כה אמר סגן הרמטכ"ל של צה"ל בטקס הזיכרון לשואה:
"אם יש משהו שמפחיד אותי בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל ובגרמניה בפרט לפני 70 שנה ומציאת עדות להם כאן בקרבנו כיום, ב-2016. הרי אין קל ופשוט יותר לשנוא את הזר, אין קל ופשוט יותר מלעורר חרדות מלהלך אימים ואין יותר קל מהתקרנפות התבהמות והתחסדות.. ביום זה ראוי לדון ביכולתנו שלנו לעקור מקרבתנו ניצנים של חוסר סובלנות, של אלימות ושל הרס עצמי בדרך ההידרדרות המוסרית".
http://news.walla.co.il/item/2958569

האלוף גולן הצליח להדהים אותי בטיפשותו. הטיפשות היא רב מימדית:
ראשית, ההשוואה אווילית וגובלת בהכחשת שואה. מדוע? משום שה"התליכים" שהוא מדבר עליהם קרו וקורים בכל מקום מלבד אוטופיות שקיימות במוחות עלומים. מאז ומתמיד היו במדינת ישראל (וביישוב שקדם לה), וכמו בכל מקום אחר, גילוים של חוסר סובלנות לדיעות אחרים, גילויים של עוינות כלפי הזר והשונה, ושימוש בדמגוגית הפחדה למטרות פוליטיות. לומר שמבחינה זו ישראל היום מזכירה את גרמניה הנאצית זה בדיוק כמו לומר שישראל היום מזכירה את גרמניה הנאצית משום שיש לה צבא.
זוהי השוואה שמעקרת את הייחודי לגרמניה הנאצית: לכך ששם ה"תהליכים" הנ"ל היו מדיניות רשמית של המדינה ולוו בדיכוי אלים בפועל. גם זה לא כל כך ייחודי בהיסטוריה, לצערנו. מה שכן ייחודי (והדבר היחיד שראוי להחשב כ"נאצי" ולא מכסתם רשע) הוא הנסיון להשמידה שיטתית של כל העמים והקבוצות (ובראשם היהודים-אבל לא רק) אשר נתפסים נחותים או מאיימים.
אם יאיר גולן לא מבין זאת, הוא טיפש מכדי להיות אפילו סגן מפקד חטיבה.

שנית, ההשוואה הזו בפומבי היא מתנה ענקית לכל שונאי ישראל בעולם. אין זה משנה כלל כמה גולן יבהיר עצמו עכת שלא התכוון, ולא השווה וכו'. מבחינת ה-BDS ותומכיו, מבחינת שונאינו כולם, המפקד מס' 2 בצבצא היהודי הודה שישראל דומה לגרמניה הנאצית.
אם את זה הוא לא הבין, הוא טיפש מכדי להיות אפילו סגן מפקד מחלקה

שלישית, בהתבטאות הזו הוא סיים את הקריירה הצבאית, ואולי אף הציבורית שלו.
אם את זה הוא לא הבין, הוא טיפש מכדי להיות אפילו סגן מנהל שיקמית

והוא גם צבוע, יש לומר. מדובר בקצין שה"הומניזם" שלו בא לידי ביטוי בכך שבעבר הלא רחוק ניתנה לו הערה פקודית על שימוש בשיטה המעוותת שמכונה "נוהל שכן". שלא לדבר על הנזיפה שקיבל על כך ששיתף פעולה בסתר עם מתנחלים קיצונים בחברון על מנת לאפשר להם השתלטות על השוק הסיטונאי בחברון.

אם כבר דמיונות, זה נקמות דם.

אכן נקמות דם קיימת פי כמה יותר בקרב בני דודינו, וכמעט בכל העמים.

אבל השואה הייתה הליכה כצאן לטבח.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אנחנו מדברים אנשים שברובם לא ידעו מה בדיוק מצפה להם עד שזה כבר היה מאוחר מדי. מתוכם הרוב היו, מטבע הדברים, נשים ובנים שהיו צעירים מדי, חולים מדי, או זקנים מדי מכדי לברוח או להילחם.

היו רבים שנמלטו בכל זאת, בין אם לפני המלחמה, ובין אם במהלכה.

היו גם כאלו שהתנגדו באופן פעיל, ולא רק בגטו וורשה. זה אולי הועיל לכבוד הלאומי, אבל לא לשרידות של רובם.
הביטוי "הליכה כצאן לטבח" הוא לפיכך די מתועב.
זה שהיהודים לא נקמו אחרי השואה (למעט חריגים פה ושם-ובדרך כלל באופן ממוקד באישים נאציים) הוא לכבודו של העם היהודי. רוב היהודים שניתלו התרכזו בשיקום של עצמם ובניית חיים חדשים ולא בשינאה ואובססיות נקמה (בניגוד לכמה עמים אחרים) ובהתאם לכך גם חיו ברובם חיים טובים למדי.

הוא מתכוון להגיד שהיהודים לא התגרו בנאצים, כי יש מכחישי שורה שטוענים שהיהודים הביאו על עצמם את ההשמדה...

הטיעון האנטישמי/ניאו נאצי המקובל הוא אכן
1. השואה לא הייתה. זה שקר יהודי
2. זה הגיע ליהודים.

איכשהו הם חיים בשלום עם 2 הטענות במקביל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס שלישית, בהתבטאות הזו הוא סיים את הקריירה הצבאית, ואולי אף הציבורית שלו. אם את זה הוא לא הבין, הוא טיפש מכדי להיות אפילו סגן מנהל שיקמית

בהתבטאות הזאת הוא החל לבנות את הקריירה הציבורית שלו, והקריירה הצבאית שלו לא תושפע ממנה. הזכרון כבר מזמן הפך מטבע עובר לסוחר. מדי שנה זה זועק יותר ויותר.

מאז שהדברים האלה נאמרו שמתי לב לתגובות אוטומטיות של רוב הציבור שהתחלקו לשניים:
- נגד האמירה ומייד יאיר גולן הפך להיות שמאלני בשירות בצלם
- בעד האמירה ומייד יאיר גולן הפך להיות בעל אומץ לב ציבורי

לא יודע מה עובר עליו אבל כשאני מסתכל על עברו אני רואה קצין שגדל בדרג המסתער של צה"ל והיה נץ כמעט בכל תפקיד שביצע.
ריאיון איתו כשהיה מפקד פיקוד העורף לפני 5 שנים
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/251/124.html

ואז ניסה להיות רמטכ"ל והפסיד לאייזנקוט, האיש בן 54 כניראה שזה גם התפקיד האחרון שלו בצה"ל.
אז מה קרה כאן? לטעמי הוא הפך להיות חלק מאותה הסחפות מטורפת של שרהב"ט (לא בטוח לגבי הרמטכ"ל) והפרקליטות הצבאית בפרשת אלאור אזריה.
שרהב"ט התחרפן לגמרי ומקשקש את עצמו לדעת, בית המשפט בכל הדיונים גילגל את צה"ל ואותו מכל המדרגות ובמקום להפנים ולהמשיך הלאה הוא הולך ועושה דווקא יותר ויותר.
לא אתפלא אם ההחלטה להביא עו"ד חיצוני לפרקליטות היתה שלו, כאילו הביא קוסם שימצא ראיות חדשות.
מה זה אומר על צה"ל ועל הפרקליטות? לא אכפת לו, העיקר שהוא ינצח בקרב הזה!

ומה הקשר בין שרהב"ט ופרשת אלאור אזריה לאמירה של יאיר גולן? אני נוטה להאמין שהדברים נאמרו בגלל האירוע הזה ומין הסתם הוא ניסחף אחרי שרהב"ט.
אם זו האווירה במטכ"ל? זה רע ומסוכן.
כמובן שאין כמו טקס ממלכתי ביום השואה בשביל לנצל הזדמנות לשדר "אומץ לב ציבורי ואחריות פיקודית מוסרית".
אולי הוא מתכנן דרך פוליטית ליום אחרי הפרישה, אולי זו הלך מחשבתו - כך או כך זו אמירה שיקרית, מטופשת ומסוכנת.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הוא מזהה איפה החמאה מרוחה יותר...

עוד..
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=458106

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אני חושב שזאת טעות לחבר בין שני הדברים, כלומר הירי בחברון, והיציאה הזאת של גולן.

ובכלל ההקשר של האמירה שלו הרבה יותר רחב..
ואל תתפלא אם בוגי ישלח אותו הביתה...

ובהחלט ייתכן שלשם הוא אכן קורץ.

או שהוא סתם אידיוט

והוא יזכה להערצה לאומית

5 מנדטים של מרץ+15 של הערבים זו עוד לא הערצה לאומית.

אל תטעה, הוא עשה את זה - לא אני! זו בהחלט טעות לחבר בין הדברים וחבל שהוא עשה זאת:
גולן התייחס בנאומו לתקרית הירי של החייל אלאור אזריה, שמואשם בהריגת מחבל פלסטיני. לפני כמה שבועות עלה לדיון ציבורי עניין טוהר הנשק. "חריגות בשימוש בנשק ופגיעה בטוהר הנשק אירעו בתולדות צה"ל מאז היווסדו. גאוותו של צה"ל, מאז ומעולם, נסובה סביב יכולתנו לתחקר אירועים קשים ללא משוא פנים, לתחקר התנהלות בעייתית באומץ, וליטול אחריות מלאה על הטוב, אך גם על הרע והפסול. לא הצטדקנו, לא כיסינו, לא טייחנו, לא קרצנו עין ולא תירצנו. דרכנו הייתה ותהיה דרך האמת והנשיאה באחריות, גם אם האמת קשה והאחריות כבדה. אנו מאמינים מאוד בצדקת דרכנו, אך לא כל דבר שאנו עושים צודק. אנו בוטחים ברמתו המוסרית של צה"ל כארגון, אך איננו מתעלמים מחריגות של פרטים. אנו דורשים מחיילינו בדיוק את מה שאנחנו דורשים מעצמנו, ועומדים על כך שדוגמה אישית תהיה טבע שני לכל מפקד".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4799480,00.html

זה מדהים, גם שרהב"ט השתמש פחות או יותר באותם מילים וטקסטים "אין יותר קל ופשוט מהתבהמות והתחסדות. יש לעשות חשבון נפש....."
בפועל הם הראשונים שמתבהמים, מתנשאים, מזלזלים בציבור, בצה"ל, בבית המשפט ובדמוקרטיה.
שרהב"ט דיבר על נחשים בקריה? הוא כניראה מזמן לא הסתכל במראה!

ההקשר של האמירה שלו לא יותר רחב, הוא צר מאד, בדיוק לעניין הזה שהם לא מרפים ממנו.
אם שרהב"ט ישלח אותו הביתה זה יהיה בכדי להקריב אותו בשביל קופון פוליטי זה או אחר, תלוי איזה רעש ציבורי עוד יצא מהעניין הזה.

אגב, ראיתי שהוא הקריא מדף, ז"א הדברים נמדדו ונכתבו לפני הנאום, זה לא היה ספונטני.
הם לא השכילו עדיין להבין שבעולם המתוקשר היום בעיקר ברשתות החברתיות דברים כאלה יכולים להיות אש בשדה קוצים, צל"ש או טר"ש.
הם סומכים על זיכרון ציבורי קצר? יש גוגל, הוא זוכר הרבה.
.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לומר דעה אחרת זה פסול כי זה זלזול בדעת הזולת ?

אחרי שהוא אמר מה שאמר היה צריך להזמין אותו לשימוע בלילה אחרי הטקס ולסלק אותו משירות צה"ל ואפילו להוריד אותו לדרגת טוראי לפני שהוא יורד מהמדים...
זה עונש משפיל וכואב על ניצול הסבל של 6 מיליון יהודים ועוד מיליונים נוספים מעמים נוספים שנרצחו על ידי אותו משטר. עונש כזה יעביר מסר לכל המשרתים בכוחות הביטחון לא לעשות דברים כאלה בעתיד.
אסור לו להמשיך להיות חייל בצה"ל אחרי מה שהוא אמר או לקבל תפקיד בכיר במפעל בטחוני/ממשלתי אחר כאזרח אחרי הדברים שלו גם במידה והוא יבקש סליחה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא הבנתי,
העונש שאתה מציע ימנע 'דברים כאלה בעתיד'....באיזה דברים מדובר ?

'זה רע ומסוכן'...אתה יכול לפרט...מה הסכנות...ממה צריך להיזהר....

ראיתי את זה עוד אתמול.... דברי בלע תמוהים מאוד...

קוראים לזה ביקורת, צריך להיזהר עם הביקורת בכדי לא להרגיז [?]

צריך מאוד להיזהר עם דברי ביקורת. להיות מדויק, הוגן, חיובי, הגיוני, ולא לפלוט דברי בלע סרי טעם.

שילוב של בורות ושאיפות פוליטיות עם חוסר ראיה של חצי צעד קדימה.
לא פלא שהצבא נשאר באותו מקום וממלחמה למלחמה מוועדת חקירה למשנתה לא נלמד דבר.
נאומים כאלה לא אמורים לעבור איזו הגהה בדובר צה"ל לפחות?
מהתגובה שלהם אני מבין שזה לא ממש עבר אישור שלהם לפני..
אבן שהשליך לבאר שוטה אחד 1000 חכמים לא יוציאו.BDS כבר חוגגים על זה.

אתה זה שרואה כאן אינטרסים פוליטיים...וחושב כי אדם צריך לכוון דבריו ע"פ דעת אויביו.

אם עובד מדינה אחר היה מתבטא כך בפומבי הוא היה מועמד לפיטורים.
ולא צריך לתת להם יותר תחמושת ממה שכבר יש להם,
תראה מה קורה במדיה העולמית התכוון או לא התכוון.

אני מעדיף כך מאשר 'חברה למופת' המציגה עצמה בצבעים ורודים.
איך המדיה מתייחסת לצפון קוריאה המציגה עצמה כמושלמת ?

גם בארה"ב הנאורה והביקורתית ישנם הגבות על התבטאויות עובדי ממשל ואפילו רחמנא ליצלן הגבלות על פעילות של סוכנים זרים ותועמלנים.
כל ביקורת היא טובה וראויה בפורום הנכון בזמן הנכון ובידי מי שמוסמך לכך ובהתאם לאופי תפקידו.
גורם מבצע גם אם פקיד אוצר או חייל בקבע שאינו מרוצה ממדיניות כזו או אחרת של הגורם האחראי עליו שיפעל לפי צו מצפונו ויתפטר.

הוא צריך לפעול על פי מצפונו, וזה מה שעשה, מצפונו לא הורה לו להתפטר.

בכל מקרה, אין לי הרבה ציפיות משכבת הקצונה בכוחות הביטחון - הנה למשל כתבה של קלמן ליבסקינד על התערבות לכאורה של עמותות שמאל בתכנים שמועברים לקציני משטרה:

http://www.maariv.co.il/journalists/Article-539882

כשכל מני ארגוני שמאל מנסים לתחוב את זרועותיהם המפותלות אל תוך מערכת הביטחון, יאיר גולן זה מה שקורה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יאיר גולן אמר דעתו, לא חייבים לדחוף לפה שמאל ימין

תגובתך מוכיחה את בורותך בנושא.

תתחיל בויקיפדיה למידע כללי ואחר כך ספרים.
יש אינסוף חומר בנושא.

אני דווקא ממליץ על סרט.אולי זה יזכיר לך מה ההבדלים בין הסתה אמיתית לתגובות בפורום פרש ולאווירה בישראל בכלל


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אני במקומך היית כותב 'מרמזות על בורותך'.....הוכחה ממש....?

מזל שאתה לא במקומי ;-).
אם אתה לא מבין אמליץ גם לך להעמיק בנושא ותבין.
לי יש מנהג כשמשהו שמישהו אומר לא מסתדר לי אני הולך ובודק וקורא ומחפש מקורות נוספים.
אתה אינטיליגנט (גם אם עם תפיסת מציאות משובשת ;-) )
אני בטוח שתצליח להחכים ולהבין.

לבדוק...להעמיק....זה טוב תמיד....לכן אני פליאה על הציונים שמחלקים פה על סמך [כמעט] אפס נתונים.

עניין של רקע מקדים בנושא.

אז זו לא תגובתו של big joe שגרמה לך להגיב כפי שהגבת, אלא רקע מקדים עם האיש ?

הכרות מוקדמת עם ההסטוריה של גרמניה, בכדי להבין את כל האבסורד והבורות הנדרשת ליצירת ההשוואה.

בין חיי הפאר של הערבים כאן , אפילו לא חיי פאר תמיד אלא חיים בלא סיכון כלשהו, לבין מה שחוו אחינו בשואה.
אבל השמאל בישראל כבר הפך את השואה האיומה להפקר וזילות. אולי באמת השמאל לא מודע למה שהתרחש אז?

לערבים כמעט אין בעיית דיור, הם יכולים לרכוש אדמה בפרוטות בכל עיר ערבית ולחיות ברווחה.
אין להם סיכון - אין להם כאן אויב.
אין שום קיפוח - הם רוקחים, רופאים, קבלנים גדולים, מנהלי עבודה ברשתות שיווק וכו'.
אולי בכלל לא היה צריך להתחיל לענות לך ולשמאל בישראל כי אין טעם...
החיים שלהם תותים.
אבל נראה לי שהבנתי! אתם אוכלים את הלב כי אי אפשר להוריד את ביבי והעם בחר ביבי וימינה. אתם מודעים שהפסדתם ולא רואים שלטון שמאל באופק - אז אתם מחפשים לעצבן את היהודים.
הצלחתם! והפסדתם!

(גם אל היהודים מדברים האנטישמים בלשון רבים...).

בינינו ביג, ואני מכיר אותך וירטואלית כבר הרבה שנים, גם אתה לא חף מהעברת ביקורת אגרסיבית...

בכלל, בעיני הרבה מהטענות על הידרדרות השיח הציבורי, חוסר סובלנות, וכו' נובעים פשוט מכך שמה שבעבר היה נאמר רק בשיחות בין אנשים בעבודה ובסלון נאמר היום ברשתות החברתיות באינטרנט בחסות האנונימיות. לא יותר ולא פחות. אחרי הכל, תקפו פיזית אנשים בישראל בגלל דיעותיהם עוד לפני שאני או אתה נולדנו...רק להזכיר שאת וילנר שהיה חבר כנסת דקרו בגלל עמדותיו הקומוניסטיות ושבהתפרעויות סביב נושא השילומים היתה התלהמות על סף הפוגרום. שלא לדבר על השיטות של מימסד מפא"י לדכא התנגדות פוליטית לגיטימית (מכל הצדדים-כולל בתוך השמאל).

אני מדבר על ההתיצבות כמעט כאיש אחד נגד דבריו. אני מדבר על "פיטוריו" המיידיים בהבל פה. אני מדבר על הסרוב לעצור ולחשוב על דבריו, ואחר כך לחלוק עליהם בצורה עניינית (או לא לחלוק).

אנחנו לא נאצים, ולא נהיה נאצים. אבל דווקא חלקנו בהיסטוריה כקרבן לאידיאולוגיה האיומה ביותר שמבוססת על שנאת אחרים ופסילת זכויות האדם שלהם מחייב אותנו להיות רגישים יותר מאחרים. כאשר מישהו בעל רגישות הומניסטית מתרה בנו - הוא אינו "משווה" אותנו לנאצים. הוא רק מתרה בנו שחס וחלילה לא נגרר לאידיאולוגיות שמזכירות את הנאציזם.

לא מדובר רק בהתנהגות של הצבא. יש לנו יותר ויותר "עשבים שוטים" שבחלקים מסוימים כבר הופכים לג'ונגל קטן. בית"ר ירושלים, הכהניסטים, גופשטיין - כל אלה מהווים נורות אזעקה.

אבל נוצר מצב שבו בפשטנות מכוונת כל מי שמעז להזהיר, ולפנות למוסריות היהודית הופך מיד לנבל ש"משווה אותנו לנאצים". והפסילה של אזהרה מוסרית מהסוג הזה יוצרת מעין "חסינות" לתופעות המסוכנות שנגדן באה האזהרה.

הקשבתי. עצרתי. חשבתי. אם היה קורה אסון (לי ולצהל) והייתי נהיה קצין, והיה לי פקוד שהיה אומר דבר כזה בטקס רשמי לזכר יום השואה, הייתי תורם אותו יחד עם התקן שלו להיות עובד רס"ר. אם היה לי עובד כזה הייתי שוקל בחום לפתר אותו.

גם על הטמטום, גם על התוכן, וגם ההקשר.

בנאום שהוכן מראש, במחשבה תחילה, בטקס זכרון, בידיעה שהדבר יעורר סערה. את המסר הרי היה יכול לנסח ברוח הדברים שאתה כתבת, אבל הוא בחר בפרובוקציה. ובהנחה שהוא לא איש טיפש, הוא בחר בפרובוקציה למרות שידע שיהיה מי שיעשה שימוש בדבריו נגד ישראל, ולמרות שידע שיום השואה הוא אחד הימים הבודדים שבהם יש שאריות של קונצנזוס בריא במדינה שהדברים יפרו אותו. והוא בחר בהשוואה, למרות שהיא חסרת שחר.

אז אכן יש התלהמות והגזמה בתגובות, אבל במהות הביקורת על דבריו מוצדקת.

*יש גם טעם לפגם בכך שאיש במדים עומד ומטיף לחברה האזרחית איך לנהוג, אבל ניחא, בישראל הרי אין גבולות גזרה בשום תחום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller בנאום שהוכן מראש, במחשבה תחילה, בטקס זכרון, בידיעה שהדבר יעורר סערה. את המסר הרי היה יכול לנסח ברוח הדברים שאתה כתבת, אבל הוא בחר בפרובוקציה. ובהנחה שהוא לא איש טיפש, הוא בחר בפרובוקציה למרות שידע שיהיה מי שיעשה שימוש בדבריו נגד ישראל, ולמרות שידע שיום השואה הוא אחד הימים הבודדים שבהם יש שאריות של קונצנזוס בריא במדינה שהדברים יפרו אותו. והוא בחר בהשוואה, למרות שהיא חסרת שחר. אז אכן יש התלהמות והגזמה בתגובות, אבל במהות הביקורת על דבריו מוצדקת. *יש גם טעם לפגם בכך שאיש במדים עומד ומטיף לחברה האזרחית איך לנהוג, אבל ניחא, בישראל הרי אין גבולות גזרה בשום תחום.

"אני מסכים."

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני מעיד על עצמי, ומי שמכיר אותי יודע שאני מתקומם באופן עקבי ואף בוטה על זילות השואה. השואה הייתה ארוע שלא היה כמוהו בתולדות האנושות, ושום דבר לפני כן ואחרי כן אינו בר השוואה. אנחנו גם חייבים לוודא שגם לא יקרה כמוהו.

אבל השואה הייתה שיאה של "התפתחות" איומה שאנחנו יודעים לזהות היום את ניצניה. ולכן בניגוד לאיסור המוסרי והערכי להשוות לנאציזם ולשואה, מותר לנו להצביע על שרשים זהים - למען שנקיים את הצו "לעולם לא עוד".

כאשר היטלר החל את דרכו הפוליטית התיחסו אליו רוב האנשים הנורמלים והשפויים כאל קוריוז. היום אנחנו חכמים יותר. ולכן חובה עלינו לזהות את אותות הסכנה. בכנות, כאשר מדברים על הצעת החוק של כהנא, וממשיך דרכו גופשטיין שמנסה לאסור נישואי יהודים עם לא-יהודים, אסור להזכיר שכך החל גם הנאציזם את דרכו? האזהרה הזאת נועדה למנוע צורך בהשוואה בעתיד. בוא נקרא לזה "את אלה צריך להרוג קטנים (כמו הבדיחה הישנה על הבדואי שנפגע ע"י קטר, וכאשר אשתו קנתה קומקום מצפצף הוא ריסק אותו כי את אלה צריך להרוג כשהם קטנים). זאת אינה השוואה לנאציזם. זאת אזהרה שחס וחלילה אסור לנו להתגלגל למחוזות איומים.

יש בתוכנו רבים מדי שאמצו את שנאת הזר והאחר במימדים כאלה שהם נראים מפחידים לאנשים ערכיים. אני לא מדבר רק על ערבים. (שניתן לנמק גם בצורה רציונלית חלק גדול מההסתגויות מהם). די לראות ביטויי שנאה עמוקים כנגד "הגויים" שעלו מרוסיה, או כלפי מהגרים (נכון, עבריינים, בלתי חוקיים וכו') כדי לזהות את המצע עליו צמח הנאציזם.

מי שמתריע נגד תופעות כאלה, בהפנותו אותנו אל תוצאות היסטוריות של התנהגות כזאת, אינו אויב האומה, אינו שונא ישראל ואינו מנסה להשוות אותנו לנאצים. הוא מנסה להאבק בתופעה כדי שחס וחלילה לא נהיה אפילו דומים לנאצים. אנחנו זקוקים לאנשים אמיצים וערכיים כמוהו.

אכן, עמדתך לגבי זילות שואה ידועה לי, ואינני מפקפק בה. באותה מידה אני מעיד על עצמי שאינני מאלה שמחפש ראשים לעריפה, ואינני מסווג כל מי שאינו מחזיק בדעותיי כאויב האומה. במקרה זה, אפילו אין ביני לבין גולן (או ביני לבינך, לצורך העניין) חילוקי דעות מהותיים. חילוקי הדעות הם על בחירת המילים בקונטקסט הנתון.

כשמדברים על תהליכים שעברו על גרמניה בשנות ה-30, ועושים זאת בטקס של יום השואה, אין באמת ספק במה מדובר, וכשאתה אומר שאתה מזהה תהליכים דומים בחברה הישראלית, אתה עורך השוואה. גילויי שנאה, שימוש בשנאה ואפילו אידאולוגיה של שנאה היו וישנם בהרבה מקומות בעולם, כולל בעולם המערבי של ימינו. במקרים מעטים השנאה הופכת למדיניות ובמקרים שאפשר לספור על כף יד אחת, המדיניות מקבלת משמעות מפלצתית. הנאציזם והשואה היו הקיצוניות שבקיצוניות, שאין לה אפילו מקבילה במשטרים מפלצתיים אחרים. מדוע, אם כך, הבחירה דווקא בהשוואה המופרכת הזאת אם לא על מנת ליצר פרובוקציה? הרי אפשר היה למצוא השוואות אמינות יותר, ואפשר, כפי שאתה ניסחת בפוסט שאליו הגבתי לראשונה, להעביר את המסר גם ללא השוואה.

יש אנשים הרגישים יותר לפגיעה בזולתם,
ויש אנשים הרגישים יותר לפגיעה בתדמיתם.

יש אנשים שמשתדלים לנמק את טיעוניהם
ויש אנשים שמתכתבים בססמאות נבובות.

גולן רגיש ומרגיש מה שרבים לא מרגישים, והם מציינים זאת...הם לא רואים מה שגולן רואה... ברור ? ....והמבקרים את גולן מציינים כי גולן פוגע בתדמיתנו....על כך נכתבו מילים בטונות....מיותר להסביר מעבר לזה

'מחייב אותנו להיות רגישים יותר מאחרים'
מה שמלמדים אותנו,ולמדנו, הוא כי אסור שזה יקרה לנו שוב, ולא אסור שזה יקרה.

1. לפחות במקרה שלי הביקורת היא עניינית ולאחר חשיבה מעמיקה (ואני מהרהר בנושא הזה ובהשוואות האלה כבר שנים-גם בגלל תחומי העיסוק שלי)
2. אני מאוד בעד ביקורת נגד התבהמות, אנטי דמקורטיות וגזענות. חלק גדול מהתגובות שלי בפורום הזה עוסק בכך. אלא שכאן מדובר בהכרח בהשוואה לנאצים. הן מבחירת המילים והן מבחירת המקום. וברגע שמישהו משווה- הוא בהכרח מדגיש נקודות דמיון.
3. השוואות מסוג זה לנאצים הן דמגוגיה צרופה ומתחכמת. מי שמשווה בדרך כלל ממהר להגיד שהוא לא משווה מבחינת תאי גזים והשמדה אלא מבחינת גרמניה של שנות השלושים. אלא שגרמניה של לפני ותחילת שלטון היטלר לא הייתה ייחודית כלל ועיקר. הייחודיות שבגללה הנאצים הם שם נרדף נובעת דווקא מעיסוקם בהשמדה שיטתית! לכן זוהי הטעיה דמגוגית ומסוכנת שגם אנשים טובים רבים נגררים אליה.
4. גם ההשוואות לגרמניה של שנות השלושים הן שטות מוחלטת. קיומם של גורמים ונטיות קסנופוביים וגזעניים, והתנכלות למיעוטים ובעלי דיעה שונה, אפיינו אומנם את גרמניה של שנות השלושים אבל גם כל מקום אחר בכל תקופה...ארה"ב של שנות השלושים הייתה צבועה למדי ביחסה לגרמניה הנאצית לאור יחסה שלה למיעוטים (ובראשם השחורים) והנטיות העריצות שהיו בה עצמה.
5. הייחודיות של גרמניה הנאצית בשנות השלושים הייתה בגזענות המימסדית והרדיפה השיטתית של מי שאינו בן הגזע הנכון+ עריצות באופן כללי ומילטריזם. המדינה היחידה שניתנת להשוואה בעולם המערבי מבחינה זו הייתה דרום אפריקה. בישראל מבחינה חוקתית וחוקית מצבו של המיעוט הערבי מצוין וטוב מאי פעם. יש פער עצום בין ההתלהמות ברשתות החברתיות ויציאות אלו ואחרות של חברי ממשלה וכנסת בזויים ובין זה שבפועל בית המשפט מגן על המיעוטים באדיקות וחוקים מפלים שהיו בעבר בטלים והולכים.
למעשה, החירות הפוליטית שניתנת למיעוטים בישראל היא חריגה בנוף העולמי וניתנת להשוואה רק לקומץ קטן מאוד של מדינות.
6. אני כופר בהנחה הרווחת לפיה לקורבן יש מחויבות מוסרית מיוחדת בגלל שהיה קורבן. מדוע מי שסבל צריך לסבול פעמיים? פעם אחת בגלל שהתעללו בו, ופעם שניה בכך שיכבול את ידיו ויגביל עצמו יחסית לנורמות המקובלות על השאר?
וזו ,אגב, ציפיה שדי ייחודית כלפי היהודים וישראל. אף אחד לא בא בטענות על השימוש ביחס קשה ועינויים כלפי אסירים בגואטנמו בטיעון שהאמריקאים עצמם עונו קשות בידי שוביהם היפנים ולכן אל להם לנהוג ביד קשה בשבויים שבידם. אני גם לא נתקל ביותר מדי ביקורת על האירים על כך שהם לא מספיק פועלים נגד מקרי רעב בעולם ושאין להם רגישות מספקת בנושא לאור העובדה שהם עצמם עברו טראומה עצומה (בסדר גודל של שואה ממש) ברעב הגדול של שלהי המאה ה-19.
אנחנו צריכים לשאוף למוסריות משום שזה הדבר הנכון. לא בגלל ההסטוריה שלנו. ההסטוריה שלנו דווקא מלמדת שעדיף להיות קצת מנייאק, ולשרוד. לכן גם בשמאל האנטי ציוני (ונגרריו המתרבים) כל כך לא אוהבים את העיסוק המקובל בשואה.

איך התגובות כאן מזכירות את האווירה בגרמניה הנאצית בשנות השלושים?

התקשורת העולמית
https://news.google.com/news/story?...ZdKDK4QqgIIJjAA

קיבינימט! מי שלא חווה שואה מעז להשוות בין חיי השמנת והתות של הערבים אצלנו לאחינו באירופה.
שיעבור לצד העזתי וינהל מערכה נגדנו משם. זה היינו אך.

כעס אינו תחליף טוב להבנה

כמעט בכל סכסוך אתני/דתי/לאומי ששמעתי עליו יש שוליים קיצוניים וסביר להניח שגם הרוב לא מסמפט את הצד השני ולפעמים גולש לקיצוניות. מהבחינה הזאת אנחנו "מזכירים" את גרמניה הפרה-נאצית כמו כל קבוצה אחרת בעולם שהייתה מעורבת בסכסוך אלים,הייחודיות המזוויעה של הנאצים הייתה 1.בממדים האיומים של הרציחות שביצעו ו2.בעובדה שהם סימנו כמטרות אנשים שלא היה להם שום קשר לאויביה של גרמניה (יהודים,חולים קשים,בונים חופשיים וכו').
אמ;לק: אמירה מטומטמת.
מצד שני צריך לדעת לגבות אנשים שנתנו עשרות שנים מחייהם וסיכנו אותם למען המדינה אפילו אם אמרו שטות מזעזעת ומזיקה.לדעתי הוא צריך להינזף ולהתנצל(לא להגיד "לא התכוונתי" ולא "אם מישהו נפגע מדברי אז..." אלא פשוט להודות שהוא אמר אמירה מטופשת ושגויה ושהוא מתנצל).

זו ממש לא היתה התגובה שלו או של דובר צה"ל.
הם מניחים שהציבור מטומטם והציבור לא הבין נכון.
מה שמראה על טימטומם.
אין מקום להתבטאויות פוליטיות בצבא,
אם הוא חושב שהתהליכים בחברה ששולחת אותו דומים לגרמניה איך הוא ממשיך לשרת בווארמכט שלה ולא מתפטר?
אני לא בעד עריפת ראשים על טעויות ולא על פליטות פה,
אך אדם שאלה הם הערכים שמנחים אותו, שיקח חופשה קטנה ויחשוב האם הוא ממשיך להיות שליח הציבור בגוף מבצע או שהוא רוצה להיות נבחר ציבור בפוליטיקה.
אי אפשר גם וגם.
מפקד צבאי לא יכול להיות גורם מפלג ובטח שלא על רקע פוליטי.

בניגוד למה שאתה רואה, האיש כתב 'באירפה בכלל ובגרמניה בפרט'...ולא 'גרמניה'.
מה שעוד ייחד את אירפה וגרמניה הינו היסחפות הציבור...ללא בלמים מוסריים.
אתה רוצה כי האיש לא יאמר האמת שלו ,אלא יפתח פיו על פי אינטרסים אנוכיים של קידום... ו'יגן' על השבט שלו ע"י עיוות המציאות שהוא רואה.....ובכך אתה נותן לגיטמציה לכל משתפי הפעולה והשתקנים למינהם....
למעשיו הנלוזים מהעבר אין קשר לאמיתות או אי אמיתות של דבריו.

עדיף להפסיד עם חכם, מאשר לזכות עם טיפש.
פתגם עממי רוסי עתיק.

http://m.ynet.co.il/Articles/4799842
מאחורי הקלעים של ההבהרה: לאחר סערת דברי אלוף גולן, שאמר כי הוא "מזהה כיום תהליכים שהתרחשו בגרמניה לפני 80 שנה", שוחח נתניהו עם יעלון ודרש ממנו שגולן יחזור בו מדבריו. בעקבות זאת, נשלחה הודעת הבהרה

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

גם נתניהו אתמול (וגם ריבלין) קשקשו עצמם לדעת.

במהות הדברים הטענה שלו על התגברות גזענות ואלימות בחברה הישראלית - הוא צודק.
יש התגברות של שולים קיצוניים ואלימים וכנגדם הוא רצה להזהיר - וזה בסדר גמור.

כאשר הוא הולך להשוואה לגרמניה שלפני 70 שנה הוא טועה גם בהשוואה עצמה וגם בפורום ובמועד שבו נאמרו הדברים.
אם היה רוצה שיקשיבו לו , היה יותר נכון עבורו להשוות המצב בארץ לארה"ב שלפני רצח מרטין לותר קינג.
גזענות, אלימות קשה, ואפילו לשם לא היתה ההשוואה מתאימה בפרופרוציות. אבל אולי אז היו מקשיבים לו ולא סותמים את פיו.
אבל!!!!!!! הוא רצה להיות אויבער חוכם. להראות עד כמה הוא גיבור גדול וזרק את גרמניה כהשוואה
ערב יום השואה. השוואה חסרת בסיס מינימלי לדיון שרק עוררה מדנים - ובצדק רב.
כי עסקו באווילות ההשוואה ובפגיעה ביום השואה ולא במהות הדברים.
גם בבקורת על הדברים יש צדק לא קטן.

אז אלוף גולן הוא אכן גיבור גדול . לא כל הגיבורים הגדולים יודעים לנאום וחלקם אפילו מדברים שטויות "לפי משקל".
אולי עדיף שאם הוא צריך לדבר בפני קהל שיפנה לכותב נאומים קצת יותר חכם.
טוען שטעה והתנצל , נגמר.
יללה, לעבור הלאה.

ציטוט:

במהות הדברים הטענה שלו על התגברות גזענות ואלימות בחברה הישראלית - הוא צודק.

אתה אישית דחפת ערבים לתאי הגזים? ירית בהם ביערות? העברת אותם למחנות ריכוז? הרעבת אותם למוות? הכית ערבים? צופפת אותם במסגד והצתת? הלכת לשרוף חנויות של ערבים? לרצוח ולהכות?
מתי אתה מסגיר את עצמך ל ICC? מתי ההוצאה להורג?

לא ידעתי שיש בישראל גזענות ממוסדת, חוקי גזע, אפליה ממסדית אלימה, תעמולה גזענית בוודאי תוצרת המדינה. חשבתי שעל דברים כאלה מכניסים לכלא בישראל....

וחשבתי שכמות הפסיכים אצלנו הרבה יותר קטנה מאשר באנגליה/ גרמניה / ארהב/ ספרד/ יפן/ וכו'...

לגשת למקום הקרוב ביותר שבו תוכל לשכור שירותים של מורה להבנת הנקרא.
להרשם במהירות וללמוד היטב את הקורס.
זה יכול כנראה להועיל לך גם בתחומים אחרים.

אם נראה לך שאינך זקוק לקורס קרא שוב ונסה בכ"ז להבין לבד מה כתבתי.
אם לא הבנת כנראה שאולי באמת רק קורס . ואולי אפילו זה לא.

בכבוד.

אני מציע לך למצוא את הנאום המקורי. עכשיו אל תקרא ותחפש את דעותיך, ואל תחפש את מה שלדעתך הוא ניסה להביע. תיקרא ותנסה להבין איך זה עלול להתפרש. ותזכור שלפני 70 שנה, השנה הייתה 1946.

הפרשנות החמורה לדבריו, היא שהוא מזהה בישראל את גרמניה הנאצית. או את גרמניה בתקופה של עליית הנאציזם. הפרוש המקל לדבריו הוע חסר משמעות מהסיבות שקגנס ציין למעלה.

לדעתי, הוא פשוט מעד בלשונו. אבל לטעון שהוא צודק? אם לוקחים את הפרשנות המחמירה הרי אלו דברי בלע מרושעים. אם לוקחים את הפרשנות המקלה, הרי מדובר במשהו בין dishonest bullshit לסתם בולשיט .

וזהו.

אני מתנצל , האשמה אינה בך אלא בי. כתבתי יותר מדי ולא בהיר מסםיק וכן לא טרחת לקרוא הכל וגם להבין מה רציתי לומר . זאת אשמתי המלאה.
מוצאי עצמאות שמח.

בישראל....מותר לכתוב כתובת ענק ברחוב: 'מוות לערבים'....סטודנטים מקשיבים בשלווה למרצה האומר כי רק יהודים עושים חסד, גוי עושה זאת לכאורה, ותכליתו להרוויח מזה.... אלפים מקשיבים ללא מחאה כשאומרים על חלק מהעם 'צחצחים'.......................................... ........!

ע"י מלחמה בכל מה שמאיים על כך....אם לא ניתן פתחון פה למכחישי ארץ ישראל היפה...תהיה פה ארץ ישראל יפה...לכן לא רצינו הביטלס... לא קיבלנו את סרטו של קלוד לנצמן 'ישראל למה ?'....לא קיבלנו כי יש פה פשע מאורגן...נמשיך לספר לעולם כמה יפה פה, ואז יגיעו תיירים.... עם מאמץ נכון של הסברה , כולם יכירו בעובדה כי פה הכי

ציטוט:

ממשיכים להילחם על ארץ ישראל היפה, ע"י מלחמה בכל מה שמאיים על כך

בדיוק.
אני יודע שהתכוונת לכתוב משהו אחר... אבל מה שיצא לך בפועל - אחלה.

חלק מהדברים שלו לא נכון, וגם החלק הנכון הוא לא ענייניו של קצין בצה"ל להגיד. הוא אינו נבחר ציבור אלא עובד ציבור ואסור לו להביע דעות של הזדהות או סלידה חברתית/פוליטית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם זה מה שהוא חושב,מחובתו לומר דעתו,כך נוהג אדם הפועל ע"פ מצפונו.

אתה כל-כך צפוי...

גם עופר וינטר לפי צו מצפונו הרגיש שעליו להכניס מניעים דתיים ללחימה. לשניהם זה אסור.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל בן אדם אמור לפעול ע"פ צו מצפונו, כולל עופר וינטר, ואם האחראים עליו חושבים כי דיבר שטויות, עליהם להגיב בהתאם.

אתה יכול להגיב לעניין במקום אמירות כלליות יפות?

לגנרל אסור להתבטא בנושאים האלה, זה דבר אחד. דבר שני, להגיד אותם דווקא בטקס יום השואה, ולהשוות בין ישראל לגרמניה הנאצית, זה פשוט לא בסדר. לא אמרתי אם בן אדם אמור לפעול לפי צו מצפונו ואל תנסה לייחס לי השתקת מצפון. האם אתה מסכים או לא מסכים שיאיר גולן חרג מסמכותו?
זה לא קשור ל"דיבר שטויות". קשור לחריגה ממה שמותר לו כסגן הרמטכ"ל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

'סמכות' אינה דבר המקודש עליי,
כשעומדת הדילמה בין ציות לסמכות ,לאמירת דבר חשוב...עליך לומר דעתך,כך מול הורה,מול רב,מול מפקדים...
יש שאלות קשות יותר,איך אמור לנהוג אדם שלא מסכים עם מה שעושה הכוח...האם לנטוש...וכך אולי יגרום לנפגעים בכוח...?

גולן לא הועיל בכלום למוסריות של צה"ל או החברה הישראלית באמירתו. הוא כן גרם נזק רב.
להגיד רק כדי להגיד זה סוג של התיפיפות, קלות דעת, ובמקרים מסויימים אפילו נרקסיסזם.

לגולן הרבה כלים להשפיע על המוסריות של הצבא והחברה הישראלית. הוא פאקינג סגן הרמטכ"ל! אני לא יודע מה הוא עושה בעניין וחושד שמעט מאוד. קשקושים מילוליים מזיקים הם תחליף חלש מאוד לחוסר עשיה.

ודבריו בתכלס ממש גרועים בתור ביקורת פומבית, בתוכן ובהקשר.

אדם צריך להתחשב בהכל,
והיות וכנראה הוא לא תופס המציאות כמוך,הוא חשב כי אמירתו חשובה,
כל מעשה מתחיל ממחשבה,ואחרי זה אמירה. אתה קורא לדבריו 'קשקושים', אני רואה בהם אמירה.
אני חושב כי בבסיסו של הנושא, אתה חלוק עליו במה שהוא מזהה בחברתנו,
היות ובגדול אני מזדהה איתו, אני חושב כי כמעט הכל כשר בכדי להציף הבעיה.

בלה בלה בלה.
בלה.
בלה.

אם הוא היה רוצה לשנות - יש לו השפעה ויכולת.

אם היה רוצה להעביר ביקורת- יש לו פורומים הרבה יותר טובים להתבטא בהם.

אם היה רוצה להעביר ביקורת ציבורית ופומבית - גם לזה יש צורה, ודרך.

מה שהוא עשה בתכלס, חסר ערך מבחינת תוכן (אין פה אמירה מהותית,ומדוייקת), ודיי איום מבחינת צורה.

קשקשת ותו לו.

אתה יודע מה הוא עושה בכדי לשנות [ואם הוא לא עושה,ניטל ממנו הרשיון לדבר ?] ?
אתה יודע מה הוא אומר בפורומים אחרים ?
אתה קופץ כשאתה שומע דעתו....אתה מעדיף לא לדעת?
אבל בא נעשה סדר, ונעזוב לרגע הצורה [ויסלחו לי אניני הטעם], מה הבעיה שלך עם התוכן? אתה כותב כי לא דייק,מה נכון בדבריו ומה לא ?

ראה את התגובה של מנהלינו החדש בראש האשכול, ואת התגובות שלי למטה לגולש פשוט1.

מבחינת התוכן, דבריו עד כדי כך מקושקשים שהם חסרי משמעות...

עם יד על הלב וקשב במוח, אתה באמת חושב שהאמירה שלו מועילה במשהו למוסריות של צה"ל והחברה הישראלית? שיש חייל שיחליט להתנהג אחרת בעקבות האמירה? יש טוקבקיסט שתרעד לו היד לפני שישלח הודעת נאצה?
הנזק כאן גדול מהתועלת בעיני כל שמסוגל למינימום מחשבה. רוצה סגן הרמטכ"ל לגרום שינוי ערכי (ואני מאוד בעד)? יש לו אלף ואחת דרכים הרבה יותר מועילות והרבה פחות מזיקות.
ואגב, לאור התנהלותו בעבר אני חושד שהוא רחוק למדי מעמדותיך באופן כללי (כאמור, הוא שיתף פעולה עם ההשתלטות של מתנחלים על השוק בחברון ועל כך גם ננזף). סתם חיפש כאן איזו התייפיפות או התחכמות

אתה בעצם בעד צינזור,בעד זה שאדם יצנזר דעתו, ואני חושב כי טוב שיאיר גולן יאמר את דעתו, בתנאי שדבריו לא פוגעים בביטחון המדינה.
שינוי ערכי מתחיל בדיבור, בחשיפת הרעיון....אם לא היה מזכיר את גרמניה, ורק כותב על תהליכים באירופה...היית יכול להזדהות עם דבריו ?

רק פסיכופט, אוויל משריש או בעל פגיעה פרונטלית מצערת יגיד כל אשר עולה על דעתו ללא צנזורה עצמית.
וכן, אם היה מבצע השוואה אחרת הייתי מקבל את דבריו חלקית. חלקית משום שלדעתי ישראל של היום דמוקרטית ורגישה לזכויות אדם יותר מאי פעם בעבר.

אתה מקשקש דברים ריקים מתוכן שקשה לי להאמין שאתה עצמך מסכים איתם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מניח כי אתה מגיב משום כי יש תוכן...וכנראה אתה לא מסכים איתו.
מה שאני יכול להוסיף הוא, כי אני מקווה כי אתה בודק טוב את עצמך מדוע אינך מסכים...ואני אמשיך להתרכז בכתיבה של דברים שאני מאמין בהם ואינם מקובלים....כי לכתוב את מה שמוסכם זה מיותר.

שורה תחתונה, אתה חושב שלגנרלים מותר להתבטא בנושאים פוליטיים, כשהם מביעים דעה החופפת לשלך. אתה גם חושב שאין שום משמעות להקשר והמקום שנאמרים דברים. לכן גם תגיד באמצע הלוויה בקיץ "כל-כך חם שבא לי למות!"?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לגנרל מותר וצריך לומר את מה שחשוב לו, בלי קשר לדעתי, כפי שכבר כתבתי כאן,
כן,גם ההקשר והמקום חשובים, אך הם שוליים ביחס לתוכן האמירה.
וגם בהלוויות התפתחו נוהגים ,שלא פלא אם יצא למישהו אמירה לא מקובלת,המתפרשת כחוסר טקט....וטקט הינו דבר חשוב.

אם אתה חושב שלגנרל מותר להתייחס לעניינים פוליטיים, כאשר הוא במדים, בטקס רשמי, יש לך בעיה רצינית בהבנת המערכת הדמוקרטית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עברתי על שלושה,ארבעה דפי פייסבוק ואתרי תמיכה בפלשתינים/BDS מרכזיים ואף אחד מהם לא הזכיר ולו ברמז את מה שאמר סגן הרמטכ"ל,מעניין...

כל פעם שתרצה פעולה צבאית, האיחוד האירופי וממשל אובמה וכל מיני אירגונים אחרים יעשו בזה שימוש נגד ישראל.

הכי חשוב תביט בכל ניצולי השואה שעכשיו מספרים את הסיפורים שלהם ותבין איזה נזק הוא עשה לזיכרון של כל ניצולי השואה והקורבנות שלא שרדו את השואה וכיצד כל התרומה שלו למדינה נמחקה לחלוטין אחרי הדברים האלה.

אסור לו להיות על מדים ולפני שאתה מעיף אותו מצה"ל תוריד אותו לדרגת טוראי. משפחת ליאל (הקרן החדשה/ניפ) יתנו לו פיצוי שמן על השירות שהוא עשה בשביל המעסיקים שלהם ואילנה דיין תציג אותו כגיבור... אחרי הכל עכשיו אחרי שהוא פורש מפלגת העבודה, מר"צ בהחלט ירצו אותו אצלם אחרי הדברים שלו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ראיתי שזה כוסה בהרחבה בחדשות בעולם,אבל השימוש בזה בידי שונאי ישראל מובהקים הוא מועט יחסית למה שאפשר היה לצפות וזה בהחלט מעניין.
וליאיר גולן יש כנראה יותר זכויות בהגנה על עם ישראל מכל כותבי הפורום הזה ביחד,הוא טעה,הוא צריך להתנצל ולהינזף וזהו.

חכה... זה צריך להתפרסם בחול. לקבל טראקשן. להתפרסם המהדורה האנטישמית ז"א באנגלית. האנטישמים צריכים לקלוט את זה לברר, להתעניין. גדעון לוי צריך לכתוב על זה מאמר. אלון ליאל צריך להסביר לשמאלנים שזה קטע טוב. הארץ מהדורת BDS (באנגלית) צריכים לתרגם את המאמר של גדעון לוי. ורק אז האנטישמים מתלבשים על זה...

נחיה ונראה...
יש פה גם קצת בעייה לוגית: אם חיילי צה"ל הם מפלצות שאוכלות ילדים פלשתינים לארוחת בוקר - איך זה שסגן המפקד הראשי של המפלצות מתבכיין על "הלכי רוח" דמויי נאציזם בישראל כאילו הוא חבר בלייבור? לכן אני לא אתפלא אם למרות הפיתוי הBDSים יבחרו לעבור על האינצידנט בשתיקה.

האנטישמים צריכים את דבריו ? הוא דווקא שונה ממושא ביקורתם.

מה הבעיה שלך איתו? כי דבריו לא נכונים, או כי הוא מוציא אותם החוצה ?