לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 08-06-2016, 18:44
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "פרסום ראשון: הקסדה שתשנה את עולם הלחימה היבשתית של צה"ל"

רעיון יפה.

לדעתי, רלוונטי פחות למט"קים, שאצלם אופי הלחימה כולל טווחי מגע
רחוקים יותר ואיום/מטרות מגזרה צרה יותר.

לטעמי, רלוונטי יותר למפקד נמ"ר בלש"ב, שם הטווחים עשויים להיות קרובים מאוד, המטרות
קטנות ובעלות משך חשיפה קצר והאיום עשוי להגיע מכל כיוון בגזרה ההיקפית.

להבנתי, הפיתוח הזה הוא עוד צעד מתבקש במגמה המתמשכת
לכנס לוחמי חי"ר לתוך רק"ם, כדי שילחמו מתוכו ויצמצמו את החשיפה בחוץ.
כפי שכבר כתבתי במקומות אחרים פה בפורום - אני מבין את היתרונות אבל
לא חסיד גדול של "קיבוץ המטרות" הזה.

הצעת שיפור קטנה: למקם בתוך חלל תא הלוחמים שברק"ם מסך גדול שיציג ללוחמים
בזמן אמת וברציפות את מה שמפקד הכלי "רואה דרך השריון".
זה ישפר משמעותית את מודעות הלוחמים לסביבת הלחימה שמחוץ לכלי ובנוסף יקל על שפה
משותפת בתוכו, בין הלוחמים למפקד הכלי.

הערה קטנה: בחלק מהכתבות(ראו, לדוגמא, [1]) נטען שהמערכת מציגה את פנורמת הוידאו
תוך "אפס עיכוב" ("Zero Latency"). אני בספק אם המערכת באמת מצליחה להציג
תמונת וידאו רציפה, ה"תפורה" מכמה מצלמות וצריכה להתאים לזווית המבט של
הצופה, תוך "אפס עיכוב".
במיוחד ברק"ם חם ולוהט, ב"צאלים" נניח, כשלמחשב שמפעיל את המערכת קשה במיוחד.

[1] - ראו כאן כותרת "Elbit unveils IronVision helmet mounted system" באתר Globes English, בתאריך 8/6/16. לא מפיע ציון שמו של הכותב.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 08-06-2016, 19:17
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,729
תיקון קטן
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "רעיון יפה. לדעתי, רלוונטי..."

לחי"ר לא תהיה גישה לדבר כזה. מספיק שהמערכת יקרה בשביל חלק מהצוות. לא צריך גם ל-8 לוחמים נוספים.

להציג על מסך זה לא בעיה בכלל.
כתוב בפירוש שהמערכת מחוברת לכלל הסנסורים, מסכים, ואפילו מערכת ניהול קרב (BMS) של הרק"מ, מה שמאפשר אפילו צפייה בפעילות מזל"טים וכו'.

עם זאת, לא הייתי ממליץ על כך. או לפחות לתת אפשרות נוספת.
אלביט חשפה לפני מספר שנים מערכת מאוד דומה אולם לא מבוססת קסדה. היא נקראת STA והיא מבוססת על אותו העיקרון בדיוק.
דרך מצלמות היקפיות ניתן לראות על מסך את כל מה שמסביב לכלי גם מבלי להציץ.
לתת למפקד ג'ויסטיק והוא יוכל להראות לשאר את מה שהולך מסביב לכלי מבלי להפריע לצוות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-06-2016, 19:54
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
שלום אריאל
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "תיקון קטן"

נראה שלא ירדת לסוף דעתי.

כמובן שהתקנת המערכת עבור כל אחד מלוחמי החי"ר שברק"ם תהיה
יקרה להחריד (מן הסתם) ותיצור סיבוכיות טכנית של כבלים בחלל תא הלוחמים,
סרבול בעת פריקה ועוד מרעין בישין.

כוונתי הייתה שה"פיד" ("זרם" הוידאו) המוזן לקסדת המפקד יוצג כמות שהוא על
מסך בתוך תא הלוחמים.

המפקד יאמר בקש"פ או בכריזה פנימית "שימו לב. כולם רואים את הבניין עם
האנטנה 100 מטר מימין? רואים שבחלון השני יש מקלע וצלף? יאללה, כנסו בראבו." ויסובב
את ראשו כך שהוא רואה את אותו בניין וחלון וכתוצאה מכך גם החיילים שבתא הלחימה יבינו
מיד למה כוונתו ויקל עליהם לאתר את אותו בניין לכשיפרקו מהרק"ם.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-06-2016, 13:33
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,472
לא רואה בעיה עם אותו "אפס עיכוב"
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "רעיון יפה. לדעתי, רלוונטי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שבריר שניה
הערה קטנה: בחלק מהכתבות(ראו, לדוגמא, [1]) נטען שהמערכת מציגה את פנורמת הוידאו
תוך "אפס עיכוב" ("Zero Latency"). אני בספק אם המערכת באמת מצליחה להציג
תמונת וידאו רציפה, ה"תפורה" מכמה מצלמות וצריכה להתאים לזווית המבט של
הצופה, תוך "אפס עיכוב".
במיוחד ברק"ם חם ולוהט, ב"צאלים" נניח, כשלמחשב שמפעיל את המערכת קשה במיוחד.
אין צוואר בקבוק שיקשה על התקשורת להגיע בזמן אמת,
אין הגבלת חישובים (במקרה הגרוע ניתן הרי להוסיף כח חישוב כדי להגיע לרמה הרצויה, או להפחית רזולוציה), לתפירת התמונות בזמן אמת,
והיום יישומי "מציאות מדומה" עושים פעולה דומה גם בשוק האזרחי.

לגבי מהות "אפס זמן",
יש מגבלה אנושית - קשה לנו להבחין בעיכוב של פחות מעשירית שנייה,
וכל עוד הבאפרים קטנים מעיכוב זה, התוצאה תראה לצופה כאילו אין עיכוב כלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 09-06-2016, 15:56
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
שלום קרן-אור ו-ai22. אני מרכז פה את התגובות:
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "רעיון יפה. לדעתי, רלוונטי..."

אקדים ואומר שאינני מכיר את פרטי המערכת ולא ראיתי אותה במציאות.

קרן, בחלוקה שעשית ישנו רכיב עיקרי שנדמה לי שפיספסת והוא
הרכיב שנמצא בין רכיב ה'מצלמות' לרכיב ה'תצוגה' ותפקידו
לקבל את היזן הוידאו מכל המצלמות, להחליט לאן המשתמש
מסתכל באותו רגע (לפי רכיב ה'עוקב'), "לתפור" את התמונה
המתאימה מכמה מצלמות
וליצא את הוידאו ל'תצוגה'.

אותו אלמנט של "תפירת" התמונה צריך להתבצע עבור כל פריים
בוידאו (כלומר, כמה וכמה פעמים בשניה)
. מדובר בחישוב לא
טריוויאלי שלוקח הרבה מאוד מחזורי שעון עבור כל פריים וידאו.

אבל! עכשיו, כשאני חושב על זה, אפשר להפחית
משמעותית את העומס החישובי על המערכת, כדי להקל
עליה ושהכל "יזרום חלק". אני משער שכך זה באמת נעשה במערכת:
  • המצלמות עצמן סטטיות ומיקומן ידוע מראש. לכן, המערכת
    יכולה לבצע חלק גדול מהחישוב רק פעם אחת, בזמן ההתקנה,
    ולהתבסס עליו בהמשך.
  • המצלמות אינן ממוקמות בדיוק באותו מישור, אבל, שוב, מאחר
    ומיקומן ידוע מראש ואינו משתנה, ניתן לבצע תיקון קבוע אוטומטי
    מבלי לחשב עבור כל פריים.
  • אפשר להתעלם לחלוטין ממדידת הטיית הראש של המשתמש
    (הכוונה לתנועה בה האוזן מתקרבת לכתף) וגם מתנועה של
    המשתמש בתוך חלל הרק"ם. כך מניחים שהמשתמש נמצא
    בנקודה קבועה אחת וראשו מביט בקו מקביל לאופק.
  • התעלמות ממימד הגובה, מעל ומתחת לסף מסוים, כך
    שה"תפירה" מתבצת לאורך קוים לינאריים אנכיים פשוטים וקלים
    לחישוב ולא לאורך 'פלחים' שצריכים להתכנס לנקודה דמיונית אחת
    גבוה מעל ראשו של המשתמש
היתרון הוא הקלה משמעותית בעומס החישוב על המערכת ופעולה
רצופה וטובה יותר גם "בחום של צאלים, עם מערכת הפעלה
ישנה ודיסק קשיח שכבר מזמן היה צריך להחליף".
המחיר הוא תמונה ש"תפורה" לעיתים באופן מעט גס ובלתי מדוייק.

במילים אחרות, אני מניח שבמציאות זה לא נראה בדיוק
כמו בסרט התדמית.
כן, מפתיע, אני יודע

לגבי הרכיב 'העוקב', אינני יודע איך מתבצעת העקיבה אחר זוית
המבט של המשתמש. אם מדובר בעקיבה אבסולוטית, שבה
חיישנים חיצוניים לקסדה מגלים בכל רגע נתון את הזוית
אז מתקבלת עקיבה מדוייקת במחיר יקר יותר, בסיבוכיות
רבה יותר וברובסטיות מועטה יותר. אם, מנגד, מדובר בעקיבה
יחסית, שבה חיישנים בתוך הקסדה מגלים את השינוי בזוית, אז
מתקבלת מערכת זולה יותר, רובסטית יותר ופשוטה יותר במחיר
עקיבה מדוייקת מעט פחות ובצורך לבצע תהליך "איפוס זוית"
מדי פעם במהלך ההפעלה.

מה נשמע לך הגיוני יותר?

אגב, אם המערכת מסוגלת לשעבד את עמדות הנשק אליה, איך
מתבצע הכיוונון של הנשק למטרה המדוייקת?
האם המערכת עוקבת במדוייק אחרי האישון של המשתמש או
שהמשתמש צריך להטות את ראשו למעלה ולמטה וימינה ושמאלה
כדי להציב איזה צלב מטרה סטטי בתצוגה במדויק על המטרה?

ai, לדעתי במערכת יש כמה וכמה 'צווארי בקבוק' ולמרות
שהפתרון של הוספת כח חישוב הוא בהחלט הגיוני, הרי שלדעתי
בפועל יעדיפו להוריד רזולוציה ולהסתפק בתמונה "תפורה" גס כדי
להתגבר על קושי של המערכת לעמוד בחישובים.

מה היית מוסיף או מוריד מהמערכת, כדי ליעל ולזרז את
העמידה בעבודה במגבלות 'זמן אמת'?


אגב, הצעת שיפור נוספת: להוסיף למפקד כפתור 'לכידת תמונה'
שיאפשר לו לצלם ולהציג את התמונה שהוא רואה כרגע (תמונת
סטילס). ככה המפקד לא יאלץ להשאיר את הראש תקוע בזוית
מסויימת, כדי לבחון מטרה מסויימת וגם יוכל להציג
התמונה לצוות שברק"ם תוך שהוא מסתובב אליהם ויוכל להעביר
תמונת המטרה גם לגורמי אש אחרים.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 10-06-2016, 03:50
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אתה מסתבך מדי. פשוט בהרבה לתת..."

אוקי, אם מבין אותך נכון, כוונתך שאפשר לספק לצוות שבתא
הלוחמים אמצעי תצפית "360" שעליו ישלטו בעצמם.

אוקי, יש בזה משהו.
באותה מידה אפשר לספק גם למפקד צג תצפית כזה, מבלי להזדקק
כלל לקסדה החדשה.
אני מניח שהיתרון בקסדה החדשה הוא שהפניית המבט וההבנה
לאן באותו רגע הוא מביט במרחב המקיף את הכלי היא אנטואיטיבית
וזריזה יותר עבור המשתמש, מאשר שימוש בצג וג'ויסטיק.

יתרון זה אכן הולך לאיבוד אם התמונה שרואה המפקד מועברת
כמות שהיא לצג בתא הלוחמים.

אגב, אם זהו אכן יתרונה העיקרי של המערכת, אזי למרות מגניבותה
הבלתי מעורערת אני בספק אם אכן נראה אותה בקרוב
בנגמ"שי ארצנו.

טוב, מה לגבי יתר הדברים שכתבתי?
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 09-06-2016, 16:30
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "רעיון יפה. לדעתי, רלוונטי..."

עוד הצעת שיפור: אם כבר מתוכננת מערכת קסדה כזו
עבור המפקד, האם לא כדאי לשלב בה גם היבט של הקשבה סביבתית?
כוונתי למערכת אודיו "דיפרנציאלית" (כלומר, כזו
שבה יש הבדל בין האודיו המושמע באוזניה הימנית לבין זה
שמושמע בשמאלית) שמאפשרת למשתמש לא רק "לראות
דרך השריון" אלא גם "לשמוע דרך השריון".

קולות ירי של האויב נותנים אינדיקציה כללית טובה לכיוון
ממנו האויב יורה. זה בהחלט תורם לבניית המודעות
הסביבתית במהלך הקרב וקשה לשמוע משהו מבחוץ
כשיושבים מסוגרים בתוך נגמ"ש ממוגן בכבדות.

בנוסף, בסביבת לחימה צפופה של שטח בנוי, מערכת כזו
גם מקנה יתרונות נוספים כגון איתור אויב וכלי אויב
בסביבה, הרבה לפני שרואים אותם, כמו-גם יכולת לשמוע
פקודות בצעקות מכוחות ידידותיים קרובים, שבלהט
הקרב לא יודעים בדיוק על איזה תדר הרק"ם שלידם מאזין ומה
האו"ק שלו בכלל.

לגבי הרעיון שהועלה פה, של צגים גמישים כפתרון למסך פנימי: האמת שלא
כל כך הבנתי מדוע זה פתרון טוב יותר מצג פשוט. אשמח
אם מישהו ירצה להוסיף בעניין זה.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.


נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 09-06-2016 בשעה 16:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 09-06-2016, 16:50
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "עוד הצעת שיפור: אם כבר..."

"המישהו" הוא אני.
לגבי היתרונות - צגים גמישים יכולים לכסות בקלות את כל מבנהו הפנימי של הנגמ"ש - משהו שייצור תחושה המזכירה חלונות הקפיים כמו ברכב או רכבת - לעשות משהו דומה עם מסכים קשיחים זה מורכב מאד טכנית וכנראה גם יקר פי כמה (אני מדבר על פס ברוחב של נניח 20-30 ס"מ שיימתח בצדדים ובחלק האחורי של הנגמ"ש ויכסה כל צד בצורה מלאה).

אף שניתן להקשיח מסכים - לטעמי דווקא לגמישות יש כאן יתרון מסוים - פנים הנגמ"ש הוא לא ישר - יש בו אלמנטים בולטים פנימה - להציב עליהם מסך רגיל גדול זה בעייתי מאד (הוא יבלוט ויפריע - מסך גמיש יכול להיות דק ביותר ולהיצמד לקיר כמו טפט או מדבקה).

שוב - עדיין לא מדובר במוצר מדף ממש - אבל בקרוב זה יקרה והמחיר רק יירד בשנים הקרובות ואפשר להתחיל לתכנן מעכשיו.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-06-2016, 03:13
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
שלום עידו.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב ""המישהו" הוא אני. לגבי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
לגבי ההצעה שעלתה פה להציב מסך בתוך תא הלחימה...

תראה איזה קטע, גם אני "מישהו"!
אולי אנחנו קרובי משפחה

לגבי רעיון השימוש בצגים גמישים, כדי לממש את הצג (*)
הפנימי הגדול בתא הלוחמים:

אתה בהחלט צודק לגבי גבשושיות ועקמומיות הדופן הפנימית
של נגמ"ש. לומר ש"פנים הנגמ"ש הוא לא ישר" זו מחמאה עבורו.
למי שאינו מכיר, ניתן לומר בהכללה שבדופן הפנימית של נגמ"ש
מקובעים התקנים שונים, כנות לציוד, תושבות לארגזי תחמושת,
צינורות, כבלים, ווים ועוד.

הניסיון לכסות אותם במסך או בצג לא רק יחסום את הגישה אל
הדופן ואל מה שמורכב עליה, אלא שבמקרה הטוב יניב
מסך או צג גבשושיים להחריד, שיעוותו את התמונה כך שכל ההתקן
לא יהיה שימושי.
אתה בהחלט צודק בעניין הקושי להתאים צגים קשיחים
לדופן הנגמ"ש הגבשושית.
למעשה, כשהצעתי את רעיון הצג הגדול בתא הלוחמים, המיקום
האפשרי המעשי היחידי שעליו הצלחתי לחשוב היה תיקרת התא!

מעבר לזה, חשוב לזכור שבכל מקרה הצגים הגמישים מציעים
גמישות מוגבלת (לעיתים אפילו רק בכיוון אחד של כיפוף) המזכירה
יותר גמישות של שקף ולא של בד.
לכן, גם אם נתעלם מבעיית הגבשושיות, קשה יהיה לעשות שימוש
במערך צגים גמישים כדי לכסות כהלכה את הדופן. למעשה, יתכן
ויהיה קל יותר לייצר צגים קשיחים שצורתם גבנונית ועקמומית
מראש, כך שיהלמו היטב את המשטח הגבשושי של הדופן.

למעשה, אם בעיית הגבשושיות לא היתה אקוטית כל כך הרי שניתן
היה לפתור את העניין בצורה פשוטה וזולה הרבה יותר: לפרוש ולהדביק
על דופן הנגמש יריעה של מסך בד בגודל הרצוי ולמקם בתקרת
תא הלוחמים מקרן קטן שיקרין את התמונה על מסך הדופן.

ככלל, רעיון הצגים הגמישים ו"הנייר האלקטרוני" הם אכן רעיונות חדשניים
ומעניינים מאוד אבל לדעתי ימצאו להם שימושים דווקא בתחום
הישומים המצריכים קיפול ופרישה לסירוגין (כגון מפה דיגיטלית או
צגים נפרשים למחשבים, לדוגמה) או בתחום הישומים המצריכים
גמישות מסויימת ועמידות מסויימת בפני חבלות (כגון שילוב צגים בביגוד, לדוגמה).

אתה יודע מה, עכשיו, כשאני חושב על זה, יתכן ועדיף היה
לתכנן את הקסדה דנן מלכתחילה באמצעות משקף של צג גמיש
במקום מערכת המיני-צגים המשמשת בקסדה כעת.

מה דעתך?



(*) אני מתקן פה טעות שגם אני עשיתי: האמצעי הוא 'צג' ולא 'מסך' מאחר
והוא 'מציג' את התמונה מתוכו (כמו 'צג מחשב') בניגוד ל'מסך' שבו
התמונה מוקרנת עליו (כמו 'מסך קולנוע').
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.


נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 10-06-2016 בשעה 03:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 10-06-2016, 16:44
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "שלום עידו."

אין לי ספק שבשנים הקרובות נראה גרסאות של משקפי מציאות מדומה/רבודה/מתוגברת העושים שימוש במסכים גמישים - זה מתבקש - כאמור הטכנולוגיה עוד לא שם (אבל היא כבר ממש קרובה - זה פשוט עניין של תחילת ייצור המוני וזה יקרה כאמור כנראה בשנה הבאה).

לגבי הנג"מש - אני מניח שאם היו מתכננים אותו מראש ככה שמשהו כמו 20-30 ס"מ מעל הראשים של החיילים לכל אורך הנגמ"ש יהיו פנויים היה אפשר לשים את זה שם - מכיוון שלא תיכננו מראש אז יש שם כל מיני מיתקונים שונים ומשונים - אולי בתכנונים עתידיים של נגמ"שים יהיה אפשר להכניס את זה - עובדים עכשיו על כמה במקביל - אולי מי שעובד על כך צריך לקחת את זה בחשבון.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 08-06-2016, 22:06
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "אם נתעלם לרגע מהעובדה שמדובר..."

קודם כל על פניו זה נראה מעניין מאד - צריך כמובן לנסות את זה בפועל ולראות כמה טוב זה עובד והאם זה בסופו של דבר לא מפריע יותר מעוזר.

לגבי ההצעה שעלתה פה להציב מסך בתוך תא הלחימה לטובת הלוחמים שיראו מה קורה בחוץ. יש לי רעיון טכנולוגי שיכול לעזור עם זה לטעמי מאד. סמסונג (ולא רק היא) צפויה בשעה טובה להשיק כנראה (כך על פי השמועות לפחות) מכשיר סלולארי עם מסך גמיש בראשית השנה הבאה. אני אישית ראיתי הדגמות של אבות טיפוס כבר לפני כעשור לערך בתערוכות אבל כעת זה כנראה נכנס לייצור סדרתי.

אני חושב שזה יכול להיות יישום מעניין של הטכנולוגיה הנ"ל (בהנחה שאפשר להתאים אותה לסטנדרטים צבאיים - זה לא יהיה פשוט אני מניח). מה אשני הייתי שוקל זה הדבקת מסכים כאלו על קירות הנג"ש - למשל סוג של פס עבה יחסית מסביב - שוב צריך לראות האם יש מקום לזה בכלל ואיך עושים את זה מבחינת חיבורים, חשמל והאתמות אחרות. אם זה אפשרי מכל הבחינות - זה יכול להיות אמצעי די מדהים - בפועל הלוחמים יראו פשוט מה קורה מסביב לכלי שלהם בקלות כשהם בפנים - ככה לדוגמא אירוע כמו שקרה על חוף הים עם הטנק שכמעט חטף מטען ומחבל עלה עליו - לא יקרה (טוב לפחות לא עם נגמ"ש).

אגב אני צופה התקנה של הטכנולוגיה הזאת בשטחים המתים של מכוניות פרטיות כבר בשנים הקרובות (חיבור הגוף בין החלונות וכו').
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 11-06-2016, 12:16
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
שלום נריון,
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אם הקסדה מיועדת רק למפקד / נהג"

אם אני מבין נכון את הרציונאל של מפתחי המערכת, אזי המערכת
פותחה כדי לספק למפקד כלי רק"ם תמונת 'מודעות סביבתית'
מהירה ואינטואיטיבית בטווחי לחימה 'קרובים' ו'קרובים-מאוד',
בדגש על גילוי ומתן מענה לאיום חי"ר בטווחים אלו.


לכן:
  1. למרות שבסרטון התדמית נראה שהמערכת מיועדת גם לנהג
    הרק"ם, אני לא בטוח שהשיפור שהיא מעניקה לנהג אכן מצדיק את
    מחירה וסיבוכיותה. אני חושב שהנהג יכול להמשיך ולעשות עבודה
    טובה בעזרת הפריסקופים שעומדים לרשותו כעת. גם אם המערכת
    תיקלט בצבא זה או אחר, אני בספק אם הנהג יזכה לקסדה כזו.
  2. מהות התפקיד של מפקד הכלי היא לנהל נכון וביעילות את
    הרק"ם ואת הכוח שבתוכו, בהתאם למשימה.
    לכן, כשהרק"ם 'מתעסק' עם מטרה בטווח 'בינוני' או 'רחוק', או
    עם מטרה שאיננה 'מיידית', אז מי שצריך להתעסק בכיוונון
    ובירי הוא התותחן, כדי להותיר את המפקד פנוי לניהול
    הכלי והמשימה, לעבודה במפה או בקשר וכו'.
  3. גם אם ניתן לשעבד את כלי הנשק של הרק"ם למערכת, הרי
    שלדעתי אי-אפשר להשיג בעזרתה ביעילות כיוונון מדוייק למטרה
    אלא רק הפנייה מהירה של הנשק לכיוון הכללי של איום קרוב ומיידי.
    לכן, אם מדובר בצרור קצר שפותר בעיה של שני חמא"סניקים
    שמסתערים מימין על הכלי עם מטען - אז ניחא, שהמפקד יגיב
    בירי בעזרת המערכת. אבל זה מתחיל להתפתח ולהתמשך
    ליותר מ-5 שניות, אז מי שצריך לבצע את תגובת הירי הוא
    התותחן
    והמפקד צריך להתפנות לחשוב מה הלאה: להסתער
    ימינה עם הכלי? לחלץ לאחור? להפעיל מיסוך? לפרוק את הכוח?
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.


נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 11-06-2016 בשעה 12:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 29-03-2017, 23:57
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,729
קסדת אלביט לטנקי המרכבה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "פרסום ראשון: הקסדה שתשנה את עולם הלחימה היבשתית של צה"ל"

http://www.israeldefense.co.il/he/node/29043

http://www.janes.com/article/69059/...-in-merkava-mbt

Janes מדווחת כי החל מאפריל 2017 צה"ל יחל בסדרת ניסויים במערכת IronVision של חברת אלביט מערכות.

המערכת המדוברת כוללת קסדה שפותחה בעזרת הניסיון הנצבר בפרוייקטים כגון JHMCS ו-JEDEYE של חברת אלביט, שאלו קסדות למטוסים ומסוקים בהתאמה, ומצלמות בטכנולוגיית (STA (See Through Armor כלומר שריון 'שקוף'.

המערכת מאפשרת תצפית ברורה לאנשי הצוות ברק"מ ברמה שתמנע מהם את הצורך להוציא את ראשיהם מהכלי (במבצע צוק איתן נהרג שריונר מירי צלפים).

תכונותיה העיקריות:
*התבוננות בזמן אמת ללא עיכובים (zero latency) למניעת עיוותי תמונה.
*תצפית ליום וללילה.
*שילוב עם מערכת מענ"ק.
*מערכת אימון משולבת להדמייה וירטואלית.
*'שקיפות' מתכווננת על מנת להותיר מודעות לציוד ומערכות הטנק.
*הפעלת מערכות נשק.

סרטון של המערכת מתערוכת יורוסאטורי 2016:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

התקן טיפוסי כולל קסדה אחת לנהג ואחת למפקד, כאשר הטען והתותחן כנראה ישארו בלי (מידע לא מאושר עדיין), זאת בהתבסס על הקונספציה לנמר:
http://elbitsystems.com/media/SMART-1.jpg

ניתן להסיק:
לאור הפירסום החדש לגבי פרויקט ברק (מבוסס מרכבה סימן 4) והפרטים שניתנו לגביו כאן: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4933156,00.html
ניתן להבין כי מדובר בין היתר בטנק שאחת מטכנולוגיות המפתח שלו הן המערכת המדוברת מאת אלביט מערכות. לפחות כך נרמז. אבטיפוס לטנק הברק אמור להיות מוכן בעוד כ-3 שנים אם לא יהיו עיכובים.


עלונים מחברת אלביט:
http://elbitsystems.com/media/IronVision.pdf
http://elbitsystems.com/media/See_Through_Armor.pdf

נערך לאחרונה ע"י ariel_zuk בתאריך 30-03-2017 בשעה 00:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 30-03-2017, 16:55
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,549
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "לא טנקיסט"

המפקד בטנק הוא הראשון בטנק מבחינת סדר עדיפויות לקבלת תמונת מצב.
הטען הכי פחות, התותחן מעליו. הנהג הוא שני בסדר העדיפויות.
התותחן יכול להסתדר דרך קשית.

טנק עם מפקד שמודע לסביבתו מהקרוב ועד לרחוק הוא טנק יעיל בסדרי גודל מטנק שתלוש או מוגבל בראות ונתונים.
יעיל הכוונה ליכולת זיהוי ופגיעה במטרות, אך גם שרידות.
אי אפשר להגזים בחשיבות של זה.
המט''ק הוא הטנק, כמו שהמוח הוא האדם.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 30-03-2017, 18:32
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,729
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "פרסום ראשון: הקסדה שתשנה את עולם הלחימה היבשתית של צה"ל"

ברצוני רק להוסיף, לאור הדיון לגבי ציודם המשוער (!) של המפקד והנהג בלבד בקסדה, שהטנק העתידי המכונה כרגע "כרמל" וחלק מפרויקט רקי"ע (רכב קרבי יעודי עתידי) אמור להכיל צוות של סך הכל 2 אנשים - מפקד ונהג.
2 אנשי צוות לא ישתוו לצוות של 3 ובטח לא 4 מבחינת מודעות סביבתית, אך בעזרת הקסדה ואמצעי משנה להקשחת המערכת (לדוגמה סט נוסף של מצלמות גיבוי) הם אמורים לקבל תמונת מצב טובה אף יותר מטנק קונבנציונאלי בעל צוות של 4. לכן, אם הוחלט כי 2 אנשי צוות מצוידים בקסדה מספיקים על מנת לקבל תמונת מצב טובה, אזי אין צורך במתן קסדות לאנשי צוות אחרים, מאחר והרמה הנדרשת כבר הושגה. כלומר, מניעת בזבוז כסף על הרכיב היקר ביותר במערכת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 30-03-2017, 19:03
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,472
עד היום רק לנהג ולמפקד הייתה מודעות סביבתית סבירה (אינה "קשית")
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "ברצוני רק להוסיף, לאור הדיון..."

לצורך כך - הם נאלצו לפתוח מדפים - ולחשוף את עצמם לסיכון מירי צלפים ומרגמות, ובכך נוצר פגם בהגנת הטנק על אנשיו.
כך שמדובר - על מתן אותה יכולת שכבר קיימת (ושעד היום לא היה יותר ממנה) - רק ללא הסיכון שהיה עד כה.
נשארנו עם בדיוק אותה מודעות.

אם תהיה למפקד יכולת לסמן לתותחן את המטרה ולהעביר לתצוגה שלו את התמונה המסומנת (יכולת שיש בקסדה לפני העברתה לשריון) - הגענו גם לשיפור משמעותי ביכולות.
ואם תתווסף יכולת התיעוד, התיחקור, והעברת המידע לגורמים אחרים במפקדה, מודיעין או טנקים אחרים - השריון יוכל לאמץ מודלים מתקדמים של חיל האוויר.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 30-03-2017 בשעה 19:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 30-03-2017, 19:14
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 1,729
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "עד היום רק לנהג ולמפקד הייתה מודעות סביבתית סבירה (אינה "קשית")"

ציטוט:
לצורך כך - הם נאלצו לפתוח מדפים - ולחשוף את עצמם לסיכון מירי צלפים ומרגמות, ובכך נוצר פגם בהגנת הטנק על אנשיו.
כך שמדובר - על מתן אותה יכולת שכבר קיימת (ושעד היום לא היה יותר ממנה) - רק ללא הסיכון שהיה עד כה.
נשארנו עם בדיוק אותה מודעות.


אם אין צורך להסתכן וניתן לקבל מודעות סביבתית במצבים מסוכנים מדי בשביל פתיחת מדפים, אז לא נשארת עם אותה מודעות. שיפרת אותה דרסטית!

ציטוט:
אם תהיה למפקד יכולת לסמן לתותחן את המטרה ולהעביר לתצוגה שלו את התמונה המסומנת (יכולת שיש בקסדה לפני העברתה לשריון) - הגענו גם לשיפור משמעותי ביכולות.


נאמר שהקסדה מסוגלת להפעיל את מערכות הנשק, כך שהמפקד יוכל ישירות להנחות את הקנה למטרה ולירות ללא התערבות התותחן.

ציטוט:
ואם תתווסף יכולת התיעוד, התיחקור, והעברת המידע לגורמים אחרים במפקדה, מודיעין או טנקים אחרים - השריון יוכל לאמץ מודלים מתקדמים של חיל האוויר.


שמעתי איכנשהו שנפח האחסון (זיכרון מחשב) בסימן 4 הוגדל או יוגדל משמעותית, כך שאין שום סיבה למה לא להקליט את הפיד של הקסדה. אאל"ט כבר ניתן להקליט את מהלך הקרב מהמערכות הקיימות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 30-03-2017, 23:09
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 238
לגבי הויכוח על תותחן/נהג...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "פרסום ראשון: הקסדה שתשנה את עולם הלחימה היבשתית של צה"ל"

אני מניח שמי שטוען שעדיף שיתנו לתותחן, מעולם לא נהג בטנק/נגמ"ש דרך פריסקופים בלבד...
להגיד שהנהג יכול להסתדר עם הפריסקופים מספיק טוב כבר היום, זה כמו לומר לילד עם קוצר ראיה חמור וצילינדר שאם הוא כבר שרד עד היום אז הוא לא חייב משקפיים ובטח לא מולטיפוקל.

חלק נכבד מהקשב, הפקודות והזמן של המט"ק מופנה לכיוון הנהג, שמה לעשות, רוב הזמן רואה את העולם דרך חריץ. אם נוסעים על גבעה לבנונית ואפילו בנגב רחב הידיים - השטח המת שבו הנהג לא רואה כלום הוא ענק, ובלילה עוד יותר. תהום, רכבים אחרים, חיילים, אוייב וסתם התמצאות בשטח - כל אלה הנהג, שהוא פונקציה די חשובה בכלי...לא ממש רואה רוב הזמן ונאלץ לסמוך על המפקד להכווין אותו כעיוור - קצת ימינה - קצת אחורה.
במקום זאת תחשבו על נהג שרואה כמעט 360 ללא שטחים מתים, נהג שאת החוליה ההיא מצוק איתן כנראה היה רואה היטב, נהג שיודע לעצור בדיוק בעמדה ובשיא הגובה ואז לסגת לאחור בלי חשש, נהג שנוסע בקלות ובמהירות בשטח בנוי והררי ויודע לשפר עמדות תחת אש בלי הכוונה.
כל מי שראה את סרטוני דעאש על טנקים מבולבלים שחוטפים אש ולא מבין למה הנהג לא נותן גז לכיוון השני - הנה לכם פתרון אפשרי.

לגבי הטיעון לתותחן - כמובן שגם התותחן צריך מודעות ולא יזיק גם לו קסדה כזו, אך מאחר והוא קרוב יותר למט"ק וממילא המט"ק יכול להכווין אותו על המעלה המדוייקת וגם לצודד את הנשק לכיוון הנכון, התועלת עבורו היא זניחה. ממילא התותחן גם עוסק יותר בירי מדוייק, לטווח ארוך, לכיוון מוגדר, סריקה וירי דרך כוונות - אז שוב - התועלת עבורו קטנה הרבה יותר. הוא גם יכול לתצפת על הסביבה טוב יותר עם מערכות התצפיות הקיימות לו גם כך.

עוד טיעון (אחרון ) הוא חלוקת התצפית והקשב של הצוות. אם לכולם יש קסדה כזו - כולם יתצפתו סביב במקום שלפחות אחד יתצפת בקביעות על אזור/מטרה מסויימת.

יותר מרק אמצעי תצפית ומודעות טוב יותר, החשיבות הגדולה בקסדה כזו היא היתוך המידע וה'Augument Reality' - כמו במטוסים, ה HUD המרחף יכול לכלול את כל הנתונים החשובים למט"ק/נהג - מהירות, כיוון, מיקומי ידיד/אוייב, זיהוי מטרות/שיגורים ממערכת ההתראה ומחיישנים של כלים אחרים וכו' ועוד כיד הדימיון, והכל ויזואלית וגרפית על גבי השידור החי מה שצפוי להקטין מאוד אש ידידותית והלגדיל מאוד מהירות תגובה וקטלניות.
בקיצור - מהלך מבורך וטוב שעה אחת קודם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 16:52

הדף נוצר ב 0.31 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר