לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #21  
ישן 30-01-2007, 20:15
  sterling27 sterling27 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.06
הודעות: 208
חדשות יום האתמול היו סרטון על לוט"ר אילת
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי AirZone שמתחילה ב "סרטון על לוט"ר אילת."

או ליתר דיוק על אי נחיצותה של לוט"ר אילת
זוהי יחידת מילואים שעולה כמו חטיבת חי"ר (במילואים) (טוב אולי לא בדיוק אך בקרוב) עוסקת בתו"לים שכנראה עברו מן העולם לגבי רוב מקרי הטרור, מפעילה פלגת סדיר שלמה שבאופן כללי כנראה צוברת מוניטין של פלנגה, ולבסוף גם לא חוסמת את הגבול למרות השקעה ברכב והקצאות מכאן ועד להודעה חדשה. בקיצור פיקציה עם פלטטופ קומנדו וגלוק בנרתיק ירך...
יהיו פחות נחמדים שיאמרו, שאלה סתם מורעלים שהסדיר שלהם היה דל והאזרחות עלובה אבל מהיכרות עם כמה לשעברים משם דווקא חברה נחמדים.
באופן כללי כדי לדון פה בפורום האם עידן תו"ל ההשתלטות בארבע יחידות שונות אולי תם זמנו מבחינת האיומים במרחב וגם מבחינה תקציבית הטרור בו אנו נפגשים פשט את צורת המיקוח ועבר להתאבדות וכדו'
כשירות זו על כל נספחיה צריכה להשאר בימ"מ שהיא גוף רציני ובעל טווחים שונים לחלוטין של שירות ושימור ידע
יחידות כמו סיירת מטכ"ל יסתדרו בלי כשירות ההשתלטות במסלול ...
כל מי שיתווכח איתי ינסה (בבקשה) להתעלם מהקונספציה שהושרשה במשך שנים על ידי יוצאי היחידה הנ"ל
_____________________________________
ציידי הלילה אינם מרפים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 30-01-2007, 20:33
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בבקשה ...
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי sterling27 שמתחילה ב "חדשות יום האתמול היו סרטון על לוט"ר אילת"

לא להתווכח, רק להעמיד דברים על דיוקם.

1. אמצעים והכשרה - המון מתוצרת עצמית מתרומות ובהתנדבות, ממש לא עלות של חטיבה, בל נגזימה.

2. נחיצות - בגזרת אילת היו לא מעט חדירות מחבלים, אני אישית הייתי ב- 3 כאלה עם היחידה הנ"ל.

3. ימ"מ וכו' - בכל התרגילים שביצענו עם הימ"מ ועם מטכ"ל זמן התגובה שלהם (כולל הסקה והגעה עם הסוואנות בנסיעה במהירות של 150 קמ"ש) לא התאים למה שנדרש לתגובה מהירה וראשונית\ הם מצויינים אם האירוע נמשך למו"מ ארוך.

4. תו"לים - כמובן שלא נרחיב פה, רק נאמר שלא תמיד סיפרו למחבלים שהתו"לים לא רלוונטיים, כי הם מתעקשים לבצע לפעמים את אותה פח"ע כמו לפני 20 שנה.

אין שום כוונה או יכולת שהיחידה תחסום את הגבול, אבל כאשר ירדני חודר לאזור המלונות, או מצרי בשחייה מכיוון טאבה, או חייל מצרי בירידה מעמדה מצרית באבן גבול 80, או בצלילה לאוניברסיטה הימית (ויכולתי להמשיך...) צריך שיהיה כוח מהיר ומיומן כדי לתת פתרון, גם אם הוא על בסיס מילואים.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 31-01-2007, 00:28
  אישגדול אישגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.06
הודעות: 596
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "בבקשה ..."

ציטוט:
sterling27 כתב:

או ליתר דיוק על אי נחיצותה של לוט"ר אילת
זוהי יחידת מילואים שעולה כמו חטיבת חי"ר (במילואים) (טוב אולי לא בדיוק אך בקרוב) עוסקת בתו"לים שכנראה עברו מן העולם לגבי רוב מקרי הטרור, מפעילה פלגת סדיר שלמה שבאופן כללי כנראה צוברת מוניטין של פלנגה, ולבסוף גם לא חוסמת את הגבול למרות השקעה ברכב והקצאות מכאן ועד להודעה חדשה. בקיצור פיקציה עם פלטטופ קומנדו וגלוק בנרתיק ירך...
יהיו פחות נחמדים שיאמרו, שאלה סתם מורעלים שהסדיר שלהם היה דל והאזרחות עלובה אבל מהיכרות עם כמה לשעברים משם דווקא חברה נחמדים.
באופן כללי כדי לדון פה בפורום האם עידן תו"ל ההשתלטות בארבע יחידות שונות אולי תם זמנו מבחינת האיומים במרחב וגם מבחינה תקציבית הטרור בו אנו נפגשים פשט את צורת המיקוח ועבר להתאבדות וכדו'
כשירות זו על כל נספחיה צריכה להשאר בימ"מ שהיא גוף רציני ובעל טווחים שונים לחלוטין של שירות ושימור ידע
יחידות כמו סיירת מטכ"ל יסתדרו בלי כשירות ההשתלטות במסלול ...
כל מי שיתווכח איתי ינסה (בבקשה) להתעלם מהקונספציה שהושרשה במשך שנים על ידי יוצאי היחידה הנ"ל

אתה צודק ב - 100%. גם השריון וחילות היבשה מיותרים, הרי חיל האוויר יכול לטפל בכל הבעיות, לא?
בפועל - אם כל נושא שחרור בני ערובה הוא כל כך לא רלוונטי, למה יחידות כמו ימ"מ עדיין מתאמנות עליהם? לא חבל על הכסף?
מעבר לכך, צריך לזכור שאילת היא מקום רחוק. במקרה שהוזכר, של המחבלים שחצו את המפרץ למכון הימי, האירוע חוסל על ידי הלוט"ר כשיחידות אחרות היו עדיין בדרך, כמו באירועים נוספים. במקרה של אתמול מדובר בפיגוע התאבדות, אך יש גם פיגועי הקרבה. עפ"י הפרסומים, הלוט"ר הוא לא רק יחידה לחילוץ בני ערובה, אלא גם כח כוננות מיומן לארועים אחרים - וצריך לזכור מי מהווה את כוחות הבט"ש באזור - אני מנחש שחטיבות הצנחנים במילואים לא תופסים את הבט"ש בגזרה הזו, וגם אלכסנדרוני יתרמו את שלהם בגזרות יותר חמות.
_____________________________________
I think, therefore I am. I think

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 31-01-2007, 01:10
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,277
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי sterling27 שמתחילה ב "חדשות יום האתמול היו סרטון על לוט"ר אילת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sterling27
...זוהי יחידת מילואים שעולה כמו חטיבת חי"ר (במילואים) (טוב אולי לא בדיוק אך בקרוב)...
אני חושב שזו הגזמה פראית...
אני לא כלכלן , אבל נראה לי שעלות אחזקתה השנתית של היחידה לא מגיעה לעלותה של הזנקה א ח ת של היחידות המיוחדות לארוע פח"ע באילת...

...עוסקת בתו"לים שכנראה עברו מן העולם לגבי רוב מקרי הטרור...
האמנם ?! כנראה שמתכנני הפיגועים לא שמעו על זה...

...לא חוסמת את הגבול למרות השקעה ברכב והקצאות מכאן ועד להודעה חדשה...
למיטב ידיעתי זה לא תפקידה .
לוט"ר אילת (אלא אם השתנו דברים שהכרתי בעבר) נועדה לשמש
ככח התערבות זמין ומהיר .

...כשירות זו על כל נספחיה צריכה להשאר בימ"מ שהיא גוף רציני ובעל טווחים שונים לחלוטין
של שירות ושימור ידע...
זה נכון - אבל לטעמי לא קשור :
במקרה של ארוע פח"ע באילת , יידרשו -במקרה הטוב- לפחות שעתיים/שלוש להגעה מוסקת של הימ"מ . מי יהיה עד הגעתם "כח ההתערבות" - המשטרה הכחולה ? שני צוותי מג"ב ? כתת השמירה של בסיס חה"י ?

...יחידות כמו סיירת מטכ"ל יסתדרו בלי כשירות ההשתלטות במסלול ...
נכון . אין להם מה לחפש בתחום זה , שבו כלל אינם מתקרבים לרמת המיומנות
של הימ"מ... עדיף שיתמקדו בתחום המקצועי שלשמו הם קיימים...

_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 31-01-2007, 07:44
  k-avi k-avi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.02.05
הודעות: 173
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי sterling27 שמתחילה ב "חדשות יום האתמול היו סרטון על לוט"ר אילת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sterling27
או ליתר דיוק על אי נחיצותה של לוט"ר אילת
זוהי יחידת מילואים שעולה כמו חטיבת חי"ר (במילואים) (טוב אולי לא בדיוק אך בקרוב) עוסקת בתו"לים שכנראה עברו מן העולם לגבי רוב מקרי הטרור, מפעילה פלגת סדיר שלמה שבאופן כללי כנראה צוברת מוניטין של פלנגה, ולבסוף גם לא חוסמת את הגבול למרות השקעה ברכב והקצאות מכאן ועד להודעה חדשה. בקיצור פיקציה עם פלטטופ קומנדו וגלוק בנרתיק ירך...
יהיו פחות נחמדים שיאמרו, שאלה סתם מורעלים שהסדיר שלהם היה דל והאזרחות עלובה אבל מהיכרות עם כמה לשעברים משם דווקא חברה נחמדים.
באופן כללי כדי לדון פה בפורום האם עידן תו"ל ההשתלטות בארבע יחידות שונות אולי תם זמנו מבחינת האיומים במרחב וגם מבחינה תקציבית הטרור בו אנו נפגשים פשט את צורת המיקוח ועבר להתאבדות וכדו'
כשירות זו על כל נספחיה צריכה להשאר בימ"מ שהיא גוף רציני ובעל טווחים שונים לחלוטין של שירות ושימור ידע
יחידות כמו סיירת מטכ"ל יסתדרו בלי כשירות ההשתלטות במסלול ...
כל מי שיתווכח איתי ינסה (בבקשה) להתעלם מהקונספציה שהושרשה במשך שנים על ידי יוצאי היחידה הנ"ל


חבל שאתה משמיץ יח' שאין לך מושג לגבי פעילותה בעבר ובהווה. ולגבי אלה שמשרתים ביח' הזו לא מעטים מהם שרתו ביח' מובחרות בצה"ל. דווקא בגלל הרחוק של אילת לדעתי כן צריך יח' שתוכל לתת מענה בזמן סביר לארוע פח"ע {וזה בוצע בלוטן}. הימ"מ ומטכ"ל אם כל הכבוד שיש ליח' הנ"ל לא מסוגלות לתת מענה כזה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 31-01-2007, 20:30
  sterling27 sterling27 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.06
הודעות: 208
בתגובה לכל המבינים ולמען הדיוק
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי k-avi שמתחילה ב "[QUOTE=sterling27]או ליתר..."

יחידת לוט"ר אילת לא הוקמה בידי צה"ל היא הקימה את עצמה (ליתר דיוק אחד המקימים דיבר איתנו בקורס קצינים ) מבחינת צה"ל במשך שנים היא הייתה כיתת כוננות בלבד ...
בצורה הממחישה את יכולתו של האדם הפשוט לשנות מערכת היא קיבלה מתחת לשולחן הכשרות ואמצעים וקשר מצוין עם בי"ס ללוט"ר ועוד גורמים מקצועיים (הלוואי על כולנו יוזמה ויצירתיות כזו)
זוהי יחידה המתאמנת כארבעים עד חמישים יום בשנה במטווחים טכניים נטו וצריכת תחמושת בהתאם אין פה גבעה שצריך לרוץ אליה או תנועה אל היעד הגוזלת זמן שלא לדבר על שהיה ארוכה בשמש עד להחתמה על ציוד כנהוג ביחידות מילואים אלא הצוות מגיע נוטל נשק וניגש אל מטרת קרטון שמתחוררת עד להחלפתה באחרת התפאורה לא חשובה מחסה, מטווח פשוט, לשביה,האימון אותו אימון שליפת הנשק וירי ארבעים יום בשנה תנסו לחשב ותראו שצריכת התחמושת שלה תתקרב בקלות לחטיבת חי"ר במילואים ...
אפשר לנופף בעוד כמה תחומים חסויים העולים ממון רב אך אני אחסוך לעצמי את ההודעות הצדקניות בנוסח:" עבדאללה גם משתמש קבוע בפורום..."
(מי שחושב שיחידות ההשתלטות עולות למדינה רק בגלל מחסניות שסיירת מטכ"ל מפזרת באימונים בנוסח דלתא פורס ולא טורחת לאסוף תמים ולא מבין כלום)
יחידת השתלטות זה עסק יקר ממש- טכנולוגיה והכשרות מקצועיות
וכן מאז ימי זכאי מחזיקה יחידת הלוט"ר כח כוננות מסיבי של קבע המצויד בכלי רכב מהמתקדמים בצה"ל
ואמור לעסוק בהפסקת ההברחות אל מול השאלת המענה המיידי שהעלו המבינים באמת
א. אפשר לחזור לכיתת כוננות מוגברת
ב. הימ"מ בתרגיל חטיפת מטס עשו כבר שעה וחצי של הגעה לעובדה כמה זמן לוקח ליסוע בסאוונות של הלוט"רמאילת לעובדה 45 דקות פלוס הזמן בו שולפים את האנשים (שעובדים לפרנסתם ולא מסתובבים על מדים עם קרמי ואקדח בנרתיק ירך,להזכירכם) מן העבודה- מהבנק מן המלון מבחינת הבגרות בגאוגרפיה נו הגענו לזמן תגובה שווה
ג. לגבי הנידחות והאיום אנא ספרו לתושבי קרית שמונה שאילת זקוקה ליחידת לוט"ר צמודה מול אלפי המחבלים המקיפים אותה אבל הם שיסתדרו עם החיזבאללה סתם כמה שיעים
_____________________________________
ציידי הלילה אינם מרפים


נערך לאחרונה ע"י sterling27 בתאריך 31-01-2007 בשעה 20:33. סיבה: חסרה לי ה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 01-02-2007, 00:46
  k-avi k-avi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.02.05
הודעות: 173
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי sterling27 שמתחילה ב "בתגובה לכל המבינים ולמען הדיוק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sterling27
יחידת לוט"ר אילת לא הוקמה בידי צה"ל היא הקימה את עצמה (ליתר דיוק אחד המקימים דיבר איתנו בקורס קצינים ) מבחינת צה"ל במשך שנים היא הייתה כיתת כוננות בלבד ...
בצורה הממחישה את יכולתו של האדם הפשוט לשנות מערכת היא קיבלה מתחת לשולחן הכשרות ואמצעים וקשר מצוין עם בי"ס ללוט"ר ועוד גורמים מקצועיים (הלוואי על כולנו יוזמה ויצירתיות כזו)
זוהי יחידה המתאמנת כארבעים עד חמישים יום בשנה במטווחים טכניים נטו וצריכת תחמושת בהתאם אין פה גבעה שצריך לרוץ אליה או תנועה אל היעד הגוזלת זמן שלא לדבר על שהיה ארוכה בשמש עד להחתמה על ציוד כנהוג ביחידות מילואים אלא הצוות מגיע נוטל נשק וניגש אל מטרת קרטון שמתחוררת עד להחלפתה באחרת התפאורה לא חשובה מחסה, מטווח פשוט, לשביה,האימון אותו אימון שליפת הנשק וירי ארבעים יום בשנה תנסו לחשב ותראו שצריכת התחמושת שלה תתקרב בקלות לחטיבת חי"ר במילואים ...
אפשר לנופף בעוד כמה תחומים חסויים העולים ממון רב אך אני אחסוך לעצמי את ההודעות הצדקניות בנוסח:" עבדאללה גם משתמש קבוע בפורום..."
(מי שחושב שיחידות ההשתלטות עולות למדינה רק בגלל מחסניות שסיירת מטכ"ל מפזרת באימונים בנוסח דלתא פורס ולא טורחת לאסוף תמים ולא מבין כלום)
יחידת השתלטות זה עסק יקר ממש- טכנולוגיה והכשרות מקצועיות
וכן מאז ימי זכאי מחזיקה יחידת הלוט"ר כח כוננות מסיבי של קבע המצויד בכלי רכב מהמתקדמים בצה"ל
ואמור לעסוק בהפסקת ההברחות אל מול השאלת המענה המיידי שהעלו המבינים באמת
א. אפשר לחזור לכיתת כוננות מוגברת
ב. הימ"מ בתרגיל חטיפת מטס עשו כבר שעה וחצי של הגעה לעובדה כמה זמן לוקח ליסוע בסאוונות של הלוט"רמאילת לעובדה 45 דקות פלוס הזמן בו שולפים את האנשים (שעובדים לפרנסתם ולא מסתובבים על מדים עם קרמי ואקדח בנרתיק ירך,להזכירכם) מן העבודה- מהבנק מן המלון מבחינת הבגרות בגאוגרפיה נו הגענו לזמן תגובה שווה
ג. לגבי הנידחות והאיום אנא ספרו לתושבי קרית שמונה שאילת זקוקה ליחידת לוט"ר צמודה מול אלפי המחבלים המקיפים אותה אבל הם שיסתדרו עם החיזבאללה סתם כמה שיעים

אני לא יודע מה יש לך נגד היח' הזאת אבל לפי מה שאתה כותב אתה ניזון משמועות. להשמיץ זה מאד קל אתה לא מכיר את היח' ואת פועלה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 01-02-2007, 02:06
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי sterling27 שמתחילה ב "בתגובה לכל המבינים ולמען הדיוק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sterling27
יחידת לוט"ר אילת לא הוקמה בידי צה"ל היא הקימה את עצמה (ליתר דיוק אחד המקימים דיבר איתנו בקורס קצינים ) מבחינת צה"ל במשך שנים היא הייתה כיתת כוננות בלבד ...
נכון.
בצורה הממחישה את יכולתו של האדם הפשוט לשנות מערכת היא קיבלה מתחת לשולחן הכשרות ואמצעים וקשר מצוין עם בי"ס ללוט"ר ועוד גורמים מקצועיים (הלוואי על כולנו יוזמה ויצירתיות כזו)
נכון.
זוהי יחידה המתאמנת כארבעים עד חמישים יום בשנה במטווחים טכניים נטו וצריכת תחמושת בהתאם אין פה גבעה שצריך לרוץ אליה או תנועה אל היעד הגוזלת זמן שלא לדבר על שהיה ארוכה בשמש עד להחתמה על ציוד כנהוג ביחידות מילואים אלא הצוות מגיע נוטל נשק וניגש אל מטרת קרטון שמתחוררת עד להחלפתה באחרת התפאורה לא חשובה מחסה, מטווח פשוט, לשביה,האימון אותו אימון שליפת הנשק וירי ארבעים יום בשנה תנסו לחשב ותראו שצריכת התחמושת שלה תתקרב בקלות לחטיבת חי"ר במילואים ...
מצטער, לא הבנתי את הטיעון שלך, ואגב היחידה עושה גם תעסוקות יחד עם יחידות דומות.
א. אפשר לחזור לכיתת כוננות מוגברת
למה לחזור לאחור, מה ההיגיון ?
ב. הימ"מ בתרגיל חטיפת מטס עשו כבר שעה וחצי של הגעה לעובדה כמה זמן לוקח ליסוע בסאוונות של הלוט"רמאילת לעובדה 45 דקות פלוס הזמן בו שולפים את האנשים (שעובדים לפרנסתם ולא מסתובבים על מדים עם קרמי ואקדח בנרתיק ירך,להזכירכם) מן העבודה- מהבנק מן המלון מבחינת הבגרות בגאוגרפיה נו הגענו לזמן תגובה שווה
לא מכיר לו"ז כזה, ואני עשיתי את תרגיל טוהר-לב בעובדה.
ג. לגבי הנידחות והאיום אנא ספרו לתושבי קרית שמונה שאילת זקוקה ליחידת לוט"ר צמודה מול אלפי המחבלים המקיפים אותה אבל הם שיסתדרו עם החיזבאללה סתם כמה שיעים
כמה חדירות מחבלים היו לקרית שמונה ?
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 31-01-2007, 13:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,876
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי -Guy- שמתחילה ב "מחיפושים שעשיתי .. יש לי סתירה בראש בקשר ללוט"ר"

יחידת בי"ס לוט"ר (הסדירה) היא יחידת הדרכה. לוט"ר אילת היא יחידה מבצעית לכל דבר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 25-09-2009, 13:57
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
מידע כתבה על יחידת לוט"ר אילת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Alienware שמתחילה ב "ראיתם את חטיבת אילת?"

http://mazi.idf.il/5913-8482-HE/IGF.aspx

לוט”ר אילת, יחידת המילואים המיוחדת היחידה בצה”ל, היא גם היחידה שמוסמכת להשתלט על אירועי חטיפה. בתום מסלול הכשרה מפרך חיים לוחמיה מביפר לביפר בכוננות מסביב לשעון. שגרת החיים שלהם כוללת יציאה מהבית עם תיק כוננות, יומיים אימונים מדי שבוע והמשפחה שנופשת בלעדיהם • 20 שנה להקמת היחידה שמגנה על הבית

מחוץ למבנה הבטון החשוך מתכנסת קבוצה של כעשרה לוחמים עם פנסים על הקסדות ומתכוננת לפריצה תרגילית. הלוחמים מוציאים את המפה בשקט ומתייעצים בלחש כיצד לפרוץ, מאיזה כיוון ומי ייכנס ראשון. בתוך המבנה מחזיקים “מחבלים” מארגון לא ידוע בני ערובה.
למשימת השחרור נבחר צוות מיחידת לוט"ר אילת, יחידת מילואים מיוחדת ללוחמה בטרור שייעודה השתלטות ושחרור בני ערובה.
לוחמי המילואים נכנסים בשתי קבוצות, משני כיוונים שונים של החדר. מכל פינה נשמעות יריות תחמושת חיה. שתי קבוצות יורות זו לכיוון זו. מילימטרים ספורים מפרידים בין פגיעה ב”מחבל” שרוצה לתקוף את חברם מאחור לבין פגיעה בלוחם עצמו. הדיוק, הריכוז וכל החושים בשיאם. שיטת הפעולה לביצוע המשימה - ירי משני כיוונים שונים בחדר - היא עוד אחת מצורות הלחימה המותרות רק למשרתים ביחידה זו.“אש אש אש!” צועקים הלוחמים ויורים כשהם מחשבים בשברירי שניות את המרחקים, הדיוק, כיוון הרוח. כל אחד נע בביטחון, כאילו שריקת כדורים חיים ליד האוזן היא דבר טבעי עבורו. התרגיל הסתיים.

מהתערבות להשתלטות
יחידת לוט”ר אילת הוקמה רשמית בשנת 1989 בעקבות אירוע חטיפה בדרום הארץ. מחבל ירדני חצה אז את הגבול והגיע לקיבוץ לוטן, שם חטף נערה והתבצר עימה בחדר במשך שמונה שעות. בצה”ל התקשו להחליט מי מהיחידות תטפל באירוע המרוחק ממרכז הארץ. בסופו של דבר שוחררה החטופה בידי אנשי מילואים אילתיים מחטמ”ר שגיא, שגם הרגו את המחבל.
אנשי מילואים אלה התקבצו ליחידה צבאית כבר בשנות ה–70. לאחר רצח תלמידי התיכון במעלות ברור היה כי גם אילת, עיר הקיט של
ישראל ואחד ממוקדי התיירות הרווחיים ביותר, נמצאת בסכנה של אירוע פח"ע. כמה יוצאי יחידות קרביות אילתיים הקימו יחידת מילואים שנחשבה יחידת התערבות. לאחר שהוכיחו את עצמם מבצעית בהשתלטות על המחבל בקיבוץ לוטן עברה יחידת לוט"ר אילת תחת פיקוד אוגמ"ר אדום והוכרזה כיחידת השתלטות, האחראית לטיפול כולל באירועים חבלניים עם בני ערובה. למעשה מדובר ביחידה הצבאית היחידה שייעודה הבלעדי הוא השתלטות. סיירת מטכ"ל ושייטת 13 מחזיקות שתיהן בפלוגה למשימה זאת, אך הייעוד הכלל יחידתי שלהן - אחר.
"אנחנו בעצם יחידת המילואים המיוחדת היחידה בצה"ל", אומר מפקד היחידה סא"ל (מיל') תומר. "היחידה כולה בנויה על טהרת אנשי מילואים המתגוררים באילת ובערבה. כולם מתורגלים לצאת לפעילות עשרים דקות לאחר הקפצה, כולל פק"לים. אנחנו מאומנים
בשיטות ייחודיות רק לנו ומבצעים תרגילים שאף אחד אחר בצבא לא מבצע”.
איך מאתרים לוחמים מתאימים?
“תהליך הקבלה הוא לא פשוט. מעבר לכך שכל הלוחמים צריכים לגור באילת ובערבה, הם חייבים להיות יוצאי יחידות מיוחדות או חטיבות חי”ר. המתאימים והרוצים בכך עוברים ראיון, כדי לתהות על אישיותם ולבחון את המוטיבציה שלהם. בלי המון מוטיבציה אי אפשר להיות חלק מאיתנו כי אין מה שיחזיק אותך בימים הקשים, מלבד האידיאולוגיה והרצון לתרום”.
אלה שצלחו את הראיון האישי עוברים תחקיר בטחוני וקורס לוחמה בטרור בבית הספר ללוט”ר במתקן אדם. הקורס בן ארבעה שבועות הוא קורס זהה לחלוטין לקורס שעוברים נערים בני 18 מסיירת מטכ”ל ומשייטת 13. (“אנחנו לא מוותרים לאנשי המילואים שלנו. לא בכושר ולא במקצועיות&#8221. הקורס קשה מאוד מבחינה
פיסית וכולל אימונים יומיומיים בכושר, לימוד קרב מגע ושיטות פריצה ("מספיק שמישהו יגיד שקשה לו והוא רוצה לפרוש - והוא בחוץ").

הכשרה מסביב לשעון
בוגרי הקורס עוברים ליחידה הדרומית, אבל תהליך השילוב בלוט"ר אילת עדיין לא נגמר. במשך שנה מוצמד ללוחם החדש חונך ותיק מהיחידה, שמלווה אותו ומלמד אותו את דרך העבודה. למעשה השנה הזאת היא תקופת המבחן האמיתית. עד 40% בלבד מבוגרי הקורס מצליחים להמשיך מעבר לשנת החניכה.
"יש הרבה אנשים שמגיעים למיונים מהסיבות הלא נכונות; בגלל הסקס–אפיל, המיתוס או ההילה שיש ליחידה בעיר", אומר המפקד סא"ל (מיל') תומר. "הם לא מבינים לעומק את ההקרבה וההשלכות שיש בלהיות לוחם בלוט"ר אילת. שירות ביחידה מיוחדת דורש לתרום יותר שנים, יותר מאמץ ויותר
כוח, אלו שבוחרים להמשיך בדרך התנדבותית זו, חייבים להיות בעלי אופי מיוחד כדי לעמוד בסטנדרטים של היחידה”.
וההקרבה היא באמת רבה. היקף שירות המילואים ביחידה עומד בממוצע על 40–160 ימי מילואים ללוחם בשנה. רבים מלוחמי היחידה מתנדבים על חשבונם להגיע לאימונים ותרגולות סביב השעון כל השנה.
סא”ל (מיל&#8217 תומר (45) נשוי אב לשניים, מנהל יחידת אבטחה בגוף ציבורי באילת, מגיע בכל יום בהתנדבות למשרדו ביחידה, כדי להיות עם הלוחמים. “זו עבודה מאד קשה. הילדים שלי שואלים אותי בכל בוקר אם אני הולך לעבודה במשרד או בצבא”, הוא צוחק.
“אבל היחידה הופכת להיות כמו משפחה שנייה. לפעמים השירות המשותף מציב אותנו במצבים אישיים שלא חשבנו שנעמוד בהם, כמו מנכ”ל מלון שמפקד הצוות שלו הוא איש התחזוקה”.מחוץ למבנה הבטון החשוך מתכנסת קבוצה של כעשרה לוחמים עם פנסים על הקסדות ומתכוננת לפריצה תרגילית. הלוחמים מוציאים את המפה בשקט ומתייעצים בלחש כיצד לפרוץ, מאיזה כיוון ומי ייכנס ראשון. בתוך המבנה מחזיקים “מחבלים” מארגון לא ידוע בני ערובה.
למשימת השחרור נבחר צוות מיחידת לוט"ר אילת, יחידת מילואים מיוחדת ללוחמה בטרור שייעודה השתלטות ושחרור בני ערובה.
לוחמי המילואים נכנסים בשתי קבוצות, משני כיוונים שונים של החדר. מכל פינה נשמעות יריות תחמושת חיה. שתי קבוצות יורות זו לכיוון זו. מילימטרים ספורים מפרידים בין פגיעה ב”מחבל” שרוצה לתקוף את חברם מאחור לבין פגיעה בלוחם עצמו. הדיוק, הריכוז וכל החושים בשיאם. שיטת הפעולה לביצוע המשימה - ירי משני כיוונים שונים בחדר - היא עוד אחת מצורות הלחימה המותרות רק למשרתים ביחידה זו.
"אש אש אש!" צועקים הלוחמים ויורים כשהם מחשבים בשברירי שניות את המרחקים, הדיוק, כיוון הרוח. כל אחד נע בביטחון, כאילו שריקת כדורים חיים ליד האוזן היא דבר טבעי עבורו. התרגיל הסתיים.

פק"ליסט שושואיסט
הקשר בין לוט"ר אילת לבית הספר ללוט"ר של זרוע היבשה הוא קשר הדוק. הלוחמים מגיעים פעם בשישה שבועות לאימון במתקן אדם. קציני לוט"ר שהשתחררו ועברו לגור באילת, מאותרים על ידי היחידה והופכים להיות מדריכי לוט"ר ביחידה. לרוב, בית הספר מכשיר יחידות קרביות להתערבות ולא להשתלטות. עם זאת שתי היחידות, שעוסקות בתחומים דומים, שומרות על קשר רציף באמצעות התייעצויות, הכשרות, אימונים וגם היכרות אישית. תו"ל הפעילות של לוט"ר אילת גובש בידי לוחמיה ואת עיקר ההכשרה הם עוברים בדרום עם יציאות לאימונים במתקן אדם. אחרי הכול, בית הספר ללוט"ר משמש "החונך והמחנך שלנו", כהגדרת המפקד תומר.
בחודש אוגוסט האחרון התייצב צוות לוחמים מלוט"ר אילת לסדרה של תרגילים מפרכים במתקן אדם. עשרה לוחמים בגילאי 26–45 בפיקודו של סמ"ר (מיל') שמעון הניחו בצד את כל עיסוקיהם בחודש הרווחי ביותר בשנה האילתית והתייצבו לשירות מילואים. לאורך כל האימון לא נשמעו שום טענות על חום, לחות שהם לא מכירים, משקל כבד או העדר שינה. אפילו נחילי הדבורים והצרעות לא הפריעו ללוחמים, שנעקצו תוך כדי ירי.
ימי האימונים כללו גם תרגולות לבעלי התפקידים (הפק"לים) הייחודיים של היחידה. גודל הצוות מקביל אומנם לגודל מחלקת חי"ר אך יש בו פק"לים שונים מיחידות מילואים לוחמות אחרות, פק"לים שמאפשרים ללוחמים לממש את טכניקות ההשתלטות השונות.
מאבטח המפק"צ הוא אחד מהפק"לים שלא תפגשו בצוותי חי"ר. הלוחם חמוש במיקרו–עוזי ותפקידו לאבטח את המפק"צ, שסורק ראשון את החדר. המאבטח נמצא בערנות תמידית ותוקף מיידית כל אויב. "לפני כל אימון, אני רוצה עשר דקות פשוט לירות. אני מרגיש שככה אני יכול להתרגל יותר לכלי ולהבין אותו", מבקש המאבטח עידו (26) מהמפק"צ שמעון בהפסקת ירי. שמעון נענה מיד לבקשתו. "פה המילואימניקים רק רוצים לתת יותר ולדעת יותר. בסופו של דבר, אלה החיים שלהם".
פק"לים נוספים הם השוט–גאן, כלי פריצה שמפיל דלתות נעולות וחסינות כדורים וכן פטיש חול. כפי שנשמע, זהו פטיש חלול שבתוכו חול לא דחוס, מה שמאפשר עוצמת מכה חזקה פי חמישה מפטיש רגיל. הפטיש מסייע בהסרת מכשולים קלים ודומה באפקטיביות שלו ללום או גרזן.

חידת המוטיבציה
החידה האמיתית בנוגע ליחידה לא עוסקת באופי הפעילות המבצעית. כמו בכל יחידה מסווגת, גם כאן יש הרבה דברים שהלוחמים והמפקדים לא מספרים, מעבר למה שידוע, נושכים את הלשון כדי לא לחשוף בטעות מבצע מסווג או פעילות מסוכנת. החידה האמיתית היא זו שנמצאת מתחת לפני השטח; מה מביא אנשי משפחה, סטודנטים, אנשי עסקים, בליינים, רווקים וחובבי ים ושמש להתנדב לשירות מילואים תובעני וקשה כמו בלוט"ר אילת.
כדי לעמוד בייעוד היחידתי המיוחד שומרת היחידה על כוננות ללא הפסקה: לוחמיה תמיד ייצאו מהבית עם תיק וציוד, כדי להיות מוכנים להקפצה תוך 20 דקות. החיים שלהם מתנהלים מביפר לביפר, מהקפצה להקפצה, מסכנת חיים לפעולה שלווה כמו להשכיב את הילדים לישון. הם עוזבים נשים הרות, ילדים קטנים, עבודות עם משכורות מפתות עבור "הזכות לשרת שירות מילואים משמעותי", כהגדרתם.
מבחינה מבצעית זמן רב לא השתתפה היחידה באירוע השתלטות והתעסוקה המבצעית השוטפת שלה היא בגבול מצרים למניעת הברחות פח"עיות. אימוני היחידה מתבצעים בערבה ובכל איזור אילת, במבנים הציבוריים של העיר ובקיבוצים.

ערכים במדים
המפק"צ סמ"ר (מיל') שמעון (39) מתקרב לגיל הפטור ממילואים, אבל כמו לוחמים אחרים אינו מתכוון לוותר על השירות בלוט"ר אילת. מדי יום הוא מגיע ליחידה מעבודתו בחברת החשמל. "זה אתה עם המלחמות הפנימיות שלך", הוא משיב לגבי הספקות אם להמשיך את השירות. "לי יש המון תמיכה מהבית ומאשתי, וזה אחד הדברים העיקריים שמחזיקים אותי. אחרי שמגיעים ליחידה קשה לעזוב אותה. האידיאולוגיה שבגללה הגעתי רק מתחזקת והופכת לחלק מהחיים שלי".
כשבנו הקטן היה בן חודש בלבד הוקפץ שמעון לשבועיים מילואים. "כשחזרתי לא זיהיתי אותו. אשתי פותחת לי את הדלת ומחזיקה בומבה של ילד. לא האמנתי", הוא נזכר.
"כשהקמתי משפחה קיבלתי עלי הרבה אחריות. זו האחריות לחנך את הילדים שלי לערכים. לתת להם דוגמה אישית. אהבת הארץ מבחינתי זה יותר מלטייל בפסח בנגב. זה לעשות ולעבוד עבור המדינה שלי. אני רוצה להראות לבנים שלי שאם כבר עושים משהו אז עד הסוף, הכי טוב שיש. אני יכול ללכת לגדוד ולעשות 14 ימי מילואים בשנה, אבל אני רוצה לתת יותר. אם לא אתן יותר לא אוכל לדרוש מילדיי לעשות את זה.
"אני רואה אנשים בני ארבעים שהם כבר זקנים באופי. רובצים כל היום מול הטלוויזיה. אני לא רוצה להראות את זה לילדים שלי, אני רוצה להראות להם אבא אחר, עולם אחר, מחויבות אמיתית. הילד שלי בן החמש אמר לי לפני כמה ימים שהוא רוצה ללכת לשייטת. איזו גאווה. אני מקווה שאת מה שאני מעביר לו לגבי הצבא, אמא שלו תעביר לו לגבי הלימודים".
מה שנראה כתעלומה לצופה מבחוץ, די מובן ללוחמים עצמם. ברור כי הם יודעים היטב למה הם שם. בכל הפסקה, בין אימון לש"ב לתרגיל השתלטות, הלוחמים ממעטים להתקשר לחברה או לאישה שבבית. הם מתקבצים ליד הגזיה, מחכים לקפה וצוחקים.
בנוף האנושי חסר כרגע ישי, אחד הלוחמים הוותיקים ביותר. הוא נוהג להסתובב בין אנשי הצוות בטבעיות של אב, דואג להם במהלך התרגילים ומעביר אימון יוגה בסוף אימון הספורט. הבן שלו חלה במהלך חופשה משפחתית. הוא יצא לבקר אותו ויחזור מחר בבוקר.

חופשה באקסטרים
חופשה משפחתית ללא אבא היא נחלתם של כל הלוחמים כמעט. "בכל קיץ אני לוקח את אשתי ושלושת בניי לצפון, אבל אני לא נשאר איתם שם כי העבודה לא נגמרת", אומר סמ"ר (מיל') שמעון.
"השנה הגיעו מים עד נפש. כשהחזרתי את המשפחה מהצפון הם סיפרו באוטו חוויות מהחופשה ולי היה קשה. גם ככה אני מרגיש שאני מפספס חלק מגידול הילדים, אז אפילו טיול לצפון אני לא אעשה איתם? לקחתי את שני בניי הגדולים ונסעתי איתם לגולן ליומיים של אקסטרים - אופניים וספורט ימי. כל מה שהם רוצים. משם הגעתי לאימון של ארבעה ימים ביחידה".
ואיך מסתדרים בחיי היומיום?
"אשתי צריכה לקבל פרס. היא יודעת שאני לא לוקח את הילדים מהגן ומבית הספר. עבורה זאת הפתעה טובה לקבל הודעה שאני אוסף את הילדים, אבל בשוטף זה לא קורה. בנוסף לפיקוד על צוות של עשרה אנשים, יש עוד שני פרויקטים מסווגים שאני מוביל ביחידה והעבודה אינה נגמרת.

להגן על הבית
“בעיר שלנו להיות לוט”רניק זה אומר יוקרה וגאווה. אנשים מבינים שאנחנו היינו במבצע מסוים וזה כמובן נחמד. מעבר לזה, אנחנו גרים כל כך קרוב זה לזה שהחבר’ה כבר ממש הופכים לחלק בלתי נפרד מהחיים. אנחנו נפגשים כל הזמן ומבלים יחד או עושים עסקים יחד. זה הרבה יותר ממילואים.
"רוב הלוחמים פה הם בעלי עסקים תיירותים - מדריכי צלילה, ספורט ימי, מסעדנים. בחודש אוגוסט, שזו העונה הכי רווחית בשנה, עשינו כמעט חצי מהחודש מילואים. האנשים פה מקריבים הרבה בשביל להיות כאן. היחידה היא כמו משפחה. אומרים 'להגן על הבית’, אבל במקרה שלנו זה ממש פיסית, הבית. אנחנו מגנים על אילת הקטנה בה אנחנו גרים”.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 25-09-2009, 20:43
  Dmith Dmith אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.11.06
הודעות: 760
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Alienware שמתחילה ב "ראיתם את חטיבת אילת?"

כל כך הרבה תגובות, ורובן נכתבו בבטחון מלא. השוואות בין יחידות השתלטות שונות, מי יותר טוב ומי פחות, מי יותר מיוחד ומי פחות.
חברים, אתם מפספסים את העיקר. כל אותם האנשים שמשרתים ביחידות הנ"ל - נונתים מעל ומעבר, קורעים את התחת באימונים, לכל יחידה יש את הצדדים החזקים והצדדים החזקים פחות משלה.
לידע כללי:
היום נערכה תחרות ירי באקדח ליחידות מיוחדות, לוט"ר אילת לקחה מקום מכובד מאוד ועברה יחידות רבות מהוללות ומדוברות יותר. אין שום ספק - יחידה מעולה ועושה את העבודה שלה ברמה מאוד גבוהה.

צנחן1: יכול להיות שאנו מכירים?
_____________________________________
מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!




נערך לאחרונה ע"י Dmith בתאריך 25-09-2009 בשעה 20:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 26-09-2009, 12:08
  newday newday אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.09
הודעות: 206
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Alienware שמתחילה ב "ראיתם את חטיבת אילת?"

אני גם אנסה לזרוק את ה-50 סנט שלי,

אני לא יודע מה קורה עם היחידה עכשיו, אבל אני יודע פחות או יותר מה היה הולך שם בסביבות הזמן שבו נפתח השרשור הזה במקור.

כמו בכל דבר, האמת נמצאת אי שם באמצע. היחידה לא מהוללת כמו שמנסים לעשות ממנה, אבל בהחלט לא זכאית להשמצות של חלק מהכותבים פה.

באמת יש לעשות הבדלה משמעותית בין היחידה הסדירה למילואים. בסדיר יש צוותים שההגדרה שציינו פה למעלה - פלנגות - בהחלט הולמת אותם. כל מיני חבר'ה מיחידות שונות ומשונות שמצאו את דרכם במז"י אל היחידה הזו, כל אחד מסיבותיו. מפקדי צוותים די כושלים מיחידות רציניות יותר שגם הם לצרתם הגיעו לפקד ביחידה. באופן כללי הצוותים הם מאוד נזילים ולא עוברים שום הכשרה שתהפוך אותם לצוות מקצועי. כל אחד יכול לתרום ממה שהוא מביא איתו מהמקום שהגיע ממנו. הם בעיקר עוסקים במשימות של רדיפה אחרי בדואים בגבול מצרים, מארבים לא מקצועיים וברדק של יחידה שלא ברור למה היא קמה והמג"בניקים לא מבינים למה הם צריכים להתנחל אצלם בלילה כדי לישון כשהם בין פעילויות.

יחידת המילואים לעומת זאת היא באמת יחידה מקצועית, שהחבר'ה בה עברו הכשרות לוט"ר ומתאמנים די הרבה. אבל הם ממש לא תאומים של הימ"מ או שניים רק לסיירת מטכ"ל. קרוב לוודאי שיחידת התערבות סדירה מקצועית הייתה עושה בכל מקרה עבודה יותר טובה מהם. מדובר במילואמיניקים עם הקצאות מצויינות (בניגוד לסדירים שרק אם אחד מהם הוא מהאיזור אולי מצ'פרים אותו בקורס לוט"ר מתוך כוונה שיישאר למילואים), הרבה זמן פנוי, מאוד מאומנים טכנית באופן יחסי, אבל גם די שכונתיים בדרך ההתנהלות שלהם - עושים טיולים עם הרכבים של היחידה בסופי שבוע ועו דברים אופייניים מהסוג הזה.

בשורה התחתונה מדובר בכוח זמין מאוד, נגיש מאוד, בקצה של המדינה, שהוא מיומן מאוד ויש לו הוויה מספיק יעילה בתור מסגרת צבאית כדי לתת מענה ברמה מקצועית סבירה בזמן סביר. למיטב ידיעתי הם כבר הוכיחו יות רמעפם אחת שהם אלו שמסוגלים להגיע הרבה לפני האחרים.

לכל אלו שאומרים שהם בזבוז של זמן וכסף, צריך לזכור כי כדי שמסגרת תהיה מספיק מאורגנת ואפקטיבית היא חייבת להיות בעלת שגרה של אימונים (ולא משנה מה רמתם המקצועית), כי זה מה שעושה את ההבדל בין כוח מילואים סטנדרטי שלוקח לו יומיים להתאפס על עצמו ולהבין מי נגד מי לבין כוח מילואים רציני שיכול להגיב בזמן קצר ולתת מענה שי שלו בכלל משקל. ולמיטב ידיעתי המילואמיניקים של לוט"ר אילת בהחלט מסוגלים לזה. ואם רוצים לתת מענה בגזרת אילת ולא של מילואימניקים מהגבול שעדיין לא קלטו את השם של הבחור שיושבים לידם בג'יפ של הסיור אז צריך יחידות כאלו.

באווירה של היום ותחת האילוצים של התקציב אני מאמין שאם לא הייתה להם הצדקה כבר מזמן היו חותכים אותם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 10-06-2013, 00:30
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 936
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "התמונות מהכתבה"

מה זה הגומי השחור? קירות ספיגה לכדורים כמו שיש במטווחים?


אגב,
הצעה קטנה. אני לא יודע אם אתה טשטשת את התמונות. אבל שהייתי בחדשות 2 אמרו לנו שלא כדאי לעשות את זה כי הבינו שטעו.
מסתבר שאנשים חקרו ובדקו את הנושא ומצאו שטשטוש באמצעות "פיקסלזיציה" לא באמת מטשטש. מסתבר שיש שיטות לשחזר קצת מהפיקסול המטושטש ולא רק זה, אם מאמצים ועוצמים מעט את העיניים, עקב הטשטוש שנוצר בראיה, הפיקסול נחלש והתמונה נעשית יותר ברורה במידה מסויימת. אני מניח שזה תלוי בגודל האובייקט המטושטש ואופן הפיקסלזציה. לא בדקתי את הנושא, אבל זה מה שאמרו לי במערכת החדשות. מאז (כבר כמה שנים - ואפשר לשים לב לזה) לא משתמשים יותר בשיטה הזו לצנזר (כי דברים נחשפו) ומשתמשים פשוט בפס שחור על מה שצריך לצנזר או אפקט טשטוש שנקרא BLUR בתוכנות העריכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 05-10-2015, 23:26
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,570
זקן השבט של היחידה העילית לא עוצר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Alienware שמתחילה ב "ראיתם את חטיבת אילת?"

40 שנה לאחר שהקים את יחידת הלוחמה בטרור (לוט"ר) של אילת, א' בן ה־76 מכשיר את הדור הבא ויוצא לשטח
רונית זילברשטיין


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבצע סבא: כל תייר מחו"ל שמגיע לנופש באילת זוכה לפגוש את א'. כבר שנים האיש החסון וגבה הקומה הזה מדריך סיורים בעיר ובסביבתה, בשבע שפות: עברית, אנגלית, גרמנית, שוויצרית, צרפתית, איטלקית וערבית. את רובן הוא דובר באופן שוטף. אבל לתיירים אין שמץ של מושג מי עומד לפניהם. א' החביב, בעל הפנים השלוות ושיער השיבה, יכול לספר להם לא רק על ההיסטוריה של העיר, אלא גם על המחבלים שחיסל כאשר ניסו לתקוף את תושביה.

אדם עסוק, א'. נוסף על הדרכת הטיולים, הוא שוחה, צולל, מטפס על הרים, מתנדב ביחידת החילוץ המשטרתית של אילת והערבה ויוצא לחילוצים בהרים באזור. וגולת הכותרת: הוא הלוחם הוותיק ביותר ביחידת הלוחמה בטרור (לוט"ר) של אילת. האיש שהקים את היחידה המפורסמת, שברבות השנים סיכלה פעולות חבלניות, חילצה בני ערובה ולחמה במפגעים; אדם שחוץ מטיולים, מדריך אנשים בתחום הצלילה, ולהבדיל - גם הצליפה.

40 שנה אחרי הקמתה, לוט"ר אילת עומדת בחוד החנית של היחידות המיוחדות של צה"ל. רוב המשרתים בה הם אנשי מילואים, אנשי עסקים ובעלי משפחות, שהחיילים הסדירים המעטים נושאים אליהם עיניים. הגיל לא משחק כאן תפקיד: הצעיר ביותר ביחידה חגג לא מזמן יום הולדת 18. למילואימניק המבוגר ביותר - א', ניחשתם נכון - מלאו 76.

לכתבה המלאה באתר ישראל הי!ם
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 11-10-2015, 15:48
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,379
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי NZT שמתחילה ב "נזכרתי בחרמות שונות של האירופאים"

הם עבדו ועובדים קשה, אבל רחוקים משחוטים.
הרוב"צ הזה וצלפי לוט"ר אילת הם אחד המאפיינים המייחדים את היחידה האילתית לעומת יחידות לוט"ר אחרות בצה"ל ואולי גם בעולם.

צלפי לוט"ר אילת בשנות ה 30-40-50-60 לחייהם ו א. בתמונה בן 76, הוא ותיק מאד וכבר תקופה ארוכה מאמן אותם.

אז למה SR86 ולא איזה רוב"צ מודרני סטייל M24/TAC/PGM? כי הם שנים רבות בתפקיד, מיומנים מדוייקים להפליא ומנוסים, רגילים אליו ומכירים אותו לפרטי פרטים (היה סיפור להוציא מהם את הקודם SP66).
כמובן שיש כאלה שעברו לרוב"צים אחרים ויש כאלה עדיין עם ה SR86 (הותיקים בעיקר)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 01-10-2016, 03:14
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 505
א' = אלפונסו
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "זקן השבט של היחידה העילית לא עוצר"

הגיל לא קובע
מאת: מירב לוי דיאמנט למערכת ערב ערב באילת

בגיל 74, כשכוחו עוד במותניו והוא לא רק נמרץ ופעיל, אלא גם ממשיך להתנדב ביחידת הלוט"ר הנבחרת של אילת. קיבל אלפונסו נוסבאומר, מורה דרך וצלף בחסד, את אות מפעל החיים מידיו של אלוף פיקוד הדרום. על תרומתו לחברה הישראלית ולצה"ל. סבא נינג'ה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
צילום: דובר צה"ל

לא בכל יום תגלו כי מי שמאמן את צלפי יחידת לוט"ר, היחידה הנחשבת והנבחרת של אילת, הוא לא פחות ולא יותר אלא סבא בן 74, שכוחו עוד במותניו (ועוד איזה כוחות), שלא מוותר על תרומתו ליחידה בה הוא משרת בהתנדבות מאז הקמתה. בתחילת השבוע קיבל רס"ר אלפונסו נוסבאומר, תושב אילת, מורה דרך במדבר יהודה, בנגב ובהרי אילת, את אות מפעל חיים על עשייתו רבת השנים ביחידת הלוט"ר ותרומתו לצה"ל מידיו של אלוף פיקוד הדרום, האלוף סמי (שלמה) תורג'מן.

http://www.ereverev.co.il/article.asp?id=19103

הכתבה הזאת משנת 2013, הכתבה מישראל היום מ2015. אם הבנאדם נחשף שנתיים קודם, למה בכתבה המאוחרת יותר הוא שוב אסור לחשיפה? מעבר לזה, כתבה מעניינת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 15-12-2015, 10:22
צלמית המשתמש של rshibi
  rshibi rshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.08.07
הודעות: 304
תפיסה שגויה של שני נשקים, אפילו אם מדובר ביחידת לוט"ר
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אימון נוסף מ-2013"

יומיים במבצע בשטח, מחליף בין הנשק האישי למטול, שוב ושוב....
לאחד אחת ושתיים. 2 נשקים מדגים את התפיסה השלטת שהפק"ל אינו חלק ממני. הוא נועד לתרגילים... ומתי ניתן תאורה? ומתי ניתן נפיץ למחסה של מחבלים? זה נראה כמו יחידת "דוגמנים" ולפי האמל"חו הוואסח, הם בטח נחשבים ליחידה "מובחרת"....

אוי (אנחה פולנית ארוכה)...... מתי צבא הבט"ש יחזור להיות צבא אמיתי?
_____________________________________
לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 15-12-2015, 12:25
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,570
הפעם השגיאה היא שלך
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "תפיסה שגויה של שני נשקים, אפילו אם מדובר ביחידת לוט"ר"

למזלנו, עולם החשיבה הצבאי לא יצוק בתוך בטון. אצלנו כידוע יש גישה כמעט קבועה של "כשאני הייתי חייל עשו את זה יותר טוב", אבל בתכל'ס מדובר בעולם שמתחדש ומשתנה ללא הפסקה ומכאן שרצוי (מאוד) לחשוב ולעשות דברים בצורה דינמית ולא מקובעת. מגמות עולות ויורדות, משתנות ומתעדכנות וזה תלוי בגורמים רבים כמו טכנולוגיה מוסר פוליטיקה ותפיסת עולם.

לענייננו: הצרכים של יחידת לוט"ר שונים מאלה של חי"ר רגיל – הצורך בתנועה דינמית ותגובה מהירה דורשים (בין היתר) נשק וציוד קומפקטי וקל. מכאן נובע הצורך להפריד בין המטול לרובה, וממש לא מדובר בגישה חובבנית – לשם השוואה, כבר לפני עשור האמריקאים בעירק השמישו מחדש מטולי M-79 ענתיקות ממלחמת וייטנאם כתחליף לרובה עם מטול. דוגמה נוספת: בתחילת שנות ה-90 האמריקאים חיברו רובה ציד לפריצת דלתות אל M-16 קצר, הכלי הופעל ע"י יחידות מיוחדות למשך כמה שנים ונעלם בדיוק מאותה סיבה. תסמוך על החבר'ה האילתים שהם מאוד מנוסים ורציניים, ואצלם ווסאח ושופוני כמעט ולא קיימים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אז לפני שזורקים בוץ ומלכלכים על כל העולם ואשתו, כדאי לחשוב פעמיים אם מה שמפריע לך באמת רלוונטי למי שאתה מבקר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 24-01-2016, 20:52
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,320
"הסם שלנו הוא הציונות": היחידה שתחסל את דאעש ברחובות אילת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Alienware שמתחילה ב "ראיתם את חטיבת אילת?"

הלוחמים? "אילתים, קיבוצניקים ומושבניקים". דאעש? "אויב רציונלי ומאומן". מתקפת טרור? "הטיפול חייב להיות מהיר וקטלני". וואלה! NEWS הצטרף ללוט"ר אילת, חוד החנית בהגנה על העיר מפני דאעש, וליווה אותה באימוניה המיוחדים שכללו פשיטה על מבנים וחילוץ בני ערובה. צפו

http://news.walla.co.il/item/2927516


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-970/2064072-5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-970/2062362-5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-970/2062334-5.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 16-12-2020, 10:03
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,379
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "מבלי לזלזל או לגרוע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי vitaman
בייחוד אדם מיוחד כמו אלפונסו יודע שצליפה היא יותר ממקבץ ועדיין זכורה לי התלונה שלו מאירוע קיבוץ לוטן, על הצלפים ה"ילדים" מהיחידה שהגיעו לעמדה שלו בהליכה גלויה וניסו להחליפו. ההמשך ידוע.

1. אותו אישית או את הצלפים שלו? מי שחיסל את החייל הירדני זה קיבוצניק מאילות (היורה הכי עליון בתמונה הראשונה, לא רואים את הראש שלו).
ע"פ מה ששמעתי מצלף ביחידה, הם הגיעו ראשונים והחזיקו את האירוע תוך כדי מו"מ עד להגעת ס.מטכ"ל.
כשהגיעו ונערכו להחליף, מפקד היחידה ואלפונסו ביקשו לבצע, אלוף הפיקוד הסכים רק אחרי שמפקד ס.מטכ"ל תמך בזה והודה שבאימונים המשותפים לוחמי לוט"ר אילת הפגינו יכולת שווה לשלהם.
משהו כזה...

2. לגבי שמיכה מתחת לנשק, לא צריך להתאמן למצבים שאין שמיכה מתחת לנשק?


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 16-12-2020 בשעה 10:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 24-12-2020, 21:24
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,379
Facebook profile
מצאתי
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "הכוונות של התקופה נבנו לעיתים..."

פירסום מ 2007 של SP66 צה"לי לשעבר באתר אמריקאי
https://www.ar15.com/forums/equipme...-484892/?page=1

I hate to do it but I really need the funds, do to a car accident.
The rarest of the rare, my IDF Mauser SP66 sniper. From what I've read there are less than 50 of these in the country.
This one comes with the COA from Springfield Armory. It takes everything in me to put this rifle up for sale. I have only seen one other for sale and that was umpteen years ago.
This one is in great condition for probably seeing combat. The round count is unknown, I personally put a box and a half of Gold Metal Match through it with sub MOA results.
The scope is Zeiss and is 1.5-6x42mm and is pretty scratched, but the glass is perfect. The scope is set in a pair of Badger rings which the rear nut had to be modified in order for the bolt to clear.
Rifle is chambered in .308 WIN

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 25-12-2020, 15:36
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 1,775
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי milumnik שמתחילה ב "הכוונות של התקופה נבנו לעיתים..."

זה פחות או יותר מה שהסברתי לגבי סוג הכווות השני.
איזה לו"ש היה לה?
יש פה כמה תמונות מצוינות אבל לא של הלו"ש.
https://www.gunboards.com/threads/m...-rifle.1044153/
אמרו שגם זו כתבה מצוינת לא הספקתי לקרוא:
http://www.smallarmsreview.com/disp...idarticles=2853
ד"א לגבי סבירות האלתור- זה חפלפ כמו כל דבר אצלנו.
אם אתה הולך על גישת הלוש של האלפיות ותתן לצלף לשבור את הראש לא משנה מה התחמושת עם פתרון האשוסוגי ההסטות.
אם אתה הולך על לוש משתנה כדי לאפשר ירי מהיר והתאמה לתחמושת מסוימת אם אין הסט אחד שמאפשר לך התאמה של כלל הלוש לתחמושת אתה שוב בפתרון הראשון רק פחות ורסטילי.
אם הבעיה היתה במתאמים היו יכולים לקנות או לייצר מתאמים שיוצרים את אותה זווית קנה/ אופטיקה+גבהים ולגמור את העניין.
אבל מדובר בצה"ל אז הציפיות שלי נמוכות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 24-12-2020, 21:07
  Assaf B Assaf B אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.04.14
הודעות: 13
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "ברוך הבא כמגיב אל הפורום..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
מה הכוונה כוונת מתאימה לתחמושת? אתה יכול להסביר בצורה כללית, לאו דווקא על המצב בצה"ל (אם כן? אז במגבלות ב"מ)


אני חושב שדוגמא לזה אפשר למצוא בשילוב כוונות / רוב"צ / תחמושת כשהייתי צלף בסדיר (עשיתי את הקורס ב-98).
תוף ההגבהה של הליאופולד X10 שהיה לנו על ה-M24 היה מיועד (לפחות לדברי המדריכים בקורס - לא בדקתי זאת מעולם) לתחמושת ספציפית כך שלאחר מדידת טווח למטרה כל שצריך היה לכוון את תוף הטווח לפי הטווח הכתוב עליו.
אלא שהתחמושת הייעודית לא הייתה בשימוש אצלנו, וזו שסופקה לנו הייתה שונה מבחינה בליסטית ולכן לכל תיקון לטווח היינו צריכים להוסיף מספר מסוים של קליקים בתוף ההגבהה לכל טווח וטווח ולא להסתמך על המספרים שהופיעו על התוף.
ניתנה לנו לצורך כך נוסחה לחישוב התיקון הזה (כמה קליק/ים להוסיף או לחסר עבור כל טווח)
לצערי לא זוכר בדיוק באיזו תחמושת השתמשנו...

שני הסנטים שלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 24-12-2020, 23:49
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 12
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הבנתי תודה על ההסבר. בצה"ל..."

זו אכן הכוונת המקורית ואפילו עם חריטה של מאוזר על תוף ההגבהה, השקיעו הגרמנים. רק זה לא המתאם המקורי של הכוונות אלא מתאם טבעות מודרני יותר ולכן נדרש לו השינוי שצוטט. אגב, לגבי ה- M24 הוא הגיע עם כוונות ליאופולד שנועדו לקליע האמריקאי (M118) וזה אפילו היה חרוט על תוף ההגבהה. האלתור הצה"לי במקרה הזה הוא דווקא סביר, אין סיבה להוציא מאות אלפי דולרים על כוונות חדשות כאשר אתה יכול ללמוד את ההבדלים בין המסלולים הבליסטים ולפצות בהתאם. זה גם מה עושים היום עם כוונות מודרניות, כולל עם כוונות הלאופולד החדשות שמונפקות לרוב"צ שונים בקליברים שונים, ואפילו לקליברים שונים באותו רובה כמו במקרה של ה- MRAD.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:34

הדף נוצר ב 0.70 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר