חברי הקהילות היהודיות באירופה מסכימים כי "הסתרת היהדות היא חולשה" מול האנטישמיות הגואה ביבשת, אך ערך החיים מנצח. בעוד רבים התבטאו נגד הקריאה במרסיי להסתיר סממנים יהודיים, אחרים מספרים שהם כבר רגילים להצניע את דתם: "לא מדברים עברית ברחוב ומסתירים מגן דוד בצעיף"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4752061,00.html

ציטוט נבחר שעליו אתמקד:

ציטוט:

מנכ"ל איגוד הארגונים היהודיים באירופה, הרב מנחם מרגולין שמתגורר בבריסל, דחה את ההצעה של ראש הקהילה במרסיי והגדיר אותה כ"מביכה". "יהודים צריכים לחוש ביטחון ולשאת בגאווה כל סממן דתי, כמו כיפה, מגבעת וציצית, בכל מקום באירופה, ועל רשויות הביטחון בכל עיר ומדינה לאבטח את אורח חייהם ולשמור על ביטחונם", אמר הרב מרגולין.

__________________________________________________ __________________________

והשאלה המתבקשת היא למה ?
למה צריך להחצין כל סממן יהודי ? בלי קשר לתקופה מסוכנת או לא, האם זו מצווה כלשהי ? האם זו חובה להפגין שאתה יהודי ? במיוחד כאשר לציבורים אחרים אסור להפגין את דתם בלבוש מסורתי ?
האם היהודים צריכים אישור ליהדותם בעצם הופעתם כיהודים בחברה ? והיום כאשר קצת מסוכן ברחובות, האם צריך להמשיך להפגין יהדות בכל מחיר, גם במחיר של פגיעה בנפש ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה רציני?
אתה ברצינות אומר שהבעיה היא בהחצנה של סממנים יהודיים?
על האשמת הקורבן שמעת?
למה שמישהו יצטרך להסתיר את דרך חייו ואמונתו בגלל שיש פסיכים מסביבו שעלולים לפגוע בו? אין מה להשוות לאיסור ללבוש בורקה, שמקורו בכלל ברצון להגן על נשים. במי פוגע שאתה הולך עם מגן דוד? כיפה?
האם באותה מידה תאמר שאישה צריכה ללכת מכוסה לחלוטין ברחוב כדי שמטרידים לא ייטפלו אליה?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אם קיים סיכון לחייו - מדוע לקחת סיכון ולהמתין שכוחות הביטחון יגנו עליו.
.
מילא כיפה, אותה ניתן להחליף בכסוי ראש אחר ( עבייה לדוגמא - סתם בצחוק ). הבעיה האמיתי היא של מגדלי הפיאות - אותן ניתן להסתיר במעבי הזקן וזקן אינו מעורר תקיםה של מוסלמים אבל עשויה להביא לתקיפה של "גלוחי ראש" וסתם אנטישמיים.

הפתרון הוא: שיעלה ארצה למדינת ישראל - כאן לא יצטרך להסתיר זהותו. נכון שלצערי גם בארצנו האהובה קיימת סכנה. אבל כאן הוא אחד מני רבים ואינו בולט בשטח כמו לפיד וסיכויי היפגעותו נמוכים יותר

זה הפתרון שלך? לברוח למדינה אחרת? למה? זו לא המדינה שלהם? אין להם את הזכות המינימלית של ללכת בשלום ברחוב?
אז אם השחורים בארה"ב מופלים לרעה הפתרון הוא שיעזבו?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לעלות לארץ זה בעיניך לברוח לארץ אחרת?

לא... צרפת לא שלהם.

לעלות לישראל בשל תחושת חוסר בטחון זה בהחלט לברוח.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שארית הפליטה מוסרת ד"ש.

תשובה נהדרת לשום דבר.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

למה לא ברחתם כשיכולתם?

אני עדיין לא מבין מה הקשר.
האם לעזוב את המדינה שבה נולדת וגדלת בגלל חשש לחייך זה לא "לברוח"?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

במיוחד כשארץ המפלט הופכת לעויינת.
ומולדתך תשמח לקלוט אותך.

זה תהליך שהתרחש פעמים רבות בתולדות העם היהודי,
רק שלרוב המולדת הייתה נעולה, והיה צורך לברוח מארץ מפלט אחת לאחרת.

אדם שנולד בצרפת רואה בצרפת את מולדתו, כך שזו בהחלט בריחה.
והעניין עם מולדת או לא הוא בכלל לא רלוונטי.
מעבר ממקום למקום בשל חשש זו בריחה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אותו אדם אמנם נולד בצרפת,
אבל הוריו נולדו בצפון אפריקה,
ולרוב יש לו גם זהות יהודית מובהקת - שייכות לארץ, לדת, שפה, תרבות - והיום גם מדינה.

צרפת הייתה מקום שהרבה יותר נוח ונעים לגור בו,
מאשר ישראל שהייתה שקועה בעוני, מלחמות, וסוציאליזם.

אבל המעבר לישראל אינו דבר מובן מאליו - הוא אף פעם לא היה.
הוא מחייב ללמוד שפה ותרבות חדשה, ולהתמודד עם מצב שבו הנסיון המקצועי שלך זוכה לזלזול.
לעומת למשל מעבר לקנדה.


העניין של מולדת הוא משמעותי - כי הוא קשור לשייכות, לכך שאנשים רואים בך חלק מהם.

היא פתוחה לחלק מהיהודים ( על פי הגדרתם בחוק השבות ), ללא כל קשר בסיבה. היא יכולה להיות מרצון ובששון ( מה שרצוי בהחלט ומועדף ) והיא יכולה להיות מתוך רדיפה, סבל ודיכאון.

מדינת ישראל הוקמה בתחומי ארץ ישראל, שהיא מקור התפתחותו של עם ישראל והיא מולדתו.

אדם פרטי, כל עוד לא עלה למדינת ישראל, מולדתו באותו מקום בו הוא נולד ו/או מדינה אליה היגר ובחר בה ומרגיש בה, כמולדתו והיא מקבלת אותו ככזה.

אותו אדם שנולד בצרפת, רואה בצרפת את מולדתו, ללא כל קשר היכן נולדו הוריו. מה גם שהוריו, לא ראו עצמם צפון אפריקאים והיו צרפתים לכל דבר וענין כולל אזרחות צרפתית ( למרביתם אולי לא לכולם). לחלקם קיימת זהות מוחלטת או חלקית לדת היהודית. כפי שנאמר צרפתי בן דת משה וישראל.

כי מדברך משתמע - שלא ממש

וחלק "למדתי" ממך - על זה הגבתי.

הם נולדו וגדלו שם. הם אזרחי המדינה הזו.
אז כן, צרפת בהחלט שלהם.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

או שהם מיעוט נרדף שגולה ממולדתו... תלוי את מי שואלים.. אני מניח שאפשר לשאול את הפוליטיקאים הצרפתים, שרק לא מזמן רצו לחוקק חוק שיאסור חבישת כיפות. אולי אפשר לשאול את אלה שתלשו את דרגותיו של דרייפוס, או את ממשלת וישי ששיתפו פעולה עם הנאצים, ושלחו רבבות יהודים לגז...

כל עוד החוק הצרפתי אומר שהם אזרחים, זו הארץ שלהם. אל תביא לי דוגמאות מהמדינה הצרפתית לפני מאה שנה ויותר. מה זה קשור?
היחס של האנשים הצרפתים הוא לא רלוונטי לצדק. לא מגיע לאנשים האלה לעזוב את הבתים שלהם או לפחוד מתקיפה בגלל מי שהם. המדינה צריכה להגן עליהם. למיטב הבנתי זו גם הגישה של צרפת.
השאלה אם כדאי וחכם להישאר זו שאלה אחרת ולא רלוונטית לעניין.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הם אזרחים. וזו גם הארץ שלהם.
כשהמדינה בוחרת לעצום עין - זה מרמז על הכיוון.

שוב, אני לא מדבר על מה חכם לעשות.
אני מסכים איתך שצרפת רק הולכת ונעשית יותר ויותר אנטישמית.
אני מדבר באספקט של הצדק - אין שום הצדקה לומר לקהל של אנשים שהפתרון לרדיפה שלהם היא לברוח או להסתתר. זו האשמת הקורבן. אם יש מישהו תוקפן - צריך לטפל בו, ולא בקורבן שלו.
אם הייתי מדבר על האספקט של התנהגות חכמה - בהחלט הייתי ממליץ ליהודי צרפת לעזוב את המדינה ולעלות.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ו"הצרפתים החדשים" הם אלקטורט חשוב הרבה יותר מהיהודים.

זה קשור, לזה שצרפת מעולם לא הייתה ולעולם לא תהיה המדינה שלהם. הם נטע זר בה. וזה קשור לזה, שהאנטישמיות בצרפת זה לא משהו חדש, ולא תולדה של המוסלמים. צרפת, על אף היומרה, אינה מדינת כל אזרחיה, והיות אדם זכאי לאזרחות טכנית במדינה, לא הופך אותו לשייך אליה, ולא הופך את המדינה ל'שלו'.

ובנתיים החוק הצרפתי, והרשויות בצרפת מפקירות את יהדות צרפת. אז אני באמת לא מבין את האטרקציה לחיות תחת חסדי הגויים.

לגבי צדק, ודרישות מהרפובליקה הצרפתית... אני מציע שתנסח טענותיך וטיעוניך בכתב. תדפיסם בשישה העתקים. תאורזם במעטפות. ותשלח אותם לכותל, לווטיקן, למכה, לראש ממשלת צרפת, ליו"ר הפרלמנט הצרפתי, ויושב ראש בתי המשפט. אני מניח כי ההתייחסות לכל מכתביך, תהיה זהה להתייחסות השלטון הצרפתי לטענות רבבות היהודים, שטענו שהם אזרחי צרפת, ולכן אסור לשלוח אותם לגז.

מי שמקבל עליו עולה של "מלכות זרה" - לטוב ולרע ( כפי הניראה בעיקר לטוב ), שלא יבכה על מר גורלו הבחירה בידיו.

לאמריקנים ממוצא אפריקני , בדיוק כמו לפלסטינאים, אין מדינה משלהם ולכן הם חייבים ( ועושים זאת ) להיאבק על מיקומם בחברה ועל קבלת זכויותיהם המלאות.

אחלה
ויש יהודים שבא להם לשמור שבת ולא ממש בא להם על החלום הציוני.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אז שלא יתלוננו כי הם נרדפים.
ליבי אליהם כמו אל כל נרדף על רקע אחר.

נכון מאוד, רק שהחוק בצרפת לא מתיר למוסלמים לתקוף יהודים, כך שבהחלט לגיטימי לדרוש שהממשלה הצרפתית תגן עליהם, ולא לצפות שהפתרון יהיה לברוח או להסתתר.
ומה הקשר שיש להם מדינה אחרת?
אדם אקדמאי עם ניסיון רלוונטי יכול להגר די בקלות לאוסטרליה או לקנדה. האם בגלל זה הגיוני לומר לו שאם הוא מפחד להידקר בישראל שיתלבש כמו מוסלמי? אתה שפוי?
אני באמת מתעניין - האם גם לאישה שמפחדת להיאנס תאמר לא לצאת החוצה ולא להתלבש חשוף?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ממשלת ישראל יכולה לפתוח ואכן שעריה פתוחים לכל היהודים שלא נוח להם לחיות בגולה, בלשון המעטה.
כאשר ההגדרה שלי ליהדות איננה חופפת להכרת הרבנות האורטודוקסית וגם מעבר להקלות שמאפשרת זכות השבות.

כל אדם רשאי להגר מכל סיבה שהיא למדינה אחרת, בתנאי שהיא תאות לקבלו.
אני לא אציע זאת לאף אזרח ישראלי באשר הוא. אבל גם לא "אסבול" בסבלו אם יתקל בקשיים וברדיפות ב"מדינת החלום". תמיד דלתה של מדינת ישראל תהיה פתוחה לרווחה בעבורו.

באשר להתנהגות והתנהלות במדינת ישראל - יש לנו משטרה, צבא וכוחות בטחון שתפקידם להגן על שלמותם ובטחונם של כל האזרחים ולשים תחת מסגר ובריח את כל הפושעים.

נכון שלא אמליץ לנערה חסודה להכנס במכוניתה, פתוחת הגג, בלבוש חושפני, בערב שבת לאחר הדלקת הנרות למאה שערים ו/או לבני ברק. זאת למרות שזכותה המלאה ( למעט אם קיים שילוט חוקי האוסר כניסת רכב) לעשות זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה הפתרון הוא: שיעלה ארצה למדינת ישראל -

ואילו לערבים, אתה מתנגד אפילו רק לשלם להם כסף על הגירה.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...308#post4605415

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ליהודים קיימת מדינה - היא מדינת ישראל.
לערבים ואתה לבטח מתכוון לפלסטינאים, אין מדינה משלהם.
סעודיה היא אכן מדינה ערבית עבור הסעודים - אינני בטוח אם הם "מתלהבים" לקלוט ערבים נוספים כאזרחיה, למעט "עבדים" . ישנן עוד כ- 22 מדינות ערביות - כל אחת מסוגרת בתוך עצמה.

לכשתהיה מדינה פלסטינאית ותפתח אלטרנטיבה - יהיה לפלסטינאים על פי בחירתם מקום ל"הניח בו את ראשם" וכל מי שיתלונן יהיה לו מקום חליפי או שידום. כמובן שכמו במקרה הצרפתי מדובר על התעללות אישית ולא על התעללות שלטונית.

אין מדינה נפרדת עבור יהודי צרפת, מדינה נפרדת עבור יהודי גרוזיה, ומדינה נפרדת עבור יהודים קורדים.

למרות שבכל ארצות האלו היהודים דברו בשפות שונות.

אותו דבר אין שום צורך לערבים לכל כך הרבה מדינות. יש ארץ אחת וזו ערב הסעודית. היא ארצם של כל הערבים. במיוחד שלכולם יש גם שפה אחת.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אם אתה מדבר על מדינה איסלמית אחת - אני מפנה אותך למנהיגי דאעש.

באשר למדינה שהוקמה בעבור היהודים - היא מדינה המוגדרת כמדינת ישראל הנמצאת בתוך ארץ ישראל.

אינני יודע בדיוק מה הם גבולות ארץ ישראל בעיניך ? הגבולות הצפוניים, הדרומיים והמערביים - הם מה שנקראים גבולות ההבטחה האלוהית. לא מצאתי סימוכין בהבטחה לגבול המזרחי - אולי הוא כולל גם את ערב הסעודית, שאתה ב"גסטה" "מפקיר" אותה לערבים ?

נכון מאוד.ולכן צריך לספח את יו"ש כדי שמדינת ישראל לא תהיה גטו צפוף ויהיה מקום לכולם.

לגבי מקום לכל היהודים - זאת הבעיה שלא כל היהודים חפצים לעלות למדינת ישראל.
אם כל היהודים היו מתרכזים כאן היינו מסוגלים להכיל גם את הפלסטינאים במדינה מורחבת.
אבל מרביתם של מי שנשארו יהודים מעדיפים את הגלות - אינני חייב לסכן את קיומה של מדינת ישראל בעבורם.
הבעיה היהודית איננה נובעת מחוסר מקום - היא נובעת מחוסר ענין במקום.

מבחינה אבולוציונית זאת אסטרטגיה מפסידה. (אפילו בתנ"ך כבר הבינו את זה עם משל הארז והקנה)

זה ממש לא מה שכתבתי וגם לא מה שהתכוונתי.
לא דיברתי פה על הגורמים לאנטישמיות הזו ואני לא מאשים את הקורבן.

אני שואל כאן שתי שאלות, אחת זה למה במצב כמו שנמצאים בו היום, הבחירה צריכה להיות להמשיך ולהציג סממנים יהודים כי אסור להתבייש והמשטרה צריכה לשמור עליהם. זאת אומרת שאדם למרות הסכנה צריך להמשיך להציג יהדות, כשלעתים הסרת הכיפה יכול להציל חיים.
ואני לא מנקה את הפוגעים משום אשמה ואחריות, אבל זה לא הדיון למה יש אלימות, הדיון הוא איך לא להפגע.

השאלה השנייה והיא הרבה יותר גדולה ולא ממש קשורה לפורום הבא אבל אם כבר, למה בכלל צריך להציג סממניים יהודים כל הזמן, למה קיים הצורך להראות שונה כלפי חוץ. וזה קיים גם בישראל כך שאני לא מדבר על חול ואנטישמיות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

השאלה השנייה והיא הרבה יותר גדולה ולא ממש קשורה לפורום הבא אבל אם כבר, למה בכלל צריך להציג סממניים יהודים כל הזמן, למה קיים הצורך להראות שונה כלפי חוץ. וזה קיים גם בישראל כך שאני לא מדבר על חול ואנטישמיות

שאלה מתחום האנטרופולוגיה והסוציולוגיה...
כי לבני אדם יש צורך להשתייך לקבוצה, ולהזדהות כחלק מהקבוצה. וגם כי בני אדם אוהבים להדביק לעצמם תוויות שיגדירו אותם (שמאל, ימין, אקדמאי, וכו', וכד'). בני אדם מתנהגים כמו ילדים בגן לפעמים...

ציטוט:

למה במצב כמו שנמצאים בו היום, הבחירה צריכה להיות להמשיך ולהציג סממנים יהודים כי אסור להתבייש והמשטרה צריכה לשמור עליהם. זאת אומרת שאדם למרות הסכנה צריך להמשיך להציג יהדות, כשלעתים הסרת הכיפה יכול להציל חיים. ואני לא מנקה את הפוגעים משום אשמה ואחריות, אבל זה לא הדיון למה יש אלימות, הדיון הוא איך לא להפגע.

כי חלק מלהיות יהודי, זה שתוכל להציג את עצמך ככזה. כי אדם רוצה להיות בטוח, להיות מה שהוא בסביבה, שהוא חיי בה, מבלי שיצטרך להתחבא. כי עצם ההצעה שלך לאנשים להסתיר את הזהות שלהם וחלק מההגדרה העצמית שלהם היא פוגענית. כי היו יהודים שנאלצו להסתיר את הזהות שלהן בעבר, והם נקראו "אנוסים". כי זה חלק מאורך החיים היהודי- דתי, כמו שזוגות נשואים שמים טבעות אחד על השנייה.

מה שונה היהודי מהאחר ? למעט הערבים/המוסלמים אין עם ההולך עם תגיות. אני אנגלי, אני צרפתי, אני אמריקני וכו'. אין צורך להסתיר זהות בדיוק שאין צורך בהבלטתה.
באשר לזהוי הקבוצתי - הטוב ביותר הוא להצטרף לאזרחי מדינת ישראל במדינת ישראל

בן אדם אמור ללבוש מה שמתחשק לו, לחיות ע"פ הבנתו, כל זמן שאינו מזיק לאחר...זה המקובל בתרבות המערבית...באנגליה,צרפת,אמריקה.................כשלא מבינים את זה, רב הסיכוי שאנשים לא יוכלו לחיות את חייהם כפי שמאמינים בה...זה הוא מדרון חלקלק,
באשר להעדפתך את מדינת ישראל...זה טעמך הפרטי, ולכן אינו רלוונטי לאנשים אחרים....כמו שלא נכון מצידי לומר לך כשאתה מעביר ביקורת...כי תואיל בטובך לעבור לקנדה, שם יותר טוב...

אבל לדאבון ליבי לא בדיוק ולא בכל מקום.
אין שום סיבה להתנכל לאדם בגין לבושו ובכלל, אבל אלו הן עובדות החיים ויש למגרן. עד שנגיע ליעד אין ברירה אלא להשלים איתן .

כל יהודי שרע לו בחוץ שיבוא למדינתו, שהוקמה לשם כך. מי שמעדיף חיי גולה, שישלם את המחיר.
אין פה נושא של ההעדפה אישית שלי.

נכון אני מעביר ביקורת - מאחר ואני חפץ לשפר את תנאי מדינת ישראל ולאפשר לה חיים. אם היה בדעתי לעבור לקנדה או לכל ארץ אחרת, ששם יותר טוב - הייתי "שם קצוץ" על הנעשה בישראל.

איך מגיעים ליעד ?
ע"י השלמה עם המצב, או ע"י מלחמה במצב ?
כמובן כי כדאי להילחם רק מתוך שיקולי עלות-תועלת הגיוניים, שפירושו עמידה על האני מאמין שלך, עד המקום שבו תפגע קשה מדי,
מוכרת הדוגמא בה תושבים ב'שטחים' לא מגדרים ישוביהם, בכדי לא להיות שותפים למצב לא תקין,

אבל תוך כדי נקיטת אמצעי זהירות מתאימים.

ישנו סיפור קטן הקשור בפשיטה שלנו לסוריה:
כמובן שהאו"מ כהרגלו מיהר להאשים ולגנות את ישראל. מועצת הביטחון התכנסה ושגרירנו באו"מ אבא אבן( אחד המעולים שמבינהם ) התקשר לראש ממשלתנו דוד בן גוריון ( אחד המעולים שמבינהם ), לברר את מהות המקרה וסיבתו. מענהו של ב.ג. היה - תופיע בפני מועצת הביטחון ולאחר מכן תקבל את ההסבר. לאחר נאום חוצב הלהבות והוטו האמריקאי התקשר א.א. אל ב.ג. ושאל נו... התשובה הייתה = לאחר ששמעתי את נאומך השתכנעתי שהכל פעל כשורה וצדקנו במעשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון השאלה השנייה והיא הרבה יותר גדולה ולא ממש קשורה לפורום הבא אבל אם כבר, למה בכלל צריך להציג סממניים יהודים כל הזמן, למה קיים הצורך להראות שונה כלפי חוץ. וזה קיים גם בישראל כך שאני לא מדבר על חול ואנטישמיות

אני חייב לומר שאני מזדהה איתך בנושא הזה.
סממנים חיצוניים ליהדות הינם חסרי משמעות מהותית, אלא רק כלים פיסיים בכדי "לכוון" את הנפש. אם זה בנושא של שייכות לקבוצה, למשל. זהות היא לא חיצוניות, ולדעתי אסור שיובן שמישהו חובש כיפה, למשל, הוא יהודי כי הוא חובש כיפה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אז מה שקרה זה שהאמצעי הפך למטרה.
מטרה שהיא תעשייה כלכלית גם כמובן.
כיפות ציציות מגבעות וסממנים יהודים הופכים היום, ובמיוחד בזמנים קשים ואלימים.
אז אתה מסכים איתי שיהדות זה בפנים והבחוץ זה רק חיזוק, אבל היום חייבים להראות את הבחוץ ולצפות שהמשטרה תעשה את עבודתה, וברור שהיא לא כל יכולה והתוצאה תהיה עוד פגיעה בנפש.
אבל לפחות הגאווה נשמרה, אם למות אז עם הכיפה על הראש ולא בכיס.
לא מוצא הבדל מהותי בין זה לבין השהידים מלבד הפסיביות/אקטיביות של הקורבן -מקרבן.
קשה להשוות ומיד כולם יקפצו - אבל כולם בדרך כלל חושבים מתוך הקופסה, אז די מובן.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

לא מוצא הבדל מהותי בין זה לבין השהידים מלבד הפסיביות/אקטיביות של הקורבן -מקרבן.

לא ברור

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

למות למען משהו = להקריב את חייך
לי זה די ברור, זה לא ברור למי שחושב מתוך הקופסה, מתוך אמונה אחרת שלדעתו נעלה יותר

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ההבדל בין להרוג ולהיהרג הוא מהותי מידי מכדי שהשוואה כזו תוכל להתקיים.
בלי קשר לקופסאות.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אמר מי שכנראה לא מעיז לחשוב אחרת

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז תעזור לי

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אז לפי אותה לוגיקה להוריד את הכיפה ולהתאסלם זה שקול.

לא כך כל הבנתי למה אתה מתכוון, אבל מה אתה אומר על זה ?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4754060,00.html

בדיוק לאן שכיוונתי, מפתחים כיפות בלתי נראות ולא מורידים את הכיפה.
חבישת הכיפה היא המטרה.
עכשיו האם אצלך הם באותו רמה ? אלא שמורידים את הכיפה ואלה שלובשים כיפה מוסוות ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ראש העיר בקלן ממליצה לנשים בקלן ללכת בקבוצות,
כדי להימנע מאונס.

#אירופה_החדשה

מעורר בחילה.
הכתבה.
והתגובה שלך.

מקווה שעברה הבחילה, קורה לפעמים.
עכשיו אפשר לשאול מה ולמה ?
כאשר כיפה מככבת בכל מקום אפשרי בתקשורת ועל ראשיהם של בכירים וזוטרים כאחד בגאווה, יש עוד פרות קדושות שאסור לדבר עליהן ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא יודע... אולי פרנסואה הולנד יסביר לך...

http://www.bbc.com/news/world-europe-35307613

http://www.timesofisrael.com/france...hide-skullcaps/

אז פתאום מה שאולטרא-פוליטיקאי אומר זה קדוש ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגיד לי אתה רציני?

הלוואי שכל היהודים יסירו את הכיפות, כי הם הפסיקו להאמין בשדים ורוחות....

אבל עד שזה יקרא זה לא נראה לך מחריד שתוקפים, ורוצחים יהודים רק משום שהם יהודים? בגלל איך שהם בוחרים להתלבש? או בגלל הסממנים שהם בוחרים להציג כלפי חוץ? זה נראה לך הגיוני שיהודי צריך לפחד שידעו שהוא יהודי? זה נראה לך הגיוני שבמדינה שמתיימרת לחופש דת, כמו צרפת, אדם צריך לפחד שיגלו שהוא משתייך לדת מסוימת?

בתור מישהו שקורה לעצמו "מצפון" ומתיימר פה להיות שמאלני, אתה מציג זרות מטרידה לערך החרות... ולליברליזם חברתי...

ואגב,
אם אני צריך לבחור איזה יהודים אני מעדיף, יהודים שמסירים כיפות מפחד, או יהודים פאנטים קנאים, שמבצעים פעולות טרור בערבים, אז אני מעדיף את הקנאים.

מזל שאלה לא האפשרויות היחידות...

אבל, הגלות נגמרה. יהודי שלא יכול לקום ולהגיד בבטחון, וללא חשש שיפגעו בו: "אני יהודי, ואני גאה בזה", צריך להילחם על זכותו לעשות זאת, ובכל אמצעי שידרש, או לקום ולעזוב את מקום מושבו.

אבל לא לשם אני מכוון אז אתה מתאכזב מהדבר הלא נכון.
לא דיברתי על אנטישמיות בכלל וברור שלא צריכה להיות, ממש לא זה הדיון שלי.
דיברתי על כיפה/כובע ועל למה כובע.
אבל אני מזמן התייאשתי, הדוגמה שלך היא סכום אפס כמו רב הברירות שקיימות כיום בשוק.
במקרה שלנו זה לא ממש שונה מהבדיחה עם השפן והסיגריה, אתה בכל מקרה תקבל מכות, עם כיפה או בלי כיפה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז הנקודה שלך היא, למה יש יהודים שחובשים כיפות?
ככה בא להם... זכותם... רוצים משהו שיזכיר להם, ויידע את הסביבה שלהם, שהם מתיימרים להיות יהודים שומרי מצוות...
זכותו של כל אדם להגדיר את עצמו איך שבא לו, ולהתלבש איך שבא לו...

הקטע של לבוש דתי או סממנים אחרים, דיי מקובל בעולם... סיקים, שרשראות צלב, נזירים בודהיסטים, טאויסטים, וכו'... כל אחד ומה שעושה לו טוב...

הראשונים אינם גיבורים שכמותך ומנסים להגן על חייהם
השניים ה"גיבורים" בעיניך - מסכנים בני אדם שאינם מוסלמים ובעיקר אם מוצאם הוא יהודי או ישראלי.
נגד טרור חייבים לפעול בשיקול ובקור רוח ולא בפנטיות חסרת מעצורים בשליחותו של אל הנקמות.

הראשונים לא מגנים על חייהם, אלא הולכים כצאן לטבח בגז.

הרעיון שהשניים מסכנים יהודים, כי הם מעוררים את חמת הגויים, גם הוא חולני, וגם הוא מוביל לגז.

גם בתקופה שאתה מתייחס אליה - מי שהצליח למצוא מחסות ולא לעמוד עם חזה חשוף הציל את נפשו.

חלופה אחרת הייתה הצטרפות לפרטיזנים, לצבא הרוסי ו/או לצבאות בנות הברית.

היו מקרים שהזהירות השתלמה והיו מקרים שהתעוזה השתלמה. אבל ללכת עם הראש בקיר - זו איננה חוכמה גדולה.

מבלי קשר לכיפה (או כל סממן דתי אחר), אני לא חושבת שליהודים יש מה להמשיך לחפש על אדמת אירופה, קל וחומר בצרפת או בבלגיה.
נתקלתי השבוע בידיעה שיהודי במרסיי הותקף על ידי מוסלמי צעיר עם מאצ'טה, והדבר הראשון שחשבתי לעצמי היה: מה לעזאזל יהודים עדיין עושים במרסיי?
עיר הנמל הזו היא כבר כמעט מוסלמית לכל דבר, באותה מידה אפשר ללכת לחיות בביירות, היא לא כזה שונה...

כן, גם ישראל איננה המקום האידיאלי, וגם פה יש טרור, אבל לפחות זו המדינה של היהודים, עם משטרה וצבא של יהודים. פה יש להם מדינה שלמה מאחוריהם.
שם הם פחות או יותר לבד, ביבשת מתאסלמת שמגיפת דאע"ש זה מכבר נצמדה אל רקמותיה, ולא פחות נורא: יבשת שלמרות כל זה, מנהיגיה עדיין נוקטים במדיניות
אנטי-ישראלית. אבסורד מעצבן מאין כמוהו.
לדעתי, כשרוצים להרוג אותך על רקע יהדותך, זה הרבה יותר מפחיד כשאתה נמצא בגולה מאשר כשאתה נמצא בישראל.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אנחנו בינתיים שומרים על מאזן האימה.

זה אינו פשוט לממש את האיומים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אנחנו בינתיים שומרים על מאזן האימה. זה אינו פשוט לממש את האיומים.

במקרה שלך ב"אנחנו" הכוונה לא ישראל ולא יהודים אלא כל מי שרוצה לחסל את ישראל ואת היהודים בעולם יותר סביר להניח...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

(יחזקאל כ, לב-לז): "וְהָעֹלָה עַל רוּחֲכֶם הָיוֹ לֹא תִהְיֶה, אֲשֶׁר אַתֶּם אֹמְרִים נִהְיֶה כַגּוֹיִם כְּמִשְׁפְּחוֹת הָאֲרָצוֹת לְשָׁרֵת עֵץ וָאָבֶן. חַי אָנִי נְאֻם אֲ-דֹנָי אֱלוֹהִים אִם לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם. וְהוֹצֵאתִי אֶתְכֶם מִן הָעַמִּים וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִן הָאֲרָצוֹת אֲשֶׁר נְפוֹצֹתֶם בָּם בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה. וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל מִדְבַּר הָעַמִּים וְנִשְׁפַּטְתִי אִתְּכֶם שָׁם פָּנִים אֶל פָּנִים… וְהַעֲבַרְתִּי אֶתְכֶם תַּחַת הַשָּׁבֶט וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם בְּמָסֹרֶת הַבְּרִית

".

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מסתבר שהוא לא ביקש להוריד את הכיפות,
אלא הציע להוסיף עליהן קסקט,
כך שהצרפתים החדשים יתקשו לפגוע רק ביהודים דתיים.

נראה לי שההצעה תפגע בביטחונם של חובשי קסקט...

היא בעלת משקל גבוה יותר מאשר מחאה יהודית על תקיפות אנטישמיות.
אולי זה יעבוד...

אבל זה לא היה ראש העיר זה היה רק יו״ר הקהילה היהודית במרסי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אפילו בנט שם כיפה מאוד קטנטונת שבקושי אפשר לראות אותה. גלח את כל הראש והזקן, כולל הפיאות. זה יהודי דתי? הוא המייצג את הדתיים? את הזקופי קומה?

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

וזו בדיוק השאלה שלי ליחיד שעונה לעניין (לשם שינוי )

מה העניין בלהחצין את היהדות, כיפה יותר גדולה, ציציות יותר ארוכות, מגבעות יותר גבוהות
מה זה אומר על מי שכן ומי שלא, ומאיפה מגיע המנהג/ציווי הזה ?
במקרה שלנו הוא הגיע למצב שיהודים מרגישים כמו תרנגול שמורידים לו את הכרבולת, מבויש וערום.
יהודי דתי מאמין זה לא בפנים ? מה לבחוץ ולזה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל אני יכול להגיד בעיניים עצומות, שמי שהוא נגד הפגנת היהדות בפומבי, הוא בעד הפגנת התואבה בפומבי. כי כאשר מתחילים להתבייש ביהדות, מתחילים להתגאות בדברים שהם נגד היהדות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

שקר. ישנם הרבה מאד אנשים ללא כיפה שמתנגדים למצעד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתלמוד מסכת קידושין (קידושין לא, א) מסופר על רב הונא בריה דרב יהושע, שלא היה הולך ארבע אמות בגילוי הראש. משום שאמר: שכינה למעלה מראשי ואיך אלך בראש מגולה, הכיפה כאילו תוחמת את גבולו של האדם, ומזכירה לו שיש מי שהוא מעליו. ובמסכת שבת (שבת קנו, ב), מסופר שהחוזים בכוכבים אמרו לאימו של רב נחמן בר יצחק בעודו תינוק, כי על פי חכמת המזלות ברור להם לגמרי שבנה עתיד לצאת גנב. כדי למנוע את התגשמות המזל, הדריכה האם את בנה שיקפיד תמיד לחבוש כיפה לראשו, כדי שיהיה עליו מורא שמים, וכן שיבקש רחמים בתפילתו שיצר הרע לא ישלוט עליו. ולא ידע רב נחמן מדוע אימו הקפידה כל כך על כיסוי ראשו, עד שפעם אחת נפל הכיסוי מראשו, והרים את עיניו וראה אשכול תמרים בדקל, ולמרות שהדקל לא היה שלו חשק בתמרים, ולא הצליח להתגבר על יצרו, וטיפס בידיו על הדקל ונגס בתמרים בשיניו. לאחר שהרגיש את חוזק יצרו לגנוב, הבין רב נחמן מדוע אימו הקפידה כל כך שיכסה תמיד את ראשו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הסיפור מלמד כמה דברים,
1- כדאי להתייעץ בחוזים בכוכבים,
2- כדאי להצמיד הכיפה עם סיכה,
3- מזל כי כשהרים את עיניו לא ראה נערה יפת רגליים,
4- משהו קרה לרבנים מאז שהיו מסוגלים לטפס בידיהם על דקל [קראתי לא מזמן כי תירגול גופני עוזר לחשיבה].
5- אם היינו מגיעים מהיצרן עם קרניים כמו לאייל,היו נמנעות תקלות שכאלו.

עדיף פרוות שועל, מאוד יהודי ומאוד הומני.

טוב...קורה ולא מבינים... יש ההולכים ללא כיפה, או מגלחים את זקנם, כי מרגישים עם זה טוב...כמו שיש כאלו ההולכים עם פאות או שועל מת על הראש, כי מרגישים עם זה טוב...וירגישו לא טוב ללכת בלי כיסוי ראש או כיפה מרובעת.....מי שטוען כי האחר בוחר הופעתו מתוך בושה....כדאי ויבדוק עצמו... הפסיכולוגיה הבסיסית יודעת להסביר את סיבת הטענה.