוש בתוך בית בכפר ערבי? סמכות שהוא לא מקבל לבצע כמובן בתוך בית של יהודי?
באיזו סמכות מטילים עוצר על כפר ערבי? שופטים בבית משפט צבאי? מקיים צו אלוף?
איך אפשר זה הרי חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל.
איך זה שיש חוק שונה?
איך קוראים לזה?

טוב, נו אני הרי לא תורם כלום לדיון
בוא ננהל את הדיון בשיטה שלך - מפא"י אשמים, אוסלו אשם, הקרן החדשה אשמה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אה בעצם אפרטהייד היא הפרדה גזעית. אז זה לא קשור. אולי באמת כדאי שתישאר מחוץ לדיון...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה עושה צחוק מעצמך.

ברצינות, זה לא מרגיש לך קצת טרחני.
הרי תיארנו את המציאות בה מספחים ולא נותנים אזרחות לערבים החיים שם.
על אותו שטח יהיה חוק שונה, עם אפליה משמעותית מאוד לקבוצה אחת שתורכב ברובה המוחלט יהיו יהודים. והקבוצה השנייה שלא תכיל בכלל יהודים ותכיל ערבים יהיה חוק אחר ות"ש אחר לגמרי.
אתה באמת לא רואה בזה אפרטהייד למרות שזה לא על רקע של גזע אלא על רקע של מוצא?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

א. האדמות שאותם כבשו הפלסטינים, הם אדמות א"י המובטחת לעם היהודי..

ב. אי אפשר לגרש את אותם כובשים פלסטינים.

ג. אותם כובשים רואים בנו ככובש, על אף שזו אדמתינו המובטחת והם לעולם לא יכירו בנו, הם רוצים לזרוק אותנו לים.


ד. מתוקף עובדה מוצקה זו, שפירטתי בסעיף ג', אנחנו מגנים על עצמנו ועושים חיפושים בבתים ומונעים תנועה.

ה. העובדה שהם חיים בשטחים כפי שציינתי בסעיף ב', לא מקנה להם את האפשרות/זכות שנבצע מהלכים אובדניים כדגומאת אלה שאתה מציע.

ו. אפשר להמשיך ולקיים את הסטטוס קוו שמתקיים עד כה.

ז. החזרת שטחים=שלום, זה שקר מוחלט והזיה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

א. ברור לך שמדובר כאן באמונה אתה מביא את האמונה שלך הם יביאו את האמונה שלהם.
אין כאן חומר לדיון.

ב. למעט זה שקשה לי לקרוא למשהו שהיה כאן לפני ולפניך כובש אני מסכים.

ג. לא כולם רוצים לזרוק אותנו לים, חלק לא קטן מבין שנשאר כאן - למרות שכמו שאתה מייחל לאיזה נס שבו יום אחד לא יהיו כאן ערבים אזי לא מעט מהם מייחלים לנס שבו יום אחד לא תהיה כאן מדינת ישראל.

ד. אתה מבלבל את הדיון - השאלה היא האם יכול להיות באותו מרחב חוק שונה לאנשים שונים על סמך המוצא האתני שלהם ושזה לא ייחשב אפרטהייד.
הרי לא מדובר רק בחיפושים, מדובר בחופש תנועה, בזכות לקבל שירותי בריאות, השכלה, הזכות לבחור ולהיבחר לפרלמנט, חלוקת המשאבים.
ההיבט הבטחוני הוא רק אספקט אחד של המעמד השונה שיש בין אזרח ישראלי לנתין פלסטיני.
האפליה תקבל משמעות אחרת לגמרי ברגע שנספח את השטחים ונכריז עליהם כעל חלק ממדינת ישראל.

ה. אני לא יודע אם שמת לב אבל יש כרגע את הממשלה הימנית ביותר שהייתה כנראה מאז קום המדינה.
באופוזיציה יושב ליברמן, שאר האופוזיציה מפורקת.
ואנחנו הולכים ומתפרקים.
ירושלים לא בטוחה, תל אביב לא בטוחה. קבלנו הסכם גרעין גרוע מהאיראנים.
אז אולי המהלכים האובדניים כבר קורים למרות שיש לנו את בית אל וקדומים?

ו. נקודה מעניינת.
אתחיל מזה שהאיש הראוי ביותר בעיניי בפוליטיקה הישראלית זה בוגי יעלון - הוא מבריק, ציוני וישר.
מעבר לזה שיש לו רקורד יוצא דופן.
אני קבלתי את דעתו כפי שהוא הביע אותה 'החלת המצב' ובגלל זה תמכתי בליכוד בבחירות הבאות.
אבל כפי שאתה מצפה ששמאלנים יעשו הערכה מחדש אחרי הפיגועים של 2002
אני עושה כעת הערכה מחודשת. הכלת המצב הולכת ומתחרבנת. כשכתבתי את זה לפני מספר שבועות אז תבור כתב לי שיש רק סכינים ומלון פארק היה הרבה יותר גרוע - מאז אנו חווים עוד עליית מדרגה.
גם תל אביב מתחילה להיות לא בטוחה.
המצב הולך ומחמיר וכנראה שלהכיל את המצב לא ממש עובד לנו.

ז. שלום כנראה שלא יהיה בטווח הזמן המידי אבל היציאה מעזה חסכה חיים של יהודים רבים, (תשווה את מספר ההרוגים בעשור שחלף מאז היציאה לעומת העשור שקדם לו) שיפרה את הביטחון של אזרחי ישראל, איפשרה לנו להכות באויב בצורה אלימה כתגובה לאלימות שלו וחוסכת לצה"ל משאבים רבים. (תשווה את הסד"כ שהיה בעזה בזמן ששהינו שם לעומת הסד"כ שיש שם כעת)
אז שלום קר דוגמת ירדן או מצריים ייקח הרבה מאוד זמן להשיג אבל להמשיך באותו הדבר זה לפרק אותנו מבפנים.
שלא לדבר על זה שכל יום שאנחנו בשטחים אתה מאבד עוד חלק של העם.
המתנחלים כפו את ההתנחלויות בצורה אנטי דמוקרטית וכל רגע התקשורת בין חלקים שונים בעם הולכת וקטנה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

גם לדעתי הוא עדיף מכל הבחינות על רוב מי שבממשלה הנוכחית, אבל רבעק, "מבריק"? תגיד שהוא ישר, תגיד שהוא ציוני, תגיד אפילו שהוא הזיין הכי טוב בעולם ואולי אני אקבל את זה, אבל "מבריק"?
הבנאדם אחראי יותר מכל אחד אחר להידרדרות צה"ל וביצועיו העלובים במלחמת לבנון השניה. כן, הוא אשם עוד יותר מדן חלוץ שכן בתקופתו תהליכי הניוון של צה"ל היבשתי, ובייחוד מערך המילואים, הגיעו לשיאם. ולא רק בגלל אילוצים אלא גם מתוך תפיסה מעוותת של שדה הקרב העתידי.

יעלון מבריק - ואני אומר זאת שנית ומידיעה.
אני לא יכול לכתוב בפורום הזה למה אני כותב שזה מידיעה.
אבל מאחורי הדיבור של הקיבוצניק האיטי עומד מוח חריף מאוד.
לגבי ההכנה הלקויה ללבנון 2, נכון אבל חלקית בלבד.
לבנון 2 יותר משהיא סבלה מצבא לא מוכן (שים כל צבא עם תקופה ארוכה מאוד בהם הוא לא יזדקק לימ"חים שלו ותמצא שם חוסרים) היא סבלה מניהול גרוע במיוחד.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אבל מבחינת תפקוד הצבא במלחמת לבנון השניה- כן.
שמע, הניהול היה לקוי בדרגות הגבוהות ללא ספק- מרמת האוגדות, דרך פיקוד צפון ועד המטכ"ל. גם לזה (מבחינת הכשרת הפיקוד הבכיר ועבודת המטה) יש ליעלון אחריות כמי שהיה רמטכ"ל וראש אג"מ במשך שנים ארוכות לפני המלחמה.
אבל אני לא מדבר על זה. אני מתייחס לתפקוד לקוי מאוד ברמת התפקוד המקצועית של הכוחות בשטח, ובייחוד כוחות המילואים, מרמת הלוחם הבודד ועד רמת הגדוד והחטיבה. התפקוד הלקוי הזה מנע השגים מבצעיים גם היכן שלא היתה שום רלוונטיות לתפקוד הניהול הגבוה. אני חייב לומר שבמלחמה היו ליקויים מהסוג שאפיין את צה"ל רק בשנות השפל הגרועות ביותר שלו, בין מלחמת העצמאות לתקופה שבה יחידה 101 והצנחנים שינו את נורמות הלחימה של צה"ל. אנחנו מדברים על מקרים של גדודים שלמים ואפילו חטיבות שהתחמקו מביצוע משימות או נסוגו בעקבות התנגדות מינימלית.
ממה זה נבע? משנים ארוכות של העדר אימונים.

אני מסכים עם כל מה שכתבת, חוץ מסעיף ז'.
אני לא חושב שנכון לומר שהמצב ברצועת עזה היום טוב יותר מאשר לפני ההתנתקות.
זה לא מדויק לומר שאנחנו "יכולים להכות באלימות" במי שמנסה לפגוע בנו משם. איבדנו אלמנט מרכזי של שליטה בשטח, ועכשיו לפגוע במטרות זה קשה בהרבה מבעבר.
אני גם לא חושב שהצלחה צבאית נמדדת במשאבים של צה"ל שאתה חוסך. צה"ל צריך לספק בטחון ותחושת בטחון לאזרחי המדינה. מה שווה לי שהסד"כ והמשאבים בעזה קטנים ממה שהם היו לפני ההתנתקות, אם אנשים בעוטף עזה לא מרגישים בטוחים, לאנשי המילואים ברור שהולכת להיות שם מלחמה פעם בשנתיים, ושברור לתושבי הדרום והמרכז שהם בטווח הטילים (וידוע שבמשגרים קשה לפגוע, בגלל הקושי של הימנעות מפגיעה בחפים מפשע).
מההתנתקות, לענ"ד, לגמרי יצא שכרנו בהפסדנו. לכן, למרות שאני לחלוטין מסכים שסיפוח זו לא אופציה ריאלית מבלי להגיע למדינה גזענית, ואני גם חושב שצריך להחליט מה עושים עם הכיבוש כי אי אפשר פשוט להמשיך ככה לנצח, אני מסרב להגיע לפתרונות בזק שרק נסבול מהם מאוחר יותר. אני מעדיף להמשיך את הכיבוש עוד זמן,עד שניתן יהיה לבנות עם הפלסתינים הסכם שנוכל לסמוך עליו, ולהבטיח את בטחון אזרחי ישראל.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 עד שניתן יהיה לבנות עם הפלסתינים הסכם שנוכל לסמוך עליו, ולהבטיח את בטחון אזרחי ישראל.

זה פיקציה. לא יקרה בעתיד הנראה לעין...

ולאנשים יש זכרון קצר... כשהיינו בעזה, עפו משם פצמרים דרך קבע על המתנחלים ועל העוטף, עפו קסאמים על שדרות, והתפוצצו לנו נגמשים...

שיחנקו בקן צרעות שלהם.

עצור רגע ושוב תחשוב על ההתנתקות.
אפשר לפשט ולומר שיש שתי סיבות בסיסיות שבהן החזקנו ברצועת עזה
א. ערכית/מוסרית - קרי חלק מהארץ המובטחת, זה שלנו.
ב. בטחונית.

בקצרה על הערכית - אחת התמונות הזכורות לי מהיציאה מרצועת עזה היא בני טיפשעשרה מחאן יונס שמגיעים לראשונה לרחוץ בים. ילדים שהתגוררו 5 דקות נסיעה מהים מעולם לא הגיעו אליו.

בטחונית - ב 2006 חגגתי את צדקת הדרך, עופרת במצוקה וגלעד שליט שנחטף שנה קודם הוכיחו שצדקנו כשהתנגדנו להתנתקות. כל נבואות הזעם התממשו...
אבל בוא נחזור ונחשוב על זה בטחונית בטווח של עשר שנים.
חד משמעית פחות יהודים מתים. פחות חיילים, פחות אזרחים.
חד משמעית הצבא עסוק פחות בלחימה יום יומית.
אלו נתונים שניתנים להשוואה ביחס לעשור שקדם להתנתקות.
הטענה שמועמדת כנגד היא שחלקים שלמים של מדינת ישראל נמצאים כעת תחת איום טילים זה נכון רק שצריך לזכור שאם אנחנו רוצים נוכחות צבאית ונוכחות אזרחית בכל מקום שיש בו איום טילים על מדינת ישראל אז הגיע הזמן להקים התנחלויות על גדות הליטאני ובעצם עפ"י אותו היגיון אז כדאי להקים ישובים גם באזור של הרוקאד והעלאן בסוריה.
הטענה הנוספת היא שהחמאס צובר נשק ויכולות - שוב, נכון אבל לא רלוונטי. כי גם החזבאללה צובר כל הזמן יכולות ונשק אבל אתה לא רוצה נוכחות קבועה של חיילים באזור בעל בק.
אולי אפילו להפך, העדר הנוכחות הצבאית גורמת לכך שלאויב יש מה להפסיד.
לפני שבועיים ייתכן וצה"ל חיסל את קונטר ושות' בלי לפתוח פה לשטן הרושם הוא שנראה שחזבאללה חיפש את המטרה הכי פחות פגיעה (D9) והפעיל עליה מטען.
כי יש לו מה להפסיד אפשר לאיים עליו בלבנון 3
על החמאס אפשר לאיים בצוק איתן 2
איזה איום היה לנו בימים שישבנו שם? גם כשגרשנו והרגנו לא הייתה הרתעה שמנעה את הוצאת הפיגוע הבא.
אז גם אני הייתי מעדיף אם ההתנתקות הייתה נעשית אחרת.
אבל הרושם הוא שמבחינה בטחונית מצבנו טוב יותר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 א. ברור לך שמדובר כאן באמונה אתה מביא את האמונה שלך הם יביאו את האמונה שלהם. אין כאן חומר לדיון. יש ויש.. פרט שולי, אני ב-א-מ-ת הייתי כאן לפניהם. ב. למעט זה שקשה לי לקרוא למשהו שהיה כאן לפני ולפניך כובש אני מסכים. איך לפני ולפנייך אם היו כאן שני בתי מקדש ומלמלכת ענק? ג. לא כולם רוצים לזרוק אותנו לים, חלק לא קטן מבין שנשאר כאן - למרות שכמו שאתה מייחל לאיזה נס שבו יום אחד לא יהיו כאן ערבים אזי לא מעט מהם מייחלים לנס שבו יום אחד לא תהיה כאן מדינת ישראל. אני מייחל שלא יהיו כאן מי שרוצה ל-ה-ש-מ-י-ד אותי. (הנה עוד פרט שולי) פלסטיני? שיהיה פלסטיני. זה יכול גם להיות שבדי, בורמזי, זה הגדרות שלך.. ד. אתה מבלבל את הדיון - השאלה היא האם יכול להיות באותו מרחב חוק שונה לאנשים שונים על סמך המוצא האתני שלהם ושזה לא ייחשב אפרטהייד. חוק שונה לאנשים שרוצים לחיות וחוק שונה לאלה שרוצים להשמיד את אלה שרוצים לחיות. לא הוכח אחרת כבר 100 שנים עוד לפני קוי 67'. הרי לא מדובר רק בחיפושים, מדובר בחופש תנועה, בזכות לקבל שירותי בריאות, השכלה, הזכות לבחור ולהיבחר לפרלמנט, חלוקת המשאבים. אף אחד לא מנע את זה מהם מעולם. נמנעו פיגועים ומכאן נמנעו כל הפרמטרים שאתה מציין.. בינתיים גם משפחות של רבי מחבלים קיבלו פה טיפול ועוד אחרי זה ייחלו שהילדים שלהם יהיו שהידים. אני לא מתפלא כשהרוב המוחלט שחקני ה NBA הם אפרו אמריקנים. כשרוב האתלטים המצליחים הם שחומי עור אני לא מתפלא. כשרוב בכירי הכלכלה בעולם הם יהודים אני לא מתפלא. כשהרוב המוחלט של הפלסטינים תומכים בפיגועים ומבצעים אותם, אני לא מתפלא. ההיבט הבטחוני הוא רק אספקט אחד של המעמד השונה שיש בין אזרח ישראלי לנתין פלסטיני. האפליה תקבל משמעות אחרת לגמרי ברגע שנספח את השטחים ונכריז עליהם כעל חלק ממדינת ישראל. אתה מדבר על אפליה, אני מדבר על זכותי לחיות. מה יותר כבד? ה. אני לא יודע אם שמת לב אבל יש כרגע את הממשלה הימנית ביותר שהייתה כנראה מאז קום המדינה. באופוזיציה יושב ליברמן, שאר האופוזיציה מפורקת. ואנחנו הולכים ומתפרקים. ירושלים לא בטוחה, תל אביב לא בטוחה. קבלנו הסכם גרעין גרוע מהאיראנים. אז אולי המהלכים האובדניים כבר קורים למרות שיש לנו את בית אל וקדומים? נו אז? שכחת את תקופות הפיגועים שהיו פה בזמן כל המששלות? אני רק יכול לתאר לי מה יקרה פה כשנהיה בלי בית אל וקדומים.. ו. אני עושה כעת הערכה מחודשת. הכלת המצב הולכת ומתחרבנת. כשכתבתי את זה לפני מספר שבועות אז תבור כתב לי שיש רק סכינים ומלון פארק היה הרבה יותר גרוע - מאז אנו חווים עוד עליית מדרגה. גם תל אביב מתחילה להיות לא בטוחה. המצב הולך ומחמיר וכנראה שלהכיל את המצב לא ממש עובד לנו. לא נורא, נמשיך לחסל ולנטרל, נצא לעוד מבצע, וכך עד הסבב הבא וכמה שצריך. ניתן שטחים לא ניתן שטחים כן אפרטהייד לא אפרטהייד - הערבים פה הם הגורם היחיד לאי שקט. ז. שלום כנראה שלא יהיה בטווח הזמן המידי אבל היציאה מעזה חסכה חיים של יהודים רבים, (תשווה את מספר ההרוגים בעשור שחלף מאז היציאה לעומת העשור שקדם לו) שיפרה את הביטחון של אזרחי ישראל, איפשרה לנו להכות באויב בצורה אלימה כתגובה לאלימות שלו וחוסכת לצה"ל משאבים רבים. (תשווה את הסד"כ שהיה בעזה בזמן ששהינו שם לעומת הסד"כ שיש שם כעת) אז שלום קר דוגמת ירדן או מצריים ייקח הרבה מאוד זמן להשיג אבל להמשיך באותו הדבר זה לפרק אותנו מבפנים. ובתמורה מה קיבלנו? את מדינת חמאסטן.. זה שאנחנו מגיבים בצורה אלימה לתגובות אלימות לא מנחם אותי. אתה לא יכול לקחת כדוגמא פיסת שטח קטנה שמוקפת על ידינו ולהשליך ממנה על יתר השטחים שאתה עוקר משליטתינו. אתה לא יכול להרשות לעצמך חמאסטן או דאע"שסטן ששולט על רוב שטחי ישראל בירי רקטות. אתה חייב נוכחות ישראלית קבועה בשטחים הללו. שלא לדבר על זה שכל יום שאנחנו בשטחים אתה מאבד עוד חלק של העם. המתנחלים כפו את ההתנחלויות בצורה אנטי דמוקרטית וכל רגע התקשורת בין חלקים שונים בעם הולכת וקטנה.

או!, הסיפא שלך היא למעשה העיקר בתגובתך. אתה למעשה עושה הכל לפירוד ולסכסוך בעם סכסוך בעיקר בין דתי אבל גם על רקע פוליטי.

אני בטוח שמעבר להצהרות באינטרנט, יש גם מעשים שלא מול מסך המחשב.

ואם אתה שואל אותי, רק הדעות (בלי המעשים) שלך ושל דומייך, גרועים יותר ומתועבים יותר מבקבוק תבערה כזה או אחר בבית משפחה - מתועב ונאלח ומחריד ככל שזה יהיה. מבחינתך המעשה הזה, הוא כלי מרכזי בהשחרת וניגוח ציבור שלם כשהמטרה הסופית היא פירוד מוחלט.

אתה זורק בקבוק תבערה על אחייך.. והתבערה הזו, שאתה מייחל להשיג, היא הגרועה ביותר שיכול יהודי ליצור ולקוות לה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ או!, הסיפא שלך היא למעשה העיקר בתגובתך. אתה למעשה עושה הכל לפירוד ולסכסוך בעם סכסוך בעיקר בין דתי אבל גם על רקע פוליטי. אני בטוח שמעבר להצהרות באינטרנט, יש גם מעשים שלא מול מסך המחשב. ואם אתה שואל אותי, רק הדעות (בלי המעשים) שלך ושל דומייך, גרועים יותר ומתועבים יותר מבקבוק תבערה כזה או אחר בבית משפחה - מתועב ונאלח ומחריד ככל שזה יהיה. מבחינתך המעשה הזה, הוא כלי מרכזי בהשחרת וניגוח ציבור שלם כשהמטרה הסופית היא פירוד מוחלט. אתה זורק בקבוק תבערה על אחייך.. והתבערה הזו, שאתה מייחל להשיג, היא הגרועה ביותר שיכול יהודי ליצור ולקוות לה.

צריך לחלק לשתיים את התשובה
הראשונה תפקידה להפסיק את ההזיות שלך.
אני כותב די שקוף בפורום אז אין לי מושג אילו מעשים אתה בטוח שאני עושה, .
אבל אני מבטיח לך להמשיך עם המגמה שלי - אני לא משקר, כך שאם אתה חושב שאני עושה מעשה מסוים תשאל ואני אאשר או אכחיש.
ברצינות אתה באמת מדמיין.

וכשאני חשוב על זה, יש סיכוי שאתה חייב לתלות בי מעשים בגלל שאני מחייב אותך לצאת מאזור הנוחות של ערוץ 'הדברות' או של כולל עם 'הרבשקרכלשהוא'.
ומאחר ואין לך תשובות אז במקום לחשוב ולהעיז אתה צריך לצייר אותי כמפלצת.

אבל כדי שלא יהיה לך ספק, אני לא פעיל פוליטית מחוץ למרשתת, וגם בה רוב הדיונים הפוליטיים שלי מתרחשים כאן ורק מיעוטם בפייסבוק.
בחיי היום יום שלי אני עובד קשה, מתפרנס, משלם מסים ועושה מילואים ביחידה לוחמת.

לגבי בקבוק התבערה שאני מטיל על אחיי.
כאן אתה צריך להתבייש, להסמיק מבושה על כך שאתה כזה שקרן.
שנים אתה כותב בפורום על כך שצריך לעצור יהודים, לשלוח אותם לגולאגים, לכלוא אותם.
אתה קורא בצורה עקבית לפגיעה פיזית באנשים שחושבים אחרת ממך - ואז אתה מאשים אותם בזריעת פירוד בעם?
תגיד, אתה לא מתבייש בזה שאתה כל כך לא עקבי? אפילו בתור בר-פלוגתא אתה מפתיע לרעה. תמיד החזקתי ממך משהו שלא מתבייש בדעות שלו. לא מתבייש להגיד שצריך לזרוק נפל"ם על ילדים ונשים, שצריך לשלוח שמאלנים וקפיטליסטים לגולאגים, שצריך להיות אלימים כלפי אנשים עם דעה אחרת.
ופתאום הם אלו שזורעים פירוד בעם?
תתבייש לך.

ודבר אחרון לגבי בקבוק התבערה שנזרק בדומא.
ההבדל ביני לבינך,
שלשיטתך הבעיה הגדולה בשרפת המשפחה היא התוצאה של השחרת פני ישראל בכלל וציבור המתיישבים בפרט ברחבי העולם.
במילים אחרות שרפת משפחת דוובשה פוגעת במפעל ההתיישבות.

בשונה ממך, אני לא כל כך מתרגש ממה שאומרים על ישראל בעולם. זה לא הכוח המניע את תפיסת עולמי. אני אפילו לא מפחד מחרמות.
זה נחמד להיות חכם אבל יש דברים שיותר חשוב להיות בהם צודק.
ו
הבעיה ברצח שבצעו בדומא היא הרצח עצמו. גם אם לעולם לא היינו שומעים עליו, גם אם זה היה עץ שנופל ביער ריק והעולם לא היה יודע על כך לעולם.
יהודים שמגדירים את עצמם שומרי תורה ומצוות ובשם אהבת ישראל שורפים משפחה שלמה זאת הבעיה בלי קשר לתדמית או למעמדה של ישראל בעולם.
בדיוק כמו שגם אם סרטון החתונה הזה לא היה מתפרסם לעולם יהודים המגדירים את עצמם שומרי תורה ומצוות שביום חתונתם מוצאים לנכון לרקוד ולדקור תמונה של ילד זאת הבעיה.

אתה יכול להאשים את השמאל באוסלו.
אם בבחירות הבאות השמאל ינצח בבחירות ויפנו ישובים, במידה ואצביע לשמאל תוכל להאשים אותי בזה ובתוצאות שיבואו מכך.
את הניתוק שמתרחש בימים אלו בין חלקים שונים בעם. לזה אחראים אלו שהדמוקרטיה הישראלית לא עניינה אותם כשהם הקימו את הישובים בשטחים.

ואתה, אתה סתם מפתיע לרעה כי אתה שקוע בשנאה יוקדת ולא מסוגל לחשוב קצת לבד.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כפי שציינתי כבר, אין נאלח מזה בעיניי, שמשתמשים בכלי הדמוקרטיה בשני אופנים החופפים זה את זה כדי להשיג דברים הנוגדים אותה.

א. סלקטבית. להשמעת צד אחד וצד אחד בלבד.

ב. לחתרנות תחת השלטון שנבחר, כשכל האמצעים קדושים, באמצעות אותה דמוקרטיה..

מבחינתי, אדם שתוהה באיזו זכות החברה שהוא חי בה, מממשת את זכותה להגנה עצמית, לא מסתפק רק בהבעת דעתו, אלא עובר למעשים.

המעשה שנעשה בדומא, לא יסולח. הוא מעשה שטנה ומעשה נבלה. ניכר יחד עם זאת שהוא נפל כפרי בשל לידי מי שמנסה להכתיב את הדמוקרטיה למטרותיו. אתה ורבים רבים כמוך, מוצאים במעשה הזה של העשב השוטה כר נוח להשחיר בזה ציבור שלם, שמוקיע את הטירוף.. מבחינתך - אלו שהיו באילי סיני ובגוש קטיף ואלו ביצהר עלי ואלון מורה כולם כולם תומכים במעשה דומא , וכולם כולם סיקריקים וע"י כך אתה מבטל את הלגיטימיות שלהם ושל מפעלם המבורך. כי אתה לא מגיע לזה דרך כלי לגיטימי שנקרא בחירות..

זה נבזי יותר מהמעשה בדומא בעיניי..

"שוברים שתיקה" יותר נבזיים ונאלחים ומסוכנים ממעשה דומא. כי כביכול באמצעי שהוא כביכול מוסרי, אתם מקעקעים אומה שלמה.

בושה!



לא הלך לכם באמצעים לגיטימיים כדוגמאת בחירות, אתם עוברים לשימוש בכלים חתרניים פסאודו דמוקרטיים, של שטיפת מוח לאחרים במדיות שונות, קבלת כספים לפעילות שכל תכליתה התרת דמם של חיילי צה"ל והפרעה אקטיבית לפעולות הגנה לגיטימיות על המולדת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שוברים שתיקה יותר נאלחים משורפי המשפחה בדומא?
אתה רציני?
בוא נחשוב רגע מה עושים שוברים שתיקה - הם מביאים עדויות של חיילים ששרתו בשטחים.
החלק שמקומם אותי בשוברים שתיקה זה שהם רצים לחוץ לארץ. זה מבחינתי לא לגיטמי.

רוב העדויות שם הן עדויות אמת. לא מפוברקות.
חיילים ששרתו בשטחים מספרים על החוויות שלהם.
עכשיו אם תחשוב על זה מעל ל 50 אחוז מהציבור היהודי בארץ לא יודע איך נראה השירות בשטחים או כי מדובר בבנות או כי מדובר בג'ובניקים או במשתמטים.
לשליטה על אוכלוסיה אזרחית יש משמעות.
אז כדאי שתכיר אותה.

הנה אני אשבור לך רגע שתיקה כאן בפורום הזה
בשנת 1998 שרתי בגזרת דרום הר חברון - היינו הפלוגה שתפסה את אזור סוסיא.
ואני אישית הרבצת לאדם שהיה יכול להיות אבא שלי מול הפנים של הבן שלו.
באותה תקופה ביבי היה רה"מ, הייתה משטרה פלסטינית ולא הייתה גדר הפרדה.
הגזרה הייתה מאוד שקטה, היה רק מבוקש אחד אני אפילו זוכר את השם שלו איאד עלי עיסא בטאט. הפלוגה החזיקה שני מחסומים ושני סיורים.
חלק ניכר מהפעילות שלנו היה לתפוס שוהים בלתי חוקיים שמנסים לחצות לישראל.
למרות שבפועל מדינת ישראל רצתה שהם ימשיכו לצאת, מין משחק מוזר ולא ברור.
באותו היום הייתי חייל במחסום, הסיור תפס ערבי כבן 40 ביחד עם הבן שלו שניסה להסתנן לישראל.
שיפוצניק, ברכב היו כלי עבודה.
חפשנו ביסודיות חוץ מכלי עבודה וארוחת צהריים לא היה לו כלום.

מאחר ואין מה לעשות שב"ח שנעצר על ידנו אז מה שנהוג היה לעשות זה לעכב אותם לכמה שעות בשמש במחסום, לדפוק להם את יום העבודה ולשחרר אותם.
בשלב מסוים הערבי החליט להיעמד - רצה לברר עוד כמה זמן נחזיק אותו ואת הבן שלו,
אמרתי לו לשבת, הוא סירב.
אני הייתי חייל מורעל עם מוטיבציה אז רצתי אליו ודחפתי אותו בכוח לרצפה עד שהוא נפל - ביננו במכות הוא היה מנצח אותי אבל אני הייתי עם מחסנית בהכנס ועם הקצין שלי לידי. את כל זה ראה הבן שלו... התוצאה הייתה שאני יצאתי לקורס מפקדים והבן שלו בטח הבין שחייבים להלחם בכובש הציוני.
ורק שיהיה לך ברור לא הייתי החייל הכי אלים בפלוגה, האירוע התקבל כתגובה מקצועית.
היו את אלו ששלחו פועלים להביא להם חומוס מדהריה, היו את אלו ש'החרימו' מסבחות (בעברית קוראים לזה לגנוב) והיה מפקד אחד שחצה גבול וממש התעלל - הוא נשפט והודח.

עכשיו אלו סיפורים שאתה שלא היית שם צריך להכיר.
יכול להיות תגיד שזה בסדר גמור ושמגיע להם כי הם ערבים.
יכול להיות שתגיד שזה לא בסדר אבל אין ברירה.
אבל לפחות שיהיה לך מושג איך נראית השגרה בשטחים - וכשבפעם הבאה תצעק בהיסטריה שהם רק רוצים להרוג אותנו אז תחשוב שאולי המחבל הזה שרוצה להרוג אותנו ראה כשהיה ילד איך נער צעיר מכה את אבא שלו שנסע לעבודה בישראל.

לגבי המשחק הדמוקרטי.
אתה צודק ארגוני השמאל משחקים מלוכלך, הם לא נצחו בבחירות ולכן הם הולכים לחוץ לארץ כדי להפעיל מנופי לחץ על ישראל על מנת לקדם את האג'נדה שלהם.
תופתע, אני מסכים איתך, לא לגיטימי ואני לא תומך בזה.

אבל אני בז לימניים שלקחו חלק בפעולה הכי אנטי דמוקרטית במדינת ישראל ועכשיו מזילים דמעות תנין.
הרוב הגדול של התנחלויות קמו בניגוד להחלטות ממשלה.
מועצת יש"ע ונגזרותיה התייחסו לשלטון היהודי שנבחר כאן כאל המנדט הבריטי.
הם בצעו פעולות שינקו את ההשראה שלהם מחומה ומגדל אבל כאן לא היה מדובר במנדט הבריטי אלא בבוחר הישראלי.
מועצת יש"ע, אמנה וכו' הרחיבו ישובים גם כאשר זה היה בניגוד מוחלט לרצון הממשלה, שיקרו, רימו גנבו כדי לקדם את האג'נדה שלהם.
המהלכים האלו עלו בדמים רבים תרתי משמע. גם חיילים ואזרחים שנהרגו וגם בכסף רב.
וזה בניגוד להחלטת ממשלה.

אז כשאתה צועק בהיסטריה על הפעילות האנטי דמוקרטית אז תסתכל על התמונות מסבסטיה או תשאל את עצמך איך זה שיש בית אל א', ב' וג' ותבין שיש קורה גדולה מאוד שאתה צריך ליטול מבין עינך.

והיסטורית, תמיד הקנאים הם אלו שהמיטו חורבן.
ואתם תעשו זאת שוב.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הנה אני אשבור לך רגע שתיקה כאן בפורום הזה בשנת 1998 שרתי בגזרת דרום הר חברון - היינו הפלוגה שתפסה את אזור סוסיא. ואני אישית הרבצת לאדם שהיה יכול להיות אבא שלי מול הפנים של הבן שלו. באותה תקופה ביבי היה רה"מ, הייתה משטרה פלסטינית ולא הייתה גדר הפרדה. הגזרה הייתה מאוד שקטה, היה רק מבוקש אחד אני אפילו זוכר את השם שלו איאד עלי עיסא בטאט. הפלוגה החזיקה שני מחסומים ושני סיורים. חלק ניכר מהפעילות שלנו היה לתפוס שוהים בלתי חוקיים שמנסים לחצות לישראל. למרות שבפועל מדינת ישראל רצתה שהם ימשיכו לצאת, מין משחק מוזר ולא ברור. באותו היום הייתי חייל במחסום, הסיור תפס ערבי כבן 40 ביחד עם הבן שלו שניסה להסתנן לישראל. שיפוצניק, ברכב היו כלי עבודה. חפשנו ביסודיות חוץ מכלי עבודה וארוחת צהריים לא היה לו כלום. מאחר ואין מה לעשות שב"ח שנעצר על ידנו אז מה שנהוג היה לעשות זה לעכב אותם לכמה שעות בשמש במחסום, לדפוק להם את יום העבודה ולשחרר אותם. בשלב מסוים הערבי החליט להיעמד - רצה לברר עוד כמה זמן נחזיק אותו ואת הבן שלו, אמרתי לו לשבת, הוא סירב. אני הייתי חייל מורעל עם מוטיבציה אז רצתי אליו ודחפתי אותו בכוח לרצפה עד שהוא נפל - ביננו במכות הוא היה מנצח אותי אבל אני הייתי עם מחסנית בהכנס ועם הקצין שלי לידי. את כל זה ראה הבן שלו... התוצאה הייתה שאני יצאתי לקורס מפקדים והבן שלו בטח הבין שחייבים להלחם בכובש הציוני. .

הקרקע, ולא להיות תמונה בעיתון..? כמה היו מוכנים להתחלף עם אותו שיפוצניק ולא שיספרו עליהם אח"כ ב"שש עם רפי רשף/עודד בן עמי" כמה הם אהבו את החיים.... כמה?

או אפילו סתם אשה שנאנסה ע"י השב"חים או סתם קורבן לעבירות פליליות מצידם..

שמע, זה לא בסדר שדחפת אדם אל הקרקע וזה לא בסדר ששלחו פועלים להביא חומוס מדהריה...

אבל זה לא בסדר שכבר 100 שנה נרצחים יהודים רק בגלל שהם יהודים... בלי קשר לקווי 67'.
זה לא בסדר שכבר עשות שנים יהודים מתפוצצים להם ברחובות ובבתי קפה. ילדים יהודים נשחטים להם במיטותיהם..

אני אגיד את זה שוב ובאופן הברור ביותר, הדם שלי אדום יותר משל החלאות הסובבות אותי.

עוד פעם - הדם שלי אדום יותר משל אלה החלאות הסובבות אותי.

תפנים את המשפטים הללו היטב.

אם לשפוט לפי מה שקורה מסביבנו, איך הם שוחטים אחד את השני, מה אתה ואני בשבילם?

איזה כיבוש יש בסוריה, בעירק באיראן ושהם צריכים להלחם בו?

אני לא מבין.. למה כל הדברים הללו נעלמים מעינייך?

למה אנשים זכים וטהורים מהווים לך מטרה?

האם השקרים שכתבת כאן, מגובים במסמכים? בנתונים? או שמקורותייך הם אמנון אברמוביץ' למינהם ששמו למטרה להשמיד את הישוב היהודי בארץ?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מעניין מה זה אומר 415 ילדים ו 214 נשים שהרגנו בצוק איתן...

ואם הם נהרגו כי היו להם טילים ורקטות מתחת לספה שבני משפחותיהם שמו להם במקום לדאוג לפרנסתם בדרכים יותר מקובלות, זו די בעיה שלהם לפי כל כללי המלחמה...

וכן, הדם של בני עמי סמוק יותר (ובלי קשר לאמונות כאלו ואחרות שאני העם הנבחר.. זה בסיסי אצל כל מי שיש לו אויבים.. )

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.