התינוקת איבדה את הדופק והנשימה במהלך הלידה
http://www.iba.org.il/bet/?entity=1...ign=mivzakimnet

לא מוסבר האם יכלו פוטנציאלית למנוע את המוות בבית חולים. מעניין האם יפרסמו את הפרט הזה בהמשך.

אם כן, צריך לקחת את כל מי שיולדת בבית לחינוך מחדש.

יהיה משהו, כי יש משהו

כשצריך לחכות 20 דקות לצוות רפואי - יכול להתרחש אסון,
אסור לסמוך על המזל בעניינים רפואיים.

אשתי ילדה לידה טבעית (בלי משככי כאבים מסוג כלשהו),
ובתי חולים מאפשרים לידות כאלו בשמחה.
בישראל יש נטייה להימנע מניתוחים קיסריים מיותרים, לעומת מגמה הפוכה במערב,
וישראל היא המהמדינות המובילות במיעוט סיבוכים ומוות תינוקות,
למה לסכן את חיי האישה והתינוק ללא סיבה?


יש גם דרכים להפחית לידות מסוכנות באמצעים הקיימים,
למשל לפעול להקמת "מלוניות" ובתי יולדות סמוך לבתי החולים,
ולבטל מענקי לידה והטבות למי שלא יולד באופן מפוקח.

כל המגמות ברפואה הישראלית, במובן של טיפול מקובל, הן המגמות בארה"ב בעיקוב של שנתיים- שלוש...

אפילו את האימוץ בארה"ב עצמה.
באופן טבעי, יש פערים גדולים כשיש הפרשי עלויות, היות והרפואה הישראלית לא מפוצצת בכסף כמו זו האמריקאית.

יש למשל הנחייה למנוע מחולים זמני התאוששות ארוכים - ולכפות עליהם לעמוד על רגליהם מייד לאחר שהשפעת ההרדמה פגה, מה שמשפר משמעותית את ההחלמה.
בישראל הנחיה זו אומצה מיידית, אפילו לפני שבבתי החולים האמריקאים החליטו איך לבצעה.

לעומת הציבור היהודי בישראל.

יש גם בעייה הפוכה:

ההתפחות ברפואה מביאה לכך שכיום אפשר להציל גם פגים, שבעבר לא היו שורדים.

מחלות וסיבוכים אפשריים אצל פגים
http://www.tinok.co.il/premature-ba...ture-babies.php

עוד..
http://www.haaretz.co.il/news/healt...emium-1.2162898

http://www.health.gov.il/Subjects/p...ture_birth.aspx
סיכונים וסיבוכים של לידה מוקדמת
לידה מוקדמת או פגות היא סיבת המוות העיקרית בקרב תינוקות. לידה מוקדמת מהווה גם סיכון לבריאות התינוק. לתינוקות מסויימים ידרש טיפול מיוחד ואשפוז במשך שבועות או חודשים ביחידה לטיפול נמרץ יילודים (פגיה). חלק מאלה השורדים את התקופה הזאת עלולים להתמודד עם בעיות לאורך כל החיים

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ישראל מובילה עולמית ביכולת הצלת התינוקות ואימותיהן,
וכל הזמן השרידות של תינוקות בסיכון משתפרת,
לא מעט בשל התעקשות הוריהם להצילם.
תמותת תינוקות בקרב יהודים בישראל היא מהנמוכים בעולם (2.1 לאלף לידות) - יש רק מדינה אחת שבה סיכויי השרידות נמוכים יותר בהיקף שאינו זניח.

באוכלוסיה החרדית, לא נמנעים גם מהצלתם של עוברים ותינוקות שהרופאים התייאשו מלהצילם,
החברה הטובה היותר של בתי היא ילדה חרדית מקסימה עם תיסמונת דאון,
שכנראה משפחה חילונית הייתה מבצעת הפלה כדי שלא תיוולד.

אם הדבר היה קשור ברופאים ובהמלצות שגויות שלהם (על סמך מידע מחקרי שרובו מגיע מארה"ב),
גם אשתי (שהרופאים המליצו על הפלתה), ואחותה (שנולדה כפגה בגיל גבולי) לא היו שורדות.
והעולם היה מפסיד המון.
המלצות הרופאים - הם המלצות, אבל מי שנמנע מטיפול רפואי - לא יזכה לשום המלצה ולא תהיה לו כלל אפשרות לקבל טיפול, אלא ימות סתם,
על שטויות כמו דימומים בלידה.



השקפה ספארטנית (בספרטה נהגו להרוג תינוקות חלושים) כמו זו שאתה מציג, נפוצה באוכלוסיה ערבית, שבה שיעור תמותת תינוקות גבוה בהרבה, ודומה לתמותת תינוקות בארה"ב.

מעניין אם לבעלי תסמונת דאון יש בכלל את היכולת לענות על השאלה האם היו מעדיפים לא להוולד.

יהיה משהו, כי יש משהו

אם לא הייתה להם תסמונת דאון - היית חוטף מכות על שאלה כזאת מרושעת,
אבל הסובלים מהמחלה הכרונית הזאת אינם אלימים.
היא מתוקה, מאושרת - ובהחלט שמחה לחיות.

אתה צריך להבין שהשאלה הזו בכלל, בכלל לא מרושעת. להפך.
זו שאלה לגיטימית שאנשים עם נכות אמורים לחשוב עליה ואנשים שעומדים ללדת ילד עם נכות חייבים לחשוב עליה.

יהיה משהו, כי יש משהו

הרי תהיה לו תועלת כלשהי מהרצח, אחרת לא היה מבצעו.


מבחינת טובת הילד - הקריטריונים שלו שונים.
האם יש לו כאבים בלתי נסבלים?
האם הוא מאושר בילדותו ובגרותו?
האם יש לו יכולת סבירה להתקיים?
היום ילדים עם תסמונת דאון סובלים מאינטלגנציה נמוכה מהממוצע,
אבל אין להם כאבים חריגים, הם מסוגלים להתקיים עצמאית, והם מאושרים מהממוצע.


לאה גולדברג נמנעה מהולדת ילדים.
אבא שלה עונה באכזריות והשתגע כתוצאה מכך, וכל חייה היא חשבה שיש לו "גנים של שיגעון" שמועברים בירושה ולכן נמנעה מלהוליד ילדים.
העולם הפסיד.

האמת שזאת שאלה חסרת משמעות שגם אתה לא יכול לענות עליה לגבי עצמך...

אני לגמרי עם הגישה שעדיף לא להוליד ילד שיסבול מנכות... אבל בעיקר מסיבות פרקטיות- ריאליסטיות, שעדיף לנסות שוב ולקוות לילד בריא.

אין לך שום זכות, או אפשרות, לנסות להעריך את ערך חיי הזולת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אני לגמרי עם הגישה שעדיף לא להוליד ילד שיסבול מנכות... אבל בעיקר מסיבות פרקטיות- ריאליסטיות, שעדיף לנסות שוב ולקוות לילד בריא. אין לך שום זכות, או אפשרות, לנסות להעריך את ערך חיי הזולת.

איך השורה הראשונה מתיישבת עם השניה? אם עשית הפלה לתינוק עם פוטנציאל גבוה לנכות - לפעמים זה בדיוק בגלל שהערכת את ערך חיי הזולת.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא....

השאלות:

1. "מה הערך של חייך, בעינייך? והאם טובים חייך ממותך?"

2. "האם כזוג הורים, להשקיע את עצמנו בתינוק, שעומד להיוולד עם נכות כזאת או אחרת, או להביא ילד אחר לעולם במקומו ולקוות לטוב?"

הן שאלות לא קשורות.

ברח לי שם הפילוסוף הצרפתי, שטען שלהביא ילד (כלשהו) לעולם זה מעשה אלים וכוחני, כי אתה מוליד אותו לחיים של סבל, ולא שואל אותו....

לא הבנתי מה הבעיה? שיותר תינוקות שורדים?

ההתפתות ברפואה יש לה צדדים לכאן ולכאן.

אם יש כבר את ההתפחות ברפואה חייבים להציל כל אחד שאפשר להציל. זה ללא ספק, וזה מאחד את כל הדתות, כולל הדת החילונית.

אבל כאשר מדובר במחקר רפואי, ייתכן שכדאי יותר להשקיע יותר איך לתת לאנשים בריאים לתחזק את הבריאות שלא יגיעו למחלות, במקום מחקרים להציל פגים עוד יותר צעירים, ומצד השני למשוך את החיים לזקנים עוד ועוד, המחקרים האלו מובילים אמנם להתקדמות, אבל לא בטוח האם זה מה שרוצים להשיג.

חלק גדול של אלו שמצליחים להציל אותם כאשר נולדו פגים, לחלק גדול מהם יש בעיות בריאות וגם בעיות נפשיות לכל החיים. לפני כמה שנים ראיתי מחקר שאלו שנולדים פגים יש להם נטיה פי כמה גדולה יותר להתאבד. ניסיתי לחפש את הכתבה, ולא הצלחתי. אבל מצאתי מחקרים אחרים שמראים ברור את הבעייה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ה"דת" החילונית בחלקה הנאור יותר תומכת בסיוע להתאבדות של אנשים עם בעיות רפואיות או נפשיות ובהפלות.

יהיה משהו, כי יש משהו

החילונים הנאורים כבר הגיעו לידי מסקנה שסיוע להתאבדות עלול להפוך עם הזמן להיות אילוץ להתאבד. (בנוסף לזה שהתאבדות הוא איסור הלכתי שנוגד את הדת היהודית).

לדוגמה: אם יש זקן שמכביד על כל בני המשפחה ויש לו אישה צעירה יחסית ובריאה, יש מצב שאשתו (והילדים) תנדנד לו ותרמוז לו: תתאבד כבר יא זקן סנילי, כמו שעשה שמעון הזקן, למה כל המשפחה צריכה לסבול ממך.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

זה נכון שזו בעיה פוטנציאלית, אבל לא נכון להגיד שבגלל הבעיה הנאורים חושבים שכל השיטה פסולה מהיסוד.
השיטה טובה ורצויה, הבעיות לא רצויות וצריך להזהר מהן מאוד.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep זה נכון שזו בעיה פוטנציאלית, אבל לא נכון להגיד שבגלל הבעיה הנאורים חושבים שכל השיטה פסולה מהיסוד. השיטה טובה ורצויה, הבעיות לא רצויות וצריך להזהר מהן מאוד.

אתה רציני, או מטריל?

אתה מהמתנגדים לסיוע להתאבדות?

יהיה משהו, כי יש משהו

אני וכל העולם, חוץ מכמה פוסטמודניסטים שהתחלקו על השכל בצרפת, חבורה של סובלים מדכאון עונתי בסקנדינביה, וכמה שוויצרים שהם אחלה דוגמה לשענים, אבל לא לבני אדם...

כידוע, בישראל יש גם סיוע להתאבדות אבל מרוכך, במקום במעשה - במחדל. יחי ההבדל, בסוף האדם מת תודות לנו.
חולה הנוטה למות שרוצה שלא יבצעו בו טיפולים מצילי חיים - במחדל יעזרו לו למות. בכך ברור שכן גם בישראל מכבדים את הזכות לבחור במוות, אבל כמובן קודם גורמים לאדם לסבול עד המוות, בגלל אנשים לא מוסריים ודתיים (כפילות מיותרת).

בנוסף בעולם
http://www.assistedsuicide.org/suicide_laws.html

בנוסף כמובן חיות מחמד משמידים גם בישראל בקלות, כי לגרום לחיה סבל זה לא מוסרי,
אבל כשאדם מבקש בעצמו שיסייעו לו לסיים את חייו - שיסבול, בשם המוסר.

יהיה משהו, כי יש משהו

יש הבדל עצום, בין אדם גוסס, סובל, שעומד למות, וועדת אתיקה בבית חולים החליטה שאפשר, לבקשתו, להימנע מלטפל בו, לבין לעזור לאדם להתאבד, כי ככה בא לו.

במקרה הראשון, אני חושב שאפשר גם לסייע לאדם לסיים את חייו בקטע של טיפול בכאב (דבר שאגב נעשה בצורה אפורה ממילא).

באופן כללי, חוץ מבנושא ההפלות, ובמקרים יוצאי דופן, בנושא קדושת החיים, אני עם היהדות האורתודוקסית. כך גם רוב החברה בישראל. ומבחינת "תכלס", רוב החברה המערבית הרבה יותר קרובה לגישה היהודית, מאשר ל"בוא נזריק מורפיום לכל מי שרוצה למות".

כך, שהאמירה שלך שזה "נאור" או מוסרי לרצוח אנשים במצוקה, היא איפשהו בין מוזרה למנותקת.

וכשאדם סובל וחולה מאוד מאוד אבל לא ימות לבד, למה אתה מתנגד לבקשתו למות?
עזוב במצוקה, זה לא האישיו וזו בריחה לשולי הסוגיה. הסוגיה המרכזית היא סיוע לאנשים חולים מאוד, ובכך יש תמיכה רחבה.

יהיה משהו, כי יש משהו

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...A#po st4574147

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E3#post4580720

כל הטיעון שלך נשען על אד פופולום, ואתה מספיק אינטליגנט כדי להבין שזו דרך מאוד גרועה להגן על טיעון.

אין דבר כזה "קדושת החיים", צא מזה.
אותו אוסף של תהליכים ביו-כימיים שאנחנו מכנים "החיים" איננו בעל רלוונטיות מוסרית בפני עצמו, אלא הוא נעשה רלוונטי רק ביחס למידה שהפסקתו מהווה מקור סבל לאנשים, בין אם לאותו אדם עצמו או לקרובים לו.
כמובן שכאשר אני אומר ל'אדם עצמו' אין הכוונה לאלה שכבר מתו, שכן הם כבר לא חשים דבר, אלא הכוונה היא לצורה שבה המוות נתפס בתודעתם של אלו מאיתנו שעדיין חיים ונושמים, או אלו אשר גוססים ונמצאים לקראת המוות.

במידה והמצב הפוך, כלומר עצם המשכתו של אותו אוסף תהליכים מהווה מקור לסבל איום ונורא, הרי שאין שום היגיון למנוע מאדם להמשיכו בעל כורחו.
במילים אחרות, אתה הפכת את היוצרות בין האמצעי לתכלית: החיים הם אמצעי להשגת תכלית ההנאה. במידה ואמצעי הזה הופך מקור לסבל חסר תקנה, אין שום הגיון להמשיכו.

זה נכון שאינטואיטיבית זה נראה לאנשים איום ונורא להניח למישהו לסיים את חייו מרצונו החופשי, אבל נראה לי שחוץ ממקרים שבהם חסרי ישע מופקרים לגורלם עקב התאבדות ההורה/אפוטרופוס, אין שום סיבה, שלא לדבר על זכות, למישהו למנוע מאותו אדם לממש את רצונו.

אני יכול למנות לך 5 סיבות עיקריות לשאלה מדוע המוות נתפס כתסריט הרע האולטימטיבי (על בסיס אינטרוספקטיבי כמובן; חוץ מהראשונה, אני לא מתיימר לטעון שהסיבות הללו משותפות לכולם):

1) דחף הישרדות בן 3.5 (?) מיליארד שנות אבולוציה,
אותה תחושת פחד נורא שאנשים חשים בשעה שהם ניצבים בפני סכנת מוות, או שלפעמים אפילו עצם המחשבה בלבד שבנקודה כלשהי בעתיד אנו בסופו של דבר נמות מספיקה לעוררו, והעובדה שרוב האנשים מוכנים להיאחז בכל כוחם בחיים, אפילו במצבים אשר איכות החיים התדרדרה באופן משמעותי.

2) הרצון להמשיך ולחוות את רגעי ההנאה שהחיים מכילים, ותחושת הצער שמתלווה לידיעה שהם יגיעו לקיצם כאשר אמות.

3) הידיעה שלא אראה יותר את החברים והמשפחה והידיעה שמותי יסב להם צער רב.

4) מטרות שהצבתי לעצמי אשר מוות בטרם עת ימנע ממני להגשימן (מן הסתם).

5) החשש שתהליך הגסיסה יימשך זמן רב מדי בעוד אני עדיין בהכרה, והסבל הפיזי הנפשי האיום שאחווה באותו רגע.

לגבי אנשים אשר מבחינתם כלו כל הקצין והחליטו סופית להתאבד - הסיבה הרלוונטית היחידה שאני חושב שתניא אותם מלממש את רצונם היא 5, וזאת משום היעדר האופציה לבצע זאת באופן רפואי מסודר תחת הרדמה, ולכן ייתכן מאוד שניסיון ההתאבדות שלהם "יתפקשש", וכך או שהם יהיו בהכרה במהלך גסיסה רווית סבל, במקרה הטוב, או שהם ימשיכו לחיות במצב של בריטני כמו בפרק של סאות'פארק, במקרה הרע.
לגבי הבחורה הבלגית שהחליטה בסופו של דבר לא להתאבד – עצם העובדה שהייתה בפניה האופציה לעשות זאת באמצעות רופאים והרדמה - מבלי שתצטרך לחשוב כיצד לבצע זאת בעצמה והחשש שמא הניסיון לא יצליח ואז מצבה יהיה גרוע יותר - נסך בה תחושת שלווה והסיר את החשש מליבה, וכך בהדרגה היא רכשה בחזרה את הרצון לחיות, כך שמעז יצא מתוק.
בקיצור חשוב מאוד שהאופציה הזו תהיה פתוחה בפני אנשים המעוניינים בה, ומכיוון שאני בטוח שאתה לא סדיסט שנהנה מסבלם של אחרים, הרי שההתנגדות שלך לא ברורה לי.



*אני מדגיש פעם נוספת שאני לא מתיימר לדבר במונחים אוניברסאלים, וכמובן שאין וויכוח שמוסר הוא פיקציה אנושית תלוית מקום וזמן, אבל אני כן מנסה לדבר במונחים שפחות או יותר משותפים לאנשים שהשקפת העולם המוסרית שלהם קצת שונה מזו היוצאת מתוך הנחה שהערך בחיים הוא לעשות את רצונו של חבר דמיוני עם משיכה מוזרה לצפייה באנשים מבוגרים חותכים בולבול של תינוק ומבצעים בו מין אוראלי עם סיכוי לא קטן שידבק בהרפס.

איזה טיעון? אמרתי את דעתי בנושא "קדושת החיים", והמתות חסד, מבלי לנסות בכלל לבסס אותה.
אם אתה רוצה לראות מה הטיעון, אז יש הסבר חלקי בשני הלינקים בתגובה לארז למעלה.

בשרשור הזה טענתי שני דברים:
הראשון, שאין שום דבר נאור בלעזור לאנשים להתאבד. ואני לא חושב שיש לנו ויכוח פה...

השני, שרוב העולם המערבי מסכים איתי, ושים לב שאני לא משתמש בזה כנימוק לטענות לגבי "קדושת החיים", אלא בשביל לסתור דברים שארז כתב על נאורות. ופה ברור שיש "אד פופולום", אבל ברור שזה לא כשל לוגי, כי זאת מהות הטיעון....

לגבי שאר התגובה שלך... אני חש ניחוח מטריד לקשקשת של סאם האריס....
וגם
I find your nihilist materialism disturbing

ואני מניח שאתה מבין שהמושגים "סבל" ו"הנאה" הם חסרי משמעות (מכל מיני כיוונים פילוסופיים)

""""''''''""""""''''נאור"""""'''

מתוך השקפה שתינוק חלוש לא יגדל להיות לוחם, ויפגע בתכונות הגזע, ולכן עדיף להרגו קטן.
פאשיסטים מודרנים מחזיקים בהשקפה דומה, ולכן פשיסטים נהגו להמית נכים ולעקר אותם.
הם גם נהגו גם לעקר אנדרוגינוסים מאברי המין הנקביים והזכריים, כדי למנוע מהם להתרבות.
וודאי שלפי השקפתם תינוק שנולד חלוש מכדי לשרוד את מלוא תקופת ההריון לא ראוי לחיות.


המדינאי מעריץ את דרכי היוונים הגויים,
ולכן בדומה להם מתנגד לנסיונות להציל חיי תינוקות יהודים.

שקרן!

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

על תקופת יוון העתיקה.

מה שכתבת עלי זה שקר ועלילת שוא.

את השיטה שלי פירטתי בדיוק.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ואם ניתן להציל את חיי התינוק ולהעניק לו חיים מאושרים - מצילים אותו.
והשאלה האם בעתיד הוא עלול לסבול מדכאונות בשיעור גבוה יותר - אינה רלוונטית.


אתה מעדיף את דרכם של היוונים הספארטנים, על פני דרכה של היהדות,
איך אתה מעדיף שנתייחס לזה?

לא תמכתי חס וחלילה בהרג. וגם לא על מניעת הצלה. אתה יכול לקרוא כל מה שכתבתי. הכול ברור מאוד. אתה מנסה לסלף כמו כל הSMALL.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

קראתי כל מה שכתבת וממש הזדעזעתי.
הרי אלו בדיוק השקפותיהם של הגדולים שבצוררי היהודים - היוונים, הרומאים, המוסלמים והגרמנים ימ"ש.
די להתחזות שלך!


לא הבנתי איך אתה מתרץ את התמיכה שלך בהימנעות מהצלת פגים (שגדלים להיות ילדים רגילים בכל מובן),
הרי זה שיש להם שיעורי דיכאון גבוהים מעט יותר - זה זניח.
ודתיים-יהודים הרי נוקטים בגישה ההפוכה, ורבים נוהגים להציל תינוקות אפילו אם יש להם נכויות בכלל לא זניחות כמו תסמונת דאון,
ואתה מדבר על דיכאון?

הלו! עד תרבות יוון!

יוון זה הרבה יותר מספרטה...

אני מקווה שברור לך שהרמב"ם, לקח המון מהפילוסופיה היוונית...

שקרן במצח נחושה!

הנה ציטוט מדוייק של מה שכתבתי. זה בשרשור הזה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai אם יש כבר את ההתפחות ברפואה חייבים להציל כל אחד שאפשר להציל. זה ללא ספק, וזה מאחד את כל הדתות, כולל הדת החילונית. אבל כאשר מדובר במחקר רפואי, ייתכן שכדאי יותר להשקיע יותר איך לתת לאנשים בריאים לתחזק את הבריאות...

(ההדגשות הוספתי עכשיו)

התנהגותך מעוררת שאלה קשה על כלל ברזל שנאמר בתלמוד:
כל מילתא דעבידא לאיגלויי לא משקרי בה אינשי (בכורות לו, א).

ההסבר נעוץ במילים עצמם: "אינשי", אבל מי שהוא לא בגדר אנושי...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai יש גם בעייה הפוכה: ההתפחות ברפואה מביאה לכך שכיום אפשר להציל גם פגים, שבעבר לא היו שורדים. ... סיכונים וסיבוכים של לידה מוקדמת לידה מוקדמת או פגות היא סיבת המוות העיקרית בקרב תינוקות. לידה מוקדמת מהווה גם סיכון לבריאות התינוק. לתינוקות מסויימים ידרש טיפול מיוחד ואשפוז במשך שבועות או חודשים ביחידה לטיפול נמרץ יילודים (פגיה). חלק מאלה השורדים את התקופה הזאת עלולים להתמודד עם בעיות לאורך כל החיים

חלק קטן מהתינוקות שנולדים מוקדם, סובלים מבעיות שונות.
אתה החלטת שמדובר בבעיה נוראית שנובעת מהרפואה
כי הצליחו להציל תינוקות, שכמעט כולם חיים באופן תקין לחלוטין!
אבל חלק סובלים מבעיות כלשהם,
ולכן לשיטתך.- יש להפסיק מחקר שנועד למזער תקלות אלו, כדי לטפל באנשים שהם בכלל בריאים!
וזאת למרות שקיים מחקר רב בנושא זה בדיוק.
והרי הטיפול בתינוקות האלו משתפר מאוד עקב מחקר - והם בעצמם הופכים בריאים ככל שמחקר זה משתפר!
ולכן מחקר זה בדיוק - מציל תינוקות אלו ומעניק להם חיים ארוכים.
אבל משום מה מצאת במחקר או בהצלה פגם כלשהו.


אולי במקום למצוא ציטוטים לא רלוונטים מהמקורות,
תסביר מה בכלל יש לך נגד אותם תינוקות חלושים?

עוד פעם אתה מזייף. הורדת את הקישור שמראה שזה היה ציטוט מעיתון רפואי ולא דברים שלי.

ציטוט:

http://www.health.gov.il/Subjects/p...ture_birth.aspx

*

לגופו של עניין, יש הבדל בין להמשיך במחקרים, לבין מה שכבר הושג במחקרים. עכשיו מבחינה מדעית אפשר להשתיל ברחם של אישה בת 64 עובר, אבל ספק גדול האם זה יהיה אתני. ואין חובה ביהדות לעשות את זה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

זה לא מעניין אף אחד שאותם תינוקות חלושים עלולים לחלות קצת יותר מתינוקות שאינם חלושים.
ולא צריך מחקר כדי להבין את זה.

מה שמעניין זה - למה אתה חושב שהשקעה בהצלתם, או מחקר שחיוני להצלתם,
אינו חיוני מאוד?
מה יש לך נגד תינוקות חלושים?

הבאתי את המידע לעיון הקוראים, וכתבתי ייתכן...

אתה עשית מזה מלחמת עולם...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אבל כן רשמת שבעינך מדובר בבעיה חמורה שהרפואה יוצרת.
חמורה מספיק כדי שתרגיש צורך עז לשתף אותנו בכך.
הרבה יותר מעניין להבין: למה בעצם אתה רואה בטיפול והצלת תינוקות חלושים בעיה?


אתה צריך להבין, שלא מדובר בנושא איזוטרי,
אלא מדובר בבעיה שחוזרת שוב ושוב בדברים שאתה כותב.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3899607,00.html
סוגית הטיפול בפג שנולד בשלבים מוקדמים של ההיריון היא מורכבת ובעלת השלכות רפואיות, מוסריות, אתיות ודתיות. פגים שנולדים בשלב מוקדם מאוד של ההיריון ושורדים סובלים לרוב מפגיעות קשות, ובהן שיתוק מוחין, דימומים מוחיים, עיוורון ועוד. הרופאים חלוקים בדעותיהם אם צריך לטפל בפגים האלה.

שלושה מקרים בשנתיים האחרונות, שבהם פגים שהרופאים כבר הכריזו על מותם "שבו לחיים" ובסופו של דבר נפטרו, הובילו לניסוח הקווים המנחים לטיפול בפגים. ההנחיות החדשות נכתבו על ידי האיגוד הישראלי למיילדות ולגינקולוגיה והאיגוד לנאונטולוגיה

(הנושא יותר מדי רגיש, ואין לו פתרונות, מי שירצה שיקרא את המשך הכתבה. אני לא מגיב יותר בנושא הזה..)

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 זה לא מעניין אף אחד שאותם תינוקות חלושים עלולים לחלות קצת יותר מתינוקות שאינם חלושים. ולא צריך מחקר כדי להבין את זה.

יצא המרצע מן השק.
מן הידוע שפסיכופטים מתייחסים בשלוות נפש לסבלם של הזולת.