לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה --לשאלות בנושאי טלוויזיות, מערכות קולנוע ביתי, הגברה וסאונד - אנא פנו לפורום אודיו וקולנוע ביתי -- www.fresh.co.il/f=103 תגיות פורום: פורום אלקטרוניקה - פורום חשמל - שאלות בנושאי אלקטרוניקה - תכנון מעגלים - מעגלים מודפסים - פיתוח אלקטרוני - תכנון PCB - בקרים למנועים - תאורת לדים - תכנון דימר - מודינג - Arduino - מיקרו בקרים - שליטה על תאורה - שלט רחוק - משדר FM - תאורת LED - פתרון שאלות בחשמל - אלקטרוניקה תקבילית חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תחביבים > חשמל ואלקטרוניקה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 14-07-2016, 10:33
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "תאמלק לנו? יש לי תחושה..."

אני כמובן יודע מה זה קוסינוס פי, אבל אם זה צורך כללי של רשת חשמל תקינה, זה אמור להיות לא רק בתקן הישראלי לבקשת חברת חשמל, אלא גם בתקן האירופי ואולי האמריקאי. כנראה שזה לא, אם נאלצים להוסיף אותם בארץ (ואז, כמובן, האיכות תלויה ביבואן שמטרתו להוריד את עלות המוצר ככל שהוא יכול - כלומר לקנות את הרכיב הזול ביותר שהוא יכול למצוא שבסבירות גבוהה לא יגרום לתקלה במכשיר שבגינה הוא יצטרך לשלוח טכנאי בתקופת האחריות). אני כמובן יוצא מנקודת הנחה שהחשמל בישראל ובגרמניה (למשל) עובד באותה צורה. כרגיל, אם יוכיחו לי אחרת...

סך הכל, מקרר הוא צרכן בהספק נמוך יחסית... נכון שכולם פועלים "כל הזמן", אבל אין מה להשוות את צריכתם למזגן (שם באמת יש צורך בקבלים, ולכן המזגן גם מגיע איתם מהיצרן). אני מעריך שאם בכל המקררים בארץ יוציאו עכשיו את הקבל, כנראה שרשת החשמל לא תקרוס. חברת החשמל אולי תצטרך לייצר יותר והשורה התחתונה שלה תזוז לכיוון המינוס.

צעד הרבה יותר טוב אם רוצים לדאוג ל "scale" של רשת החשמל זה פשוט לאסור על ייבוא או ייצור מקומי ושיווק של מוצרים שיש להם דירוג אנרגטי גרוע (בייחוד - מזגנים!); כנראה שאלה מעמיסים על הרשת הרבה יותר ממקרר ללא קבל מתנת מכון התקנים הישראלי. כמובן שאם תראה לי חישוב מתמטי שמוכיח אחרת, אחזור מדברי בשמחה...

בכל מקרה, אם מכריחים לשים רכיב שהיצרן לא החליט שהוא נחוץ, לדעתי התקן חייב שהרכיב עצמו ייבדק עבור איכות (תנו גם לו תו תקן) ושיבואן יורשה לשים רק רכיבים שעומדים בתקן האיכות הזה. כמובן שכל אחד יוכל לקבל את התקן עבור הרכיב אם הוא יעבור את הבדיקות שצריך לעבור כדי לאשר את האיכות הזו.

אגב, לא בכל הצרכנים יש עומס מאותו הסוג, ולפעמים אפשר להגיע למצב שהקוסינוס פי שווה ל 1, שזה דבר רע. תמיד אפשר לשים משהו כזה על ארון החשמל: https://en.wikipedia.org/wiki/File:...renbatterij.jpg
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 14-07-2016, 11:56
צלמית המשתמש של זיו
  זיו מנהל זיו אינו מחובר  
L'enfer, c'est les autres
 
חבר מתאריך: 21.11.01
הודעות: 29,223
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "אני כמובן יודע מה זה קוסינוס..."

אז עשיתי מחקר קטן.
מסתבר שברוב המדינות המתוקנות יש חובה לשיפור מקדם ההספק במפעלים ותעשייה. קצת פחות בשימושים פרטיים, כי ההשפעה באמת זניחה. למרות זאת, לאט לאט נכנסים פה ושם תקנים חדשים והתקנים חדשים (תאים פוטוולטאיים לדוגמה) שכן מצריכים שיפור גורם הספק גם לפרטיים. האיחוד האירופי אימץ רק ב2001 את תקן IEC61000-3-2 שפועל להפחתת ההרמוניות מציוד ביתי, ועל הדרך גם מבצע את שיפור מקדם ההספק PFC. גם בסין ויפן התקן מקובל, רק בארה"ב עדיין לא.

עדיין, הבעיה העיקרית בכתבה זו ההאשמה ש"בגלל ח"ח מוסיפים משהו שלא צריך וזה עושה בעיות". יש עם הטענה הזו כמה בעיות:
1. זה לא בגלל ח"ח, אלא בגלל חוקי הפיזיקה.
2. ההפרש בחשבון החשמל עם קבל ובלעדיו מאוד מאוד זניח. אני בספק אם זה בכלל ניתן למדידה גם לאורך שנים.
3. תיקון קטן בכל מכשיר מביא בסופו של דבר לאחוז או שניים של חיסכון כולל, וזה משמעותי. ע"ע נורות חסכוניות
4. ההאשמה העיקרית צריכה להיות מול יצרני המכשירים שמכניסים קבלים נחותים לייצור, ולא מול ח"ח/מכון התקנים שמנסה ליצור משהו טוב (גם אם הוא על הדרך מרוויח פרומיל)



לגבי "היצרן החליט"; אל תשכח שאנו בימים אחרים משנות השבעים בהם ליצרנים היה קצת כבוד. כיום "יצרן" יכול להיות יזם שקונה את הזבל הראשון שהוא רואה בסין. ה"יצרן" זה מישהו שרק כסף מעניין אותו, ואם לא מכון התקנים או גוף אחר לא היה מי שעוצר אותו מלשווק זבל מסוכן בארץ. ד"א, מי אתה חושב הוסיף את הקבלים בפועל אם לא היצרן?
ומכון התקנים כמובן בודק גם דברים כאלה, אבל לא תמיד הכשל מתגלה. כמו שנאמר שם, יכולות לעבור עשרות שנים עד שזה מתגלה אם בכלל.
_____________________________________
..


נערך לאחרונה ע"י זיו בתאריך 14-07-2016 בשעה 12:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 20-07-2016, 07:39
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי מרק10 שמתחילה ב "לדעתי הקבלים הותקנו בארץ..."

זו גם הייתה ההשערה שלי שכתבתי לעיל (למה שהיצרן ישנה את פס הייצור שלו בשביל מדינה מיוחדת במינה?), אך נראה שזיו מתעקש שאכן היצרן מכניס. במקרה כזה, קשה לי להסביר למה שישימו קבל לא איכותי בשביל לחסוך כמה שקלים... הם ממילא אמורים לגלגל את העלות הזו על היבואן שדרש את התוספת הזו... ואפילו לא אמורים לדאוג על המחיר ביחס למתחריהם - בגלל שכל היצרנים נאלצים לספוג עליה במחיר כי אחרת אי אפשר למכור את המוצר בארץ הקודש. סך הכל זה לא שווה את השם שלהם - שהמקרר נשרף הלקוח ישמיע את דעתו על היצרן לכל מי שרוצה לשמוע...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:43

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר