לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-02-2016, 15:10
  משתמשת נקבה simply sivan simply sivan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.15
הודעות: 203
ליאת רון (ואני) על המסעות לפולין

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001102026

אשמח לראות מה דעתכם על הנושא הזה. אני מצטרפת אל דעתה של הכותבת שכדאי להתחיל לשקול לבטל את המסעות האלה, כי:
א. הכסף (קרוב ל-5000 ש"ח!) זה לא צודק שיש כאלה שמאוד רוצים לנסוע אבל לא יכולים. ב-1999 נסעתי לשבועיים לגרמניה במסגרת חילופי משלחות של בני נוער ישראלים וגרמנים, והוריי שילמו אז בסביבות ה-2500 ש"ח. מחירו של הטיול לפולין כיום הוא כפול מכך. אז מצד אחד רוצים להחדיר קצת תודעת שואה לתיכוניסטים, אך מצד שני גם נותנים לחלקם לחוות שיעור כואב בתולדות הפערים הכלכליים והאי שיוויון בישראל.

ב. השחיתות והקרטלים (עליהם אתם יכולים לקרוא במאמר) סביב המסעות האלה. ברגע שקראתי ש"מנהלת פולין" מקבלת מהמדינה את הסכום השערורייתי של יותר מ-50 מיליון ש"ח, חשבתי לעצמי: לעזאזל, תבטלו את המסעות האלה! תראו איך הכיתות בישראל נראות מבחינת הצפיפות ועוד פרמטרים, תראו איך בתי החולים בישראל נראים בחורף... למדינת ישראל יש בעיה חמורה ביותר של סדרי עדיפות מבחינת הקצאות המשאבים שלה!

ג. עדות של תיכוניסטית אחת בשם רותם על הביקור שלה בפולין, עדות שלגמרי מטילה בספק את הערך המוסף הערכי שיש למסע הזה עבור בני נוער:

ציטוט:
"התחלנו באושוויץ. הגענו לשם, וזה היה אחרת לגמרי ממה שחשבתי ומה שראיתי בתמונות... הכל שם כל כך נקי ומסודר וירוק, ויש שם מנזר קטן. פסטורלי כזה. כל הזמן ניסיתי לתאר לעצמי שפה היו אנשים, ופה הלכו, וזה נעליים של מישהו, וזה עוד זוג נעליים של מישהו, וניסיתי למצוא איזה זוג נעליים בתוך כל הערמות האלה, אבל לא הצלחתי. ממש הכרחתי את עצמי להרגיש משהו ונורא רציתי להרגיש משהו, אבל לא הרגשתי כלום. ככה במשך כל היום הזה של אושוויץ וגם בבירקנאו. נורא רציתי ונורא התאמצתי להרגיש משהו. אבל לא מול קיר המוות וגם לא בטקס, שזה היה: 'לכל איש יש שם', שהקראתי שם שמות של המשפחה שלי. (שתיקה שלוש שניות) זה לא עשה לי כלום, פשוט כלום..."
ציטוט:
"... נסענו לראות מחנות וכאלה ואנחנו חוזרים... כיף, מתנות, צחוקים... הסרט שצילמנו, כולו מלא בנסיעות באוטובוס, בבדיחות שסיפרנו ולא במחנות. כאילו המחנות זה פשוט היה משהו, שהיה צריך לעשות אותו כי אנחנו בפולין, ולגמור אתו...".
המקור: http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=8686.

ד. שלא לדבר על האלכוהול הרץ שם בלילות...

לבטל את המסעות לפולין, ויפה שעה אחת קודם. זו דעתי גם בתור מי שבעצמה ביקרה במחנה הריכוז "דכאו" בזמנו, ודווקא זוכרת את הביקור הזה כעוצמתי, עובדה - אני זוכרת אותו היטב גם היום, גם אחרי כמעט 17 שנים תמימות. כאמור, אשמח לשמוע גם את שלכם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 10-02-2016, 15:52
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,924
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי simply sivan שמתחילה ב "ליאת רון (ואני) על המסעות לפולין"

זה כאילו לא מכבד, ולא בוגר, ולא זאת ההתנהגות שמצופה מבני נוער...
אבל קבוצת נערים, שפוים, שיקחו אותם לסיור במחנה השמדה, אם הם יזרקו כדורי שלג, ויריצו צחוקים, ויתעניינו בבני ובנות המין השני יותר מבערמות הנעליים והאפר, אז זה הדבר הכי נכון, ונורמאלי שיכול להיות. וזה ממש לא אומר שהטיול חסר ערך, להפך.
גם הילדה מהלינק, דיי ברור שהטיול השפיע, וישפיע, עליה...

נערים שיתנהגו בצורה מכובדת, כאילו הם מתחברים למשמעות של כל זה, מעמידים פנים. אולי דור שני לניצולים היו יכולים להתחבר לזה ככה...

החותם שהמסע, המקומות, והמראות, משאירים זה משהו שמאוד קשה לעכל, ונשאר לכל החיים...

-
וליאת רון מגעילה.

נערך לאחרונה ע"י Benjamin Willard בתאריך 10-02-2016 בשעה 16:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 11-02-2016, 00:35
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,731
ילדים הנוסעים לפולין
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אמשיך לבד,"

לומדים כמה דברים...גאוגרפיה...רואים דברים חדשים....מראות חדשים...לומדים היסטוריה, בעיקר היסטוריה של העם היהודי,ובעיקר היסטוריית הסבל של עמנו......וזה טוב לנו,כי כל ידע הוא טוב...אבל למה דווקא עובדות אלו ...?הסיבה הלא כל כך סמויה היא כי זה מגבש אותנו כנגד הסבל,כנגד אויבנו...ובעד מדינתנו .....האם זה מה שאנחנו רוצים? האם לא כדאי ללמד דברים נוספים....? ... לימוד רק של ההיסטוריה שלנו, רק של הסבל שלנו...מלמד את ילדנו כי אנחנו החשובים,ואנחנו צריכים לדאוג לעירנו.......כשזה המצב,איך נתמודד עם הסוגייה של גרמנים ופולנים שלא ספרו את האחרים, אלא דאגו לבני עמם...? איך אפשר לבוא בטענות לאמריקאים או בריטים על כי לא הפציצו מסילות לאושוויץ ?
ואם אנחנו רוצים כי ילדנו יראו הרוע, איך הם יבינו זאת אם לא יראו האלטרנטיבה, אנשים שהתנהגו אחרת... מדוע לא לוקחים אותם לכיכר ישראל בקופנהגן, שם ילמדו שיעור באיך צריך להתנהג כשבני אדם בצרה...? אני חושב כי בכדי שילדנו ילמדו מה שצריך, אם נוסעים לפולין ,כדאי לסוע גם להירושימה,רואנדה,ארמניה, ואפילו עד לגליל, בכדי לשמוע מהילידים הערבים מה עבר עליהם בארבעים ושמונה........אבל לפני זה צריך להתחיל מהתחלה, להחליט מה אנחנו רוצים מילדנו,מה אנחנו רוצים שיצא מהם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 22:42

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר