לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-07-2016, 22:30
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,132
ריטלין במלחמת יום כיפור - למי פרטים נוספים?

כילד שגדל אחרי הטראומה של מלחמת יום כיפור, תמיד שמעתי מאבי (שגויס במלחמה וחזר אחרי כחצי שנה, כמו אבות רבים בסביבתי) ומילדים אחרים את הטענה ש"המצרים סיממו את החיילים שלהם, שהיו באמוק כשחצו את התעלה".
והנה, באחרונה נתקלתי במקרה בעיתונים מהתקופה והופתעתי לגלות שהסם הנוראי שהעניק לחיילים המצריים כוחות על הוא לא פחות ולא יותר מאשר הריטלין המוכר לכולנו כיום. לא ידעתי שהוא כה ותיק, ושיוצר כבר בראשית שנות ה-70. מהדיווחים העיתונאיים של אותה ברור כי בישראל לא הכירו את הריטלין, לא ידעו למה הוא משמש, וממילא דיווחו באופן חסר ושגוי. אגב, כדור 10 מ"ג נחשב היום למינון שמתאים לילדים, השפעתו מתונה יחסית ומתאימה לנטילה לפני מבחן, או לפני יום לימודים לא ארוך.

מישהו מכיר עוד פרטים על השימוש המצרי בריטלין? כיצד חר"פ שלהם איתר דווקא אותו? כיצד רכש אותו מהחברה השווייצרית? האם - בדומה לרכש משאבות המים הבריטיות - הדבר לא היה אמור לייצר רעש מודיעיני כלשהו? ואם כן, מה ידעו אצלנו? האם שימוש דומה נבחן אי פעם בצה"ל, בייחוד כיום כשידועות סגולותיו (וחסרונותיו) של הריטלין?

אשמח אם מישהו בעל נגיעה מודיענית/חר"פית ישפוך אור!

(גזירי העיתון פה נלקחו מידיעות אחרונות, נובמבר 1973)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 25-07-2016, 19:48
  משתמש זכר nabato nabato אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 427
ולדעתי זה רק מעיד.על רצינות והיקף ההכנות המצריות למלחמת יום כיפור.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "ריטלין במלחמת יום כיפור - למי פרטים נוספים?"

ככול שאני נחשף ליותר פרטים מההכנות המצריות למלחמה (הרבה מהפרטים האלה התגלו לי לראשונה בפורום) כך מתבהרת עבורי ההיקף ובעיקר היסודיות של המצרים.
1.קידום הטק"א לכיוון התעלה.
2.כל מבצע ההונאה סביב פריצת המלחמה (זה מדהים שהמצרים הצליחו לשמור סוד עד לרגע ההתקפה.בסדכ כל כך גדול).
3.בחירת המועד המתאים.
4.ההצטיידות וההכנות הלוגיסטיות.
5.נחישות החיילים המצריים.
6.איסוף המודיעין המקדים,עיבודו והפצתו.

כל זה מודגש לדעתי גם על ידי הפרטים הטכנים הקטנים:
1.המשאבות ,הסולמות ועגלות החי"ר.
2.חוברות המודיעין שחולקו לחיילים ומתארות בפירוט את מבנה המוצבים (הופיע לפני כמה חודשים פה בפורום).
3.סתימת צנרת "אור יקרות" על ידי חוליות מודיעין מצרי.
4.ההוראה לחיילים לשבור את הצום.
5.יעילות הנ.ט .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 26-09-2016, 17:14
  Vasya Vasya אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.06.16
הודעות: 454
יש ספר חדש על שימוש בסמים בצבא גרמני ספר תורגם כבר לאנגלית
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "מאוד הייתי רוצה לראות מחקרים..."

מה שאני מבין בסה״כ שימוש היה מוצלח (לפי הספר)
אחרי זה היה שימוש רחב מאוד בצבא ארה״ב

Breaking blitzkrieg: How crystal meth fueled Hitler's conquest of Europe
By JPOST.COM STAFF
Sun, 04 Sep 2016, 01:43 PM

New English translation of German author's book about the permeation of the drug during the reign of the Third Reich is set to hit shelves in October.

Photo by: BUNDESARCHIV BILD 146-1981-059-12 / PHILIPPS / CC-BY-SA 3.0,Wikimedia Commons
Nazi Germany's armed forces carried out their "Blitzkrieg" tactic in the invasions of France and Poland during World War II fueled by methamphetamine-based drugs, according to a German book soon to be published in English.

On October 6, German author Norman Ohler's newly translated book Blitzed: Drugs in Nazi Germany will hit the shelves.

The German-language bestseller that was originally released in September 2015 explores the permeation of a variation of crystal meth and other opioid drugs used in all ranks of society during the reign of the Third Reich, far before the popular Netflix series Breaking Bad delved into the world of the highly-addictive drug.


Ohler's findings were reportedly concluded from archival research in Germany and the US.

From 1937 onward, the Nazis mass produced the high quality methamphetamine pill labeled Pervitin. Before Pervitin even, its predecessor Volksdroge (the people's drug) was readily available in chemist shops in the country.

Ohler's book charges that the synthesized stimulant was distributed among German forces and became omnipresent in German society among the likes not only of top Nazi commanders, but that of factory workers and housewives.

“In the beginning the army didn’t realize Pervitin was a drug: soldiers thought it was just like drinking coffee,” the British Independent quoted an excerpt from the book as reading.

However, after testing the drug in Germany's invasion of Poland in 1939, the army ordered the production of 35 million tablets of the substance before invading France in May 1940.

The drug allegedly induced Adolf Hitler's troops to feel increased motivation and euphoria and fueled a sleepless rage through the Ardennes Forest in the Battle of France.

The book also allegedly explains how as Germany faced defeat toward the end of the war, Hitler and his entourage took refuge in potentially lethal cocktails of stimulants administered by the Nazi leader's personal physician Theodor Morell.

While the author provides additional insight on a methods that helped the Nazis broaden their grasp of power in Europe, it does not explicitly validate the events or outcome of WWII based on the wide-spread presence of the drugs in German society at the time, according to the book's synopsis.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 26-07-2016, 11:02
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,900
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "זה מה שהיה.... כל הצבא הגרמני היה על כדורים"

זה שזה היה, לא אומר שזה היה טוב, מוצלח, או עדיף על האלטרנטיבה...
הבה נזכור שהגרמנים הפסידו במלחמה

תראה, אני מכיר את התחום הזה מקרוב. יש לשימוש בחומרים כאלה יתרונות, ויש חסרונות. אני ממש בספק, שלאנשים בריאים, מעבר לשימוש קצר ונקודתי, או בתחומיי עיסוק מאוד מוגדרים, יש יתרון לשימוש בממריצים .

ספציפית מת'אמפטמין הוא ניורוטוקסין, כלומר הורס תאי מוח. ומדובר בחומר דיי ממכר ומסוכן (תלוי מינון ומשך שימוש, כי יש לו שימושים בתחום הניורולוגיה).

לשימוש בממריצים יש מחיר. קודם כל, הם נוטים לעשות בלגאן במוח. שימוש קצר בריטלין דווקא מרגיע, שימוש קצר באמפטמינים למי שמבין את ההשפעות, הוא בלתי מזיק. לנסות לקחת את החומרים האלה, במיוחד מת'אמפטמין 5 ימים ברציפות, כדי לא לישון , יוביל להתדרדרות משמעותית בתפקוד הקוגניטיבי, ויכול פשוט לגרום למאניה, התקפי חרדה, או פסיכוזה, שלא לדבר על זותות כמו אגרסיביות, ופגיעה בכושר קבלת החלטות.

ובנוסף, זה עלול להיות ממכר. הסיכוי להתמכר משימוש אחראי, וסביר, גם ממושך, הוא דיי אפסי. מצד שני, אם אתה בולע את הכדורים האלה כמו סוכריות, לאורך תקופה ארוכה, הקושי שלך לתפקד בילעדיהם ילך ויגדל, מה שבסוף מוביל להתמכרות.

ומצד שני, אני מאוד בספק ששימוש במינונים נמוכים ועם הפסקות, יתן יתרון לחייל הממוצע....
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 26-07-2016, 09:48
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,828
ממש לא נסיון מוצלח.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "שימוש רחב ביותר ומוצלח ביותר היה לצבא גרמני"

הגרמנים חילקו מליוני כדורי מת' וכדורי מת' מועשרים בקוקאין.
זאת לאחר ניסויי מעבדה שעשו בסטודנטים.

בטווח הקצר - החיילים הראו רגישות מופחתת לכאב, וכצפוי לקחו יותר סיכונים.
בטווח הארוך יותר - הם כבר היו מכורים, הצטרכו כמויות גדלות והולכות, ובלעדיהם סבלו מתסמיני גמילה ונהיו חסרי תועלת למאמץ הצבאי.
בנוסף, לעבודה מספר ימים ללא שינה יש השפעות פסיכולוגיות מסוכנות.

מה שאומר שמדובר באסטרטגיה המתאימה ללוחמים-מתאבדים, ולא לשימוש צבאי רחב היקף.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vasya
פיתוח סמים מתנהל בכל צבא רציני
ממש לא.
עקב הנזק הכבד שיכול להיגרם, יש צורך בהליכי פיתוח תרופות רציניים - מה שאומר שפיתוח תרופות ע"י הצבא יתן תוצאות חובבניות, תוך התעלמות מתופעול לוואי אפשריות, ועדיף להטמיע תרופה קיימת, עם תופעות לוואי ידועות.

וגם הנסיון הרוסי להשתמש בגז LSD לניטרול טרוריסטים - יצר תופעות לוואי קשות, שהעלו ספק רב בשימוש זה, או לפחות - הראו שיש צורק בבדיקת מגבלות השימוש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 26-07-2016, 16:36
  itamars2 itamars2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.02.13
הודעות: 2,360
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "בן אדם מקבל חומר הרדמה בבית חולים אחרי בדיקות ובמינון מדויק גם יכול למות"

חובבנות בהחלט היתה.
בבית חולים נותנים לך מנה לפי הגי לומשקל הגוף שלך.
אם אתה מזרים לאולם שצורתו משופעת וזרימת הגז בו לא אחידה,
לקהל הטרוגני של גברים נשים וילדים בגילאים שונים אתה לא יכול למנן את כמות החומר שכל אחד שואף.
בקשר להחלטה עצמה להזרים לדעתי היתה מוצדקת היות ובמצב כזה הסיכויים של בני הערובה היו נמוכים בכל מקרה.
הטעות המרכזית בעיני היא שלא הופץ פרוטוקול טיפול ופינוי מהיר של הנפגעים.
אם רופא היה מתדרך את הצוותים בחדרי המיון לגבי מיון וטיפול ראשוני בנפגעים ואותו כנ"ל לצוותי הפינוי בשטח המבצע היה נראה אחרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 27-07-2016, 14:41
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,741
תפסיק להגן על הרוסים
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "עוד פעם צריך להבדיל בעיות של חומר(גז) ושל פינוי ואזרה ראשונה וטיפול בבתי חולים"

אתה חייב להפסיק עם הרפלקס של להגן על כל שטות וכל טעות שהרוסים עושים, זה נהיה מגוחך ודי מעצבן.

האמת הפשוטה היא שהממשלה הרוסית החליטה על סדר עדיפויות פשוט ואכזרי: להרוג את הטרוריסטים בכל מחיר, וחיי בני הערובה במקום שני. נעשה שימוש בגז מרדים חזק במיוחד, שלפי העדויות גרם לכל מי ששאף אותו להירדם תוך שניות בודדות. לפי התמונות שצולמו ע"י לוחמי אלפא, רובם לא השתמשו במסיכות גז כך שנראה אותו הגז היה נדיף מאוד ולא נדרש אוורור לאחר פיזורו. מכך ניתן להבין שאותו הגז היה חזק ברמה שכנראה גרמה לנזק הרבה יותר חריף מסתם "נרדם ובלע את הלשון". נכון להיום ההנחה היא שמדובר בגז על בסיס פנטאניל מעורב עם האלותן, חומרים שגם בסביבה רפואית מקצועית כמו בית חולים ניתנים רק בתנאים מבוקרים כמו חדר ניתוח או חדר טיפולים. תוסיף לכך את חוסר ההכנה המוקדם של צוותי הרפואה בנוגע לפתיחת בית חולים שדה ולהכנת חומרים מעוררים מתאימים, וקיבלת את המתכון לקטסטרופה שהתרחשה בסופו של דבר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 26-07-2016, 11:43
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,828
כן. אמפיטמינים ולא מת'אמפיטמינים
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "ואתה יודעה שצבא ארה״ ב וצבא אנגלי גם היו משתמשים באמפיטמינים?"

והם לא משתמשים במשהו שהצבא מפתח,
ובטח לא דחפו תוספת קוקאין כדי לחזק כדור שמחלקים במליונים, לפני שבודקים את ההשלכות.

בארה"ב עשו ועושים שימוש בתרופה Dexedrine שעברה תהליכי פיתוח מלאים, יודעים את תופעות הלוואי שלה,
ומחלקים עד היום גם לילדים אמריקאים עם בעיות קשב וריכוז.
למרות שהיא מכילה אמפתמינים.
ידוע למשל שימוש זה בקרבות אל-עלמיין: קרבות מפתח שנמשכו מספר ימים, והכריעו את גורל החזית כולה.

לעומת זאת,
pervitin ידוע היום בשם ספיד (סם ממכר). לא משמש כתרופה, ובטח לא בחיזוק קוקאין כפי שהגרמנים עשו.


בנוסף,
תמיד תהיתי לגבי מלחמת העולם הראשונה - איך אנשים יכלו לחיות בתנאים הלא-אנושיים הללו במשך שנים.
והתשובה הייתה - שהם לא.
במלחמות העולם לרוב עשו תחלופה מהירה, ונתנו זמני התאוששות ארוכים בין פעילות חזית אחת לבאה אחריה.
זמני התאוששות שניתן לזהות בהם התמכרות ולטפל בה - אלא שלא חשבו על זה בכלל.


כל זה אומר,
שההשמצות על המצרים כנראה לא היו במקום.
חלק מפרופוגנדה בזמן מלחמה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 26-07-2016 בשעה 11:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:23

הדף נוצר ב 0.82 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר